Я конечно не сварщик, но по моему довольно очевидно, что никто воевать с турками и не собирается. Ответ будет и наверняка достаточно жесткий, чтобы у турков больше не возникало желания повторить, но сбивать в ответ - очень вряд ли.
Тут в интернетах уже прочитал, что наши расслабились и отправили бомбер без поддержки истребителей. Такая несколько "крамольная" мысль: а не ждали ли наши именно чего-то подобного? Может кому-то надо было создать повод, скажем для той же бесполетной зоны? Или я уже перебарщиваю?
> Всех ратующих за "войну", "жесткий ответ" хочу спросить:
> Вы готовы покинуть уютные интернетики и завтра записаться в учебку морской пехоты, что бы через полгода штурмовать проливы под огнем противника ?
А ты за то, чтобы бомбить ИГИЛ или против? Если "за" то записался-ли ты в лётную школу? Это так к слову. Я не "за" жёсткий ответ и не "за" войну. Но если спустить на тормозах то, что наши самолёты кто-то просто так сбивает, завтра их начнут сбивать чаще. Утереться тут нельзя. Раз уж мы вступили в войну с ИГИЛ и наши лётчики там летают, то надо и ответ за них держать, а не забить хер на то, что их сбил какой-то барамалей с турецкой фамилией, только потому что нам хочется в интернетиках сидеть. Это наши лётчики и это наши люди.
> интересно, много-ли в комментариях возмущенных поведением турции, при этом регулярно там отдыхающих?
Никогда туда не ездил. Знал со слов "что в Турции значительно дешевле". Всегда предпочитал переплатить грекам. Турцию в качестве места отдыха никогда не рассматривал. Считал и продолжаю считать, что ездить на отдых в такие страны как Турция - неоправданный риск для здоровья и здоровья близких.
Вы уж очень сильно заморочились. У меня регистратор снимает такую трясучку, что жуть, но ютуб все выправляет очень прилично, главное не забыть галку поставить при заливке. Или самому на компе обработать таким же стабилизатором, потом заливать на ютуб....
Что касается сбитого самолета, то турки вполне могли сбить его над сирийской территорией.
Ведь несколькими днями ранее "Турецкий МИД выступил с заявлением, в котором говорится, что удары по поселениям туркмен в Сирии "могут иметь серьезные последствия", и призвал к немедленному прекращению операции."
Остается только неясным, решились ли турки на такое самостоятельно или действовали по указке и с одобрения своих натовских хозяев.
> У ИГИЛа Авиации нет, Турков мы бомбить не собираемся. Зачем сбивать самолёт - мне непонятно.
Потому что давно-давно хочется, аж ссутся кипятком. А тут наверное кое-кто намекнул, что мол "можно, прикроем".
Не потому стреляли, что не было другой возможности защитить свою территорию от нападения.
Никакого нападения не было, никто Турцию бомбить не собирался.
А потому стреляли, что очень хотели, и надеются, что это останется безнаказанным.
Так же примерно и у галстукоеда было в 2008г. Ему тоже намекнули: "можно". Но не срослось, передумали.
Хочется очередной раз по интересоваться : на хрена мы содержим армию, тренирует, переводим на контрактную основу, вкладываемся в разработку новых вооружений ? Чтобы чуть что самим с палкой бежать на амбразу?
> И вот, по прошествии 3 лет, когда Асад оказался на грани поражения - вдруг решили вмешаться, причем даже не путем отправки советников и поставки вооружений, а прямыми действиями! Разве не подозрительно, где логика? А вот если предположить, что скоропостижное вступление в сирийскую войну произошло по чужой указке, то логика появляется. Совпадение? Возможно
Ты сам ответил, Асад на грани поражения оказался.
> Это не говоря о том, что для того, чтобы добраться до южных границ РФ, игиловцам надо будет забороть Турцию с Ираном.
