Ломоносовых больше не будет

Тут умную мысль камрады уже высказали, дальнейшее обсуждение можно закрывать. Мысль простая: массовое развитие науки у нас сейчас экономически невыгодно.
Не стоит у нас перед страной таких задач, для которых нужно массовое производство высокообразованных выпускников школ и ВУЗов. Офисный планктон прекрасно вырастет и из двоечника с купленым дипломом.
Читал где-то, что в США специально понизили уровень среднего образования. Чтоб недоучки хапали побольше товаров повседневного спроса. У нас тоже министр образование не так давно отлил в гранит насчет ненужности творцов и нужды в квалифицированых потребителях.
Так что если оно дальше так пойдет, через десяток-другой лет какой-нибудь китайский Задорнов будет про нас шутить со сцены: "Ну тупыыыые".

Кому: Химик-МГУ, #138

> Вот это вот сравнение с СССР оно зачем? У тебя задержка по времени что ли в 25 лет?

Сравнение с СССР затем, что у народа появляются подозрения, что насчет плохого СССР его сильно наепали. Вот он и сравнивает, нерыночно и неконьюктурно. Не знает, поди, что вернуться в СССР ты запрещаешь.

Кому: lisboa, #182

> А у меня на глазах 40 миллионов прекрасно образованых советских людей превратилось в стадо баранов.

В кого превратились остальные 160 и более миллионов?

Кому: Тигра пушистый, #180

Очень здраво. Нельзя рассматривать мозг в педагогике по-прежнему - как "черный ящик". Кое-что о его работе уже известно и нужно искать приложения данных исследований в педагогике.

Кому: corw, #176

> Это был сарказм. В том то и проблема, что преподаватель-учитель совмещает эти две должности. Из опыта: на классное руководство время и бумажной писанины тратится больше, чем на учебный процесс. Так быть не должно. Учитель должен быть учителем, а не воспитателем.

Силком на классное руководство тянут? Или может надбавки дают какие-нибудь? Я, если честно, уже забыл, когда сын свои школьные каникулы проводил с родителями, а не с классом. То они в Казань едут на неделю, то в Питер, то в математический лагерь под Костромой. В воскресенье - очередная олимпиада Всеросовская, то округ, то город, на округ тоже классом выходят, такой у них блин учитель получается, то она их на факультативах "Мучает" то бальные танцы "заставляет" учить для новогоднего бала и спектакли ставить

К вопросу о "становлении личности" и "Ломоносовых больше не будет" - сынуля абсолютно сам собрал вокруг себя небольшую толпу таких же маньяков математики и информатики, договорился со школой о выходном для себя в субботу, припёрлись на командные соревнования по компьютерной безопасности для студентов!!! и умудрились занять там 13 место из 208 команд (площадки участвовали со всей России, на минуточку) , насмотрелись на охреневшие лица студентов на награждении, получили свои +10 баллов к ЕГЭ в перспективе, кучу грамот и ништяков. В девять вечера, откушав супчику и рассказав о приключениях, удалился в свою комнату писать сочинение по Островскому, параллельно трепясь в контакте, с наушниками на голове, в которых журчал Oomph! (за сочинение, к слову, 4/4)

При всём при этом я не считаю его супер-пупер способным к информатике, математике или физике - он обычный московский школьник, который учится в школе из первого полтинника московского рейтинга на профиле. Московская профильная школа это шестидневка, факультативы через день, поездки по всей стране в каникулы. Школа делает всё, чтобы ребёнку НЕ НУЖНЫ были репетиторы для поступления в ВУЗ

Нашей школе не особенно выгодны обычные "медалисты" - она воспитывает победителей многочисленных олимпиад и будущих студентов престижных ВУЗов, поступивших самостоятельно на бюджет. Олимпиады - это рейтинг. Рейтинг - это лучшие учителя, это "умные доски" и тому подобная шляпа в классе, это премии и куча ништяков, про которые мне неведомо.

При всём при этом сын обычный подросток, со всеми возрастными вытекающими, не "ботаник", но и не "хулиган", вкус к жизни за учебой не теряет, скажем так

Поэтому я всегда с недоумением читаю статьи про то какие сейчас "не те школы" и "менее зелёную" траву. Просто школу ребёнку надо выбирать не по принципу "рядом с домом" а не менее серьезно, как место работы или отдыха, а то и серьезней

И сразу готовить ребенка, что класса "один раз и на всю жизнь" у него скорее всего не будет. В начальной школе - одни лица вокруг, "ребята с нашего двора" - а потом будут другие лица, твоих интересов и твоего круга общения. Хоккей - значит хоккей. Информатика - значит информатика. Иностранные языки - да пожалуйста.

