С мест сообщают:

Сегодня вечером в лицее № 62 произошло ЧП. Во время занятия по каратэ, проходившего в школьном спортзале, в помещение зашел мужчина с пистолетом и выстрелил в тренера. Также он произвел еще несколько выстрелов, ранив при этом двух родителей, присутствовавших на занятии. Отмечается, что в зале в этот момент находились три-четыре десятка детей.

Тренер погиб на месте, раненые мужчины были доставлены в 1-ю городскую больницу. По некоторым данным погибший — председатель областной федерации каратэ Азамат Норманов.

В настоящее время стрелявший задержан. Он оказался родителем одной из девочек, у которой вел занятия погибший тренер. Подозреваемый сам пришел в отделение полиции. В настоящее время на место прибыло руководство областного ГУ МВД, регионального СУ СК и подчиненных структур.

Отец девочки расстрелял председателя федерации каратэ

Вооружённые люди — вежливые люди.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 428, Goblin: 2

SNA

отправлено 01.12.15 21:42

# 201

Кому: Вратарь-дырка, #197

> У Forgotten есть оружие...

Разве что мышка в контрстрайке.

Kavasan

отправлено 01.12.15 21:42

# 202

Кому: Грек, #19

> Вчера вышла оговорка по Фрейду: хотел сказать "Дорогая, передай соль пожалуйста", а сказал "Ну что ж ты, сука, мне всю жизнь-то испортила?!"

пей отраву, тварь - выпей отвар из трав

Voltuzik

отправлено 01.12.15 21:42

# 203

Кому: Старик у моря, #188

> Расскажи про закон, пожалуйста, еще что-нибудь.

Давай я. История не из интернета (рассказали): к одному мужику в его частный дом вломились лица, повязали семью, стали искать-пытать матсредства. А он освободись да и зарежь нескольких, пока остальные едва ноги унесли. Оправдали.

Ujify

отправлено 01.12.15 21:43

# 205

Мне кажется, что если пестики разрешат, то сначала их первыми накупят всякие дебилы. Те, кто сейчас из травматов друг в друга на перекрестках палят. И товарищи с гор, весело палящие на свадьбах и с понятиями о том, что должно быть у джигита

SNA

отправлено 01.12.15 21:47

# 206

Кому: pani, #198

> К стати да, еще один момент. Спасибо что напомнил. Мой вепрь-12 в той же Германии имеют право купить ТОЛЬКО действующие сотрудники органов правопорядка.
>

Вепрь-сайга и в Америке продается только в охотничьем, не тактическом варианте. Да и вообще к примеру все "крутые помповухи" из боевиков по факту обычный дробовик, которым вооружен практически любой охотник, только в количестве зарядов разница.

SNA

отправлено 01.12.15 21:57

# 207

Кому: Ujify, #205

> Мне кажется, что если пестики разрешат, то сначала их первыми накупят всякие дебилы. Те, кто сейчас из травматов друг в друга на перекрестках палят.

А чего из ружей друг в друга не палят? Ружья то разрешены. Вози с собой в машине ту же помповуху в чехле, размером она не больше той же биты, достать ее и цевье передернуть - три секунды. Только чего то на каждом перекрестке никто не стреляет, как так?

Vik163

отправлено 01.12.15 21:59

# 208

Кому: Ujify, #205

Так всем не давайте. Если человек законопослушный, есть что терять (бизнес, имущество, семья), есть беспроблемный стаж владения оружием, так чего не дать то, предварительно его проверив и повесив на него регистратор. Про дебилов речь не идет. Сделайте закон подробный, чтоб как в ПДД, штрафы серьезные. И вперед. А то блин как в лотерее, применил оборону - неповезло сел, повезло - посидел в сизо, условка, вышел. Бред(

Ale}{ander S.

отправлено 01.12.15 21:59

# 209

Кому: Старик у моря, #188

> Расскажи про закон, пожалуйста, еще что-нибудь.

Я могу рассказать.

> Ранее судимый за грабежи и торговлю наркотиками пытался вломиться днем в квартиру, напал на несовершеннолетнюю.

Согласно репортажу на который ты дал ссылку, ранее судимый "схватил за руку и удерживал несовершеннолетнюю дочь"- то есть не бил, не насиловал, не резал, не душил, а , вероятно, схватил за руку и орал "давай деньги". Далее "Когда Гончар вытолкнул потерпевшего из квартиры, то вышел вместе с ним на площадку" то есть не заборол грабителя в яростной схватке из последних сил, а вытолкнул из квартиры. С учетом, что лиходей был пьяный, вероятно даже не вспотел. После этого на лестничной площадке нанес несколько ударов. Приняв во внимание что налетчик скончался от разрыва печени - по всей видимости сил не жалел. C учётом того что жизни дочери ничего не угрожало- на лицо явное превышение пределов самообороны. Так что правильно дали.

Вратарь-дырка

отправлено 01.12.15 21:59

# 210

Кому: pani, #198

Короткоствол не разрешают, поскольку это оружие скрытного (и притом крайне удобного) ношения, а не потому, что дамский пистолет опаснее карабина для охоты на слона.

Voltuzik

отправлено 01.12.15 22:03

# 211

Кому: Ujify, #204

> Мне кажется, что если пестики разрешат, то сначала их первыми накупят всякие дебилы. Те, кто сейчас из травматов друг в друга на перекрестках палят.

Не сомневаюсь, что их накупят те-же мудаки на автодорогах, из-за которых в т.ч. ежегодно гибнут много людей, на что так любят ссылаться короткостволисты. Дорожные войны заиграют новыми красками!

Старик у моря

отправлено 01.12.15 22:03

# 212

Кому: Voltuzik, #203

> Давай я. История не из интернета (рассказали): к одному мужику в его частный дом вломились лица, повязали семью, стали искать-пытать матсредства. А он освободись да и зарежь нескольких, пока остальные едва ноги унесли. Оправдали.

Было такое в тырнетиках. Женщина была сильно избита, сам мужчина получил серьезные ранения от холодняка. Повезло ему, могли и посадить?

Кому: Ujify, #205

> Мне кажется, что если пестики разрешат, то сначала их первыми накупят всякие дебилы. Те, кто сейчас из травматов друг в друга на перекрестках палят. И товарищи с гор, весело палящие на свадьбах и с понятиями о том, что должно быть у джигита

Если разрешат, то придется и законопослушным гражданам покупать. И оружие, и бронежилеты, и другие средства защиты.

Michail_B

отправлено 01.12.15 22:09

# 213

Кому: pani, #198

> Мой вепрь-12...
> полуавтомат пуляющий 42 грамма (патрон магнум)

Да и не только Вепрь или Сайга. Сейчас один из хитов продаж - МР-155. Тот же калибр, те же патроны, магазин от 3 до, по моему, 8-ми патронов. Самозарядное. В продаже патроны как пулевые, так и картечь.
Кстати, как пошутил ехавший со мной в машине сотрудник - "из моего ствола по пешеходам не постреляешь - он пристрелян, а из твоего МР - пожалуйста, без свидетелей не найдут". Как говорится, в каждой шутке...

pani

отправлено 01.12.15 22:17

# 214

Кому: Ujify, #205

Кто мешает установить стаж в 5 лет гладкого для приобретения нарезного КС ?
Кто мешает тот же КС продавать при условии стажа и наличия спорт-книжки ? Самое смешное, что в законе и сечас написано что "при наличии значительных спортивных достижений" имеешь право купить. Вот только МВД никак не сожет определиться что считать этими самыми значительными достижениями. И де факто делает вид что такой фразы в законе нет.

Но это все хрень. Основное - отсутствие понятия самообороны в головах у следователей/судей вообще и законной самообороны в частности. С их кочки зрения ты не имеешь права даже палкой стукнуть человека напавшего на тебя и тем более твоих близких.
Все кто не дай бог попадает на самооборону сечас или платят херову тучу взяток, что бы закрыть вопрос на этапе следствия или если денег нет идут в суд с нулевыми шансами получая сроки.

Ujify

отправлено 01.12.15 22:17

# 215

Кому: SNA, #207

>А чего из ружей друг в друга не палят? Ружья то разрешены. Вози с собой в машине ту же помповуху в чехле, размером она не больше той же биты, достать ее и цевье передернуть - три секунды. Только чего то на каждом перекрестке никто не стреляет, как так?

Отвечу в том же стиле. А чего из травматов стреляют, как так ? Может потому, что они меньше и можно не только в машине возить ? На дороге конфликтных ситуаций много. Одно дело выйти из дома с оружием которого не видно, другое вытащить ружьё в чехле. И почему ножами режут ? Почему не носят мачете ? Почему не носят топор ? Они же легальны !!!

Вообще вот это сравнение ружей с пистолетами в контексте того, из чего можно стрелять, игнорируя то, что все хотят [носить] оно некорректно, на мой взгляд. Это вообще про разное. Желание притянуть пистолеты к ружьям странно.

Ujify

отправлено 01.12.15 22:17

# 216

Кому: Старик у моря, #212

>Если разрешат, то придется и законопослушным гражданам покупать. И оружие, и бронежилеты, и другие средства защиты.

Вторым эшелоном, так сказать, это да.

Vik163

отправлено 01.12.15 22:17

# 217

Кому: Старик у моря, #212

Было такое в тырнетиках. Женщина была сильно избита, сам мужчина получил серьезные ранения от холодняка. Повезло ему, могли и посадить?

Так его и правда чуть не посадили. Тогда общественность взбунтовалась. Маркин еще по 1 оправдывался, мол прокурор поторопился с выводами.

pani

отправлено 01.12.15 22:17

# 218

Кому: Вратарь-дырка, #210

Сечас есть такое разделение: оружие для охоты (при наличии охотбилета) и оружие для самообороны (не ООП! Гладкий огнестрел можно купить для самообороны и хранить дома).
Т.е. вопрос НОШЕНИЯ - вопрос вообще отдельный.