А я никогда и не скрывался. Хотя понимаю, что позиция "Просто я против авантюр, шапозакидательства и того, чтобы Россия действовала в чужих интересах" - чудовищное преступление в глазах многих.
Особенно если в результате всего этого внимание переключается с действительно жизненно важного вопроса защиты доверившихся России жителей ЛДНР от укронацистов.
Серьёзная ситуация, но больше похоже на отчаянный шаг Турции, который для неё чреват большими неприятностями.
Главное нашим, не поддаваясь эмоциям, быстро и правильно разобрать ситуацию. По мне так ситуация при всей сложности даёт серьёзную инициативу и возможности России. Хотелось, чтобы ими правильно воспользовались.
Ну, а если это спланированная акция НАТО с целью развязать таки большую войну при любых условиях, то, как говорил капитан Адами в х/ф "Звездолёт "Галактика", стоя на мостике своего корабля, и видя как противник открывает огонь: "Значит опять ядерные удары, давно этого не было".
> поперли войной через российские границы можно только в альтернативной реальности.
Ты карту давно открывал? Насколько далеко Кавказ от Сирии, какие страны его отделяют?
Как там с бедуинами во Франции, дорогой друг?
> Бомбежки силами нескольких десятков самолетов игиловцев победить и разгромить не способны. Тем более на нынешней сильно запущенной стадии.
Это по этому армия Сирии начала отвоёвывать территории?
> А вот противоположный эффект в виде сплочения боевиков и мобилизации на борьбу с Россией вполне возможен.
Этот эффект друзья с ИГИЛ обещают России уже давно. Задолго до.
> если Россия будет бомбить ИГИЛ - мы будем только аплодировать
Основная масса заявлений о том, что бомбит Россия не ИГИЛ. А потому не права.
> А что, разве уже не сдали? Югославия, Ирак, Ливия
Речь про последних.
У тебя вариант, я так понимаю, всех сдать и надеться на чудо.
Есть мнение, что если уж Путин в текущей ситуации принял решение об операции (а это в первую очередь деньги), то ситуация была такая, которую дип мерами разрешить не удалось. Но тебе понятно виднее.
> Расплачиваясь за это русскими жизнями.
Слово в слово с известнвми "правозащитниками". Дурак ты. Обыкновенный.
> Военные блоки очень выгодны - экономят деньги на оборону. Но правила надо соблюдать . В некоторых случаях бросят на произвол судьбы : "отсебятина" чтоб использовать блок в своих целях , "большааая недооценка" и тебе приготовили суицид. В этом недостаток военных блоков - могут кинуть и экономия псу под хвост
А как долго проживёт потом такой блок, который кидает участников на коллективную оборону? О чём сами себе подумают его участники?
> Это не говоря о том, что для того, чтобы добраться до южных границ РФ, игиловцам надо будет забороть Турцию с Ираном.
>
> Про Турцию, это ты серьезно?
Серьезно, серьезно. Уроки первой и второй чеченской полностью забыты. Вот тут сей гражданин интересуется, а как на наших границах окажется игил, пока не заборет Турцию с Ираном.
При этом гражданина судя по всему не осеняет мысль, что игил и турция - союзники. Что игил не надо будет завоевывать турцию для похода на Россию, ибо турция сама их к нам привезет, щедро снабдив оружием. деньгами, документами и предоставив тыловое обеспечение, как уже было во время чеченских войн. И наемники из других стран - это тоже все было
Уважаемый, позвольте узнать ваше мнение на этот счет.
Что должен чувствовать обычный гражданин, когда ему сообщают, что военный самолет вооруженных сил его страны сбит вооруженными силами другой страны?
Ни разу в комментах у не увидел один важный факт. Возможно жители тупичка забыли или кто-то не знает
Турция обладает самой крупной армией в НАТО после США. У них армия больше чем в Франции, Германии, Великобритании и т.д.
Помните об этом.
