Разведопрос: Борис Юлин про Владимира Резуна

Кому: Завсклад, #179

Ага, аж 3 штуки накропал. Первая читается легко, вторая вымученная, третья полное гавно. Как Сталин создал личную разведку для контроля руководства страны. Типа фэнтези.

Кому: NickRomancer, #191

> Резун потерял и карьеру, и Родину.

Карьеру разведчика и офицера - таки да, но "писательско-предательская" - явно задалась.

Насчёт зэков, которых (не всех, кто хотел на фронт) направляли в штафбаты: наверное, всё-таки в штрафроты. Ибо в штрафбатах воевали бывшие командиры, а солдаты - в ротах.

Кому: Вятский, #196

> Я бы не совсем согласился - Дарданелльская операция и Дьепп. Планирование может и ничего, но вот исполнение... А, я тебя понял - планировщик гениальный, а исполнители дубовые.

Это был сарказм. В Дарданелльской операции они практически полностью угробили Австралийско-Новозеландский корпус. Собственно высадка в Нормандии вышла тоже не совсем удачной. Видать и там без старика с сигарой не обошлись.

А все потому, что трубку курить надо было!!!

Кому: Pash Z, #187

> А тем временем Медведев подписал распоряжение увековечить память жертв политических репрессий. Потому как иначе Россия не может занять ведущую роль в мировом сообществе: http://lenta.ru/news/2015/08/18/repression/

Идём прежним курсом, на десоветизацию. Под крики о единстве и сплочении.

Вокруг кого сплачиваться? Вокруг тех кто плюёт на моих предков?

Кому: Медвед Полоскун, #204

> Это был сарказм. В Дарданелльской операции они практически полностью угробили Австралийско-Новозеландский корпус. Собственно высадка в Нормандии вышла тоже не совсем удачной. Видать и там без старика с сигарой не обошлись.
>
> А все потому, что трубку курить надо было!!!

Элементарно, Ватсон! А насчет Резуна могу сказать следующее личное мнение - я с его опусами познакомился в 1998 году. И книжку "Последняя республика" мне дала прочитать моя учительница по истории... Учительница. По истории. Да, мне это было интересно, тем более, что буквально перед этим прочитал "Барбароссу" Пикуля. Потом был "Ледокол", "Очищение" и прочее творчество. Но уже в это время был интернет и я научился пользоваться поиском. Теперь я люблю военную историю, а теории Резуна задвигают мне иногда младшие товарищи и я смеюсь над этим. Ну грешно обсуждать теории больного человека. Конспиролог хренов. Мне понравился один ресурс на тему Второй мировой и Великой Отечественной. Товарищ Джагг пишет с юмором, но по делу. Если надо - кину в тред ссылку. Его как-то даже Вассерман рекомендовал.

Лучший аргумент резуноидов, который я слышал - ну, что в главном-то он был прав! - абсолютно фееричен: Сталин хотел напасть на Гитлера! Но не в сорок первом, а в сорок втором. И - внимание! - историки, настоящие историки - это разобрали по полочкам и подтвердили.

Фамилий настоящих историков, правда, не сообщают.

Кому: Вятский, #206

Делись ссылкой. Иной раз удается с планшета почитать чего-нибудь хорошего.

Кому: dead_Mazay, #207

> Лучший аргумент резуноидов, который я слышал - ну, что в главном-то он был прав! - абсолютно фееричен: Сталин хотел напасть на Гитлера! Но не в сорок первом, а в сорок втором. И - внимание! - историки, настоящие историки - это разобрали по полочкам и подтвердили.
>
> Фамилий настоящих историков, правда, не сообщают.

Соколов, Солонин,Мельтюхов и прочие обитатели данного гадюшника.

Кому: хвилолог, #203

> Насчёт зэков, которых (не всех, кто хотел на фронт) направляли в штафбаты: наверное, всё-таки в штрафроты. Ибо в штрафбатах воевали бывшие командиры, а солдаты - в ротах

Зэков ЕМНИП по обычным частям распределяли. В штрафроту - это накосячивших уже в армии.

Кому: Вятский, #199

> У либералов Тухачевский одновременно и бездарный упырь ("сбросил атомную бомбу на Тамбов в 1921 году"©)
>
> Камрад, а можно этот момент подробнее? Я понимаю, что в головах у многих творится всяконькое (типа ядерной войны в 18 веке), но это уже ведь полный alles....
>

Ну про атомную надо полагать стёб. Отсылка к более поздним временам. Конкретно 1954 г, когда во время военных учений действительно самую настоящую атомную бомбу с самолета сбросили. И какие то части преодолевали местность где взрыв произошел.
Суворов этому эпизоду несколько глав посвятил в одном из своих опусов. Как бездарный Жуков испытывал на живых людях ядерное оружие.
А про Тухачевского часто рассказывали, что он при подавлении восстания крестьян в Тамбовской губернии в 1921 применял хмическое оружие.

