> это скорее вкусовые предпочтения, не связанные с верой в Бога.
Да ну? Каноны Православной Церкви, принятые ее Соборами -- то есть коллективным собранием церкви -- Вы считаете вкусовыми предпочтениями? А мнение одного преподобного -- более авторитетным?
Это, конечно, интересный, весьма практичный подход. Православных святых множество, и при желании в их трудах можно найти оправдание практически для чего угодно.
> Да ну? Каноны Православной Церкви, принятые ее Соборами -- то есть коллективным собранием церкви -- Вы считаете вкусовыми предпочтениями? А мнение одного преподобного -- более авторитетным?
Камрад, я про Фому, а ты про Ерему.
Но не прописано в Апостольских правилах и в решениях Вселенских соборов можно ли пасхальной радости прыгать как арабы или тихо улыбаться как русские. Про другое там.
И про "правильную" форму правления там тоже нет.
В первую очередь это является прямым нарушением российского законодательства.
"...Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."
ФЗ "О свободе совести", ст. 3, п. 5.
А так-то можно придумать множество областей для расширения кругозора ребенка. Скажем, методы приготовления ВВ в домашних условиях -- увлекательная область.
> И что? Это плохо? Расширяет кругозор ребенка. А уж верить или нет - тут родители бОльшее влияние на него оказывают, чем школа.
Как раз благодаря школе и ВУЗу, я перестал заниматься вопросами веры, не смотря на всё стремление родственников как-то повлиять на меня в вопросах веры, но, при этом, это они меня заставляли учиться и думать своей головой, за что им огромное спасибо. Благодаря стараниям безбожников получил бесплатное(!) среднее и высшее образование. Полученные знания совершенно не состыкуются с тем, что говорит Библия. Вот с таких подач получаем людей, которые одновременно держат в голове эволюцию, православие, экстрасенсов, колдунов и инопланетян разом и их это никак не смущает.
> Люди разные бывают не надо их так сразу равнять.
Да я и не равняю. Просто человек это прежде всего организм. С возрастом и нервы и психика начинают изнашиваться. Посему, если уже в молодости потянуло слепо следовать воле Господа, то лучше сразу в монастырь податься. Там под бдительным присмотром настоятеля и братьи сильно накосорезить не получиться. А когда ты в грешном миру святее всех святых, то всякое может случиться. Мало ли чего Дева Мария во сне прикажет. Пусть уж лучше с грешниками разбираются грешные мирские прокуроры, чем самого потянет исправлять человечество.
Ответ есть, а обоснования нет. Зато у Маркса и Ленина обоснование слов про религию есть. В этом и состоит разница между ними и Фоменко, если сравнивать эти утверждения.
Всё как в первую мировую. Пока одни гибнут на фронте а в тылу их семьи, с воды на лебеду перебиваются, верхушка гуляет не видя ничего вокруг.
И когда подобных граждан поднимут на вилы, опять обвинят во всём очередных большевиков, которые перед лицом внешнего врага, обратили свои выли против внутренних врагов.
> Да я и не равняю. Просто человек это прежде всего организм. С возрастом и нервы и психика начинают изнашиваться. Посему, если уже в молодости потянуло слепо следовать воле Господа, то лучше сразу в монастырь податься. Там под бдительным присмотром настоятеля и братьи сильно накосорезить не получиться. А когда ты в грешном миру святее всех святых, то всякое может случиться. Мало ли чего Дева Мария во сне прикажет. Пусть уж лучше с грешниками разбираются грешные мирские прокуроры, чем самого потянет исправлять человечество.
А вот это вообще к любому человеку относиться должно без исключения. Вообще диспансеризацию необходимо проходить всем и проверять свою голову в том числе. С "косорезами" лучше пусть специальные учреждения разбираются.
> Всё как в первую мировую. Пока одни гибнут на фронте а в тылу их семьи, с воды на лебеду перебиваются, верхушка гуляет не видя ничего вокруг.
Всё на круги своя. Когда перечитывал Шишкова "Емельян Пугачёв", не покидало ощущение, что писатель умерший в 1945 году описывает "лихие девяностые" - рэкет, рейдерство, тотальная коррупция, госизмена на самом верху.
