15 августа 1990 года погиб в автокатастрофе Виктор Цой.
Он, кстати, учился в одном известном заведении вместе с Дементием.
Лет нам было примерно одинаково, я 1961 года, он 1962.
Фанатом творчества никогда не был, скорее наоборот — вообще не слушал.
Потому что лет тогда уже было много, жизнь страшна и не до этого.
Но Цой — единственный, чьи песни не бесили дуростью тогда и не бесят теперь.
Цой был настоящим поэтом, а не конъюнктурщиком.
А за строчки "война — дело молодых, лекарство против морщин" — можно смело поставить памятник.
Земля пухом.
> Ага, Горбачев вместе с Шеварнадзе под Хочу Перемен чаек попивали.
Я не отрицал роли всей этой кодлы в произошедшем. На мой взгляд, когда люди говорят, что СССР погубил Горбачев и подрывная деятельность иностранных спецслужб, они абсолютно правы. Только нужно понимать, что различные горбачевы пытались пролезть во власть всегда, а подрывная деятельность наших западных "партнеров" не прекращалась с самого начала существования молодого социалистического государства. На мой взгляд, важнее понять то, что ослабило иммунитет общества, чем то, какая именно зараза его прикончила. Глубинным изменениям в больном перестройкой СССР сопутствовали перемены в массовом сознании; все эти певцы эпохи с их творчеством, бывшие, с одной стороны, продуктом изменений, а с другой - катализатором процесса, его выразителем, и есть тот самый "аккомпонемент" по Сёмину.
Все еще хуже, во всем виновата звезда по имени Солнце. Не песня, а именно звезда. Каждый день солнце катилось с востока на запад - и этим не преминули воспользоваться враги: так под ежедневный аккомпанемент солнечного бега разваливали СССР.
> Начиная с 45. Просто первые вещи были "сырыми", естественно. Некоторые из них он потом переделал, например, первая версия Троллейбуса и переделанная потом термоядерная её же - небо и земля.
Да, песни из ранних альбомов тоже огонь.
В своём предыдущем сообщении я неправильно написал название альбома (84), имел в виду "45", кончено, уже начал забывать.
Сейчас вспомнил - у Цоя было два "нумерных" альбома - 45 и 46.
Также нельзя не вспомнить "Ночь" (и песню, и весь альбом).
Её перепетую позднее версию не могу слушать более трёх секунд.
А вот разбитной оригинал с "ранним" цоевским вокалом - вещь.
Впервые слушала Цоя, когда маленькой убежала из дома от пьяного буйного папы - у старшей сёстры ночевала, она слушала ночью. Песня "Следи за собой, будь осторожен", как сейчас помню.
"Кукушка" мне всегда напоминает про отца (он рано умер).
У меня есть дом, только нет ключей.
У меня есть солнце, но оно среди туч.
Есть голова, только нет плечей,
И я вижу, как тучи режут солнечный луч.
> Только нужно понимать, что различные горбачевы пытались пролезть во власть всегда, а подрывная деятельность наших западных "партнеров" не прекращалась с самого начала существования молодого социалистического государства.
Подрывная деятельность всех против всех существовала и до рождения социалистического государства и будет всегда. Песнь это будет длится вечно, но виноват почему то Цой.
> Тут уже советовали перечитать текст песни внимательнее, написанной, кстати, до Перестройки.
Я её знаю наизусть, мне советы ни к чему.
> Где ты там увидел про перестроечные настроения?
Она целиком про перемены, которые мы требуем так сильно, аж кушать не можем.
Потому что так жить нельзя - особенно хорошо это чувствуется на советских кухнях, где синим цветком горит газ.
И про то, что надо не бояться этих перемен, хоть и страшновато - всё же к лучшему.
И красное солнце догорает - правильно, его время прошло.
> Следуя твоей логике в песне Шевчука "Я завтра брошу пить" тоже тогда должны быть перестроечные перемены.
Хер его знает, не слышал.
У перестроечных перемен два гимна - Wind of change и Хочу перемен!.
Вы пошто такие трудные?
Про "перемены" все поэты поют. И Пушкин пел. И Блок. И Цой, ессно. И всегда будут петь.
Вам русским языком говорят: настоящий поэт и советский человек, то есть с добротным отпечатком советской культурной матрицы (героизм, звёзды на небесах, вечная борьба света против тьмы, свет в ночи, жажда подлинности во всем и тд и тп)
Про таких (и про себя) Высоцкий пел:
И в подвалах, и в полуподвалах
Малолеткам хотелось под танки.
Он же, блин, не про "сливки с пенками" пел, как Мережковский. А про звёзды.
>Нет, ипать-колотить, она же про школьные перемены
Камрад, ты серьезно это? Если кратко, то песня о состоянии про которое очень подробно спел Хой с песней - Все Зае..о. Это когда день прошел, и не понятно что он вообще был, и на столе опять те же газеты с пургой, и чай. И так хочется чего-то нового, а не на боковую и утром снова на работу, в новый заведомо выброшенный день.
Мы встретились чисто случайно.
Я даже не помню где.
Вероятность второй нашей встречи равна нулю.
А теперь ты не хочешь уйти.
Говоришь, что не можешь уйти.
Уходи.
Я тебя не люблю.
Пардон, комбинация клавиш неожиданно стработала и ушёл незаконченный коммент:
Песню "Транквилизатор" оценил на все 100%, когда однокурсник посоветовал после перепоя проглотить таблетку седативного действия.
Весь день ходил как зомби:
"Вот приезжает трамвай, он гремит, удаляясь.
Я направляюсь домой, я улыбаюсь."
Это, блин, было точь-в-точь моё состояние тогда.
> в "Ассе" Например, мне, тогда мелкому покажи, что у меня будет дом и две авто на семью. Как бы я на песни Цоя посмотрел?