Ujify

отправлено 01.12.15 22:17

# 219

Кому: Vik163, #208

Камрад, сейчас масса резинострелов на руках у неуравновешенных людей. И они ими как то завладели. Я тебя уверяю, с пестиками будет так же.

Michail_B

отправлено 01.12.15 22:17

# 220

Кому: Michail_B, #213

> он пристрелян

тьфу ты - отстрелян конечно, так как нарезной...

Voltuzik

отправлено 01.12.15 22:17

# 221

Кому: Старик у моря, #212

> Было такое в тырнетиках. Женщина была сильно избита, сам мужчина получил серьезные ранения от холодняка. Повезло ему, могли и посадить?

Не знаю в тырнетиках, историю случайно узнал на рязанщине, от местных. Вроде Цыганом кличут.
На счёт повезло - не знаю. Подробностями не интересовался. Но ведь оправдывают же.

Кому: SNA, #207

> А чего из ружей друг в друга не палят? Ружья то разрешены.

Ну и пусть желающие носят свои разрешённые ружья, самообороняйтесь. Раз уж три секунды. Зачем КС?

pani

отправлено 01.12.15 22:19

# 222

Кому: Ale}{ander S., #209

Т.е. если завтра к тебе домой вломиться рецидивист-наркоман, схватит жену или дочь за руку и начнет ее трепать требуя денег ты будешь его вежливо уговаривать, дабы не дай бог не ударить, а то вдруг помрет.
И если он неожиданно выхватит нож и пырнет тебя ножом и потом зареже всю семью ты будешь не в претензиях? Ведь тебе же надо сдерживаться что бы не превысить. Жаль что ему сдерживаться не надо и ему на твое мнение насрать - ему доза нужна и ты для него помеха к получению этой дозы. И он эту помеху легко уберет воткнув в тебя нож пока ты будешь его беречь выталкивая из квартиры.

Старик у моря

отправлено 01.12.15 22:19

# 223

Кому: Ale}{ander S., #209

> Согласно репортажу на который ты дал ссылку, ранее судимый "схватил за руку и удерживал несовершеннолетнюю дочь"- то есть не бил, не насиловал, не резал, не душил, а , вероятно, схватил за руку и орал "давай деньги".

Согласно словам мужчины и его дочери - нападавший старался прорваться в квартиру, при этом удерживая девчонку.

> Далее "Когда Гончар вытолкнул потерпевшего из квартиры, то вышел вместе с ним на площадку" то есть не заборол грабителя в яростной схватке из последних сил, а вытолкнул из квартиры.

А надо было, по-твоему, бороться с нападавшим в квартире, дождаться удобного случая и дать возможность нападавшему:
а). вытащить нож;
б). вытащить пистолет;
в). причинить хозяину квартиры и его дочери ранения, возможно, несовместимые с жизнью,

так?

Кстати, интересно очень ты события трактуешь:

> не заборол [грабителя] в яростной схватке

Почему ты решил, что преступник-рецивист, ранее осужденный за наркоторговлю, собирался именно грабить, а не насиловать, похищать или убивать?

> С учетом, что лиходей был пьяный, вероятно даже не вспотел.

Щупал? Эксперт по гаданию?

> После этого на лестничной площадке нанес несколько ударов. Приняв во внимание что налетчик скончался от разрыва печени - по всей видимости сил не жалел.

> C учётом того что жизни дочери ничего не угрожало

Как ты определил "жалел силы" гражданин или нет? Удар в область печени был нанесен в момент выталкивания нападавшего на лестничную площадку или после этого? Как ты это определил?

> Так что правильно дали.

Надеюсь, тебе никогда не придется драться, защищая собственных детей - ты ведь заранее будешь думать как бы так ударить, чтобы нечаянно не причинить урона нападающим, несоразмерного угрозе здоровья твоих детей. А судья может решить по-другому.

SNA

отправлено 01.12.15 22:21

# 224

Кому: Ale}{ander S., #209

> Согласно репортажу на который ты дал ссылку, ранее судимый "схватил за руку и удерживал несовершеннолетнюю дочь"- то есть не бил, не насиловал, не резал, не душил, а , вероятно, схватил за руку и орал "давай деньги". Далее "Когда Гончар вытолкнул потерпевшего из квартиры, то вышел вместе с ним на площадку" то есть не заборол грабителя в яростной схватке из последних сил, а вытолкнул из квартиры. С учетом, что лиходей был пьяный, вероятно даже не вспотел. После этого на лестничной площадке нанес несколько ударов. Приняв во внимание что налетчик скончался от разрыва печени - по всей видимости сил не жалел. C учётом того что жизни дочери ничего не угрожало- на лицо явное превышение пределов самообороны. Так что правильно дали.

Правильно, говоришь? А что он должен был делать? Наверное, зайти обратно в квартиру и позвонить 02. А этот ушлепок спокойно пошел бы тем временем звонить в другую квартиру - вдруг там больше повезет, чего бояться то, закон же на его стороне, его ж трогать нельзя.

Nargil

отправлено 01.12.15 22:21

# 225

Но на самом деле короткоствол совершенно безопасен! Нужно немедленно раздать оружие каждому, а то и не по одной единице. И все станут вежливыми, и преступность прекратится.

Старик у моря

отправлено 01.12.15 22:24

# 226

Кому: Ujify, #216

> Вторым эшелоном, так сказать, это да.

А куда деваться?

Кому: Voltuzik, #221

> Не знаю в тырнетиках, историю случайно узнал на рязанщине, от местных. Вроде Цыганом кличут.
> На счёт повезло - не знаю. Подробностями не интересовался. Но ведь оправдывают же.

А вот посмотри, что пишут:

Кому: Vik163, #217

> Так его и правда чуть не посадили. Тогда общественность взбунтовалась. Маркин еще по 1 оправдывался, мол прокурор поторопился с выводами.

То есть как же это? Если бы не общественность, то мужчину посадили бы за то, что защищал свою жизнь и жизни близких, даже учитывая причиненные ранения? Вот это поворот[это сарказм!].

SNA

отправлено 01.12.15 22:35

# 227

Кому: Ujify, #215

> Отвечу в том же стиле. А чего из травматов стреляют, как так ? Может потому, что они меньше и можно не только в машине возить ? На дороге конфликтных ситуаций много. Одно дело выйти из дома с оружием которого не видно, другое вытащить ружьё в чехле. И почему ножами режут ? Почему не носят мачете ? Почему не носят топор ? Они же легальны !!!
>
> Вообще вот это сравнение ружей с пистолетами в контексте того, из чего можно стрелять, игнорируя то, что все хотят [носить] оно некорректно, на мой взгляд. Это вообще про разное. Желание притянуть пистолеты к ружьям странно.

Травмат воспринимают как продолжение кулака, типа не убью, а так, навешаю. А к оружию отношение все ж таки другое. К примеру я точно знаю, что выстрелив в человека из ружья я убью его. А ружья к пистолетам я не притягиваю, просто в той же дорожной разборке не обязательно компактное оружие.

Кому: Voltuzik, #221

> Ну и пусть желающие носят свои разрешённые ружья, самообороняйтесь. Раз уж три секунды. Зачем КС?
>
>
Да нахрен мне это надо, ну есть у меня оружие, я охотиться люблю, на стрельбище пострелять, да и вообще, можешь прочитать мои предыдущие посты, я к немедленной раздаче оружия всем подряд и не призываю. Просто тезисы из серии "нельзя нам оружие, мы же друг друга перестреляем" иначе как бред назвать нельзя. У населения уже на руках полно оружия, ну или что, типа из длинноствольного друг в друга стрелять западло, а вот из КС то мы ух. Ну бред же.
А насчет три секунды - так я не преувеличивал:))

Ujify

отправлено 01.12.15 22:37

# 228

Кому: pani, #214

>Кто мешает установить стаж в 5 лет гладкого для приобретения нарезного КС ?

Это понятно. И про самооборону тоже. Я сам не против и не за пистолеты. На мой взгляд, они ничего кардинально не изменят. Те, кому они сильно нужны, уже имеют. А большей части они не помогут и не пригодятся. Ну помимо того, что можно будет их принести в школу или кино. Ружьё особо не поносишь. Я про то, кто будет покупать их первыми.

Теперешний закон, про 5 лет, между гладким и нарезным, он тоже не совсем понятен. Для чего эти пять лет ? Что они принципиально меняют ? Что то охотничье, мне непонятное, наверное.

Yury800

отправлено 01.12.15 22:37

# 229

Кому: Viking63, #102

> камрады, а давайте автотранспорт отменим?

Видел этот довод уже в других местах. Методичка чтоль у вас какая?!
Что по твоему ужасного в замене повального личного автотранспорта на хорошо организованный государственный, сиречь общественный? Ни-че-го. В подавляющем большинстве случаев люди ездят по одним маршрутам в одно время (см. пробки). Народ будет только в плюсе - _сотни тысяч_ людей сохранят здоровье и жизнь, как ты правильно заметил. Плюс лично каждый человек сохранит тонны бабла и времени. Но есть большой минус - серьезные дяди не получат тех самых тонн бабла. Собственно с короткостволом пытаются провернуть то-же самое, что когда-то провернули с автотранспортом. Помогай дядям на здоровье.

Vik163

отправлено 01.12.15 22:37

# 230

Кому: Ujify, #219

>Камрад, сейчас масса резинострелов на руках у неуравновешенных людей. И они ими как то завладели. Я тебя уверяю, с пестиками будет так же.

Уговорил. Не даете КС из за того, что "все куплены", а все менты - продажные, черт с вами. Но давайте организуем петицию на исправление понятий самообороны вплане наведения конкретики. 10 млн стволов на руках у 5 млн человек, с которыми непонятно как обращаться, чтоб не сесть. Это же бреед!