Хм, вот теперь уже вводится разделение на секты и мэйнстрим. То есть, данный предмет совершенно не позволяет сплотить юных граждан. Ведь для мусульман христиане - тоже секта, и для христиан буддисты тоже "не свои".
А вот для атеиста молитва что Сатане, что богу одинаково бессмысленна. И разницы в этих сектах ноль. Как быть?
На мой взгляд, оптимальным было изучение религий в курсе истории. Хочется вызубрить "Иже еси" или суру какую - факультативно. Незачем тратить учебное время на мифы и легенды.
> Было бы очень познавательно увидеть разведопрос о его взгляде на бизнес и по каким правилам его стоит вести.
Мне тоже.
Ни один православный не смог мне пока объяснить почему церковь не осуждает отъем у наёмных работников результатов их труда сверх административных издержек, то есть акт воровства.
Полностью поддерживаю. Мифы и легенды тоже проходятся на уроках истории и литературы. Любое неосторожное вмешательство извне может привести к сумбуру в детской голове. В своё время в школе когда проходили эволюцию, то девочка в классе с пеной у рта доказывала, что люди произошли от волков, так как это было описано в какой-то газете. А что говорят детям на занятиях по всякого рода "основам православной культуры" и как они будут реагировать на знания им противоречащим - большой вопрос.
> Каждый раз, когда я вижу голые женские ляжки, грудь или кой-что ещё, у меня поднимается хер.
Кстати, некоторые девушки и в паранже умеют так себя подать, что это выглядит намного эротичнее полной обнажёнки. Надо бы обязать их в скафандрах ходить!
Хотя всё равно ведь что-то придумают!!!
> Или то, что меня возбуждает даже вид обнажённого женского тела - это обалдеть как некультурно и вообще только мои проблемы
> если западные капиталисты хотят от моих близких, чтобы они просто сдохли, а наши отечественные капиталисты - чтобы они отпахали до 60-70-ти лет за еду и потом сдохли - какие из них мне ближе? Кого защищать? Тех от этих или этих от тех?
Неужели выбор между "сдохнуть сейчас" и "сдохнуть в 60-70 лет" - для тебя неочевиден?
> Каждый раз, когда я вижу голые женские ляжки, грудь или кой-что ещё, у меня поднимается хер.
Не парься. Это вполне православно. Вот если бы на мальчиков или обезьянок одетых в костюмчик дворецкого это тогда в Ватикан. Если на осьминогов это в Японию, а на уток - в Корею.
Основы православной культуры - это культурологический курс по выбору. Если боишься слова "православный" - можно выбрать основы светской этики - именно этот модуль является самым популярным у учеников. А в институте я, например, проходил "Текст, Закон и Свободу в буддизме" - и ничего, не помер. А мог бы вместо буддизма взять историю кино, например. Даже в советское время у меня дома была книжка по ОПК: "Настольная книга атеиста" называлась, там даже больше было, чем основы православной культуры - там и ислам затрагивали, и иудаизм, и даже шаманизм упоминался.
Вероятно, это некий курс по выбору, ибо среди прямо поименованных курсов федерального образовательного стандарта я ничего такого не вижу - но там есть курсы по выбору. Не хочешь, так не выбирай.
Епт, ну что за манера такая все измерять линейкой "православие". Взял ребенка - более православный, не взял ребенка - менее. До православия вообще ничего что ли не было?
> Основы православной культуры - это культурологический курс по выбору.
Это прикрытый прозелетизм.
Желающие могут прочитать учебник и выяснить для себя, на что это похоже.
Ну а насчёт выбора, это отдельная смешная песня. Как склоняют к выбору именно данного предмета, не писал только ленивый. Не каждый родитель согласен идти до конца, из-за боязни навредить ребёнку.
> А в институте я, например, проходил "Текст, Закон и Свободу в буддизме" - и ничего, не помер.
Институт и школа это разные вещи. Так то в институте и религиоведение есть, но попам это мало им надо с малых лет вести свою пропаганду.
> Но не прописано в Апостольских правилах и в решениях Вселенских соборов
В Канонах Вселенских соборов прописано, например, следующее:
"Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Аще же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен..."
(Правило 51 Святого Вселенского Шестого Собора, Константинопольского)
то есть -- всех артистов разных жанров, которые внезапно уверовали, следует немедленно от церкви отлучить?