Даже не знаю, что сказать камрад. Кому-то покажи, как он на яхте рассекает и лакие вокруг него вьются - тоже небось побежал бы бегом новое мЫшление развивать. А кто-то нет.
Я только у тебя спрошу: сейчас дом и две жоповозки есть в каждой семье бывшего СССР? У скольких примерно из тысячи семей? И твой дом с двумя тачками стоил того, чтобы разрушать ту страну?
Тогда дерьмища на тему "так жить нельзя" было завались. Тренд был такой, фактически единственный.
А Цой не просто отметился, но и спел талантливее, зажигательнее других.
До кучи сняли эпизод в фильме Асса - где душная советская тётка-администратор доёбывается до Творческой Личности со справками и идиотскими инструкциями насчёт мероприятий по повышению идейного-теоретического уровня (в ресторане). А он её, жабу совковую, молча послал - и пошёл вдарил рок в этой дыре.
Ты, наверное, тех времён не застал - для заставшего посыл очевиден и кристально прозрачен.
Сейчас всё с ног на голову переворачивают - то в войне победили строго благодаря православной духовности, то Цой ниибацо коммунист.
> На мой взгляд, важнее понять то, что ослабило иммунитет общества, чем то, какая именно зараза его прикончила. Глубинным изменениям в больном перестройкой СССР сопутствовали перемены в массовом сознании; все эти певцы эпохи с их творчеством, бывшие, с одной стороны, продуктом изменений, а с другой - катализатором процесса, его выразителем, и есть тот самый "аккомпонемент" по Сёмину.
Чтобы понять надо думать. И в результате еще и додуматься до чегонибудь эдакого можно.
Гораздо проще сыпать штампами и ощущать свою правоту.
>Тащемта песня была презентована в фильме "Асса" (емнип, тогда и впервые прозвучала) и известна благодаря этому фильму. А пафос фильма вполне себе "перестроечный": борьба прогрессивного молодого космополита против пожилого замшелого партократа :). Ну, тогда это так нами воспринималось... И песня "Мы ждём перемен", звучащая в финале как бы в память о замученном партократами молодом космополите, несла в себе именно анти-номенклатурный посыл.
Фильм снимал режисер, а не Цой. Режисер же всунул туда эту песню.
Никто здесь не говорит, что Цой коммунист, что чёрное это белое.
Говорят вообще о другом.
Что он - настоящий поэт, близкий нормальному советскому человеку. Что Союз развалили взрослые дяди и тети, которые слушали Пугачёву и хотели колбасы, а не "дотянуться до звёзд".
Этак вы всех, кто писал с 60-х по 90-е, объявите диссидентами и разрушителями Союза. Именно так, как вы, говорят сейчас либералы - присваивают себе поэтов по политическому признаку.
Высоцкий-то как - тоже Союз разрушал, не? "Спасите наши души, мы бредим от удушья"? А Заболоцкий - тоже разрушал?
Ваша обвинительная истерия - клиническая идиотия либералов, отзеркаленная с точностью до буквы.
Мне нравились некоторые песни Цоя своей самобытностью и качеством. Нравятся и теперь.
Очень был удивлён надписями на заборах "Цой жив!" много лет спустя после его смерти.
Не менее был удивлён перепевками его песен подростками уже нынче.
Видимо, что-то в его песнях есть такое, неумирающее.
Ну давайте поставим вопрос прямо - был ли он советским певцом и поэтом? Воспевал ли он в своем творчестве советские ценности? Пел ли он о дружбе, о взаимовыручке, о приоритете общественного над личным, о беззаветном служении общественному делу, о самопожертвовании, о коллективизме и т.д...? Ни о чем таком он не пел. В отличии от Высоцкого, кстати.
Песни его были - протестные. Строй на дворе был - советский. "Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают - в каком." Это он о каком таком месте, как вы полагаете?
"Перемен" уже разобрали - есть и другие песни.
"Наши реки бедны водой
В наши окна не видно дня
Наше утро похоже на ночь
Ну а ночь для меня...
Глядя в жидкое зеркало луж
На часы что полвека стоят
На до дыр зацелованный флаг
Я полцарства отдам за коня
Играй, невеселая песня моя...
Командиры армии лет,
Мы теряли в бою день за днём,
А когда мы разжигали огонь,
Наш огонь тушили дождём.
Мы сидим у разбитых корыт
И гадаем на розе ветров.
А когда приходит время вставать,
Мы сидим, мы ждём."
Это он про какой флаг тут поет, как вы полагаете? "Вставай, мила моя, вставай. Давай, мила моя, давай." Найдите десять отличий.
От армии чувак откосил - дураком прикинулся. "Настоящий поэт, близкий нормальному советскому человеку", ага.
Ну и лучше всего, понятно, поэт рассказывает сам о себе.
"Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве." Появись он тут с этой фразой анонимно - тут же окрестили бы малолетним дурачком.
"Меня касается все, что есть в нашей жизни, и свое отношение к этому я выражаю. Но это не значит, что я собираюсь принимать непосредственное участие в каких-то политических акциях или стать пророком, проповедником или там еще кем-то. Я вижу факты, людей, явления, отношения между людьми и пою об этом."
Т.е., отвечать за свои слова человек не хочет. Выражаясь буквально, это называется безответственность. Советский человек, говорите? Ну, не знаю, не знаю.
> "Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают - в каком." Это он о каком таком месте, как вы полагаете?
Это был бросок в сторону Кинчева. "Мы вместе" - его песня, претендент на лозунг для тогдашней молодёжи. По факту - стрельнуло вхолостую. Ну это насколько мне известно, возможно, что и ошибаюсь.
Это уж кому как представится.
Творчество - оно ворошит эмоции, а эмоции - дело неформализуемое.
Кто-то трактует так, кто-то - эдак. Поди разберись. Лично я - завязал осмысливать, остановился на этапе "нравится - не нравится". Песни Цоя: некоторые - нравятся.