SNA

отправлено 01.12.15 22:42

# 231

Кому: Yury800, #229

> > Видел этот довод уже в других местах. Методичка чтоль у вас какая?!
> Что по твоему ужасного в замене повального личного автотранспорта на хорошо организованный государственный, сиречь общественный? Ни-че-го. В подавляющем большинстве случаев люди ездят по одним маршрутам в одно время (см. пробки). Народ будет только в плюсе - _сотни тысяч_ людей сохранят здоровье и жизнь, как ты правильно заметил. Плюс лично каждый человек сохранит тонны бабла и времени. Но есть большой минус - серьезные дяди не получат тех самых тонн бабла. Собственно с короткостволом пытаются провернуть то-же самое, что когда-то провернули с автотранспортом. Помогай дядям на здоровье.

Бред какой то. При чем здесь какие то дяди. Ты чего, машину себе покупаешь чтобы дяде бабла заслать? А я то, блин, для собственного удобства. Да и оружие покупал для собственного удовольствия.

SNA

отправлено 01.12.15 22:48

# 232

Кому: Ujify, #228

> Теперешний закон, про 5 лет, между гладким и нарезным, он тоже не совсем понятен. Для чего эти пять лет ? Что они принципиально меняют ? Что то охотничье, мне непонятное, наверное.

Да никому не понятное.

Ujify

отправлено 01.12.15 22:48

# 233

Кому: SNA, #227

>Травмат воспринимают как продолжение кулака, типа не убью, а так, навешаю. А к оружию отношение все ж таки другое. К примеру я точно знаю, что выстрелив в человека из ружья я убью его. А ружья к пистолетам я не притягиваю, просто в той же дорожной разборке не обязательно компактное оружие.

Ну давай разовьём мысль. Вот положил ты ружьё в чехле в машину. И едешь в магазин. На работу. В детский сад. Оставишь в машине, приехав, или с собой ? Не удобно.

Отчасти я согласен с тем, что травмат воспринимается не так, как пистолет. (нормальными людьми, не дебилами. Дебилы об этом не думают вообще). Но и фактор размера, он тоже есть.
А дебилы будут палить не потому, что что то там опасно или нет. Они и сейчас палят не поэтому. А потому, что они дебилы. Не умеющие себя держать в руках. И при этом не испытывающие ненужных сомнений в решающий момент.

Вратарь-дырка

отправлено 01.12.15 22:48

# 234

Кому: Vik163, #230

> 10 млн стволов на руках у 5 млн человек, с которыми непонятно как обращаться, чтоб не сесть.

Если тебе не понятно, то не покупай оружие. А им понятно. Или они все в тюрьмах с оружием сидят?

Вратарь-дырка

отправлено 01.12.15 22:51

# 235

Кому: pani, #218

Вопрос ношения может быть сколько угодно отдельным, но от того не менее важным. Ты предлагаешь разрешить пистолеты, но запретить их ношение, да? Но тогда будет очень трудно контролировать, носишь ты пистолет или нет. А если ты хочешь разрешить ношение - ну тогда вопрос ношения уже никак не отдельный, а самый что ни на есть важный.

Voltuzik

отправлено 01.12.15 22:51

# 236

Кому: SNA, #227

> Просто тезисы из серии "нельзя нам оружие, мы же друг друга перестреляем" иначе как бред назвать нельзя.

Ты за всех по себе судишь? Может тебе оно и бред, а всякому мудачью - очень даже вполне. Повести себя как мудак могут многие сограждане, которые в других условиях вполне адекватные. Так что я допускаю что "перестрелять друг друга" будет. И экспериментов я точно не желаю.

> У населения уже на руках полно оружия, ну или что, типа из длинноствольного друг в друга стрелять западло, а вот из КС то мы ух. Ну бред же.

Вот именно. Чего многие раззуделись про легализацию КС? Чтобы сподручнее мочить было?
Самооборонщики вежливые... Травматов и охотничьего полно на руках, а вежливости как не было так и нет. Как так?

Voltuzik

отправлено 01.12.15 22:52

# 237

Кому: Старик у моря, #226

> А вот посмотри, что пишут:
>
> То есть как же это? Если бы не общественность

Я за всех не в курсе, кто про что пишут. В любом случае вон оно: закон и правосудие.

Кому: SNA, #224

> чего бояться то, закон же на его стороне, его ж трогать нельзя.

Убивать без необходимости самообороны - точно нельзя.
Но если у кого имеется на этот конкретный случай иное мнение - изложите. Как оно должно было правильно справосудиться? Что в каком законе нужно поменять?

pani

отправлено 01.12.15 22:53

# 238

Кому: Voltuzik, #221

Привели уже массу примеров, не в ружьях и КС дело.
Для начала надо определиться с тем что такое самооборона и когда я имею на нее право.
А началась эта тема в даном обсуждении с того, что человек предложил поднять эту тему на РОИ, а ему начали рассказывать, что он короткостволист и требует себе право безнаказанно убивать людей.

Вообще для осознания некоторых вещей людям необходимо хотя бы раз оказаться в реальной ситуации "убей или сдохни сам". Неприятный но весьма поучительный опыт. Как говаривал Кастанеда: "взять смерть в советчики".
Если завтра придется умереть - ни о чем жалеть не будешь?
Все успел в жизни что хотел?
Как твои близкие без тебя жить будут? Бутылки из под дивана выгребут как наследство или что то посерьезнее оставишь?

Vik163

отправлено 01.12.15 22:59

# 239

Кому: SNA, #231

> Бред какой то. При чем здесь какие то дяди. Ты чего, машину себе покупаешь чтобы дяде бабла заслать? А я то, блин, для собственного удобства. Да и оружие покупал для собственного удовольствия.

Видишь ли, основной довод неверящик в оружие, что раз люди не могут нормално по ПДД водить машины - то нехер и оружие раздавать. Поэтому сторонники КС следуя их логике интересуются, чтож тогда личный авто транспорт не запретить, им вон сколько народу убивается, а сколко еще колечется, Афганские потери нервно курят в сторонке. Их это бесит. Сказать то нечего. Получается, что из за тысяч, маются миллионы. Как всегда(

Вратарь-дырка

отправлено 01.12.15 22:59

# 240

Кому: SNA, #224

> А что он должен был делать?

Ну если ты хочешь совершенно правильного поступка и по закону, и по совести, то он должен был задержать преступника, сообщить о задержании в милицию и передать задержанного сотрудникам милиции, прибывшим по его вызову.

А вот чего точно не надо было делать - так это избивать поверженного противника (я не знаю, было это или не было - но делать это заведомо нельзя). По-человечески сие трактуется, как "воспитательная работа", а вот по закону воспитывать должны специальные органы.

А вообще, крайне интересное дело - читать стенограммы судебных прений, когда с обеих сторон выступают выдающиеся юристы. Только ты понял, что Иван Иванович - ангел во плоти, а Иван Никифорович - сущий дьявол, как вдруг осознаешь, что совсем наоборот: Сатана плачет от зависти к Ивану Ивановичу, а вот с невинностью Ивана Никифоровича не поспорить даже младенцу и Пресвятой Деве. Прежде чем делать выводы, что же там в действительности произошло, стоит, например, изучить материалы судебного следствия или хотя бы прений (причем со всех сторон): что показали эксперты, избит был погибший или скончался от одного неудачного удара, что говорят свидетели, в каком состоянии был погибший, может, он вообще на ногах не стоял.

SNA

отправлено 01.12.15 23:02

# 241

Кому: Ujify, #233

> Ну давай разовьём мысль. Вот положил ты ружьё в чехле в машину. И едешь в магазин. На работу. В детский сад. Оставишь в машине, приехав, или с собой ? Не удобно.
>
> Отчасти я согласен с тем, что травмат воспринимается не так, как пистолет. (нормальными людьми, не дебилами. Дебилы об этом не думают вообще). Но и фактор размера, он тоже есть.
> А дебилы будут палить не потому, что что то там опасно или нет. Они и сейчас палят не поэтому. А потому, что они дебилы. Не умеющие себя держать в руках. И при этом не испытывающие ненужных сомнений в решающий момент.

Так дебилам и сейчас все пофигу потому, что они дебилы.

Кому: Voltuzik, #236

> Ты за всех по себе судишь? Может тебе оно и бред, а всякому мудачью - очень даже вполне. Повести себя как мудак могут многие сограждане, которые в других условиях вполне адекватные. Так что я допускаю что "перестрелять друг друга" будет. И экспериментов я точно не желаю.
>
Правильно - допускаешь. И я допускаю. Блин, ну почему к примеру в той же Молдавии перестрелок нету.

> Вот именно. Чего многие раззуделись про легализацию КС? Чтобы сподручнее мочить было?
> Самооборонщики вежливые... Травматов и охотничьего полно на руках, а вежливости как не было так и нет. Как так?

Да при чем тут вежливость, почитай мои предыдущие посты, я хоть где то подобные тезисы приводил? И, кстати, вежливости может и нет, но охотники друг в друга умышленно не стреляют.

Кому: Voltuzik, #237

> Убивать без необходимости самообороны - точно нельзя.
> Но если у кого имеется на этот конкретный случай иное мнение - изложите. Как оно должно было правильно справосудиться? Что в каком законе нужно поменять?

Я в самом первом своем посте написал, что главная проблема у нас это отсутствие четких критериев самообороны.

SNA

отправлено 01.12.15 23:13

# 242

Кому: Вратарь-дырка, #240

> > Ну если ты хочешь совершенно правильного поступка и по закону, и по совести, то он должен был задержать преступника, сообщить о задержании в милицию и передать задержанного сотрудникам милиции, прибывшим по его вызову.
>
> А вот чего точно не надо было делать - так это избивать поверженного противника (я не знаю, было это или не было - но делать это заведомо нельзя). По-человечески сие трактуется, как "воспитательная работа", а вот по закону воспитывать должны специальные органы.