Кому: Ulter, #211

> Конкретно 1954 г, когда во время военных учений действительно самую настоящую атомную бомбу с самолета сбросили. И какие то части преодолевали местность где взрыв произошел.

В эпицентре был взвод РХБЗ, насколько я помню.

> А про Тухачевского часто рассказывали, что он при подавлении восстания крестьян в Тамбовской губернии в 1921 применял хмическое оружие.

"К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания"

http://scepsis.net/library/id_2974.html

Кому: dead_Mazay, #207

> Фамилий настоящих историков, правда, не сообщают.

Мельтюхов, к примеру. Российский историк, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела

> «Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе»
/"Упущенный шанс Сталина"/


> Сталин хотел напасть на Гитлера! Но не в сорок первом, а в сорок втором. И - внимание! - историки, настоящие историки - это разобрали по полочкам и подтвердили.

Можно подумать, что вы в самой идее войны с Рейхом видите что-то плохое. Война в Европе была неизбежна, к ней все усиленно готовились. Англичане с французами и американцами усиленно натравливали Германию на СССР и наоборот, надеясь отсидеться в сторонке и нагреть ручонки (потому для них таким шоком был Пакт М-Р)

Кому: Медвед Полоскун, #208

Смотри раздел "О войне". Хотя и раздел "Обо всём остальном" тоже очень даже.
http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html

Кому: Bacchus, #185

> А между тем на сайте ФСГТС данные по внешнеторговому обороту с января 1994.
>
> Откуда взяты и как обработаны данные за 1985-1993 год -- непонятно.

Кому и чего непонятно? Комитеты статистики были в РСФСР, РФ.

Доля оборота [в деньгах] есть в справочнике нар. хоз СССР 1990.

Доля оборота [в деньгах] есть на сайте ГС.

Что тебя ввело в заблуждение? Доля в деньгах и там и там. Номенклатура товаров и там и там. Берешь выписываешь, строишь графики. Как в школе учили.

Кому: WSerg, #213

> Мельтюхов, к примеру. Российский историк, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела

Камрад, тут такое дело, к научным званиям и месту работы надо очень серьёзно присматриваться. Коньюнктурщиков от исторической науки столько, что лопатой не разгребёшь. Целые расследования надо проводить, кто как и за что получил кандидатские и докторские степени, кто давал гранты на исследования и т. д. Без личного отношения конкретно к Мельтюхову, но его звания и должности сами по себе не значат абсолютно ничего. Вон в ИРИ РАН полно антисоветчиков и исследователей ужасов ГУЛАГа. Были по-крайней мере года три-четыре назад. Может сейчас подчистили конечно. А то в холл зайдёшь, а там программы круглых столов такие, что Федотов с Карагановым от зависти удавятся.

Кому: Sha-Yulin, #49

Кому: Ursus arctos, #53

> Прошу Вас сделать передачу на эту тему.

Присоединяюсь к просьбе. Родственники обожают Радзинского, было бы хорошо показать им передачу с авторитетным мнением историка.

Кому: Korsar, #216

> Без личного отношения конкретно к Мельтюхову, но его звания и должности сами по себе не значат абсолютно ничего.

Камрад попросил фамилии историков, поддерживающих "Сталин хотел напасть на Гитлера" - я указал. Что не так?
А так берешь и читаешь. Смотришь источники. Читаешь критику или дискуссию по теме (в 90х пишут большая была)

Кому: WSerg, #218

> Камрад попросил фамилии историков, поддерживающих "Сталин хотел напасть на Гитлера" - я указал. Что не так?

А, я историю мессаджа не промотал, каюсь, читаю с конца в начало. Да, таких "настоящих историков" достаточно, что сильно печалит. Не все из них известные конечно.

Соколов, Никита Павлович - кандидат исторических наук, закончил Истарх - историк-архивист, преподаватель РГГУ

> Это довольно гадкая игра словами. Сталинская модернизация — не более чем техническое перевооружение, обновление станочного парка. Однако любой нравственный человек должен задуматься, неужели русские промышленники и предприниматели, те же Морозовы и Рябушинские, которые в конце 19 века приняли Россию с сохой, через 40 лет с той же сохой ее и оставили бы? Вот не верю. Самолеты и автомобили в России начали строить без всякого ГУЛАГа. Но я почему-то уверен, что буржуазная модернизация обошлась бы России дешевле, и страна не потеряла бы при этом порядка 100 миллионов жизней.