Цой был великий музыкант и поэт. Присоединяюсь, пусть земля будет пухом. Сам послушал первый раз году в 98 и зацепило. Потом кол-во предпочтений увеличивалось, сейчас резко сократилось, однако В.Р.Цоя и группу Кино, слушаю до сих пор, как старые, так и последние альбомы.
По поводу вклада в развал СССР. Каждый трактует песни, так как ему кажется правильным. На мой взгляд развал СССР начался с гражданина Хрущева, завершили его Горбач и Ко. А Цой тут как-то далеко стоит. Песня "Перемен" была написана в 1985г, в том же году впервые прозвучала, вместе со "Следи за Собой" и "Безъядерной зоной", тогда вроде о перестройке никто и не думал(приз кстати получила "Безъядерная зона"). А вот к антиперестроечным вполне можно записать "Мама мы все тяжело больны", ну если искать политические смыслы. Первый куплет это лозунги перестройки, припев идет как вывод, сложившейся ситуации, второй куплет как раз про центробежные силы, ну а третий, что надо делать. Разбор набросал, по первой песни которую вспомнил, а если покопаться любые слова можно трактовать в ту или иную сторону.
Имел удовольствие присутствовать в 2012-м на концерте в Олимпийском в честь 50-летия Виктора Робертовича. Было очень душевно.
Считаю, что сильнее его как личности и как поэта в русской рок-музыке не было и нет. Его песни всей страной пели, поют и будут петь ещё очень долго. Сам начинал учиться играть на гитаре именно со "Звезды по имени Солнце".
P.S. В 2012-м издана документальная повесть Александра Житинского "Цой forever" - всем интересующимся биографией и творчеством Виктора Робертовича - рекомендую.
Горбачев и компания в вакууме действовали? Или среди сплошь плакатных красавцев, наизусть цитирующих моральный кодекс строителя коммунизма?
Если ты не заметил, камрад, развал страны сопровождался беспримерной медиакампанией, направленной на то, чтобы население страны с радостью приняло в нем участие. Или хотя бы ззаняло пассивную позицию.
> Цоя слушала молодежь. А разваливали страну состоявшие взрослые люди, наделенные властью, которые слушали Пугачеву и Леонтьева.
Пугачева: "Святая ложь", впервые исполнена в конце 85-го. Текст:
"Святая ложь, пусть даже ты свята, твоя мне надоела доброта, я тебе не верю... Мне правда горькая сказала, не робей, и стакла я от этих слов еще сильней... Конечно, ложь, конечно, я грешна, конечно.
Тем, что тебя терпела до сих пор,
Тем, что с тобою я не вступала в спор.
Ну, хватит! Буду я теперь иной!
Ты видишь, правда горькая со мной!"
Правда у нее обязательно горькая. Как в известном стишке - такая чтобы обосраться, завыть, забиться, захрипеть.
Но теперь-то певица готова отстаивать эту горькую правду, теперь-то она всем лгунам покажет, как лакировать действительность!
Вот так, ненавязчиво, общество готовили к гласности и деидеологизации.
> Ты известный поэт-песенник? Известный музыкальный критик?
К сожалению, у меня обычная музыкальная школа. Не знал, что только дипломированные и известные критики могут что-то там высказывать. Делать нечего, побегу за справкой.
> Вы еще скажите что "Ветер перемен" из "Мэри Поппинс, до свидания" тоже антисоветчина :)
Насчет Поппинс не скажу, а вот текст "Свежего ветра" Газманова:
"Я сегодня не такой, как вчера
Свежий ветер мои крылья поднял
Кожу старую взрывая на швах,
Новой кожей я все небо обнял ...
Расскажу ему, как было со мной
Как лечили от свободы меня
Как хотели, чтобы был я слепой
У слепого так легко все отнять
Как хотели за меня все решать
В чем ходить, где жить и чем мне дышать
Как хотели запретить мне мечтать,
Но теперь меня уж не удержать"
Итак, свежий ветер поднял крылья певцу и он сбросил старую кожу, обняв новой кожей все небо. Еще певец хочет пожаловаться свежему ветру на то, что его лечили от свободы и решали за него, в чем ходить. Но голодному, веселому и злому певцу терять нечего, потеряет нынче кто-то другой, а не певец.
Смелые, яркие образы и метафоры, чо.
То есть мы видим следующий шаг, после желания горькой правды у Пугачевой: оказывается, людей лечили от свободы и решали что-то за них. Но теперь-то люди сбросили старую кожу, и кто-то что-то потеряет (не эти люди, а кто-то другой).
Сильно сомневаюсь, что ко всем певцам и композиторам по ночам приходил некто в черном и заказывал реквиемы, творцы просто такими метафорами выражали свое видение. Окормляли духовно, так сказать. И все в строгом соответствии с мейнстримом.
> Какие тут осколки Союза с вечной весной и золотыми конями, да еще непонятно где находящиеся
А эта песня про то, как зашибись живется в маленькой стране. Не в большой, ни в коем случае. Песня работает по эмоциям, никаких рассудочных утверждений, почему зашибись должно быть именно в маленькой стране, в ней нет. Только трогательная музыка да видеоклип с зайчиками и белочками. "Широка страна моя родная"? Не, это из другой оперы.
Камрад, не знаю, застал ли ты перестроечные публикации про то, что СССР слишком огромен и из-за этого надо быстренько его разделить, и жить каждый в своей маленькой уютной стране. Песня Королевой попросту продолжает линию этих публикаций, только на уровне эмоций и переживаний. Обслуживание идеологического мейнстрима, ничего личного.
Помнится, в одном из разведопросов ДимЮрич очень негативно отозвался о Говорухине. Не смотрев упомянутые "шедевры" подумал тогда, мол, погорячился ДимЮрич, мол, "шедевры" говно на фоне предыдущих работ. Оказалось, ДимЮрич ещё очень мягко выразился про автора сих высеров. Очень мягко.