Или
"Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставлять, или иныя купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему аще кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен."
(Правило 76 там же)
Кабак в Храме Христа Спасителя закрываем?
или:
"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен...
(Правило 80 там же).
И много у нас православных ходит в церковь хотя бы раз в месяц? Да на рождественские или пасхальные службы ходят единицы процентов.
> Ни один православный не смог мне пока объяснить почему церковь не осуждает отъем у наёмных работников результатов их труда сверх административных издержек, то есть акт воровства.
Ну Сергий не патриарх и даже не представитель церкви, чтобы брать на себя ответственность за неосуждение(не поддержку, не лояльность) чего либо православной церковью. А вот послушать его "бизнес-биографию", его взгляды на ведение бизнеса было бы интересно, человек он неординарный, и наверняка в бизнесе оно проявилось, а может и какие-то причины неординарности его личности именно в его "деловой биографии".
> Епт, ну что за манера такая все измерять линейкой "православие". Взял ребенка - более православный, не взял ребенка - менее. До православия вообще ничего что ли не было?
Тебя не удивляет, что коммунисты все измеряют через свою теорию?
> Благодаря стараниям безбожников получил бесплатное(!) среднее и высшее образование. Полученные знания совершенно не состыкуются с тем, что говорит Библия. Вот с таких подач получаем людей, которые одновременно держат в голове эволюцию, православие, экстрасенсов, колдунов и инопланетян разом и их это никак не смущает.
Тут на днях в моей родной деревне мой одноклассник был рукоположен во пресвитеры. Прекрасный товарищ и отличный парень в целом. Побольше бы таких попов, без шуток.
> То есть у тебя получается, что православные, коммунисты и "ещё кто-нибудь" - все проплачены и скуплены Ротенбергом?
Зачем покупать всех, когда можно купить одного? Ты видимо думаешь, что хохлов всех купили и пошли они скакать. Купили пару десятков агитаторов в ящике, пару десятков политиков. Деньги, как известно, счет любят.
Про Поклонскую, кстати, интересно.
Чую организмом, что Наталья Владимировна еще выстрелит в свое время. Несмотря на парадоксальное (с моей точки зрения) отношение к так называемому Николаю Второму.
Вообще, история последних нескольких лет показала, что православные отнюдь не утратили пассионарности. Что не может не радовать.
В случае кривых учебников - стоит бороться в первую очередь с кривыми учебниками. Сразу я нашел учебник Кураева - ну это, извините меня, не учебник. Тем ребятам из министерства образования, что такой учебник одобрили, следовало бы надавать по башке.
> вот теперь меня Сергей пугает, катигоричностью своей
> еле досмотрел его до конца
>
К сожалению, с большинством из религиозных пропагандистов (штатных или самородков) так и происходит. Человек сначал рассказывает о благих делах церкви и своих. Получает (пусть и вполне заслуженную) высокую оценку аудитории. И уже с этой высоты начинает чисто религиозную агитаХцию.
И у него уже куча защитников: "А за что вы на хорошего человека нападаете?!"
Хотя нападает-то именно он. Но раз он - хороший, то ему, получается, можно.
Я имел в виду что необходимо учитывать тот факт, что у Алиева голова , травмированная много раз. Если верить статистике, то эти травмы крайне негативно воздействуют на интеллектуальные способности человека и в крайне редких случаях у травмированных пациентов открываются сверхъестественные способности.
> Личное мнение сознательно опубликовано на суперпопулярной площадке. И, коль скоро оно имеет право на существование, оно имеет право подвергнуться остракизму.
А я писал что его нельзя подвергать остракизму? И когда это Дмитрий Юрьевич бессознательно что то делал?
> Ну Сергий не патриарх и даже не представитель церкви, чтобы брать на себя ответственность за неосуждение(не поддержку, не лояльность) чего либо православной церковью
Я не прошу брать ответственность.
Я интересуюсь, почему православные не видят воровства в воровстве.
Интересен взгляд человека, который по своим же словам несколько лет разбирался в вопросе прежде чем креститься.
> А вот послушать его "бизнес-биографию", его взгляды на ведение бизнеса было бы интересно, человек он неординарный, и наверняка в бизнесе оно проявилось,
Бизнес не особо любит неординарность.
У тебя либо есть уникальный товар.
