Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

Кому: split, #173

И?

Кому: Pupok6body, #183

В среднем, питались лучше чем сейчас.

Кому: Завал, #186

> О коммунизме нельзя сказать новыми словами коротко и красиво?

Ты спутал коммунистов с клоунами. Они про жизнь говорят. Если тебе пофиг на свою жизнь и своих потомков а надо просто веселиться, то это не для тебя.

Так и ходи по кругу и жди кто тебя развлечёт, вот, в 91 году уже наразвлекали таких.

Кому: Nord, #192

> Или будем, как любые нацисты, ненавидеть только чужой нацизм, свой не замечая?

К этому и идём. Десоветизация в купе с патриотизмом и корпоративизмом.

Кому: Щербина307, #201

Да, пожалуй.

Кому: пан Головатый, #200

А сравнивать темпы роста после разрухи и рост в благополучные годы и прикидывать как? То, что темпы роста с 22-го по 40-й будут одни, а с 82 по 83-й другие Вам не кажется вероятным?

Хорошая статья, дающая однозначный ответ на извечный самостийно-украинский вопрос "хто зъив наше сало?". Выходит, сами зъилы, да еще и москальского попынадкусывали. А гордые грузины после прочтения вышеозначенного текста вполне могут присесть на стакан с Киндзмараули.

Кому: Horcrux, #204

> Хорошая статья, дающая однозначный ответ на извечный самостийно-украинский вопрос "хто зъив наше сало?"

Только в роли хохлов в статье выступают русские.

Кому: ташкенталь, #193

Только если они достигают согласия в том, кого считать высшей расой.

Бандеры, Тесаки и Крыловы - однозначно достигли.

Кому: Щербина307, #201

> В среднем, питались лучше чем сейчас.

Это твои личные ощущения или опираешься на статистику? У меня строго противоположный опыт.

Кому: dead_Mazay, #207

> Это твои личные ощущения или опираешься на статистику? У меня строго противоположный опыт.

Опыт ничего не говорит о среднем и общем. Статистика, про неё уже тут не раз писали и даже с ссылками где её прочитать можно.

Кому: стегозявр, #164

спасибо.

Кому: dead_Mazay, #207

> Это твои личные ощущения или опираешься на статистику?

Личными ощущениями тут вопрос не разрешить. Практика - критерий истины и основа познания.

> У меня строго противоположный опыт.

идеализация личного опыта суть субъективный идеализм, солипсизм

http://f1.s.qip.ru/PoBBoO2f.jpg

статистику с рыбой смухлевали, учитывай

и это ещё не разбили по группам населения, ибо разрыв доходов чудовищный, так выяснится, что 10-20% верхних питаются гораздо лучше, а 80% остальных сильно ниже

Кому: Pupok6body, #203

> А сравнивать темпы роста после разрухи и рост в благополучные годы и прикидывать как?

"Сравнивают" и "прикидывают" по комплексу относительных и абсолютных статистических показателей, по-разному для разных целей.

> То, что темпы роста с 22-го по 40-й будут одни, а с 82 по 83-й другие Вам не кажется вероятным?

Кажется? Так и есть.

Кому: yuri535, #210

> Практика - критерий истины и основа познания.

Мне об этом говорили лет так тридцать назад, если не раньше. Я в курсе.

> идеализация личного опыта суть субъективный идеализм, солипсизм

Ты приписываешь мне "идеализацию" личного опыта. Зачем ты врешь?

> http://f1.s.qip.ru/PoBBoO2f.jpg

Спасибо.

Кому: dead_Mazay, #212

> Мне об этом говорили лет так тридцать назад, если не раньше. Я в курсе.

[успокаивается]

> Ты приписываешь мне "идеализацию" личного опыта. Зачем ты врешь?

?

dead_Mazay, #207

> У меня строго противоположный опыт.

то есть ты соизмерил жизнь огромной страны с 146 млн. населения со своим личным опытом

это и сеть идеализм, правда не то, что есть на самом деле, а что тебе лично ощущается в сознании

Кому: Щербина307, #201

> Десоветизация в купе с патриотизмом и корпоративизмом.