А Ассу даже не помню, досмотрел ли. Даже не помню, о чём оно, даже приблизительно.
Понятно. Тебя послушать - так ты подростком никогда не был, родился сразу взрослым дядей.
Тебе сколько лет-то было в 84-85-м, когда эта песня была написана?
Совсем другое "Wind of Change" - выпуск сингла в 1991 году.
> Лучше закрой глаза и представь, что это не Цой пел и требовал перемен, сидя на кухне.
Зачем мне это представлять? Мне и так всё понятно. Вам вот про перестройку там слышно, а мне про другое. Чего там Цою виделось, не знаю. Судя по всему, вам лучше знать, раз из-за такой херни спорите.
"Красное солнце сгорает дотла - день догорает с ним! На пылающий город падает тень!" - Это ж надо умудриться сделать такие выводы, что здесь о закате коммунизма? Воспалённый мозг дохера чего может увидеть в кофейной гуще. Но если принять это за правду то выходит, что Цой наоборот опечален этим фактом, а вовсе не рад этому, ведь после ухода "красных" на пылающий город падает тень и взамен ничего нет - только тьма. Толмачи блять.
Песни Цоя в основном о личных человеческих качествах. Вот тут кто-то писал что у него много депрессивных песен. Это так, но они даже не депрессивные, а скорее трагичные и как правило в такой подаче только часть песни, а затем речь у него идет о силе которая не должна дать победить этому чувству обреченности.
- Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать - Руки прочь! Прочь от меня!
- Ты должен быть сильным иначе зачем тебе жить?
- Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?
- И вот ты стоишь на берегу и думаешь: - "плыть или не плыть?".
Ну и многое другое. Единственным исключением пожалуй является "Сказка". Эта песня от и до депрессивно-трагическая и заканчивается смертью тела которое не допело. Но это уже на грани предчувствия наверное. А охоту на ведьм устроить можно в отношении кого угодно - было бы желание!
> Она целиком про перемены, которые мы требуем так сильно, аж кушать не можем.
> Потому что так жить нельзя - особенно хорошо это чувствуется на советских кухнях, где синим цветком горит газ.
>
> И про то, что надо не бояться этих перемен, хоть и страшновато - всё же к лучшему.
> И красное солнце догорает - правильно, его время прошло.
>
[орёт] Даааа! Он ещё смел петь:
"...И мне не нравилось то, что здесь было.
И мне не нравится то, что здесь есть."
Цою и перестройка не нравилась, заметь! Во придира-то был.
Обличитель, а по вечерам какое солнце бывает, кроме "догорающего красного"? И в те времена общались именно вечером на кухне - днём работа, в выходные - хлопоты всяческие. А интернета - нету. Как явления. Так что вечером только. Детей - в койку, сами - на кухню, чайник - на газ. И да, заходящее солнце (кому видно).
Да однозначно найден, кто в ответе за всё! Двадцатитрёхлетний Цой! Вот почитайте, в статье железобетонные доказательства, эти не соврут: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/951135-echo/
> Может быть, это ты трудный?
> Раз доказываешь, что чёрное это белое. Или "а чё такова, это же песня".
Камрад. Хоть ты и не со мной полемизируешь, но несешь ты такую ахинею, что я, извини, не удержался и влез.
Ты не просто слегка не врубаешься в тему, ты еще и не внимательный. Заканчивай этот свой публичный позор, пожалуйста.
Какой партократ, Говорухин сыграл обычного авторитетного бандита на высоком посте как мог бы быть в любом строе - не надо приписывать явление "партии" "строю" и т.д.
А режиссер Соловьев хитрый жук :)
из вики:
Сергей Бугаев посоветовал режиссёру сходить на концерт, на котором Цой произвёл на Соловьёва впечатление, после чего был утверждён на съёмки. Соловьёв услышал на этом концерте песню «Перемен» и договорился с Цоем, чтобы до выхода фильма песня не исполнялась[3].
Самый страшный враг для Советского Союза - это как раз тот, уверенный, что если закрыть глаза, то всюду станет темно; полагающий, что стоит назвать Леонида Ильича дорогим, так это сразу снискает ему всенародную любовь, несмотря на явный уже маразм; умеющий найти вопиющий антисоветизм даже в каком-нибудь "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен": ага, кукурузу обосрали!
Кстати, я правильно понимаю, что какой-нибудь Парфенов Николай Иванович - вот самый страшный враг советской власти: сразу видно, что кулак - разве советский человек снимался бы чуть не в каждом выпуске "Фитиля"?!
> Она целиком про перемены, которые мы требуем так сильно, аж кушать не можем.
А то без перемен можно было обойтись! Что это за цирк, когда за два с половиной года (с ноября 1982 по март 1985) умирают три главы государства? Это что, война шла, они в бою погибли, как какие-нибудь древние племенные вожди? Нет, в мирное время устроили гонки на лафетах! Вот это они убивали СССР. Не только Горбачевы-Яковлевы, но и те, что проморгали время для перемен.
А вот Китай пока стоит. Кстати, последний умерший на посту китайский властитель - Мао Цзедун, основатель КНР. А вот другой столп китайской государственности, Дэн Сяопин, дай бог памяти, до конца дней своих занимал разве что пост почетного председателя китайской ассоциации игроков в бридж.
> Что Союз развалили взрослые дяди и тети, которые слушали Пугачёву и хотели колбасы, а не "дотянуться до звёзд".
Развалили в первую очередь те, у которых колбасы, черной икры и вообще чего только ни пожелаешь было завались. Те, кто хотели колбасы, виноваты лишь в том, что не взбунтовались, а послушно пошли за своими лидерами.