Я искренне благодарен родителям, что они "отдали" меня не в "школу рядом с домом", а с "углубленным изучением английского языка" в получасе ходьбы. И очень надеюсь что мой ребёнок так же будет благодарен мне

"Знаете, был в 1990-е годы замечательный эффект: денег учителям не платили, но при этом руки не связывали. И в то время родилось столько замечательных учительских инициатив, потому что не было никакой формальности отчетности. Мы тебе мало платим, но не мешаем работать. А теперь стали платить регулярно, при этом достойно платить не стали, но зато стали связывать руки." Очень замечательный эффект, учителя выдаивали в наглую родителей учеников...

Кому: жихарка, #201

> Сравнение с СССР затем, что у народа появляются подозрения, что насчет плохого СССР его сильно наепали. Вот он и сравнивает, нерыночно и неконьюктурно. Не знает, поди, что вернуться в СССР ты запрещаешь.
>

Вернутся туда запрещает отсутствие машины времени. Над ЕГЭ работают, и судя по всем - процесс идет и прогресс есть. Как работают с олимпиадами, и зарплатами для научных работников - я лично не в курсе, но это как бэ уже немного другая тема. ЕГЭ свою задачу (важную и нужную) выполняет, требовать от него чего-то другого - как от Форд-Фокуса требовать грузоподьемность Билаза.

Кому: Вратарь-дырка, #200

> не надо недооценивать пиндосов

Никто их поголовно за идиотов и не считает.

> Но вот что они действительно не любят - это гвозди забивать микроскопом: если с некоторой работой справится дурак - эту работу в США будет делать дурак, никак не профессор.

Правильно. Поэтому профессоров будет ровно столько, сколько необходимо, а остальным будет даваться ровно столько образования, чтобы умели поставить крестик напротив фамилии. Если кто в силу повышенных способностей выбьется выше - молодец. На остальных насрать. А если вдруг понадобится больше умных, чем подготовили - купим за доллары где-нибудь за границей. В той же России, например.

Еще раз: никто пиндосов поголовно за идиотов не считает. Но рассказывать сказки, что их система идеальна, тоже не надо. Не надо рассказывать сказки, что научить инженера математике в таком объеме, чтобы он мог решить обычное уравнение, это пиздец какая роскошь.

Кому: Manti, #181

> А математика это преступно тоталитарная наука, дважды два всегда четыре и квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Даже для геев. И референдум не провести по этому поводу. Свободная личность воспринимает математику с болью и содроганием.

БТП!

Кому: жихарка, #201

> Читал где-то, что в США специально понизили уровень среднего образования. Чтоб недоучки хапали побольше товаров повседневного спроса. У нас тоже министр образование не так давно отлил в гранит насчет ненужности творцов и нужды в квалифицированых потребителях.
> Так что если оно дальше так пойдет, через десяток-другой лет какой-нибудь китайский Задорнов будет про нас шутить со сцены: "Ну тупыыыые".

Познер уже шутил на эту тему - в прайм-тайм с Федерального телеканала :)
Вот линк:

Познер - "Нуууу, тууупыеее!"
https://www.youtube.com/watch?v=6d9jDGseYyg

Кому: жихарка, #201

> Так что если оно дальше так пойдет, через десяток-другой лет какой-нибудь китайский Задорнов будет про нас шутить со сцены: "Ну тупыыыые".

И вот ещё сюжет либерального телеканала - опрос на улицах Москвы накануне Дня Победы:

Какая битва стала решающей во Второй мировой войне - на Чудском озере или Куликовская?
https://www.youtube.com/watch?v=e42tS2-sW1Y
"Опрос людей на улицах Москвы: Нужно ли помогать ветеранам SS или ветеранам Люфтваффе? Девушка: Конечно, мы должны поддерживать, это очень важно!
Кто внес больший вклад в Победу -- Барклай-де-Толли или маршал Жуков, какая битва стала решающей -- на Чудском озере или Куликовская, и почему Австралия до сих пор принадлежит Венгрии, хотя в войне победили мы."

Кому: Sparrow5441, #204

> То они в Казань едут на неделю, то в Питер, то в математический лагерь под Костромой. В воскресенье - очередная олимпиада Всеросовская, то округ, то город, на округ тоже классом выходят, такой у них блин учитель получается, то она их на факультативах "Мучает" то бальные танцы "заставляет" учить для новогоднего бала и спектакли ставить

> который учится в школе из первого полтинника московского рейтинга на профиле.