От себя вопрос к знающим ибо сам в этом ни капли не разбираюсь. Как в таких случаях выглядит операция по возвращению пилотов? И бывают ли такие вообще? Вылетели вертолёты, отбили с боем, вернули? Если кто поделиться ссылками на реальные события подобного рода с удовольствием ознакомился бы
> достаточно купить билет на поезд или самолёт и приехать в Россию
Это только исходя из предположения, что у нас вместо границы проходной двор.
Чтобы этого не произошло, надо еще больше укреплять границы, усиливать спецслужбы и развивать агентурную деятельность в среде террористов.
А не провоцировать террористов путем бомбежек небольшими силами, которые не в состоянии их уничтожить. Не создав при этом заблаговременно мощную систему безопасности, способную защитить наших граждан от ответок террористов.
Пендосы велели. Сами они не могут в открытую, тока чужими руками. Турецкий поток надо же было забороть. Классика. Сейчас либерастня взвоет до истерики от радости. Латентные хомячки-патроиоты - тут же обосрались, завют, снова нахер нам де эта сирия. Война. что вы хотели? Такой бизнес левой нефти порушили.
> Всех ратующих за "войну", "жесткий ответ" хочу спросить:
> Вы готовы покинуть уютные интернетики и завтра записаться в учебку морской пехоты, что бы через полгода штурмовать проливы под огнем противника ?
> Давай сдадим последних союзников, как сдал поздний СССР.
У Асада нет шансов. Его не поддерживает никто, кроме Ирана и России. Остальные страны будут вкладывать много денег в борьбу с ним. Асад проиграет. Это понятно?
> Всех ратующих за "войну", "жесткий ответ" хочу спросить:
> Вы готовы покинуть уютные интернетики и завтра записаться в учебку морской пехоты, что бы через полгода штурмовать проливы под огнем противника ?
> или Вы так, чисто попиздеть горазды, а воевать пусть другой кто нибудь ?
Не надо тут пионерских разоблачений. Здесь собираются толковые люди с нормальными яйцами, как минимум из титана, а есть и такие, чьи яйца вообще из неизвестного науке металла - спроси у камрада Хромой Шайтан, он тебе объяснит.
Что лично до меня - нет не страшно покинуть тёплое, уютное, семейное гнёздышко. Каждую осень беру карабин и иду по сложному, горному маршруту в суровом климате забайкалья - это у меня такой отпуск, курорт такой.
> Обезьяны, на всякий случай, недавно организовали серию терактов.
Да что ты говоришь! Фотонными торпедами стреляли, нет???
Новое оружие кому-попало "на попробовать" только в голливудских фильмах раздают.
В худшем случае, переодетые заморские специалисты будут, но никак не "игиловцы".
>Ну кто бы мог подумать, что рано или поздно такое произойдет.
На войне бывают потери, ты не в курсе?
>На что рассчитывали наши "стратеги", ввязываясь в эту заварушку, где куча противоборствующих сторон и где сам черт ногу сломит? По-быстренькому отбомбиться, попиариться на ТВ и получить нужный профит? Так не получится.
Ты бы хоть доклад Бортникова о деятельности ИГИЛ на территории РФ бы послушал, а потом бы уже пиар акции разоблачал.
>Страна все глубже втягивается в этот конфликт за семь морей. В очень подходящий момент, надо сказать, учитывая состояние экономики.
Чисто для справки - ИГИЛ объявило войну РФ еще 23.06.2015 г.
>Вопрос "Вы хоть сами понимаете, что натворили?" хочется адресовать нашим же "стратегам".
> ездить на отдых в такие страны как Турция - неоправданный риск для здоровья и здоровья близких
Согласен с товарищем. Неуютно как-то себя чувствуешь в таких странах, да и ,если брать для сравнения сопоставимые по уровню варианты отдыха, то та же Греция или Испания не дороже Турции выйдет.Разве что "всёвключено" не так распространено.