Так может он без избиения задерживаться не хотел, а вообще, материалы дела мы не читали. Просто, я уже писал, самооборона у нас практически в 100% ведет к посадке обороняющегося ввиду отсутствия нормального закона.

Кому: Vik163, #239

> Видишь ли, основной довод неверящик в оружие, что раз люди не могут нормално по ПДД водить машины - то нехер и оружие раздавать. Поэтому сторонники КС следуя их логике интересуются, чтож тогда личный авто транспорт не запретить, им вон сколько народу убивается, а сколко еще колечется, Афганские потери нервно курят в сторонке. Их это бесит. Сказать то нечего. Получается, что из за тысяч, маются миллионы. Как всегда(

А, вот ты о чем. Тут как раз лживая логика. Надо ж учитывать не только число несчастных случаев на единицу транспорта или оружия, но и частоту использования. Среднестатистический человек пользуется автомобилем намного чаще, чем оружием.:))

Ujify

отправлено 01.12.15 23:15

# 243

Кому: Vik163, #230

> Уговорил. Не даете КС из за того, что "все куплены", а все менты - продажные, черт с вами. Но давайте организуем петицию на исправление понятий самообороны вплане наведения конкретики.

Я не против, того, чтобы самооборона была для людей не так страшна, как сейчас. Но я не знаю, как это сделать. Формально и сейчас всё, вроде как, уже придумано. Т.е. чего мне требовать от властей ? Какой конкретики ? Я в этом не разбираюсь. Знаю, что есть свидетели, улики разные, которые потом следователи изучают.

Ну вот гопанули тебя ночью какие то ребяты в тёмном переулке. Понятно, что делать они это будут не при свидетелях. И так, чтоб их было больше, чем тебя. Вот ты одного застрелил. Пусть даже не насмерть, а там Немного кишок ему удалили, селезёнку, ещё чего нить. А остальные сбежали. А потом свидетельствуют, понятно что.

Я что хочу сказать. Заранее сделав небольшую ремарку: почему мне всё равно, будут продавать пистолеты, или нет. (Если будут, я себе куплю, мне нравится оружие, нравится стрелять, если не особо дорого). Если нет - мне он без особой надобности.

Обывателя от преступника отличает не оружие. А мышление. У обывателя оно обывательское. У преступника - преступное. И он не сомневается в нужный момент. Т.е. вообще. Оружие ничего не меняет. Никого оно не уравняло даже в Америке, как бы там не пыжился полковник Кольт. Или в каком но там был звании. Овцы остаются овцами, волки - волками. Волкодавы - волкодавами.

А вот дебилы выделяются из них всех. Они стоят особняком. Я не хочу только, чтоб дебилы и наркоманы получили потенциально более мощное оружие скрытого ношения, чем у них есть сейчас.

Вроде всё сказал, что хотел )

Ujify

отправлено 01.12.15 23:15

# 244

Кому: SNA, #241

> Так дебилам и сейчас все пофигу потому, что они дебилы.

Так и есть. Только из оружия скрытого ношения у них, в основном, ножи и травматы. И в сводках происшествий, случающихся в спальных районах возле "кафе" фигурирует поножовщина и стрельба шарами.

Типа того и с наркоманами. Разве что наркоманы продадут травмат (и гипотетически, если это легализуют) пистолет раньше, чем дело дойдёт до вооружённого грабежа. Т.к. деньги на дурь нужны уже вот сейчас, и сначала всё, что стоит дорого продаётся. Пока вообще ничего не останется. Ну вот ножик с кухни и берут.

Arkan

отправлено 01.12.15 23:15

# 245

Кому: Derhummel, #190

> А папаша думал, что дочь на каратэ в шахматы что-ли играет.. там все в синяках приходят!

Блин, вы бы хотя бы новости почитали, прежде чем комменты строчить. Тогда бы таких завихрений меньше было бы. Из новостных заметок прекрасно видно, что а) фигуранты дела прекрасно друг друга знают, и давно, б) стрелок сам лично причастен к данному виду спорта (и как спортсмен, и как спортивный судья), в) стиль и методику преподавания в данной секции также прекрасно знает изнутри, г) другие пострадавшие - это не родители, а братья-помощники покойного тренера, д) в чем на самом деле суть конфликта следствие еще будет разбираться, в отличие от диванных Шерлоков.

Voltuzik

отправлено 01.12.15 23:16

# 246

Кому: pani, #238

> А началась эта тема в даном обсуждении с того, что человек предложил поднять эту тему на РОИ

А началось с того, что некто Viking63 предложил автотранспорт отменить, затем добавил что государство из них баранов сделало. Про баранов верю, с остальным не согласен.

> Вообще для осознания некоторых вещей людям необходимо хотя бы раз оказаться в реальной ситуации "убей или сдохни сам". Неприятный но весьма поучительный опыт.

Т.е. прохавай говна и стань короткостволистом? Спасибо, добрый человек. Но мы постараемся прожить без этого. Уж лучше пусть государство пожёстче воспитывает граждан и уменьшает количество таких ситуаций, чем эти вежливые короткостволисты-идеалисты. А для ковбоев есть Америка.

pani

отправлено 01.12.15 23:16

# 247

Кому: Ujify, #228

С точки зрения ЛРО (из личной неофициальной беседы) эти 5 лет дают возможность изьять у тебя стволы, если ты чаще 2 раз в год нарушаешь закон в области контроля за оружием, охоты, покушаешься на госстрой и т.д.
Т.е. проверка на лояльность. Не терорист ли ты, не бандит ли ? Но вот прошел я эту проверку, че ж меня то по прежнему потенциальным преступником то считать ?

Хотя щас то получше стало, а пару лет назад меня навигатор через москву по краю красной площади повел. А я на двухдневные соревы ехал и патронов у меня чутка побольше чем разрешенные 400 шт с собой было. Пристрелка же еще перед соревами, сами соревы.
Фрадков еще в 1998 году спортсменам разрешил возить больше 400, вот только МВД на это класть с большой колокольни было. Вот стопнули бы меня гайцы, глянули бы багажник, а там (о ужас!) ружье и 400+ патронов. И стоял бы я там попав на нарушение правил транспортировки оружия и боеприпасов.

SNA

отправлено 01.12.15 23:43

# 248

Кому: pani, #247

> С точки зрения ЛРО (из личной неофициальной беседы) эти 5 лет дают возможность изьять у тебя стволы, если ты чаще 2 раз в год нарушаешь закон в области контроля за оружием, охоты, покушаешься на госстрой и т.д.
> Т.е. проверка на лояльность. Не терорист ли ты, не бандит ли ? Но вот прошел я эту проверку, че ж меня то по прежнему потенциальным преступником то считать ?
>

Что то не складывается. Как будто через 5 лет у тебя стволы изъять нельзя. И насчет количества транспортируемых патронов тоже бред какой то, дома держать можно, а перевозить нельзя.

kenjunito

отправлено 01.12.15 23:46

# 249

Кому: Goblin, #61

Поставить к каждому столбу 10 омоновцев, к каждому омоновцу ещё 2 омоновца (чтоб следил за безопасностью омоновца).

Сапёр-старпёр

отправлено 01.12.15 23:46

# 250

Кому: Voltuzik, #63

> Мне короткостволисты так рассказывают: мол если у окружающих вежливых граждан есть короткоствол, то они упредительно расстреляют нападающего негодяя, после чего полиция им пожмёт руки за предотвращение преступления. И мол это всё нужно делать потому что законы не работают, ведь негодяи их не соблюдают, вот и нужно дать право гражданам убивать негодяев.

Я даже знаю как зовут этих короткостволистов! Одного - Джимбо, а второго - Нед. Они ещё обычно перед выстрелом кричат: "О Боже, оно хочет на нас напасть"!

pani

отправлено 01.12.15 23:48

# 251

Кому: Вратарь-дырка, #240

Задержать говоришь ? ;)
А у него есть такие полномочия?
А не попал бы он в таком случае на незаконное ограничение свободы и похищение?

Yury800

отправлено 01.12.15 23:48

# 252

Кому: SNA, #231

> Бред какой то. При чем здесь какие то дяди.

Ну смотри. Авто тебе удобно, потому что работа общественного транспорта (ОТ) организована плохо. И то, учитывая пробки - на автомобиле не всегда удобно. При этом ты сначала тратишь кучу денег на авто, потом постоянно тратишь деньги на ТО и топливо. В начале поездки ты тратишь время на прогрев и откапывание, в конце - на поиск парковки.
Если нормально организовать ОТ, то ты максимум 10 минут идешь от дома до остановки, и максимум 10 минут - от остановки до места назначения. Поездка занимает столько-же времени, при этом обходится тебе в разы дешевле (и можно читать!). В то-же время количество дтп сократится неизмеримо, соответственно сотни тысяч людей сохранят жизнь и здоровье. Ну а ты лично сохранишь денег, на зарабатывание которых тоже между прочим уходит часть твоей жизни.
Но организовывать ОТ в капиталистическом обществе крайне невыгодно, т.к. сначала вместо 45ти машин по 0.5 миллиона купят один автобус за 4 миллиона, потом вместо 45ти заправок по 7 литров будут делать одну на 30 и вместо 45ти ТО по 15т.р. будут делать одно за 100. Чудовищные убытки!!! Плюс это-же чиновникам что-то делать надо, организовывать, строить. Зачем? Когда можно на граждан переложить, пусть они тратят бабло, стоят в пробках и калечатся в ДТП.