Это прекрасно, что Ваш сын учится в такой школе. Только Москва это не вся Россия и аналогичных школ очень мало (к сожалению). Насколько я знаю, класс, где учится моя племянница от силы 1 раз в год ездит куда-нибудь. И это в пределах области.

> Читал где-то, что в США специально понизили уровень среднего образования. Чтоб недоучки хапали побольше товаров повседневного спроса.

Есть на этот счёт целая книга - называется "Классная Америка".
Весьма любопытная: написана русским учителем, которому американские "хедхантеры" помогли устроиться в США в среднюю школу. Он преподавал даже без знания английского языка!
Книжка есть в сети: Классная Америка - Димиев Айрат

То есть, для масс там образование "ширпотребное", но есть прослойка среднего класса и элита, которые получают весьма качественное образование, чтобы потом работать на американскую промышленность и управлять массами. Другими словами, таким образом формируется классовое общество.
Плюс, ряд специалистов "высасываются" из других стран.

Автор адекватный, рекомендую ознакомиться. Учитывая, что при нынешних тенденциях возможно это и наше будущее - подобные школьные реформы идут не только в России - но и на всем постсоветском пространстве...

Выдержка:
> "Из 25 человек, пришедших на собеседование, предложение на работу получили лишь 11. Итак, я оказался в числе счастливчиков, выигравших достаточно большой конкурс. Это был еще один довод (пожалуй, самый весомый) в пользу моей поездки.
> Ехать мне по-прежнему не слишком хотелось. Мы все прекрасно понимали: если американцы вербуют иностранцев, значит, у них огромный недостаток учителей. То есть сами американцы не хотят этой работы, и работа эта, должно быть, очень даже несладкая. У себя в Казани я был не последним человеком с немалым опытом в бизнесе. В последнее время стабильно делал неплохие по казанским масштабам деньги. Кроме того, было много предложений от более успешных друзей и знакомых перейти к ним в бизнес на должности финансового менеджера, зама генерального и т. д. Одним словом, чувствовал я себя достаточно уверенно.
> Но с другой стороны, хотелось чего-то нового и интересного. Я ощущал, что начинаю постепенно деградировать от нашего тупого российского бизнеса, вся суть которого заключается в раздаче взяток чиновникам. Как заметил один мои занимавшийся в то время так называемыми взаимозачетами приятель, весь его бизнес заключался в дележке на троих. Одна часть должностному лицу, которое предоставляет зачет — право требования задолженности предприятия перед госструктурой. Вторая — тому, кто наполняет требование реальной продукцией. И третья себе — за хлопоты по организации схемы и реализации продукции. Я стал уставать от всех этих обналичек, откатов, крыш, клановости и криминальности нашего бизнеса. У меня частенько опускались руки от понимания того, что вся российская экономика — это не экономика здравого смысла, а скорее экономика абсурда, где каждый, начиная от простого работника отдела снабжения, кончая генеральным директором и министром, думает прежде всего не о деле, а о собственном кармане. Мне все меньше хотелось вкладывать усилия в какое-либо постоянное дело в нашей стране — я прекрасно понимал, что в любой момент тебя обманут, подставят, наедут, отберут и т. д.
> На этом Фоне Америка манила своими неограниченными, как мне тогда казалось, возможностями. Я делал ставку на свой жизненный и бизнес-опыт, на изворотливость ума и нетривиальность мышления, которые выгодно отличают нашего человека. Поработаю учителем не больше года, думал я тогда, за это время присмотрюсь и «замучу» что-нибудь интересное и прибыльное. Боже, как я тогда ошибался… (из книги "Классная Америка" - Айрат Димиев)"

Кому: Sparrow5441, #204

Россия, как бы, одной Москвой не ограничивается. И в школах за пределами первого полтинника московского рейтинга на профиле тоже учатся талантливые дети. Как с ними быть?

Кому: baseggio, #205

> Очень замечательный эффект, учителя выдаивали в наглую родителей учеников...

Я учился в те годы в четырех школах: двух обычных, одной богатой (учился там из-за математика, как тот ушел в пятьдесят седьмую, так я ушел из той школы) и одной обычной, но в классе при МФТИ - нигде дойки не было. Слабые учителя бывали (редко), мудаков - напрочь не помню.

Кому: evilcat, #207

> Но рассказывать сказки, что их система идеальна, тоже не надо.

Никто такого, кажись, не рассказывает. Но если б я кому советовал делать карьеру, я бы предложил получить бакалавра Физтеха или там МГУ, а затем ехать в американский топовый универ на PhD (MS получать или PhD - это уж зависит от желаний).

>

Кому: evilcat, #207

Блин, телефон отправил раньше времени.