> Всех ратующих за "войну", "жесткий ответ" хочу спросить:
> Вы готовы покинуть уютные интернетики и завтра записаться в учебку морской пехоты, что бы через полгода штурмовать проливы под огнем противника ?
> или Вы так, чисто попиздеть горазды, а воевать пусть другой кто нибудь ?
Для этого есть контрактники, на них для того и расходуются наши с вами деньги, чтобы они в один необходимый момент применили свои знания и умения и рискнули жизнью, это личный выбор контрактника. Зарплату профессиональный военный получает не для того, чтобы отсиживаясь в части где нибудь под самарой дослужиться до генерала, а чтобы родину защищать и отстаивать ее интересы.
> Да как то, камрад, не предвидится пятилеток индустриализации.
Согласен, камрад. Но могуч был СССР и надеюсь кое что еще осталось. Кстати, по производству военной техники и вектору развития военной промышленности в РФ вырисовывается доктрина будущей войны глазами минобороны. Ракеты, подлодки, самолеты, вертолеты и танки. Заваливать трупами вроде не собираются. Т.е развиваем оружие "дистанционной" войны - тут Сирия как раз в формате.
> У Асада нет шансов. Его не поддерживает никто, кроме Ирана и России. Остальные страны будут вкладывать много денег в борьбу с ним. Асад проиграет. Это понятно?
Страны, поддерживающие террористов деньгами не решаются на прямую военную операцию против Асада, в то время. как мы и иранцы поддерживаем его напрямую, а части регулярной армии и ВВС всегда сильнее террористов. Это понятно?
> А не провоцировать террористов путем бомбежек небольшими силами, которые не в состоянии их уничтожить. Не создав при этом заблаговременно мощную систему безопасности, способную защитить наших граждан от ответок террористов.
> Уважаемый, позвольте узнать ваше мнение на этот счет.
> Что должен чувствовать обычный гражданин, когда ему сообщают, что военный самолет вооруженных сил его страны сбит вооруженными силами другой страны?
Что он должен чувствовать - его личное дело.
Напомню только, что в свое время Гавриил (или как его там) Принцып застрелил Фердинанда и его жену. И "возмущенная убийством общественность" как Австро-Венгрии так и остальных стран "заставила" их правительства сцепиться в войне. Понятно что сцепиться они хотели и до этого.
Но повод и что самое главное "всенародное одобрение" были получены в результате нехитрой провокации.
А дальше - миллионы трупов той самой "возмущенной общественности", которую естественно уже никто не спрашивал хотят они убивать друг друга или нет...
Все это в день встречи Путина с человеком, который на трибуне ООН заявлял, что третья мировая началась. Верной дорогой идем, товарищи! Вот и национальная идея родилась, и повод работать 18 часов в сутки...
Мне вот интересно, СМИ кричали про наши РЭБ в Сирии, про непроницаемы купол, что нато не может там летать. Писали про Дональд кук, про то как ФСЕ в Шоке. Оказывется это был пустой треп?
Нет, непонятно! Весь мир не поддерживает кровавого диктатора Асада, он кровопролитен, газом детей морит и его не любит Обама!!! Все это сразу делает Асада нелигитимным!!! Нельзя возпражать Америке, надо лизать Америке пятки!!! Асада надо убить - так велит американской Бог!!!
> Турция обладает самой крупной армией в НАТО после США. У них армия больше чем в Франции, Германии, Великобритании и т.д.
Какой смысл об этом думать если речь все равно про НАТО?
Для того чтоб противостоять НАТО нужен свой блок. А для этого нужно начать побеждать. Победы уже можно инвестировать в развитие - к сильному примыкают.
> Ответ будет и наверняка достаточно жесткий, чтобы у турков больше не возникало желания повторить
Ну, например, какой? Хотя бы чисто теоретически.
Турки от нас как-то зависят?
Отказаться от "Потока" в хохляцком стиле - "назло маме уши отморожу"? Ну да. Десяток стран региона стоя будет аплодировать, а хохлы скакать будут так, как никогда ранее.