Либо у тебя есть связи и гарантированный сбыт.
Либо ты большой и сильный и жрёшь всех конкурентов на завтрак.
"...правительство Соединенных Штатов Америки ни в каком смысле не основано на базе христианской религии" (С) Дж. Вашингтон
"Христианство — самая извращенная система из всех, с которыми сталкивалось человечество."
(С) Т. Джефферсон
"Если Вы придете к выводу, что Бога нет, то побуждением к добродетели будут для Вас сопряженные с добродетельными поступками радость и удовольствие, а также любовь людей, которой они Вам ответят"
(С) Он же.
"Как хорошо было бы в мире без религии" (С) Дж. Адамс
"Ни в чем люди не упорствуют так сильно, как в вопросе религиозных верований. В любом споре не найти единомышленника надежнее, чем Иисус Христос, бог, Аллах или кто угодно еще, кого считают верховным судьей. Но, подобно любому другому мощному оружию, имя бога в своих интересах нужно использовать с оглядкой. Возникающие в нашей стране многочисленные религиозные группировки неразумно расточают духовный запал, пытаясь принудить правительство безоговорочно разделить их позицию. Стоит выразить несогласие с этими религиозными группировками в определенных вопросах морали, они начинают жаловаться, угрожать отказом дать деньги или свои голоса — или то и другое. Честно скажу, меня тошнит от этих расплодившихся по всей стране политизированных проповедников, твердящих, что, если я хочу быть добропорядочным гражданином, я должен верить в А, Б, В и Г. Кто они такие, чтобы мне указывать? Почему они считают, что имеют право навязывать мне свои моральные убеждения? И еще больше меня как законодателя злят угрозы разных религиозных групп, считающих, что у них есть богоданное право при каждом голосовании в сенате контролировать мой голос. Сегодня я хочу прямо их предостеречь: если под маской консерватизма они станут навязывать свои моральные убеждения всем американцам, я буду беспощадно с ними сражаться." (С) Б. Голдуотер.
> Сергея как последовательного христианина уважаю. Сам пытался прийти к вере, но возникло много помех. Одна из которых это крайнее несоответствие своего образа, образу человека верующего - из-за чего постоянное ощущение своего же лицемерия - то о чем Сергей говорил в ролике. Многие из тех кто "ходят" в церковь - не заморачиваются (а может так сильно не грешат) - а меня добивало. Слишком тяжелая ноша.
Могу заметить, что на определённом уровне собственного развития, вероятно, можно самостоятельно понять и делать намного больше и качественнее, чем подразумевает вера. Ритуалы предназначены для лучшего понимания ситуации широкими слоями. Опять-таки, на определённом уровне они не требуются.
> Неоднозначный персонаж. Боюсь узнать его мнение о евреях..
Ага. Например, о еврее Ионе Дегене. http://berkovich-zametki.com/Avtory/Degen_Ordena_small.jpg экипажем Иона Дегена уничтожено 12 немецких танков и 4 самоходных орудия, 2 представления на ГСС
...
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит. (с)Ион Деген
Меня , например, настораживают упёртые православопатриоты (как и любые другие фанатики), которые не слышат собеседника, не могут вести конструктивную дискуссию, живут в шорах своего мирка и навязывают своё мнение остальным.
> Меня , например, настораживают упёртые православопатриоты (как и любые другие фанатики), которые не слышат собеседника, не могут вести конструктивную дискуссию, живут в шорах своего мирка и навязывают своё мнение остальным.
Как думаешь, после таких вот заходов у них появится нестерпимое желание вести конструктивную дискуссию?
> Неужели выбор между "сдохнуть сейчас" и "сдохнуть в 60-70 лет" - для тебя неочевиден?
>
> Нет. Для меня очевиден выбор между сдохнуть и жить рабом. А для тебя?
Прошу прощения за длинный текст, кому будет интересно, поймут, что в 2-х словах, такое не описать.
Лично ни чего не имею против Сергея... в прошлой передачи он сказал, что не любит иностранных слов в русской речи, что слово "папа", оно не наше и он использует слово "тятя" и детей так воспитал.
А в данной передачи Сергей произносит слово "бизнес", сугубо иностранное... Так вот вопрос: зачем такие двойные стандарты? Выходит тоже лицемерие? Если есть желание говорить только старо-русскими, так сказать, родными словами, вместо иностранных, то почему такая избирательность?