> Поэтому профессоров будет ровно столько, сколько необходимо, а остальным будет даваться ровно столько образования, чтобы умели поставить крестик напротив фамилии.

Таков капитализм, в этом его сила и слабость.

> Не надо рассказывать сказки, что научить инженера математике в таком объеме, чтобы он мог решить обычное уравнение, это пиздец какая роскошь.

Таких инженеров я там не встречал. Может, это были техники?

Кому: konst, #184

> Оно для развития интеллекта. То есть для того научить решать любые (условно, конечно) задачи, выбирать правильный подход к решению, искать решения в нестандартных ситуациях

В теории прекрасно. На практике имеем за окном нестандартное решение проблемы построения развитого социализма. И миллионы интеллектуалов ржущих над камедиклабом и нашейрашей.

Крайне удивляет, что выпускники, например, по лазерной специальности, отучившись пять лет, внезапно для себя осознают, что "никому в стране не нужны лазеры!" И на этом основании бегут за бугор.
Несомненно, ничем другим, кроме лазеров они заниматься не могут, ибо лазеры для них цель жизни.
И, например, в НИИРТИ, производящем мирового класса системы РЭБ, они работать не смогут.
Остается только пожалеть бедолаг.

Кому: pell, #121

> Однако в той же Калифорнии аналог СНС не может снимать собственное жильё (денег не хватает) и вынужден жить в коммуналке

Мое первое место работы после окончания учебы было в одном университете в калифорнии, аналог мнс, снимал собственный маленький домик и засылал $1000 семье ежемесячно. Не понимаю про что ты пишешь.

Кому: ach-zcb, #128

Любая статистика показывет, что зп у тебя занижена примерно в 1,5-2 раза. Вот статистика зп математиков
http://www.ams.org/profession/data/annual-survey/facsal

И да, assistent/associate professor по-русски называется доцент.

Кому: Цитата, #1

> Занятия математикой — это тяжелый умственный труд. Изматывающий мозг. Подумайте о Перельмане, когда он бросил все, что делал. Потому что за девять лет мозг оказался выжат, как губка.

> Профессионального математика задачи преследуют сутками, месяцами и годами.

С чего Вы взяли, уважаемый Рукшин, что так происходит только при занятиях математикой? Есть подозрение, со стороны, что такое происходит при профессиональном занятии любой деятельностью. Ну, возможно, определение "профессионально" и то, что у вас - это одно и тоже.

Кому: lisboa, #159

> Странно ты видишь цели советской школы. Если не ошибаюсь, компартия ставила школе одну цель -- воспитать строителя коммунизма. Получилось -- строго наоборот, мелкое сито выбрало Чубайса и Гайдара.

Странные вещи ты говоришь. А кто придумывал реакторы, бомбы, ракеты и т.п.?

Граждане! Жрать и иметь-это не самое интересное в жизни. Вот "Жила бы страна родная и нету других забот..." - это интереснее и увлекательнее. Причём тут и непрерывное познание-помер, а тебя продолжили.

Кому: quintic, #218

Зависит от специальности и университета. В том же Стэнфорде PhD на исследовательской должности может и $60K, и больше $100K оклад иметь. На 60 тысяч в SFBA жить, конечно, можно, но в коммуналке. Сотня уже нормально.

Кому: жихарка, #201

> Читал где-то, что в США специально понизили уровень среднего образования. Чтоб недоучки хапали побольше товаров повседневного спроса.

Так проще платить пособие, изолировать группы "людей" в районах. Легко контролировать, давать чтобы хватало на наркотики/алкоголь и еду.
В это время Люди работают и Живут.
Капитализм он такой

Кому: Цитата, #1

> Занятия математикой — это тяжелый умственный труд. Изматывающий мозг. Подумайте о Перельмане, когда он бросил все, что делал. Потому что за девять лет мозг оказался выжат, как губка.

А что бросил Перельман? По какой причине?
Из новостей:

> Выдающийся математик Григорий Перельман уехал из России в Швецию
> Ученому предложили высокооплачиваемую работу за границей

> "Григорий Перельман из Санкт-Петербурга, который прославился доказательством гипотезы Пуанкаре и отказом от премии за это в размере 1 млн долларов, решил покинуть родную Россию. Теперь Перельман будет жить в Швеции. Он уже получил загранпаспорт и визу на 10 лет.

> Известно, что в последние годы ученый фактически жил на пенсию своей матери. Один из питерских вузов предлагал ему работу преподавателя, с зарплатой в 17 тысяч рублей, но ученого не устроили ни деньги, ни условия работы. А несколько месяцев назад некая шведская частная фирма, которая занимается научными разработками, предложила Григорию Перельману высокооплачиваемую работу.