Кроме разрыва дипотношений и отзыва туристов противопоставить особо нечего. И то - не факт. Потому и пошли турки на обострение, что знают, что особо не прилетит ничего.
Ну еще можем периодически про оккупацию Кипра с высоких трибун мировому сообществу напоминать. До этого мы дружелюбно молчали, даже когда Эрдоган по поводу аннексии Крыма что-то там задвигал.
> Мне вот интересно, СМИ кричали про наши РЭБ в Сирии, про непроницаемы купол, что нато не может там летать. Писали про Дональд кук, про то как ФСЕ в Шоке. Оказывется это был пустой треп?
Тебе интересно, что у систем РЭБ есть свой радиус действия, который прикрывает наши базы, а самолет сбили на самой границе, при том, что Сирия не самая маленькая страна?
Тебе интересно, что когда РЭБ включают на полный, связь нарушается не только у противника, но и у нас, а связь в авиации первостепенна?
Тебе интересно, что турки стреляли со своей территории?
> Давай, напомни: когда разработали, когда поставили в Афганистан?
> А то вдруг окажется, что они давно на вооружении были к моменту поставки.
В чем противоречие?
Ну приняли на вооружение в 1981 году. Было - в советских терминах - засекреченным оружием.
Судя по всему, поставлялось союзникам по НАТО (Великобритании например).
Моджахедам были переданы в 1986 году.
Перестали от этого моджахеды быть "обезьянами"?
Были ли "Стингеры" новым оружием, с которыми Советская Армия еще не сталкивалась?
Никаких аналогий не видно?
Ну если и правда речь про новое оружие...
> Мне вот интересно, СМИ кричали про наши РЭБ в Сирии, про непроницаемы купол, что нато не может там летать. Писали про Дональд кук, про то как ФСЕ в Шоке. Оказывется это был пустой треп?
>
Ты специально подпущенный или просто дурачок?
Подумать к чему приведет включение РЭБ рядом с границей страны члена НАТО, при отсутствии боевых действий с этой самой страной хватит соображалки или нужны подсказки?
Какая вакханалия творится на всяких сайтах, где всплывает видео погибшего пилота (форма там, увы, сильно совпадает и сомнениям прицепиться не к чему). Укры вопят и улюлюкают так, будто лично захватили всю Россию до Чукотки. Вы простите - не могу я к украинцам ныне нормально относится, к туркам не могу, которые там на ломанном английском пишут всякое. Твари и подонки.
Никто войны не хочет. Я - не хочу. Мне блин 29 лет и я бы еще хотел пожить, хотя бы столько же. Но весь мир катится туда, откуда ему уже не выбраться будет. И правда, хочется задать вопрос - что вы натворили-то? Вырастили хренову гору алахакбаров во всем мире, устроили пожарище на шарике, что дальше? Весь мир наш - бред сумасшедшего. Очень надеюсь этим турецким блядям ассиметрично дадут по зубам, не доводя до открытого конфликта, но и показав, кто тут отец.
П.С. Сами турки выкладывают карты с траекторией пролета самолета. Даже если (!), верить этим картам, то самолет еле зацепил пространство турции. А за это время надо было поднять свои самолеты, догнать, 10 раз (!) предупредить и затем сбить. Что за феерическая чушь! А что, пушечный предупредительный залп не нужен? В общем гнилые отмазки у них - сбили, суки, намеренно, и скорее всего, втихаря, не предупреждая вообще никого.
> Что он должен чувствовать - его личное дело.
> Напомню только, что в свое время Гавриил (или как его там) Принцып застрелил Фердинанда и его жену. И "возмущенная убийством общественность" как Австро-Венгрии так и остальных стран "заставила" их правительства сцепиться в войне. Понятно что сцепиться они хотели и до этого.
> Но повод и что самое главное "всенародное одобрение" были получены в результате нехитрой провокации.