> Сколько нам еще жить с именем Сталина? Уйдет ли он с тем поколением, которое еще что-то помнит о том времени?

> Нет. Он никуда не уйдет. Пусть даже он существует уже не как исторический персонаж, а как некий лейбл, как спартаковский шарф. В основе его живучести лежит идеологема Великой Победы, которая так активно эксплуатируется сегодня. Она рождалась и крепла в период с 1965 по 1991 год. Я был свидетелем этого и хорошо помню, как подлинную, но совсем не парадную память фронтовиков постепенно вытесняли из массового сознания и подменяли этой идеологемой. Ее носителями была уже иная категория граждан — ветераны. Почему-то их оказалось в десять раз больше, чем фронтовиков, и это был уже иной социальный разряд с другими целями, вкусами и социальными задачами. В отличие от памяти фронтовиков, которая диктовала жизненный слоган «Нет! Это больше никогда не должно повториться!», идеологема Великой Победы диктует уже иную жизненную позицию: «Ура! Мы всех победили и снова победим!» И так получилось, что с этой идеологемой имя Сталина связано намертво. Пока жива Великая Победа, будет жить и Сталин.

http://lenta.ru/articles/2015/03/19/stalin/

Очень ждал именно бесед про Резуна. Его еще читают. До сих пор. И я читаю. Недавно прочитал "Кузькина мать. Хроника великого десятилетия." Волосы по всему телу шевелились от того, как он ловко переворачивает с ног на голову. Объявляет черное белым, Пеньковского - спасителем человечества, а ЦРУ - белыми и пушистыми. Вобщем местами ржал, местами матерился, но большинство времени думал о том, что сейчас в порядке вещей писать и показывать именно так: искажать события с точностью до наоборот. Много думал... А после прочтения естественно начал читать более-менее внятную литературу по событиям, описанным Резуном. Считаю, что Резуна, как и Солженицына, нужно тщательно рассматривать под микроскопом и объяснять что он пишет ахинею на примерах. Потому что его еще читают, а он, гад, пишет очень легко и очень убедительно. И граждане до сих пор слетаются на его ложь как мухи на известную субстанцию.

Кому: Щербина307, #205

Интересно - будут ли реабилитировать Мухина?

Кому: Nosfeu, #220

> Волосы по всему телу шевелились от того, как он ловко переворачивает с ног на голову. Объявляет черное белым, Пеньковского - спасителем человечества, а ЦРУ - белыми и пушистыми.

Ну а что?! Один предатель оправдывает другого, делает его героем. это в порядке вещей.
Было бы весьма странно, если бы Резун назвал Пеньковского изменником, предателем.

Кому: Loyt, #210

> Зэков ЕМНИП по обычным частям распределяли. В штрафроту - это накосячивших уже в армии.

Я тоже так считал. Однако гражданин Юлин утверждает, что те, кто просился из зоны на фронт(и если им это разрешали), искупали вину в штрафбатах.

Кому: хвилолог, #223

> Я тоже так считал. Однако гражданин Юлин утверждает, что те, кто просился из зоны на фронт(и если им это разрешали), искупали вину в штрафбатах.

Я так не утверждаю.

Просто иногда, просторечно, использую термин "штрафбат" применительно ко всем штрафным частям.
Но персонажи, мечтающие меня разоблачить, легко могут превратить слово в разговоре в утверждение. Это нормальный пидорский приём. Он не требует проверки, вроде просмотра моего ролика, посвящённого штрафным частям - утверждает и всё!

Кому: Loyt, #210

> Зэков ЕМНИП по обычным частям распределяли. В штрафроту - это накосячивших уже в армии.

Нет. ЗК тоже шли через штрафные части. И уже оттуда в линейные части.

Резун сын Солженицына.

Кому: Ursus Russus, #167

> У человека вот по сравнению с обезьяноподобным предком произошла дегенерация хвоста, клыков, шерсти и т.п.

Немного буквоедства: в перечисленных примерах лучше говорить о редукции.

> "дегенерация" в биология - нейтральное понятие

В биологии "дегенерация", действительно, нейтральное понятие. А вот в селекции - нет (да, и ещё в селекции есть "вырождение").
А с оценкой работ Климова согласна.