> Согласие математик дал не сразу. Но все же принял предложение и переехал. "Ему выделили приличный ежемесячный оклад, дали жилье в одном из небольших городков Швеции. Сейчас занимается любимым делом и материальных проблем больше не испытывает. Мама поехала с ним", - пояснил продюсер.

> Как подтвердили газете в УФМС Питера, Перельман получил загранпаспорт и визу сроком на десять лет и выезжал в Швецию по приглашению. Причина поездки, указанная в документах, - научная деятельность."
http://www.utro.ru/articles/2014/07/25/1205569.shtml

Кому: pell, #223

Я в Беркли снимаю маленький дом: две комнаты и кухня, метров 50 квадратных всего. Стоит $1500+Utulities. МНС с зп $60K такое может себе позволить. При этом что Беркли, на минуточку, государственный университет с соотвествующими низкими зп. Но даже в Стенфорде на постдоке не будут платить $100K, это уже tenure track должен быть. По крайней мере в моей специальности те чистой математике. Мне в Стенфорде предлагали 67-68 в год на постдок, но там надо было преподавать.

Числа твои странные. Я имею $60k по тому что я не преподаю, а только делаю исследования которые не имеют никаких применений и никогда не будут иметь применений. На постодокахс преподаванием в калифорнии 60-70 это минимум. В дешевых штатах этот минимум может быть 50, но там они окажутся большим доходом, чем в калифорнии 70. Постдоки с зп 100 даже в частном университете, даже в калифорнии если и есть то случаи разовые и исключительные.

Кстати, по какой специальности ты защищал кандидатскую? (Это любопытство; не связано с обсуждением)

Кому: quintic, #226

> Я в Беркли снимаю маленький дом: две комнаты и кухня, метров 50 квадратных всего. Стоит $1500+Utulities.

Дешёвое жильё в Беркли.

> Но даже в Стенфорде на постдоке не будут платить $100K, это уже tenure track должен быть.

В медицинских исследованиях от $70K до $80K - оклад. Под сотню (и особенно за сотню) это не СНС, да, это ведущий (lead) научный сотрудник.

> В дешевых штатах этот минимум может быть 50, но там они окажутся большим доходом, чем в калифорнии 70.

:) Лично знаю тех, кто с западного побережья переехал в солнечную Калифорнию на большую зарплату. Чтобы обнаружить, что калифорнийские $70K - это меньше тамошних $50K.

Кому: quintic, #226

> Кстати, по какой специальности ты защищал кандидатскую?

Начиналось всё красиво с 01.01.01. Закончилось без защиты, потому что молодой был и дурной, побежал за длинным рублём.

Кому: pell, #153

Построение циркулем и линейкой можно переписать в числах. Тогда у нас будет фиксированный набор операций. Задачи на построение всегда сводятся к тому, чтоб построить отрезок, который выражается (если задача имеет решение) через заданные отрезки с помощью этих операций. Такой метод, конечно, не всегда оптимальный, но зато весьма универсален.

Кому: lisboa, #57

> Несколько смущает что Рукшин постоянно напирает сколько чемпионов и лауреатов воспитал.
> Если всё сделать правильно с его точки зрения -- воспитает в 1000 раз больше лауреатов.

Он утверждает, что воспитывает не прицельно лауреатов, а умных людей, путем тренировки мозга через обучение математике. Это несколько другое

Кому: kenjunito, #229

Более точно, можно показать, что геометрические построения приводят к построению конкретных элементов полей полученных добавлением радикалов к полю рациональных. Как следствие группа автоморфизмов такого расширения всегда разрешима, и если мы формулируем задачу в терминах поиска корня полинома с неразрешимой группой Галуа такая задача не разрешима геометрически. Например, трисекция угла итп. В любом случае такие задачи очень простая часть теории Галуа.

Кому: Hogofogo, #178

> Я правильно понимаю, что если человеку не дается школьный курс математики, то у него не гуманитарный склад ума, он просто идиот?

Впервые видишь пренебрежительное отношение технарей к неракетчикам-филологам? =)

Кому: kenjunito, #229

> Построение циркулем и линейкой можно переписать в числах.

Можно. И даже нужно.

Не в школе.

Кому: pell, #233

> Не в школе.

А то ещё договоримся до того, что урматы - это приложение теоремы о неявной функции. Совсем некрасиво будет.

Кому: Рихтер, #206

> Вернутся туда запрещает отсутствие машины времени. Над ЕГЭ работают, и судя по всем - процесс идет и прогресс есть.