С короткостволом получилось так, что нас успели построить и отладить рабочий "ОТ" - полицию. Она в большинстве случаев выполняет свою функцию и "личный авто", т.е. пистик, тебе в подавляющем большинстве случаев не нужен. Но вот короткостволисты призывают всё сделать как с автомобилями.

Rome

отправлено 01.12.15 23:48

# 253

Кому: Psyshade, #9

Саратов. Я учился в этом лицее.

Йож

отправлено 01.12.15 23:48

# 254

Кому: pani, #238

Еще- пафоса поменьше. Тема необходимой обороны- вообще очень тонкая. Если переборщить- тогда каждый гопник под это нападение подведет- и нормальный человек и огребет и срок получит. КС- зачем? Купи гладкоствол, банально- гораздо эффективнее в защите дома. С точки зрения ношения- ты в "горячей точке" живешь, чтобы постянно оружие под рукой иметь? Хочешь экстрима- займись изучением ножевого боя, по отзывам людей, практикующих БИ, против ножа даже они не особо эффективны, а с боевыми стволами у нас направо и налево в дома, пока, не залезают. Собаку серьезную заведи, в конце концов. Откуда такое желание из ствола пострелять?

Yury800

отправлено 01.12.15 23:48

# 255

Кому: Vik163, #239

> Видишь ли, основной довод неверящик в оружие, что раз люди не могут нормално по ПДД водить машины - то нехер и оружие раздавать.

Додумывать за меня не надо. Я и сам думать отлично умею, спасибо.
В ДТП ежегодно калечится сотни тысяч людей, это раз. Личный авто удобен только там, где большинство на нем не ездит и есть жестокий контроль за правилами - это два. Иначе тебе ни проехать ни запарковаться (см. Москва).
То-же самое со стволом. Раздай его - и люди начнут гибнуть и калечиться десятками тысяч. При этом всеравно за порядком должно будет следить государство, иначе пистолетик тебе не поможет. Нахрена тогда стволы раздавать?

pani

отправлено 01.12.15 23:48

# 256

Кому: Ujify, #233

К стати, на счет ружья в машине и т.д.

Вот еду я на соревы, с оружием, боеприпасами, живу несколько дней в гостиннице (в которой оружейки нет). По закону я не имею право оставить оружие без присмотра. Т.е. вышел поссать в дороге - ствол с собой. Вышел заправиться или пожрать в кафе - ствол с собой. О идее заперев орудие в машине под сигналкой, я оставляю ствол в металическом ящике(корпус машины), под замком, под сигналкой, исключив доступ посторонних лиц. Однако, если не дай бог ствол упрут(отдельно или вместе с машиной) - следствие будет требовать уголовного наказания. И ниепет что невозможно физически везде таскать с собой ствол.

Знаете когда всем на оружие становиться похуй? Когда владелец мертв и привлечь некого!
Когда в прошлом году умер тесть и участковому и ЛРО было насрать, что гладкое и (о ужас) нарезное по закону надо сразу изьять на хранение. Я через областное ЛРО искал телефон местного районного ЛРОшника и обьяснял ситуацию. А он мне предложил "привозите стволы, сдавайте" т.е. я мало того что должен был незаконно вскрыть сейф и завладеть чужим оружием, так еще и транспортировать его в ЛРО, где на меня сразу же с радостью оформили бы материал. После звонка из области распиздяйство прекратилось и все сделали по закону. Но факт показательный - привлечь некого значит похер на то что стволы могут уйти гулять.

Arkan

отправлено 01.12.15 23:48

# 257

Кому: pani, #247

> Пристрелка же еще перед соревами, сами соревы.
> Фрадков еще в 1998 году спортсменам разрешил возить больше 400, вот только МВД на это класть с большой колокольни было. Вот стопнули бы меня гайцы, глянули бы багажник, а там (о ужас!) ружье и 400+ патронов. И стоял бы я там попав на нарушение правил транспортировки оружия и боеприпасов.

Сентенция из серии "но мне же надо"? Ну, а если надо, то дурацкие законы можно и нарушить. А после этого удивленно бровки задирать, почему это другие граждане, более реалистично на жизнь смотрящие, всеми руками и ногами упираются против ваших хотелок.

микроэлектронщик

отправлено 01.12.15 23:48

# 258

Кому: Vik163, #239

Вообще личный транспорт пора бы переводить из бензинового в электрический, вы бы поинтересовались бы сколько кислорода за минуту прожигает среднестатистический двигатель на фоне вырубок те же лесов на те же упаковки для айфонов. Да ещё и нехватка дорог в мегаполисах такая что уже через дома бы проезжали была бы такая возможность, пока прохожу свою улицу до нужной остановки умудряюсь обогнать пару автобусов и троллейбусов.
По поводу законов о самообороне конечно их надо редактировать что бы снизить вероятность таких вот ошибок. На мой дилетанский взгляд оружие должно быть строго у военных и сотрудников МВД, возможно у охотников, но только у тех которые участвуют в регулировании численности животных и спортсменов которые имеют необходимость в своей профессиональной деятельности. Хотя намного лучше бы для тех же спортсменов и охотников на базах и участках полиции организовывали специальные хранилища и полигоны для тренировок. А по поводу нелегального оружия , то мне кажется странным снижать эффект от его численности увеличением численности легальных стволов, уж лучше проводили активнее действия по изъятию незаконных стволов.

Vik163

отправлено 01.12.15 23:48

# 259

Кому: SNA, #242

> А, вот ты о чем. Тут как раз лживая логика. Надо ж учитывать не только число несчастных случаев на единицу транспорта или оружия, но и частоту использования. Среднестатистический человек пользуется автомобилем намного чаще, чем оружием.:)

Немного статистики: согласно данным гепрокуратуры, от насильствееной смерти в год по России погибает в районе 100000 человек, в 99.9 случаев оружие нелегальное. В странах в которых ввели КС, эта цифра снизилась примерно на 50 %. Т.е. цена вопроса примерно 50000 человек, в которые могут попасть наши близкие или мы сами. В условиях экономического кризиса, ведения войны на 2 фронта, роста безработицы и числа бандитов мигрантов, террористов, (на руках у гтторых до 20 млн единиц нелегального оружия включая ракеты, без учета взрывчатки,) на фоне перманентного сокращения количества полицейских и отсутствия денег на профилактику преступлений, КС надо было выдавать еще вчера. Но без изменения нынешнего двоякочитаемого закона о самообороне, по которому оправдательная практика в районе 0.03% т.е. примерно 1 случай на 3000, смысла в этом нет. Чтобы сесть при самообороне достаточно палки и имеющихся у законопослушных граждан 10 млн ед легального оружия. Поэтому и призываю к петиции. Кто против, и почему?

Voltuzik

отправлено 01.12.15 23:48

# 260

Кому: Vik163, #239

> чтож тогда личный авто транспорт не запретить

А потому что разное предназначение. Но если мыслить исключительно в контексте убивания сограждан - то да, это одинаково. Вот только здраво ли так смотреть на вещи?

Кому: SNA, #241

> почему к примеру в той же Молдавии перестрелок нету.

Что там было и почему - нужно сравнительно разбирать Молдавию и Россию. А вдруг какие нюансы всплывут? Но вот бытует мнение, что КС ничего там не поменял.

> Да при чем тут вежливость, почитай мои предыдущие посты, я хоть где то подобные тезисы приводил?

Если ты не из этих, которые считают что "вооружённые=вежливые", то значит тебя это не касается. Тогда тебе нет повода переживать.

> И, кстати, вежливости может и нет, но охотники друг в друга умышленно не стреляют.

А не охотники тоже не будут? Или будут, но неумышленно? Как там будет с контингентом?

> главная проблема у нас это отсутствие четких критериев самообороны.

Тогда выходит КС не при чём?
А может вообще надо законы подкрутить так, чтобы сложились такие условия, что законопослушным гражданам можно было жить с меньшей опаской за жизнь и здоровье? И КС будет не нужен. Как тебе такое?

pani

отправлено 01.12.15 23:48

# 261

Кому: Voltuzik, #246

Видишь ли, ни от меня ни от тебя это не зависит.
Жизнь она такая, может заставить говна похавать независимо от нашего желания. Или ты думаешь осужденные за самооборону прям так вот желали оказаться в тюрьме?
Они и "по совести" и по закону всего лишь защищали подручными средствами себя и близких.
Но профдеформация - страшная штука. У судей и следователей это проявляется в полной мере.

Ujify

отправлено 01.12.15 23:48

# 262

Кому: pani, #247

> точки зрения ЛРО (из личной неофициальной беседы) эти 5 лет дают возможность изьять у тебя стволы, если ты чаще 2 раз в год нарушаешь закон в области контроля за оружием, охоты, покушаешься на госстрой и т.д.
Т.е. проверка на лояльность. Не терорист ли ты, не бандит ли ? Но вот прошел я эту проверку, че ж меня то по прежнему потенциальным преступником то считать ?

Это понятно. Я не понимаю, в чём такая разница, с точки зрения совершения правонарушений, между гладким и нарезным. То, что из нарезного можно дальше стрелять, это понятно. Сам люблю стрелять и стреляю много.
Ну вот некто хочет совершить грабеж там или ещё какую бяку. Для этого нужен дорогой нарезной карабин ? Не понятно, чем хуже гладкое ружьё. Бахает оно будь здоров и стоит дешевле. И! Как уже написали участники беседы, оно не даёт улик в таком количестве, как нарезное. Почему оно такое табуированное и надо ждать 5 лет ? Мне это не ясно. Думал что то охотничье, если честно. Речь то про длинное оружие. Оно в городе нахер не нужно, обычно. Что гладкое, что наоборот.

микроэлектронщик

отправлено 02.12.15 00:00

# 263

Кому: Vik163, #259

Из той статьи которую ты дал сокращаются полицейские из вневедомственной охраны и административно вспомогательные кадры.