Про патриотизм, как помощь близким... можно не только взять домой и поднять "на ноги" нищего... есть много других дел, которые не заканчиваются словами. Например помочь человеку которому плохо (на улице), довезти до дома нуждающихся, заступиться за слабых и прочее... Ведь это тоже действия, и не только языком, но и руками.
А в целом, про лицемерно верующих, такое чувство что их сейчас большинство в обществе. Ведь вы задумайтесь, даже крещение человека поставлено на поток, причем в самой церкви, это услуга, которая делается за деньги, как пойти купить крестик, или купить эл. чайник... просто обыденность, как галочка... а зачем люди это делают? Истинный смысл давно утерян. И эти поборы: свечка - вот цена, иконка - вот цена, крещение - вот цена, отпевание - вот цена... огромный прейскурант. Так выходит если церковь продает свои услуги за деньги, по чему бы и не относиться к ним как к простому товару в магазине?... К сожалению так и получилось.
Случай из жизни, поехали на другой конец нашей матушки Россиии, крестить девочку, друзей. Городок не большой, церковь одна... батюшка, весьма суров, как мне показалось по началу. Всех кто приходит крестить, зовет в отдельную комнату и ведет беседу, задает вопрос: зачем крестите? И не поверите, большинство людей такой вопрос ставил в ступор... после паузы народ отвечал - так положено, или что-то подобное. На что батюшка говорил: крестить не буду, когда поймете, зачем это делается - приходите... А народ отказ вообще повергает в шок, многие начинают настаивать... прям как в магазине, когда вам просто отказались что-то продать... и вы такой - как это? Я плачу деньги, а мне отказ...?
В нас он увидел хоть какое-то понимание и смирение, спросил знаем ли мы - "отче наш", когда узнал что знаем, смягчился, дал нам свое понимание и рассказал молитвы надо заучить наизусть, и что они значат и зачем нужны.
Пришли непосредственно на крещение, в итоге, я был удивлен, в церкви ни кто не берет денег, нет стандартных будочек со свечками и книжками, все в свободном доступе - бери... а рядом емкость для пожертвований. И тут получается интересная вещь, можно взять и ни чего не дать, а можно положить... но ни где нет ценника. Возникает сделка с совестью... в итоге, человек имеющий совесть, положит столько же, если не больше, чем на самом деле стоят предметы. Мне лично, совесть не позволила положить 5 р и взять свечку, хотя я прекрасно знаю сколько она стоила... Короче я к тому, что такие церкви нам нужны, где нет бизнес модели, где есть понимание, что и зачем делается. К сожалению у нас таких церквей единицы, в больших городах, как мне кажется, можно и не искать...
П.С. ни чего не имею против слова "тятя", точно так же как против слова "папа", главное, значение которое человек вкладывает в слово.
Помощь алкоголиком и наркомании и пропаганда патриотизма - безусловно заслуживает уважения. Но вот некоторые моменты у Сергея вызывают у меня недоумение. Вот у меня серьга в ухе. Почему мне надо из за этого бить морду. А ещё мне Фредди Меркури нравится. Так мне вообще нет места
в идеальном обществе Сергея? А вот Ходорковский, прическа короткая, серьги не носит, и может Фредди не любит. Ну, приличный человек. Может всё-таки важнее что у человека в голове, как он себя ведёт, как к окружающим относится? Или вот у меня в кругу общениея есть некоторое количество людей с неснестандартной риентацией. Причем люди работящии, тихие, по гей парадом не бегают, ярких одежд не носят и пидерастию не пропагандируют. С ними то что делать? В тюрьму сажать или может быть электричеством лечить? а может того, под нож? Я вот думал всегда что Православная религия о любви к людям, прощении, милосердии. А то у меня не вызывает доверие когда с одной стороны помощь обездоленным, а с другой морды бить
> Я вот думал всегда что Православная религия о любви к людям, прощении, милосердии.
Ну это ты напрасно так думал. Разве где-то сказано, что Господь Бог вегитарианец? И кровь ему не мила. Вроде как людишек он выносил без счёта, если они ему не угодны становились. Захочет и всех вынесет, а потом новых понаделает. Чего же поборникам этого бога быть такими вселюбивыми.