Да, прогресс налицо. Жертвы ЕГЭ не в состоянии правильно написать -тся или -ться.
Что касается возвращения в СССР, то умные люди под этим понимают не перемещение по оси времени вперед-назад, а восстановление некой социально-экономической формации. Достаточно ли ты умен для такого понимания?

Кому: жихарка, #235

> Жертвы ЕГЭ

Впоследствии не означает вследствие.

Кому: MF_59, #217

> И, например, в НИИРТИ, производящем мирового класса системы РЭБ, они работать не смогут.

И микроскопом можно гвозди забивать. Ты предлагаешь человеку с десятилетним опытом и ученой степенью идти на позицию начального уровня в другой отрасли? Тогда зачем ему этот опыт, эта ученая степень по лазерной физике? А то у лазерщика может оказаться, что нет опыта на станках с ЧПУ, с SolidWorks, с PCAD etc.

Кому: quintic, #226

> Но даже в Стенфорде на постдоке не будут платить $100K

Постдок - это все-таки промежуточная позиция: вроде как уже не студент, но еще не профессор, так, кантуешься - для желающих связать себя с академической наукой. Постдоку не будут платить 100 тысяч даже в Ливерморе каком-нибудь, что уж говорить об университетах. При этом человеку той же квалификации в промышленности дадут сразу вдвое, а то и втрое больше, чем типичному университетскому постдоку. Как известно, академическая наука не должна приносить больших денег, не то в нее сразу ринутся шарлатаны!!!

Кому: Adviser, #46

> Ты не депутат случайно?

Нет.

Кому: quintic, #231

Да, это не трудно. Тем не менее, это убивает всю пресловутую "магию" в таких задачах. Да и в целом сведение геометрических задач к алгебраическим сильно их упрощает в целом (бывает, что такое сведение очень громоздкое).

Кому: kenjunito, #239

Явная польза есть для доказательства неразрешимости задач. Я сходу не помню других способов доказать невозможность тех или иных построений. Лично я магии в таких задачах не вижу, как и во всей тн классической геометрии. Теория Галуа на мой взгляд интересне, полезнее и проще.

Кому: kenjunito, #239

> Да и в целом сведение геометрических задач к алгебраическим сильно их упрощает в целом

Будь так, геометрии бы не было.

Кому: Вратарь-дырка, #237

Ну, почему же. А разработка? Или лазерщику неинтересно разработать модуль формирования радиопомех?

Просто засунуть свои хотелки куда подальше и поработать на страну.

Кому: pell, #241 Будь так, геометрии бы не было.

Геометрия современная она не про планиметрию (в классическом смысле), и тем более не про построение циркулем и линейкой. Хотя и такие задачи имеют место быть.

Кому: quintic, #240

Согласен с вами.

Кому: MF_59, #242

> Просто засунуть свои хотелки куда подальше и поработать на страну.

В стране уж четверть века капитализм. При капитализме ты не работаешь на страну, это капиталист может работать на страну (национальная буржуазия), по сути против страны (компрадорская буржуазия) или просто не обращая внимания на страну (транснациональная буржуазия), а ты работаешь непосредственно либо на себя, либо на капиталиста, либо на государство. Государство, которое при капитализме тоже в первую очередь обслуживает интересы капиталистов (при этом может сильно забывать об остальных или все время помнить - оно по-разному бывает).

На вопрос, почему топ-менеджеры по сути государственных контор гребут бабло лопатой, государство отвечает нам, что топ-менеджерам необходимо предлагать конкурентноспособную на мировом уровне оплату; наверное, сие должно означать, что и инженер должен получать конкурентоспособную на мировом уровне оплату? Никто не хочет быть бедным. Кто такой бедный? Это тот, кто беднее сограждан. Вот на данном предприятии даже инженерам первой категории порой предлагают зарплату гораздо ниже средней по городу (двадцать восемь тысяч против тридцати пяти); на инженерные позиции начального уровня там зарплата порой ниже зарплаты комплектовщика на том же предприятии (например, восемнадцать или пятнадцать-двадцать тысяч против двадцати двух). Конечно, это я откопал худшие вакансии, есть и получше (может быть и сильно лучше, если понять, что такое "переменный фонд", сколько он может быть) - но в любом случае, предлагается уехать за тридевять земель и получать там примерно среднюю по городу зарплату, причем от половины ее и больше будут сжирать налоги и аренда квартиры на семью. В принципе, если верить государству, что оно никогда тебя не бросит, это может быть вариантом для имеющего приватизированную квартиру в Москве: продать ее и купить в Нижнем - вот только стремно быть настолько доверчивым.