Voltuzik

отправлено 02.12.15 00:01

# 264

Кому: pani, #261

Что-то зависит от лично каждого, многое - от государства. От условий которые оно создаёт.
Что желали осужденные - я не знаю, но про осужденных пусть думают причастные, и суд с его профдеформацией. Однозначную оценку я точно не дам.

SNA

отправлено 02.12.15 00:01

# 265

Кому: Vik163, #259

> Немного статистики: согласно данным гепрокуратуры, от насильствееной смерти в год по России погибает в районе 100000 человек, в 99.9 случаев оружие нелегальное. В странах в которых ввели КС, эта цифра снизилась примерно на 50 %. Т.е. цена вопроса примерно 50000 человек, в которые могут попасть наши близкие или мы сами. В условиях экономического кризиса, ведения войны на 2 фронта, роста безработицы и числа бандитов мигрантов, террористов, (на руках у гтторых до 20 млн единиц нелегального оружия включая ракеты, без учета взрывчатки,) на фоне перманентного сокращения количества полицейских и отсутствия денег на профилактику преступлений, КС надо было выдавать еще вчера. Но без изменения нынешнего двоякочитаемого закона о самообороне, по которому оправдательная практика в районе 0.03% т.е. примерно 1 случай на 3000, смысла в этом нет. Чтобы сесть при самообороне достаточно палки и имеющихся у законопослушных граждан 10 млн ед легального оружия. Поэтому и призываю к петиции. Кто против, и п...

Я статистику несчастных случаев имел в виду.

Кому: Voltuzik, #260

> Тогда выходит КС не при чём?
> А может вообще надо законы подкрутить так, чтобы сложились такие условия, что законопослушным гражданам можно было жить с меньшей опаской за жизнь и здоровье? И КС будет не нужен. Как тебе такое?

Ты эта.., мои посты то читал, или так, из контекста вытянул. Мне лично КС и не нужен, я в общем то и писал, что у нас с законами проблема.

Ujify

отправлено 02.12.15 00:01

# 266

Кому: Vik163, #259

> Поэтому и призываю к петиции. Кто против, и почему?

Да а что в ней писать то ?? Лично мне не ясно, чего требовать от властей, и чем это кончится, тоже не берусь прогнозировать.

pani

отправлено 02.12.15 00:01

# 267

Кому: Arkan, #257

Читай внимательнее: в 1998 году за подписью Фрадкова (если не ошибаюсь он тогда был председателем правительства РФ) появился документ разрешающий спортсменам возить более 400 шт патронов. Однако, МВД этот документ предпочло "не заметить". Так же как до сих пор "не замечает" строки в законе об оружии где написано что "при наличии значительных спортивных достижений" спортсмен имеет право приобрести себе спортивное оружие. Глок-17 4го поеоления сертифицирован в РФ как спортивное оружие. Т.е. по закону я как бы имею право его купить. А по факту несмотря на нормальные личные контакты в ЛРО мне было сказано "откажем, будешь судиться?"
Т.е. речь не про то что "мне надо" а про то, что МВД не выполняет закон об оружии и постановление правительства, а все кого это касается - имеют геморой.

pani

отправлено 02.12.15 00:06

# 268

Кому: Ujify, #262

Так исторически сложилось.
Инспектора в ЛРО зачастую сами закон не знают и трактуют как поняли. Пусть уж лучше прописано будет 5 лет, двояких толкований не допускает.
Было бы написано в законе об оружии "гражданин имеет право приобрести, владеть и хранить спортивное оружие при наличии у него официально подтвержденного звания КМС или МС" и был бы я даааавно с любимым Глоком в сейфе :)

Buddhist

отправлено 02.12.15 00:11

# 269

Кому: Voltuzik, #186

Извини, где у меня написано слово "раздача"?

Buddhist

отправлено 02.12.15 00:14

# 270

Кому: микроэлектронщик, #194

Я ношу ствол так, что его не другим не видно.
И не кричу так страшно. И не страшно - тоже не кричу :-)

Buddhist

отправлено 02.12.15 00:14

# 271

Кому: Voltuzik, #186

> Значит ли это, что легальня раздача гражданам оружия снизила уровень преступности?

Нет, не значит. Это значит, что двукратное увеличение кол-ва гражд.стволов преступность не повысило.

> Может ли эта статистика (кстати, где и что она?) подтверждать чаяния короткостволистов?

Без определения "чаяний короткостволистов" вопрос не имеет смысла.

> Может ли это быть связано с чем-то иным?

Может. Это-оно такое.

Старик у моря

отправлено 02.12.15 00:14

# 272

В город выбираюсь по надобности, но оно не часто нужно бывает. Потому вместо свежей бумажной прессы у меня интернет и телевизор. И вот читаю в интернете новость:

Поводом для конфликта представителей двух ОПГ стала продажа автомобиля BMW X6 «люберецкими» «подольским». Заплатившие 3,5 миллиона рублей покупатели при попытке поставить люксовый кроссовер на учёт выяснили, что он значится в базе данных как угнанный.

По информации LifeNews, автомобиль одному из членов подольской ОПГ продал люберецкий авторитет по кличке Хас — Владимир Хисматулин. Покупатели такой обман посчитали оскорблением и «забили стрелку», чтобы выяснить отношения. Местом встречи был выбран загородный клуб «Айвенго» на 41-м километре Симферопольского шоссе.

На «стрелку» приехали около 30 человек с каждой стороны. Независимыми наблюдателями выступили несколько человек, которые контролируют угоны на территории Московского региона.

Увидев внезапно нагрянувших полицейских, члены ОПГ бросились бежать. По словам очевидцев, некоторые из них уходили от погони по скоростному Симферопольскому шоссе. Большинство участников встречи задержаны.

В отношении 50 человек были составлены протоколы по статье Административного кодекса «Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции». У четверых в автомобилях нашли оружие и боеприпасы.

В BMW 39-летнего Сергея Гаврилова полицейские обнаружили 5 пистолетов и 35 патронов. При себе мужчина имел пистолет с девятимиллиметровыми патронами. У 30-летнего Владимира Хисматулина стражи порядка изъяли автомат Калашникова с двумя полными магазинами к нему.

Следствие ходатайствовало о двухмесячном аресте Хисматулина и Гаврилова. Однако, они отправлены под домашний арест.

http://lifenews.ru/news/172806

Вот теперь с нетерпением жду экспертов, которые объяснят мне по какой такой причине человека, задержанного всего лишь с автоматическим оружием, не определяют в СИЗО, а жесточайшим образом заточают под домашний арест. Это тоталитаризм и жестокость! А автомат... Это ж ведь гражданское обчество, а один известный и популярный сайент... эээ... политолог рассказывал, что гражданское обчество могёт автоматы покупать и возить куда восхочется. Что, снова репрессии?! Натерпелися ужо в 37-ом!

Ujify

отправлено 02.12.15 00:15

# 273

Кому: pani, #256

> Вот еду я на соревы, с оружием, боеприпасами, живу несколько дней в гостиннице (в которой оружейки нет). По закону я не имею право оставить оружие без присмотра. Т.е. вышел поссать в дороге - ствол с собой. Вышел заправиться или пожрать в кафе - ствол с собой. О идее заперев орудие в машине под сигналкой, я оставляю ствол в металическом ящике(корпус машины), под замком, под сигналкой, исключив доступ посторонних лиц. Однако, если не дай бог ствол упрут(отдельно или вместе с машиной) - следствие будет требовать уголовного наказания. И ниепет что невозможно физически везде таскать с собой ствол.

Так и есть. Я про это и говорил в качестве довода, почему не возят для разборок ружья в машинах - это страшный геморрой.

В виде отвлечния, - для себя выбрал, в качестве дивайса для "стрельбы для удовольствия" РСР пневматику. Нарезного не дождался пока, и стрелять из него недёшево, если хочется стрелять много. И надо серьёзное стрельбище или тир. И ездить туда.

А вот с РСР - красота. Стандартная куча на 50м у обычного серийного образца - 20 мм. Если довести до ума, можно и 8-12 мм "собрать". На 100м, ну пусть будет 40-50 мм. Зато стоимость выстрела - примерно рупь пятьдесят - два рубля. Это в калибрах 5.5 и 6.35. В 4.5 можно и за рубль выстрел пулять. Удовольствие от стрельбы - вполне себе. Если погода хорошая, хоть пол дня лежи себе, смотри в прицел. Где нить в карьер или в поле ушёл и уже отлично. Нормально укомплектованную и настроенную дудку не слышно практически совсем.

Cама винтовка, разве что 50-150 тыщ стоит нормальная. Ну и оптика нормальная, особенно сейчас... Ещё 40-70 тыщ. Верхний порог в небесах, конечно, но это у всего так. Есть и гладкие ружья за миллионы. И прицелы с новые жигули ценой, сам знаешь, как я понял.

Buddhist

отправлено 02.12.15 00:16

# 274

Кому: Voltuzik, #200

> Вот бы таким ещё и короткоствол разрешить...

Логичнее было бы сказать "Вот таким ещё и права (водительские) давать". При чём тут КС?

Вратарь-дырка

отправлено 02.12.15 00:17

# 275

Кому: pani, #251

Есть. Каждый вправе задерживать преступников, почитай уголовный кодекс, там про это написано, статья тридцать восьмая, дай бог памяти.

Voltuzik

отправлено 02.12.15 00:18

# 276

Кому: SNA, #265

> Ты эта.., мои посты то читал, или так, из контекста вытянул. Мне лично КС и не нужен, я в общем то и писал, что у нас с законами проблема.

Тогда я не понял, к чему ты написал #207, сравнивая охотничье ружьё с КС для дебилов?