> Например у сегодня-патриотичного Кости Кинчева тогда вышел альбом "Шестой лесничий": просто слушаем заглавную песню.
Так точно, по-большому счету весь т.н. русский рок был такой.
А сегодня он "патриотичный", потому что сегодня мы не строим коммунизм.
Я не очень слежу, но подозреваю что антисоветчиком он как был, так и остался.
> Она целиком про перемены, которые мы требуем так сильно, аж кушать не можем.
> Потому что так жить нельзя - особенно хорошо это чувствуется на советских кухнях, где синим цветком горит газ.
>
> И про то, что надо не бояться этих перемен, хоть и страшновато - всё же к лучшему.
> И красное солнце догорает - правильно, его время прошло.
Завтра кто нибудь напишет песню, про новые перемены и народ тут же свергнет Путина, наслушавшись песенок, так оно и происходит, да.
> Меня касается все, что есть в нашей жизни, и свое отношение к этому я выражаю. Но это не значит, что я собираюсь принимать непосредственное участие в каких-то политических акциях или стать пророком, проповедником или там еще кем-то
Камрад, что тут не так? Чел прямо говорит, что он в политике дуб и поэтому лезть туда ему не нужно.
Кстати, чтоб понять кем бы был Виктор Цой и как себя вёл достаточно посмотреть на его коллег по группе. Гурьянов умер от рака не вляпываясь в говно. Тихомиров играл в ДДТ, а сейчас там звукачит. Каспарян играет на гитаре. Никаких громких слов и призывов на баррикады. Как и Бутусов.
> Песни его были - протестные. Строй на дворе был - советский. "Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают - в каком." Это он о каком таком месте, как вы полагаете?
Кинчев тут, может быть, и не при чём.
Песня 1986 года. Переход к рыночной экономике уже шёл, официально начиналась перестройка. Кто-то понимал, куда оно идёт. А кто-то не замечал, что строй уже не такой уж и советский. Я вот тоже не замечал...
> "Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве." Появись он тут с этой фразой анонимно - тут же окрестили бы малолетним дурачком.
Интересно, а такие вещи, как интернационализм, международное братство трудящихся - не советская цель? Своей "космополитической" фразой Цой не только СССР "отрицал", но и все остальные государства на планете.
Встречал я в 1980-1990 несколько ровесников (20-30лет) с поэтическим складом. Увы, у многих из них действительно были "не все дома". И в армии таким лучше не оказываться. См. опыт Лермонтова и ряда других юных (и не очень) дарований с доступом к огнестрелу.
У меня тоже была "кризисная депрессуха", думал отбиться стихами - так ещё глубже потянуло. Бросил стихи, вылез.
Ну а то, что он решил не лезть в пророки - как раз вполне ответственно. Иные певцы да поэты полезли. И что? Лучше бы "пели молча".
> Ну давайте поставим вопрос прямо - был ли он советским певцом и поэтом? Воспевал ли он в своем творчестве советские ценности? Пел ли он о дружбе, о взаимовыручке, о приоритете общественного над личным, о беззаветном служении общественному делу, о самопожертвовании, о коллективизме и т.д...? Ни о чем таком он не пел. В отличии от Высоцкого, кстати.
А ты смешной.
> Песни его были - протестные. Строй на дворе был - советский. "Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают - в каком." Это он о каком таком месте, как вы полагаете?
Каждый это понимает в силу своих индивидуальных способностей, а ежели на тот момент все вдруг понимали, что это про некое нехорошее место, видать были на то очень серьезные причины так считать, ну или обывателям казалось, что это серьезные причины. Проблема в любом случае всегда в бошках граждан, а не в поэтах. Те поют да поют себе в удовольствие, кому то нравится, кому то насрать и на смысл песен и на поэтов.
Ну а в общем если, искать смысл в песнях и на этом основывать свое поведение - считаю одной из форм идиотизма или малолетнего долбоебизма, как угодно. Таких гражданов любой мало мальски циничный умник разведет на что угодно, что мы и наблюдали, в виде разрушения большого инкубатора.
> Цою и перестройка не нравилась, заметь! Во придира-то был.
> «Когда началась гласность, все как с цепи сорвались говорить правду. Это было очень популярно. А в наших песнях нет никаких сенсационных разоблачений, но люди по привычке пытаются и здесь найти что-то эдакое. И в результате "Перемены" стали восприниматься как газетная статья о перестройке».
> — Виктор, что изменилось в твоей жизни за прошедший год?
> — Хвастаться нечем - все как обычно. Разве что жить стало труднее и опаснее. Я просыпаюсь утром и не знаю, что будет завтра, сегодня, чего мне ждать от жизни.
> — Чем вызвано такое беспокойство?
> — Состоянием нашего общества, которое я расцениваю как очень опасное. Вот уже четыре года, как вместо дел почти все занимаются болтовней, вместо перемен - тишина, вместо свободы - неизвестность. У меня такое впечатление, что мы все больны СПИДом, что скоро может случиться непоправимое.
> "Троллейбус" или "Перемен" антисоветчиной не отдают по-твоему?
>
Что из себя представлял СССР на момент написания упомянутых песен?
Гранки "Архипелага" уже были в наборе. Переход к рыночной экономике уже шёл "в тени". И всё это под прикрытием из коммунистических лозунгов. Из радиоточки слышишь одно, а вокруг - видишь другое. В советских и партийных органах - всё больше антисоветчиков. Откуда ЕБНы, Ходорковские да Гайдары вылезли? на на парашюте их забросили, и не Цой их из воздуха "выпел".
Как на это всё было реагировать поэту? Он поэт, а не экономист или политолог. Некоторые поэты, вон, лезут в политику с видом знатоков.
Высоцкого тоже в антисоветчики запишешь с "Привередливыми конями", "Банькой", "Охотой на волков" (и, не забыть, продолжением к ней)? Или он просто почувствовал, увидел, как что-то не так пошло в стране - не только в его жизни?