Нам говорят: посмотрите, сколько на улицах дорогих иномарок. На предлагаемых позициях такое не светит. То есть инженер - который много учился, много работал (пусть в нашем варианте и не по предлагаемой в данном случае специальности), обеспечивает разработку вооружений мирового класса - должен быть бедным. Это может не нравиться. Можно сколько угодно ругать людей за то, что они-де продаются за колбасу, но за идею работать можно только там, где есть идея. Когда я преподавал в институте раз в неделю, я это делал не потому, что там деньги платили - за раз в неделю да одного-трех студентов (такой там курс был, что весь семестр каждый преподаватель работал с одним-тремя студентами) денег много не заплатят; и не потому я это делал, что знакомая попросила, выйдя замуж и уехавши (а преподавать ей было обязательно по правилам аспирантуры МФТИ) - это было лишь "поводом". Идею "поработать на страну" можно понять, когда все вокруг так работают: и ты, и Сечин. Был бы Сечин богат, как наркомнефтепром Каганович - пожалуйста, я готов поверить, что он тоже "работает на страну". Увы, Сечин куда богаче. А раз так, то включается заученное с советских времен правило: у пролетариата нет отечества. Это все байки капиталистов, чтобы обирать народ. Как там Ленин работал на страну? Превратим войну империалистическую в войну гражданскую? Увы, я не Ленин, я сам не готов вести за собой народные массы за революцию - я просто пойду, на себя поработаю. Точнее, на капиталиста, который эксплуатирует меня более умело и не столь нещадно, как российский капиталист.

Кому: Вратарь-дырка, #244

Сто км от МКАД, зп монтажника без во в районе 60к через два года работы. Зп разработчика _как минимум_ такая же, если работать, а не пасьянс весь день разбирать.
И все эти построения сразу рушатся. Ищущий да обрящет. Не надо ханжества, не надо рассказов про "моя профессия не нужна стране", желающий поработать в науке (в РФ) в нынешнее время это может устроить и жить достойно.

Кому: MF_59, #245

Мне назвали конкретную организацию ННИИРТ, я открыл ее сайт, взял список вакансий - вот оттуда я данные и привел. А ищущий - да, нашел. По меньшей мере в США оказалось найти проще, чем в России. Что ж ты меня не позвал к себе работать, когда я в Москве был? А в Москве у меня было тысяч тридцать: 13500 ставка МНС, 5000 ставка совместителя в УНЦ ФИАН плюс начальник что-то покидывал (ту ставку совместителя давали, если начальник гарантирует минимум 5000 сверху). Раскладывал ли я на них пасьянс - не знаю, по меньшей мере ведущая по теме в мире группа из немецкого института Фердинанда Брауна на меня ссылается. А вот камрад Юлин здесь вообще говорил о вакансии инженера-ракетчика на шестнадцать тысяч - тоже в Москве. Кстати, вот у того же Хруничева, пишут "Известия", средняя заработная плата-де - аж тридцать тысяч.

> желающий поработать в науке (в РФ) в нынешнее время это может устроить и жить достойно.

Что интересно, из моей лаборатории в российскую науку не ушел почти никто (в российской науке остался один защитившийся парень и несколько человек - в науке и технике за границей; остальные - программируют что-то). Видно, не я один искать не умею. Хотя да, в свое время я сам видел славную вакансию для инженера-консультанта (год, наверное, 2005): три штуки баксов, служебный автомобиль - но такие вакансии заполняли своими людьми (нет, людьми толковыми, не дядьями там или племянниками директора, но и не просто с улицы).

Кому: kenjunito, #243

> Геометрия современная она не про планиметрию (в классическом смысле), и тем более не про построение циркулем и линейкой.

Ну да, из школы построение циркулем и линейкой убрали. По ряду причин (включая и то, что учителя современные в массе неспособны сами такие задачи решать). Школа от этого лучше не стала.

Кому: Вратарь-дырка, #246

Так времена меняются:-)
Сейчас хороший разработчик легко имеет свежую камри и строит неплохой дом.
Возле нии негде парковаться, приходится пешком ходить.
Конечно, легче за границей найти достойное место.
А можно найти интересную исследовательскую работу и здесь.

Кстати, оклады действительно малы, 9-15к. Фишка в том, что существует куча надбавок которые превращают 15 в 70.

Кому: MF_59, #248

На этом конкретном сайте у части вакансий написано про некий переменный фонд - но черт его знает, во сколько он измеряется. А у части вакансий, в том числе инженеров первой категории, никакого переменного фонда не указано: вот так и написано, инженер первой категории - 28 тысяч при средней зарплате в Нижнем Новгороде в 35 тысяч.