> А дальше - миллионы трупов той самой "возмущенной общественности", которую естественно уже никто не спрашивал хотят они убивать друг друга или нет...
Другими словами, эта война была неизбежна. Орудия были заряжены и "заговорили", когда пришло время. Общественность это всего лишь слово. И будь ты хоть мега-политиком с полным составом мега-дипломатов. Война однажды приходит и это неотвратимо.
А есть ещё древняя бандитская мудрость, которая давно применяется в геополитике. В этой жизни, ты можешь стать, кем угодно - президентом, священником, полицейским. Вот только когда, на тебя направлен ствол пистолета, кто ты такой, уже не имеет никакого значения.
Товарищ главный модератор, повесьте пожалуйста в новость, что фото/видео с убитым лётчиком это фейк 2013 года
Вот пруф
https://www.youtube.com/watch?v=npuDin7NuGI А то люди раз разом пишут, волнуются, переживают
> Очень фигово друзья. Уже есть видео погибшего пилота.
Я уже насчитал аж несколько вариантов, что произошло с летчиком(ами) Это какая то специальная олимпиада, нет бы подождать каких то более или менее официальных данных
Ради интереса, попробуй снять на полном электронном наезде с телефона полёт птицы.
Без наезда, птицу просто не будет видно.
Для сравнения. При падение Челябинского метиорита нет ни одного кадра снятого с, так называемой, "проводкой" (как на данном видео падения самолёта).
И, на прямых трансляцыях футбольных матчей используется от 10 до 50 камер. Но даже из под взгляда профессионально подготовленной ТВ бригады выпадают ключевые события матча.
А тут самолёт, в пустыне, крупным планом. Не верю я в такие совпадения.
> Тебе интересно, что у систем РЭБ есть свой радиус действия, который прикрывает наши базы, а самолет сбили на самой границе, при том, что Сирия не самая маленькая страна?
А тебе не говорили, что прекрывается не только наша база, но и район проведения воздушной операции?
> Ну, например, какой? Хотя бы чисто теоретически.
> Турки от нас как-то зависят?
Ты сам же начал отвечать на свой вопрос.
Турпоток - это немало. Помощь Кипру и курдам - почему нет? Я не Путин, я могу только из своего окопа сказать, что на турков есть чем надавить и без военных ударов, даже не трогая тему газа. Хотя и с газом есть варианты. Отсутствие Южного потока для нас на сегодняшний день не является большой проблемой.
А если говорить про применение силы, то почему не рассматривать вариант с полным закрытием неба Сирии для всей авиации стран НАТО? С разрешения Сирии развернуть там полноценное ПВО и предупредить - любой самолет будет немедленно сбит без всяких дополнительных предупреждений. Я вот лично не уверен, что турки будут проверять серьезность таких угроз.
Но повторюсь - я слишком многого не знаю и сейчас сижу и жду официального заявления ВВП по этому поводу.
Карту, которую турки опубликовали - там "кусочек" на который якобы залетел наш самолет что-то около 3-4 км (ну, судя по гуглу)... самолет летает что-то около 1000 км/ч (очень грубо), т.е. 16,7 км/минуту... Сами же турки говорят, что предупреждали 10 раз за 5 минут. По-моему кто-то где-то брешет.
> А тебе не говорили, что прекрывается не только наша база, но и район проведения воздушной операции?
Говорили, что прикрывается район базы и вокруг нее. А у границы РЭБ включать нельзя в мирное время, мы им связь закоротим, это нападение, последствия понятны?
И против Кука РЭБ никто не включал по той же причине.
А журналисты, те да, тему знают плохо, могут и ляпнуть чего не подумав. Как наши, так и не наши
> А ведь сегодня - день рождения Александра Васильевича Суворова...
Глыба! Если ошибаюсь поправьте, но вроде из шести десятков сражений не проиграл ни одного. Взятие Измаила, вообще за гранью понимания военного дела. Суровый дядька был Суворов.
Новости
VIP