Voltuzik

отправлено 02.12.15 00:21

# 277

Кому: Buddhist, #269

Да ничего страшного, речь шла за всё большее повсеместное разрешение. Я надеюсь, от этого суть не меняется?

Vik163

отправлено 02.12.15 00:39

# 278

Кому: Вратарь-дырка, #234

Так ведь в том то и дело что сидят, не все 5 млн, но сидят:
Этот за палку http://m.kursk.kp.ru/daily/26425/3298166/

Эта студентка за травмат:
http://pikabu.ru/view/zashchitil_sebya_gt_sel_1104055
Этот за бешенную собаку:
http://mirnov.ru/arhiv/mn871/mn/19-1.php
Священик! За пистолет: https://russian.rt.com/article/9012
Этот за длиноствол :
http://maxpark.com/community/13/content/2702605
В гугле много всего. Долго можно пиимеры приводить.

Voltuzik

отправлено 02.12.15 00:49

# 279

Кому: Buddhist, #271

> Нет, не значит. Это значит, что двукратное увеличение кол-ва гражд.стволов преступность не повысило.

Но ранее ты написал, что уровень убийств и насильственной преступности за то же время снизился наполовину. Тогда почему уровень преступности не снизился? С населением что-то не так?

> Без определения "чаяний короткостволистов" вопрос не имеет смысла.

Как я понимаю: каждый короткостволист желает получить у государства право самообороняться КСом.

> Может. Это-оно такое.

Значит пример не подтверждает связи и аргументом не является. По крайней мере я не вижу.

Grin

отправлено 02.12.15 00:54

# 280

Кому: pani, #268

Ты представляешь какое количество КМС и МС по стрельбе у нас сразу же появиться, особенно на Кавказе. Я не против оружия, оружие очень люблю, ездим с женой и старшим сыном в "Объект" на пострелять, но я против раздачи гражданам КС. Посмотри на количество проданных прав и лицензии. Оружие - это в первую очередь ответственность, а с этим у многих наших сограждан плохо.

микроэлектронщик

отправлено 02.12.15 01:23

# 281

Кому: Vik163, #278

Это не значит что нужно поголовно разрешать оружие. Разбираться в законодательстве да надо, а вот оружие разрешать честно говоря против и тут сейчас кто нибудь с ходу запросит материалы уголовных дел у тебя на те случаи. И если сейчас ошибаются с вынесением приговоров, то где гарантии что не будут ошибаться в будущем с их оправданием? Да и нелегальный оборот крыть надо, а не разбавлять его легальным.

Arkan

отправлено 02.12.15 01:23

# 282

Кому: pani, #267

Это все не более как твое личное желание пострелять. Обществу, в целом, от него пользы нет. А вот "под закон", в случае его реализации, найдутся желающие "спортсмены". Благо, бумажки нужные можно и оформить, за мзду соответствующую. Поэтому, пока законы в стране исполняются через пень-колоду, оставлять лазейки, за ради потехи отдельных личностей, для них не очень то и разумно. Страдания подобного рода мало трогают обывателей, только тех у кого "жемчуг мелковат".

Вратарь-дырка

отправлено 02.12.15 01:40

# 283

Кому: Vik163, #278

Ага, проломившему другому человеку голову почему-то не захотелось сообщить в милицию, что на него-де напали. Кто ему злобный буратино? Кстати, приговора на момент статьи нет, а есть только заявление обвиняемого, что он не виноват?

Дамочку ту я помню - правильно сделали, что посадили, самообороной там и не пахло: была драка, когда ее кореша стали побеждать, она решила пострелять по поверженным противникам.

Следующие две ссылки опять мимо, приговора еще нет, нечего и обсуждать.

Пятая ссылка - человек взял ружье и пошел на разборки, дальше что-то произошло... Ага, а если бандитов в перестрелке повяжут - они тоже ни в чем не виноваты, они друг от друга оборонялись?

Forgotten

отправлено 02.12.15 01:56

# 284

Кому: pani, #192

>> Ты-то это откуда знаешь? Зачем ты пишешь эти бредовые мантры короткостволистов?

>Во первых это знает любой кто проходил обучение по обращению с оружием. Об этом прямо говорят при обучении. Ну и во вторых, реальная практика друга-адвоката это подтверждает. А вот ты этого не знаешь, значит оружия у тебя нет и суждния у тебя "не читал, но осуждаю".

То есть свой пафосный пи*деж ты подтвердить ничем не можешь?!

>> Нельзя оказывается человека грохнуть за то, что он ночью закурить спросил, или в магазине в очереди нахамил?!!

>Понятно почему у тебя нет оружия. С твоими мыслями тебя к оружию близко подпускать нельзя.

Родина почему-то посчитала иначе.

>> Чем не утраивает "гандонострел" (лакмусовый вопрос)?

>тем что соревнования я стреляю из Глок-17 4-го поколения.

А я вот хочу в танковый биатлон соревноваться, и свой танк, ну чтоб на нем и по улицам ездить, а не только на полигоне!!! А подлые менты и военные говорят что мне для этого надо в танковых войсках служить. Государство лишает меня права на самооборону, караул!!!

>И если мне начальник ЛРО рассказывает "слышал, пацан около клуба ХХХ отстрелялся ? сядет. чистая самооборона, но сядет по любому" то извини я ему поверю, а не тебе.

Начальник ЛРО, в большинстве случаев, за всю свою жизнь ни одного уголовного дела в руках не держал, ни одного преступления не раскрыл, что такое состав преступления о не сильно понимает. Он вообще технический работник, который погоны по большому счету зря носит. Ты бы еще у уборщицы из местного ОМВД мнение спросил.

И это, понятия "самооборона" в отечественном законодательстве нет.

P.S. А вообще друзья-адвокаты, знакомые ЛРОшники и пр. конечно отражают ситуацию по стране в целом, ага. "Когда я закрываю глаза, солнце гаснет на всей планете" (с)

Кому: SNA, #196

>Все эти разговоры почему то скатываются к тому, какой ужас этот короткоствол, хотя то, что у населения на руках и так на руках несколько миллионов абсолютно легального куда более опасного оружия, и при этом никакой волны насилия не присутствует, противников КС абсолютно не смущает.

Сравнивать короткоствол с охотничьим длинностволом можно так же успешно как с кухонным ножом или автоматом.

Кстати, как на счет легализации автоматического стрелкового?

>А законы то на самом деле надо начинать менять (ИМХО) с четкого определения, что такое самооборона.

Понятия "самооборона" в отечественном законодательстве нет. Есть понятие "необходимая оборона", что значит, что гражданин может защищать не только себя, но и третьих лиц.

В статье 37 УК РФ достаточно четко все определено.

>Без этого любое твое действие, с оружием или без него автоматически делают тебя виновным.

Откуда вы берете этот бред? Специально для вас:

[УК РФ, Статья 37. Необходимая оборона]

[1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.]
[2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.]
[2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.]
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
[3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.]

>Страшно ведь не то, что тебе отказано в праве на КС, а то, что тебе по факту отказано в праве на самооборону. Ведь у нас сейчас по факту: оборонялся-нанес вред нападавшему-виновен. С этого начинать надо, а с оружием у населения и так вроде порядок.

Авторитетно заявил, но в разрез с Уголовным Кодексом.

Какой вам еще закон нужен, безоговорочно оправдывающий любого, кто заявляет, что оборонялся? Типа джентльменам верят наслово?

Cyberness

отправлено 02.12.15 02:14

# 285

Кому: Ferganec_iz_Belgii, #18

> у меня нет русской клавы просто, скопировал из транслита не ту фразу

http://winrus.com/keyboard.htm

Cyberness

отправлено 02.12.15 02:34

# 286

Кому: SNA, #227

> А ружья к пистолетам я не притягиваю, просто в той же дорожной разборке не обязательно компактное оружие.

Тем не менее в США в подавляющем большинстве случаев используют именно короткоствол, не смотря на то, что почти свободно продают все подряд. Как ты думаешь, почему?

>> почему к примеру в той же Молдавии перестрелок нету.

О, началось. А почему в США перестрелки есть?

Кому: Forgotten, #284

> Какой вам еще закон нужен, [безоговорочно] оправдывающий любого, кто заявляет, что оборонялся? Типа джентльменам верят наслово?

Ну, про безоговорочно я бы все же не стал говорить, все же доказать, что самооборона не превысила "пределы допустимой" придется.

Forgotten

отправлено 02.12.15 02:56

# 287

Кому: Vik163, #239

>Видишь ли, основной довод неверящик в оружие, что раз люди не могут нормално по ПДД водить машины - то нехер и оружие раздавать. Поэтому сторонники КС следуя их логике интересуются, чтож тогда личный авто транспорт не запретить, им вон сколько народу убивается, а сколко еще колечется, Афганские потери нервно курят в сторонке. Их это бесит. Сказать то нечего. Получается, что из за тысяч, маются миллионы. Как всегда(

По этой логике вместе с КС надо разрешить наркотики, проституцию, педофилию, рабство (да вообще УК отменить) - все равно в ДТП гибнет больше. А тут из-за каких-то тысяч маются миллионы.

Кому: pani, #214

>Но это все хрень. Основное - отсутствие понятия самообороны в головах у следователей/судей вообще и законной самообороны в частности. С их кочки зрения ты не имеешь права даже палкой стукнуть человека напавшего на тебя и тем более твоих близких.

Это тебе тренер или друг-адвокат рассказал? А может знакомый ЛРОшник?

Еще раз, поясни тут нам всем, с чего ты это взял? Ответы в стиле Джен Псаки, типа "это знает любой" или друг-адвокаит рассказывал - не канают!

>Все кто не дай бог попадает на самооборону сечас или платят херову тучу взяток, что бы закрыть вопрос на этапе следствия или если денег нет идут в суд с нулевыми шансами получая сроки.