А так, ну чисто из любопытства, скажи, что у тебя за НИИ, где наприпарковано бог невесть чего: а ну как окажется, что это арендаторы напарковались? У нас в ФИАНе тоже много арендаторов было. А то мало ли, вот я по полупроводниковым лазерам в России знаю НИИ "Полюс" - ну погуглил, в 2010 (когда я женился, когда защитился) - средняя фактическая заработная плата у них была 27 тысяч (да, они тоже говорят, что это не оклад, оклад гораздо меньше, это уже фактически что платят - это в интервью с директором).

Все, конечно, может быть, но, видно, не донесли до меня работодатели информацию о том, что я им был нужен.

Кому: Вратарь-дырка, #249

> А так, ну чисто из любопытства, скажи, что у тебя за НИИ, где наприпарковано бог невесть чего: а ну как окажется, что это арендаторы напарковались?

http://www.knirti.com/

Не, арендаторов нет, предприятие режимное. Может я слишком субъективно сужу, основываясь только на личном опыте. Но знаю, что люди нужны, и знаю, что зарплата и условия с некоторых пор достойные. /Лет семь назад да, совсем по-другому платили/

Кому: MF_59, #250

Хорошо, если у вас все хорошо. Я последний раз когда в ФИАН заходил (думаю, дело было на Пасху) - там даже тот парень, что вот единственный, кто остался после защиты, и вроде как был до того довольно оптимистичен - так все равно, на этот раз оптимизма не излучал: варить волокна они пытались CO2-лазером, ибо не могли себе позволить сплайсер; для запуска лазера был нужен блок питания - его они тоже не могли купить, приспособили 6 блоков от старых компьютеров; газовую среду надо заменить - тоже нельзя себе позволить. Хотя молодым ученым там зато вроде как всем дают сумму порядка нескольких миллионов на жилье (квартиру, конечно, на эти деньги не купишь, но подспорье-таки; условий я не знаю, можно ли их на что потратить кроме жилья, но дают, я так понял, всем). Жена вот защититься все хочет, так что катается туда-сюда, здесь бывает пару месяцев в году, а так все в России - так по ее словам столько сейчас денег уходит! Я-то не в курсе особо цен, но тоже вижу: вот я сушки люблю, как заезжаю в Россию, привожу себе пару килограммчиков сушек - так когда я уезжал (в 2010) сушки (пакетик, например, которые по 400 гр с зайчиками нарисованными) по двадцать-тридцать рублей были, а сейчас хорошо если по пятьдесят, а то и по семьдесят! По тем ценам, что из ее рассказов выходят, сейчас и на шестьдесят тысяч не поживешь - хотя каждому свое, я сам пока не женился, вот и работал себе в ФИАНе: да я туда как раз из Америки и вернулся, года в Америке не прожил, надоело. А вроде как женился - ну уже чувство такое, что обязан как бы даже если вдруг не больше жены зарабатывать, то хотя бы чтобы на всю семью заведомо хватало. То есть у меня-то лично запросы исходно невелики (например, пока я в университете был американском, заработал 14 тысяч за 9 месяцев; в Россию слетал в футбол поиграть, налоги заплатил по полной, чтобы отцу налоговый вычет дали, тысячу-другую отдал за университет, что-то там надо было заплатить - и все равно 4,5 тысячи скопил). Защитился сразу как женился - и поехал, вроде как, где человека искали. Оказалось, что человека они-таки не взяли (я не разбирался, компания маленькая, может, просто не потянули даже) - ну нашел постепенно работу, хоть ездил на собеседования разные раз пять, не сразу взяли.

А личный опыт - он да, бывает разный. Вот у меня был 30 тысяч в ФИАН (примерно тыща баксов по тем временам), а с другой стороны - вот говорю ж, по родственным связям знал вакансию инженера-консультанта (там даже не 3, по-моему, а 3,5 тысячи было и даже номинировалось вроде как в баксах, то есть защита от колебаний курса имелась) - но там надо было реально шарить, именно в той теме, обязательно ученая степень, английский язык - водительские права (я уже по этому пункту не подходил! - да и вообще, в той теме я профан).

Кому: pell, #247

Ладно бы планиметрия, они основы теории чисел не очень знают. Имхо, вместо второго иностранного в 5м классе лучше б математику добавили (количество часов). Ну или биологию, там.

Кому: kenjunito, #252

Основы теории чисел в школах у нас никогда не проходили, только в математических. Слово аксиома проходилось только на планиметрии в простых школах, вся остальная математика теории не знала.

у нас во Владе поговорка раньше была:
Совести нет - иди в Мед
Ума нет - иди в Пед
Не берут ни там, ни тут - иди в Рыбный институт