>>Ах, взрослые, взрослые! Дети хотели не ваших больших страшных перемен. Дети хотели на ПЕРЕМЕНКУ. Побегать. Потому что вы их на уроке своём бесконечном скучном двадцать шестом съезде кепеэсесы занудили. И всё не выпускали, не выпускали. Звонок у вас сломался, что-ли.
>>Но хотелось-то детями чего? Побегать, покричать. Ножки затёкшие размять. Ну нельзя же всё время сидеть в скуке.
>>А вы им школу спалили.
> Ну и многое другое. Единственным исключением пожалуй является "Сказка". Эта песня от и до депрессивно-трагическая и заканчивается смертью тела которое не допело. Но это уже на грани предчувствия наверное. А охоту на ведьм устроить можно в отношении кого угодно - было бы желание!
Вот именно. Берём Высоцкого: "Конь на скаку и птица в лёт. По чьей вине?" Это на что он тут намекает? На кровавую руку режЫма, да?
Просто большинство знает уже зрелые альбомы до 45/46/Начальник Камчатки/Ночь/Это не любовь. Альбом Последний герой тоже особо не на слуху, а зря. Мне интересно было всё тогда, ну, а то, что всосалось подростком, уже засело навсегда, нет-нет да и послушаю :)
> Надо депутатам принять закон о запрете поэтам думать о переменах, вот тогда все наладится и наступит всеобщее счастье.
>
Не камрад. Сначала надо поэтов переименовать. Ну а потом уже и думать запретить.
А то вот понимаш, Пушкин думал, что на обломках самовластья напишут какие-то там имена, и вишь как потом все для царизма-то в 17 году обернулось. Так что царь его не зря в Болдино гонял на перевоспитание.
> Да, вероятно. Но из песни слов не выкинешь. Там ведь не только про Кинечева, но и про место.
Тебе в то время было вероятно совсем мало лет, знаешь
Это стёб, не более. Там только про Кинчева с его хитом "Мы вместе", стрельнувшего незадолго до того. Я что-то не припомню, чтобы у пионеров и комсомольцев был такой лозунг "мы вместе", который если высмеять, то будет антисоветчина.
У тебя уровень рассуждений на уровне худсовета, который составлял список запрещённых рок-групп в начале 80-х. Те тоже искали подвох в каждой метафоре.
Я по этому списку заказывал себе в Доме быта записи на собственных кассетах. Карманные деньги на завтраки улетали на покупку кассет TDK и услуги звукозаписи. Слушал и всё никак не мог понять, за что же их запретили.
Для сравнения: тогда же, пару лет спустя, стали популярны Вилли Токарев и Михаил Гулько - вот это была откровенная антисоветчина.
> Это что, война шла, они в бою погибли, как какие-нибудь древние племенные вожди? Нет, в мирное время устроили гонки на лафетах! Вот это они убивали СССР. Не только Горбачевы-Яковлевы, но и те, что проморгали время для перемен.
Это по своему круто. Имели, пАньмАшь, наглость умирать от старости - и тем самым развалили СССР!!! Проморгали время для перемен, негодяи!!! О как. Ну вот прошло с тех пор тридцать лет. И до сих пор (!) спорят люди - какие именно "перемены" нужны были Советскому Союзу. Но ты- точно знаешь ответ. И сейчас расскажешь, до чего именно "старые маразматики" не додумались?
> Проблема в любом случае всегда в бошках граждан, а не в поэтах.
То есть, поэт может пороть любую ахинею - ну он же поэт, еп-та. И проблем в бошках у поэтов не бывает в принципе, я правильно понимаю? Проблемы - они исключительно у граждан, а поэты - это не граждане, это высшие существа, да?
> Ну а в общем если, искать смысл в песнях и на этом основывать свое поведение - считаю одной из форм идиотизма или малолетнего долбоебизма, как угодно.
Т.е., искать какие-то смыслы в песнях - не надо. Это признак идиотизма - я правильно понимаю? Зачем тогда вообще в песнях слова нужны? Пусть бы мычали себе чего-то невнятное - смысла-то всё равно нет.
> Таких гражданов любой мало мальски циничный умник раз ведет на что угодно, что мы и наблюдали, в виде разрушения большого инкубатора.
Ну, то есть, ты согласен, что граждан всё-таки развели некие умники. Тем самым, граждане всё-таки основывают свое поведение - на том, что говорят вокруг другие - особенно любимые поэты и артисты. Ты ведь с этим согласен - не правда ли?
Как ты думаешь, а эти самые поэты и артисты - они понимают, что их слушают и к ним прислушиваются? И как ты полагашь - должны ли они, через это, отвественно подходить к своим словам и к своему творчеству?
> Карманные деньги на завтраки улетали на покупку кассет TDK и услуги звукозаписи.
Извини за занудство, но вот тут не понял.
Завтрак в школе стоил 25 копеек (максимум).
Кассеты ТДК лично я (лично я) брал в 1982 году по 10 рублей за штуку (г. Ленинград). Про услуги звукозаписи ничего не скажу - переписывал все у друзей - даром.
Что-то не сходятся суммы.
> Встречал я в 1980-1990 несколько ровесников (20-30лет) с поэтическим складом. Увы, у многих из них действительно были "не все дома". И в армии таким лучше не оказываться.
Конечно, это стёб. Стёб над Кинчевым, в контексте "места". Игра слов "вместе" - "в месте". Причем тут какие-то комсомольцы - речь идет о месте, которое явно какое-то не такое, какое надо.
> Те тоже искали подвох в каждой метафоре.
То есть, нет никаких "подвохов"? То есть, Цой - он где-то в облаках парил, я правильно понимаю? И пел о чем-то своём - далёком? Сам он, однако, считал по-другому. "Меня касается все, что есть в нашей жизни, и свое отношение к этому я выражаю" - это цитата.