Кому: aksbkanareika, #26

> После победы над Гитлером Сталин послал войска в Манчжурию, чтобы японцы их всех убили и они не смогли из цивилизованной Европы принести в Москву добро и демократию!!! Но вопреки кровавому диктатору Квантунская армия была разбита!!! Вот это поворот!!!
И лишь необходимость удерживать новые рубежи родины удержала солдат от того, чтобы свергнуть диктатора и его упырей!!!

Кому: Ursus arctos, #56

> уже давно известно, что Гитлер был агентом Сталина. Они разыграли хитрую многоходовочку для порабощения Европы. Гитлер какбы напал, а Сталин какбэ испугался и отступил для усыпления бдительности наблюдателей. А потом Гитлер какбы начал отступать и сдал Сталину половину Европы. А потом Адик исчез. Есть версия, что он в в своём имении под Алма-той до восьмидесятых жил.

Огромное спасибо за пополнение моей личной сокровищницы конспирологических жемчужин и бриллиантов!!!

Кому: pavlunciy, #177

> Дело в том, что сейчас формируется новый миф о том, что Сталин намеренно уничтожал так называемую "ленинскую гвардию". Создатели мифа противопоставляют тем самым марксизм-ленинизм и сталинизм, представляя Ленина и его соратников некими белоленточными того исторического периода, разрушителями государства.

Помнится, в перестройку пытались «ударить авторитетом Ленина по Сталину», а затем вроде бы собирались по Ленину ударить авторитетом Плеханова и т.д.
В результате Сталин стал популярнее Ленина. Зачем же добру пропадать? Будут бить по Ленину Сталиным. Да и кто такой Плеханов, сейчас долго надо будет народу объяснять.
Вот уже и общую нелюбовь к Хрущёву используют для этих же целей, объявляя его "большевиком-ленинцем", разрушившим всё хорошее (или нагло присвоимшим всё хорошее), созданное "имперцем" Сталиным.

Дмитрий Юрьевич, спасибо за то, что регулярно снабжаете информационными инструментами мой "базовый набор патриота". Есть чем на бытовом уровне "забарывать зло"(c)

Кому: Korsar, #216

> Вон в ИРИ РАН полно антисоветчиков и исследователей ужасов ГУЛАГа. Были по-крайней мере года три-четыре назад. Может сейчас подчистили конечно.

кто их там почистит ? И там не только ИРИ. Там их полно и не историков.

Кому: Korsar, #219

> Да, таких "настоящих историков" достаточно, что сильно печалит. Не все из них известные конечно.
>
> Соколов, Никита Павлович - кандидат исторических наук, закончил Истарх - историк-архивист, преподаватель РГГУ

да, типичный образец. Породит ещё 100 таких же. Без чистки ничего не выйдет.

Дмитрий Юрьевич, за прочистку мозга - категорическое спасибо! Вопрос: Резун в своих трудах упоминает книжку "Разговоры Гитлера", данное чтиво имеется в наличии, но стоит ли его читать? Или будет очередное резунство?

Кому: Rosa rugosa, #227

> Немного буквоедства: в перечисленных примерах лучше говорить о редукции.

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения разумной обезьяны - мы натуральные уроды. Голые, розовые, с уродливо маленькими челюстями и распухшей черепной коробкой.
Т.е. если говорим о каждом органе по-отдельности - редукция, а с точки зрения приспособленности к жизни в лесу - натуральная дегенерация.

> А вот в селекции - нет (да, и ещё в селекции есть "вырождение").

Если бы у человека были был задаваемый внешней силой вектор селекции - тогда бы и про нас можно было сказать о "дегенерации".

Кому: yuri535, #215

> Кому и чего непонятно? Комитеты статистики были в РСФСР, РФ.

Перечитай:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051615882&page=1#185

Обрати внимание на выделенное заглавными (для особо наблюдательных) слово -- ИСТОЧНИК и МЕТОДОЛОГИЯ.

В любых мало-мальски серьезных работах эти аспекты серьезнейшим образом рассматривают в самом начале , а не ограничиваются фразами типа "Ну, на самом деле картинки делают здесь разные люди. То есть вот эта вот картинка, допустим, сделана одним из блогеров из данных Росстата. Они просто по годам идут, данные, он просто взял их, свел в график."

Смаковать цифры с точностью до процента, нисколько не интересуясь конкретным способом их вычисления -- абсурд, если стоит задача разобраться, а не позубоскалить.

>> Доля оборота [в деньгах] есть в справочнике нар. хоз СССР 1990.
>> Доля оборота [в деньгах] есть на сайте ГС.