Эксперт-онлайн детектед!

Кому: Vik163, #259

>Немного статистики:

Точнее немного жонглирования цифрами или откровенной лжи.

>согласно данным гепрокуратуры, от насильствееной смерти в год по России погибает в районе 100000 человек, в 99.9 случаев оружие нелегальное.

9 из 10 убийств в РФ - бытовые. В абсолютном большинстве используются бытовые предметы. Пальму первенства, как всегда, держит кухонный нож, видимо он в 99,9 случаях и нелегален.

[собирает на кухне ножи, бежит сдавать в околоток]

>В странах в которых ввели КС, эта цифра снизилась примерно на 50 %.

Какая цифра? Как она снизилась?

>Т.е. цена вопроса примерно 50000 человек, в которые могут попасть наши близкие или мы сами.

Ну ни х@я себе математика? Ты хоть понимаешь, что у тебя из всего 100 000 насильственных смертей (не убийств) 99,9 % каким-то макаром получаются убитыми из нелегального оружия?

Может все-таки из общего количества огнестрела (а не всех смертей) 99,9% из нелегальных стволов? Дык у нас все равно лидируют нож, топор, араматура, лопата и пр. Огнестрел имхо даже в 10 % не уложится.

>Но без изменения нынешнего двоякочитаемого закона о самообороне, по которому оправдательная практика в районе 0.03% т.е. примерно 1 случай на 3000, смысла в этом нет.

Оправдательная практика - это количество дебилов в прокуратуре, направивших в суд уголовное дело в отношении заведомо невиновного человека.

Уголовные дела, где подозреваемый (обвиняемый) действовал в состоянии необходимой обороны прекращаются на стадии следствия на основании п.2 ч.1 ст. 24 УПК (за отсутствием состава преступления), или вообще не возбуждаются.

>Кто против, и почему?

Я против, нет этой угрозы, придумана она! Цифры у тебя гнилые, я бы сказал лживые. Сову на глобус в ваших методичках натягивают.

Forgotten

отправлено 02.12.15 03:01

# 288

Кому: Cyberness, #286

>Ну, про безоговорочно я бы все же не стал говорить, все же доказать, что самооборона не превысила "пределы допустимой" придется.

Они тут про петицию в поддержку разработки "нового закона о самообороне". О чем закон должен быть никто толком не знает, но петицию подписывать зовут весь Тупичек. Пишут мол нынешние законы плохие, не оправдывают обороняющихся должным образом.

Dragonmaster

отправлено 02.12.15 03:43

# 289

Перепись "короткостволистов" удалась. Я не встречал еще ни одного нормального "короткостволиста", аргументированно отстаивающего свою позицию, одни неадекватные ебанько. Для меня подобная позиция давно стала маркером - радеет за "короткоствол", сейчас понесет хуйню. Ни разу ошибки не было.

rwalky

отправлено 02.12.15 04:18

# 290

Кому: Vik163, #208

> А то блин как в лотерее, применил оборону - неповезло сел, повезло - посидел в сизо, условка, вышел. Бред(

Не владей оружием и не сядешь. Вообще в городах с населением выше 50 тыс. охотничьи и пр. ружья надо в отделении полиции хранить. Собрался на охоту или в тир - взял, вернулся - сдал. Любители короткостволов конечно имеют другое мнение.

Buddhist

отправлено 02.12.15 05:39

# 291

Кому: Dragonmaster, #289

Как тебе не везёт-то...

А у меня все знакомые короткостволисты - спокойные адекватные люди.
Видимо, ты задавал неадекватные вопросы, раз получал неадекватные ответы, камрад.

Buddhist

отправлено 02.12.15 05:46

# 292

Кому: Voltuzik, #279

> почему уровень преступности не снизился?

Снизился, как я и написал. Разъясняю: наличие гражданского оружия - не единственный фактор снижения преступности (хотя, считаю, весьма значимый). А довод, что увеличение кол-ва гражданского оружия приведет к увеличению преступности (обычный либеральный вой про "реки крови на улицах" и проч) жизнью не подтверждается от слова совсем.

> каждый короткостволист желает получить у государства право самообороняться КСом.

Камрад, это несколько бессмысленная точка зрения. Человек имеет право на самооборону, а в УК в Штатах, как и в России, прописан порядок реализации этого права. В Штатах определена "смертельная сила", а КС это, длинноствол, дубина или топор - совершенно не важно и не определено. Условия, при которых применение летальной силы (в т.ч.огнестрельного оружия) оправдано с точки зрения закона, весьма чётко определены.

Forgotten

отправлено 02.12.15 08:31

# 293

Кому: SNA, #227

>Травмат воспринимают как продолжение кулака, типа не убью, а так, навешаю. А к оружию отношение все ж таки другое.

Тест на "адепта короткоствола" пройден положительно!

Кому: SNA, #201

>> У Forgotten есть оружие...

>Разве что мышка в контрстрайке.

Как узнал?!! С ходу определяешь! Тебе в "битве экстрасенсов" надо участвовать, там такие нужны.

evilcat

отправлено 02.12.15 09:27

# 294

Кому: Voltuzik, #221

> Но ведь оправдывают же.

Адептам бесполезно объяснять, что из необходимости допиливать явно несовершенное законодательство никак логически не вытекает необходимость одновременно раздавать всем по пистолету. У адептов в голове пуля вместо мозгов, для них запрет на ношение пистолета такое же личное оскорбление со стороны государства, как для великих творцов типа Рязанова с Гайдаем надзор худсовета над содержимым отснятого гением материала. Спорить с ними с позиций логики бесполезно. Им похуй, что согласно открытой и ни от кого не засекреченной статистике в десятке государств с самым низким в мире уровнем преступности есть как страны, где огнестрел разрешен, так и те, где он запрещен категорически. Им это ни о чем не говорит.

микроэлектронщик

отправлено 02.12.15 09:38

# 295

Кому: Buddhist, #292

Вроде помнится на тупичке обсуждали о том что моряк подводник пришел с ружьем в больницу и застрелил хирурга , помнится подросток взял у отца ружьё пошёл в школу застрелил преподавателя, ещё помню гражданин взял ружьё и пришёл в офис и убил 7, помню травматом выбили глаз актёру который защищал жену. Про колличество жертв травматов что то не так сильно говорят, а это между прочим статистика весьма показательная.Это кстати легальными стволами и резонансные дела, их все перечислять не хватит терпения и их колличество растет из года в год. Но вы почему то в упор их не замечаете и называете погрешностью, а это между прочим пугабщая тенденция склонная к прогрессии вам нужны реки крови, чтоб что не акция то 20-30 трупов.

pani

отправлено 02.12.15 09:46

# 296

Кому: Buddhist, #291

> А у меня все знакомые короткостволисты - спокойные адекватные люди.

стрельба к стати очень способствует самоконтролю.
На стенде "психанул" = мажешь в тарелки как первый раз ружье в руках
на "практике" = и "психануть" то не дадут. Тока поробуй палец на спуске оставить или с оружием не в ту сторону повернуться\махнуть - DQ и пшел вон из галереи.

Ale}{ander S.

отправлено 02.12.15 09:48

# 297

Кому: pani, #222

> Т.е. если завтра к тебе домой вломиться рецидивист-наркоман, схватит жену или дочь за руку и начнет ее трепать требуя денег ты будешь его вежливо уговаривать, дабы не дай бог не ударить, а то вдруг помрет.

Ко мне не вломится, у меня дверь всегда закрыта, а прежде чем открыть, я задаю каверзный вопрос:"Кто там?" И если ответ мне не нравиться, то я просто не открываю дверь.

Voltuzik

отправлено 02.12.15 09:49

# 298

Кому: Buddhist, #292

> Снизился, как я и написал. Разъясняю: наличие гражданского оружия - не единственный фактор снижения преступности (хотя, считаю, весьма значимый)

В посте #271 ты ответил что не значит что снизился.
А может вообще КС к снижению преступности не имеет отношения? Ты сам же писал, что возможно совпадение. Вот и я не воспринимаю это как фактор. Может у них законы и полиция стали жёстче работать? Или ещё чего? Ты же сам это допускаешь.

> либеральный вой про "реки крови на улицах"

К либералам скорее можно причислить короткостволистов и желателей права на "смертельную силу".

> В Штатах определена "смертельная сила", а КС это, длинноствол, дубина или топор - совершенно не важно и не определено. Условия, при которых применение летальной силы (в т.ч.огнестрельного оружия) оправдано с точки зрения закона, весьма чётко определены.

Тогда и полиции необходимо полномочия расширить. Чтобы валили наглухо при намёках на попытку использовать огнестрел. А заодно и тазерами трахали. Ну как в США.
По моему короткостволисты попросту мечтают быть похожими на американцев. Хелло Америка с другого берега, ты раем кажешься и выглядишь окей.

evilcat

отправлено 02.12.15 09:56

# 299

Michail_B

отправлено 02.12.15 09:56

# 300

Кому: Forgotten, #287

> Уголовные дела, где подозреваемый (обвиняемый) действовал в состоянии необходимой обороны прекращаются на стадии следствия на основании п.2 ч.1 ст. 24 УПК (за отсутствием состава преступления), или вообще не возбуждаются.

Камрад, если не затруднит, можешь пару-тройку реальных примеров таких ситуаций разобрать? Вот почему в данной ситуации человек был прав, применив, например, охотничие оружие (или травмат), а в этой не прав и был осужден. Судя по тому, что тут понаписали, очень полезно было бы (имею и сам корыстный интерес, как владелец гладкоствола).

Abscess

отправлено 02.12.15 10:07

# 301

Кому: Вратарь-дырка, #275

> Каждый вправе задерживать преступников

Осталось узнать вправе ли каждый назначать кого-то преступником.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 428