Про все слушали - всё же преувеличение. Я, как и некоторые из высказавшихся камрадов, слушал,к примеру, в то время "Арию".
А вот "Кино" не слушал, ибо не нравилось. Безусловно, поклонников творчества в конце 80-х, когда я был как раз в самой фокус-группе (подростком), было достаточно. Одноклассники мои даже ансамбль школьный сколотили под влиянием. И пытались с переменным успехом таким же голосом, извиняюсь, завывать.
Что именно он был самым главным "разрушителем страны" - ну понятное дело, что бред. Это действительно был общий тренд про "перемены" и что они всегда к лучшему.
У той же "Арии" альбом "Герой асфальта" в 87 году вышел (в машине, кстати, порой заслушиваю и сейчас), слова из одноименной песни:
"Твой дом стал для тебя тюрьмой
Для тех, кто в доме, ты - чужой
Ты был наивен и ждал перемен
Ты ждал, что друг тебя поймет
Поймет и скажет: Жми вперед!
Но друг блуждал среди собственных стен"
Снова тема ожидания перемен!
Или из того же альбома из другой песни:
"Твой флаг поднят вверх
Идет жизнь без помех
Вперед!
Все взял, что хотел
А то, что не успел
Не в счет
Ты как все вокруг
Врагам - враг, другу - друг
Но лишь под землей
Становишься собой
Под землей скрыт бункер твой
Ты в нем вершишь дела
Ты - на службе Силы Зла..."
Уж не про подвалы (бункеры) Лубянки речь? :)
В-общем, искать смысл в рок и поп песнях - занятие так себе. Мерило, кмк - если и современная молодежь слушает, значит реально талант и что-то есть цепляющее, вне зависимости от общественного строя.
Не пойму, почему мне так холодно здесь,
Я не знаком с соседом, хоть мы вместе уж год.
И мы тонем, хотя каждый знает, где брод.
Вишь, ему холодно в этой-стране, он с соседом не знаком - значит отрицает коллективизм, тонем на троллейбусе - вишь, власть людей троллейбусами топит!!!
И мы едем, не знаю, зачем и куда.
Мой сосед не может, он хочет уйти,
Но он не может уйти, он не знает пути,
Нужны ли тут комментарии??? Они едут с-этой-страной неизвестно куда, а его сосед хочет выехать в Штаты, а его не пускают!!!
И вот мы гадаем, какой может быть прок
Троллейбуса, который идет на восток.
Вот, они сомневаются в выборе пути страны. Чуешь сколько тут антисоветизЬму???
> Конечно, это стёб. Стёб над Кинчевым, в контексте "места". Игра слов "вместе" - "в месте". Причем тут какие-то комсомольцы - [речь идет о месте, которое явно какое-то не такое, какое надо.]
Объясни мне, откуда такие глубокие умозаключения? Откуда из текста это так явно понятно, что место не такое, какое надо? Может там как раз всё наоборот и полный ништяк.
"Принято считать, что в «Бошетунмай» Виктор Цой ссылается на Сергея «Африку» Бугаева («тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома»), Бориса Гребенщикова («кто учился в спецшколе») и Константина Кинчева («все говорят, что мы вместе»). Речитатив из второго куплета может быть отсылкой к песням группы «Центр»."
> То есть, нет никаких "подвохов"? То есть, Цой - он где-то в облаках парил, я правильно понимаю?
"История создания песни и многочисленные попытки толкования ее смысла почти не оставляют сомнений в том, что она посвящена марихуане."
> Объясни мне, откуда такие глубокие умозаключения? Откуда из текста это так явно понятно, что место не такое, какое надо? Может там как раз всё наоборот и полный ништяк.
Разумеется - что "так явно" ничего не понятно.
Но ведь это же стёб - ты-ж сам писал. Ну и в чём именно заключается стёб, если в этом "месте" - всё ништяк? В этом случае - нет никакого стеба.
> Песня работает по эмоциям, никаких рассудочных утверждений, почему зашибись должно быть именно в маленькой стране, в ней нет. Только трогательная музыка да видеоклип с зайчиками и белочками. "Широка страна моя родная"? Не, это из другой оперы.
>
> Камрад, не знаю, застал ли ты перестроечные публикации про то, что СССР слишком огромен и из-за этого надо быстренько его разделить, и жить каждый в своей маленькой уютной стране.
Это, конечно, глубоко, и какой эффект это производило на неокрепшие умы мне представить сложно, но больше это похоже на женские мечты о "прекрасном принце" (и чтоб никто его не отобрал)), на мой взгляд. Другое дело, что это можно назвать мещанством.
И эдак и песня "Город детства", например, работает по эмоциям, подспудно настраивая на ностальгию по теплому ласковому отдельно взятому городу..
> Не знал, что только дипломированные и известные критики могут что-то там высказывать. Делать нечего, побегу за справкой.
Камрад, если ты известный музыкальный критик или поэт песенник, то ты, как минимум, хорошо разбираешься в вопросе. Профессионально. А так как ты не обладаешь подобными профессиональными навыками и знаниями, то пишешь , исходя из своего личного мнения. О чем забываешь указывать соответствующими словосочетаниями. Апломб хорошо дополняет авторитет. Так что твой сарказм про справку, я оценил. Но, не более того.
Твои мысли про медиа-пространство, которое формировалось в обывательской среде, мне совершенно неблизки.
Я ел большой ложкой все эти "горбачевские перемены", так как уже работал в то время. Работал много. На трех работах сразу. Потому, что у меня родился ребенок. Поэтому, я понимал к чему ведет развал СССР, и кому это нужно. За это в нашей тусовке повзрослевших школьников-неформалов меня называли "коммунист".
Далее, нашу полемику считаю тупой тратой времени. Всего доброго.