> Что тебя ввело в заблуждение?

Еще раз -- "было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть на источник и методологию изготовления наглядных картинок".

Еще раз -- даже сейчас, когда натуральные показатели по боку, публикуется ДВА блока данных данных по импорту -- по методологии платежного баланса и по данным ФТС. В советской системе первичны были натуральные, а не денежные показатели. Прямолинейное сравнение в деньгах некорректно.

Еще раз -- совершенно неясно, какие курсы валют применялись для расчета в период СССР.

Любому, кто имеет профильное образование (мне, например) было бы интересно посмотреть, как именно данные приводились к сопоставимому виду.

> Доля в деньгах и там и там. Номенклатура товаров и там и там. Берешь выписываешь, строишь графики. Как в школе учили.

Видимо, так и сделал неведомый блоггер.

Надо полагать, в "комитеты статистики" набирали напрямую из школы, ведь там все просто -- "берешь вписываешь, строишь графики, как в школе учили".

Кому: yuri535, #215

Сравнивать в лоб статистику внешней торговли СССР, который по отношению к внешнему миру был одной корпорацией, и современной РФ, которая крепко включена в контур долларовой торговли и по сути не имеет собственной внутренней валюты, а эмитирует рубли строго под экспортную валютную выручку -- даже если найдешь статистику в корректных, сравнимых величинах -- а еще сперва найди и проверь, кто и как их получил -- абсурднее, чем сравнивать в лоб экспорт нефти РФ и СА, например.

Формально и российская и саудовская нефть экспортируется за те же самые доллары. Но как только ты по итогам сравнения попытаешься сделать практические выводы, например, поделишь радостно нефтедоходы на численность населения и попытаешься сделать какие-то выводы и влиянии этих доходов на жизнь граждан -- моментально сядешь в лужу.

Уже хотя бы потому, что величина и структура затрат на разработку, добычу и транспортировку российской и саудовской нефти существенно различается, как и механизмы распределения доходов.

А ведь казалось бы -- и тут и там доллары, "берешь выписываешь, строишь графики".

Теперь более предметно по теме ролика.

> Доля оборота [в деньгах] есть в справочнике нар. хоз СССР 1990.

Это ловко -- сравнивать структуру внешней торговли всего СССР с одной только РФ. Ну да ладно.

И давно в указанный справочник заглядывал? Может, покажешь на мифическую "долю оборота в деньгах" пальцем, чтобы не быть голословным?

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Народное_хозяйство_СССР/1990

Заходишь в раздел "Внешняя торговля" -- мифической "доли оборота" там нет.

Сперва идет предельно общий показатель "оборот внешней торговли в фактически действовавших ценах; миллионов рублей" -- без разбивки по видам, отраслям и т.п.

Далее "Экспорт важнейших товаров" -- вперемешку позиции в "тыс. шт." и "млн. руб."

Далее -- "Удельный вес экспорта в производстве отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР (в процентах от общего объема производства в натуральном выражении)"

С импортом та же фигня -- никаких "долей оборота в деньгах", напротив, строго натуральные показатели -- "Удельный вес импорта в потреблении отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР (в процентах от общего объема потребления продукции в натуральном выражении)".

Еще далее -- "Торговля СССР с отдельными странами в 1990 г. (миллионов рублей)" -- без разбивки по видам продукции, отраслям и т.п. Страна -- экспорт, импорт, сальдо -- и привет.

> Что тебя ввело в заблуждение? Доля в деньгах и там и там.

Какая "доля" -- пальцем покажешь?

Что такое "деньги"? Это универсальная всепланетная единица измерения? Нет ни колебаний курсов, ни цен? Может, не в курсе, что в СССР было несколько денежных контуров и прямой конвертации рубля, имеющего наличное хождение внутри страны, не было не то что в валюту, но даже в безналичные рубли, которые инвестировались в производство?

В советском справочнике стоит сноска -- "Пересчет иностранной валюты в рубли произведен по официальному курсу, установленному Госбанком СССР." Но нигде не указано, какая часть экспорта / импорта в какой валюте была изначально, до пересчета в рубли.

В российском справочнике все показатели -- не поверишь -- в миллионах долларов:

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/ftrade/

Так какие "деньги" и как ты собрался "выписывать и строить графики"?

> Номенклатура товаров и там и там. Берешь выписываешь, строишь графики. Как в школе учили.

Ага. "Взять все -- и поделить" (с) Шариков

Так победим -- "как в школе учили", ни во что не вникая, видимо.