> Вам русским языком говорят: настоящий поэт и советский человек, то есть с добротным отпечатком советской культурной матрицы (героизм, звёзды на небесах, вечная борьба света против тьмы, свет в ночи, жажда подлинности во всем и тд и тп)
>
Сударыня, у меня не получилось так кратко и емко сформулировать. Снимаю шляпу.
> Вишь, ему холодно в этой-стране, он с соседом не знаком - значит отрицает коллективизм, тонем на троллейбусе - вишь, власть людей троллейбусами топит!!!
Кстати, в конце оказывается, что, несмотря на все трудности, троллейбусу автор благодарен и даже похоже на то, что троллейбус везет их к светлому будущему:
"мотор заржавел, но мы едем вперёд,
Мы сидим не дыша, смотрим туда,
Где на долю секунды показалась звезда.
Мы молчим, но мы знаем, нам в этом помог
Троллейбус, который идёт на восток"
> Человек не хочет отвечать за свои слова - вот это тут не та
>
> За какие слова он не хотел отвечать?
Читаем по слогам:
1."Меня касается все, что есть в нашей жизни, и свое отношение к этому я выражаю." Т.е., человек имеет свою позицию по вопросам современности - и, что самое главное, человек не стесняется эту свою позицию озвучивать, в своем творчестве - перед самой широкой аудиторией.
2."Но это не значит, что я собираюсь принимать непосредственное участие в каких-то политических акциях...". Т.е., мнение-то человек имеет, и озвучить его не стесняется - но вот сделать что-то, в соответствии со своим мнением - человек не хочет. Или боится.
Это и называется - "не хочет отвечать за слова".
Есть еще прекрасное: "Я пожелал бы поклонникам не делать из нас кумиров, и пусть относятся к нам, как к нормальным людям. И еще — не принимать наши песни, как истину в последней инстанции. Это всего-навсего песни, написанные на тексты одного человека, который может ошибаться."
Т.е., на сцене он - последний герой, решительно и бескомпромиссно требующий перемен. А в жизни - "нормальный человек, который может ошибаться". Это называется - лицемерие. Как говорится, ты уж либо крест сними, либо трусы надень.
> Будь так добр, покажи мне песню Цоя - про интернационализм и братство трудящихся.
> Спасибо.
Простите, что встреваю. Да, у Цоя нет песен про интернационализм и братство трудящихся. О чем это должно свидетельствовать?
И у меня к вам имеется встречный вопрос - кто в период с условного 80-го года по условный 90-й поёт на предложенные вами темы и имеет аудиторию?
"я не собираюсь ... стать пророком, проповедником или там еще кем-то "
Рок-певец - это уже кто-то. Похлеще любого проповедника. Это звезда, которую слушают миллионы. Но ответственность - страшное дело. Поэтому, так и получается: на сцене - "перемен требуют наши сердца", а в интервью - "ну вы знаете, это же песня, я обычный человек - могу и ошибаться". Хочется спросить: так это что получается - в своем творчестве ты не искренний? Если ты сомневаешься - какого-ж хера ты на сцену лезешь, раз за разом?
> Простите, что встреваю. Да, у Цоя нет песен про интернационализм и братство трудящихся. О чем это должно свидетельствовать?
Ну вот некоторые тут Цоя называют типичным советским человеком. Кое-кто в вышеприведенной фразе увидет "интернационализм и братство трудящихся". В моем понимании - не был Цой советским, и на все проблемы трудящихся ему было глубоко похеру.
> И у меня к вам имеется встречный вопрос - кто в период с условного 80-го года по условный 90-й поёт на предложенные вами темы и имеет аудиторию?
> И у меня к вам имеется встречный вопрос - кто в период с условного 80-го года по условный 90-й поёт на предложенные вами темы и имеет аудиторию?
Есть у Цоя песня о труде:
Надело ходить на работу, каждый день к девяти на работу.
Я нашёл выход:
Я хочу быть кочегаром, кочегаром, кочегаром.
...
Работать сутки через трое, через трое, через трое.
...
> Если ты не заметил, камрад, развал страны сопровождался беспримерной медиакампанией, направленной на то, чтобы население страны с радостью приняло в нем участие. Или хотя бы ззаняло пассивную позицию.
При этом население ни с какой радостью не приняло ни в чем участие (не считая население Прибалтики). Да, заняло пассивную позицию (хотя путчистов вон смести помогло) - ну так этому учили сколько лет! Неспроста, например, коммунистов сменили члены партии.
> Правда у нее обязательно горькая.
Ты вообще как, к русской культуре имеешь какое-то отношение? Никогда не слыхал этого словосочетания? А где в приведенном фрагменте слова, что правда обязательно горькая? А как ты относишься к песне Высоцкого про Правду? Что, неужели не понятно, что не всякий текст всеобъемлющ?
Имели наглость выставлять наверх, причем публично, немощных маразматиков, разрушая тем уважение к власти. "Сегодня, в десять часов утра, после долгой и продолжительной болезни, не приходя в сознание, Генеральный Секретарь Коммунистической Партии Советского Союза Леонид Ильич Брежнев приступил к работе".
> И сейчас расскажешь, до чего именно "старые маразматики" не додумались?
Вы пытаетесь сравнивать барда, исполняющего собственные произведения и певца-исполнителя, исполняющего широкий диапазон произведений (не своих), включающий, в том числе и антисоветские произведения (Офицеры). Это крайне не корректное сравнение.
Уточню вопрос - назовите барда, получающего всесоюзную известность и поющего про интернационализм и братство трудящихся.
> Песни его были - протестные. Строй на дворе был - советский. "Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают - в каком." Это он о каком таком месте, как вы полагаете?
Это он Кинчева подъебнул.
И вообще, те кто пишут, что "Цой развалил Союз". Это насколько для этого должна быть слабая страна!
Новости
VIP