А в плацкарте лучше и не знать кто едет!

Кому: pell, #214

Извините, неграмотный.

Десоветизация вкупе с патриотизмом и корпоративизмом.

Кому: Ragnar Petrovich, #28

> Занимает другое - что творится в голове у современного русского украинца (который живёт на Украине, но считает себя русским)?

Неясно по-русски выражаетесь! Если о русских по национальности - правильно в таком смысле писать украинского русского. Из моих знакомых - думают, что своими силами ничего не изменить. Может как-то все же рассосется.
Если украинцы по национальности, душой русские - то настроения в целом похожи - авось выплывем со временем.

Стараются не замечать крайностей. Вперед далеко не заглядывать. Зарабатывать на жизнь.
Молодые настроены валить.

Кому: Щербина307, #201

> Ты спутал коммунистов с клоунами. Они про жизнь говорят. Если тебе пофиг на свою жизнь и своих потомков а надо просто веселиться, то это не для тебя.

В первой половине 20го века коммунисты сгенерировали огромное кол-во передового на тот момент идеологического материала: фильмы, песни, стихи, худлит и тд. Клоунами их называть язык не поворачивается. Было много свежего, вдохновляющего, но опиралось на тот уровень жизни, образование и тот фактор конкуренции с капитализмом ,который был тогда.

Кому: Щербина307, #205

Как-то я тебя, камрад, не понял.

Кому: ach-zcb, #194

> Про высоких профессионалов и мастеров капиталистического труда среди высокооплачеваемой молодежи можно поподробнее.

Речь о людях которые ваяют для молодежи, а не о тех кто среди молодежи. Чтоб делать мастерские вещи нужен возраст и опыт.

> Сколько получают и какая это выборка от численности поколения.

При капитализме талантливые(востребованные) или высокообразованные специалисты все меньше соприкасаются с обычными людьми. Сегрегация и обособление идет по месту работы, по месту жительства и тд.

Кому: yuri535, #190

> Люди ищут ответы на вопросы, почему они так хреново живут и чего нужно делать.

У тебя такое ощущение складывается потому, что ты отдаешь предпочтение совершенно конкретному кругу общения. Это как в больнице - кажется что все болеют. И популярность растет не коммунистических идей, а борьбы за социальную справедливость. А вот как ее добиться - тут кто в лес, кто по дрова.

> И они лучше старых?

Отрицание отрицания к коммунистическим идеям не относится?

> Сколько денег сдал на панфиловцев?

Сколько смог, а ты?

> Ты с законом стоимости вообще знаком? Как работает капитализм в курсе?

Ты видел фильм гостья из будущего? Там про закон стоимости было или про интересное коммунистическое будущее, про образование и детей которым хочется подражать? Или такое не годится?

> Готов столько же и больше выделять на правильные коммунистические фильмы и книги? Министерство культуры РФ выделит столько же денег на пропаганду коммунизма в РФ?

Минкульт на это выделять не будет -они пропагандируют рыночную экономику. А компартия Зюганова может (это организованная сила), но им это не интересно, они пенсионеров окучивают. Они медленно превращаются в коммунистических попов. И ты все время переводишь разговор на то что сделал лично собеседник, т.е с общего на частное, а речь была про общее, и используешь этот демагогический прием чтоб просто доказать, что нужно и дальше все делать как раньше. Это все те же признаки застоя коммунистических идей и развития общества, появившиеся в СССР в конце 60х начале 70х.

Кому: Завал, #217

Ты забыл одну "маленькую" деталь. Коммунисты тогда были у власти.

Кому: Horcrux, #218

В статье рассказано как окраины объедали трудолюбивый русский народ.

Кому: Завал, #220

> Это все те же признаки застоя коммунистических идей

Перестань обсуждать то в чём не разбираешься. Ты ничего не знаешь о коммунистических идеях.

И ты до сих пор так и не удосужился объяснить в чём устарели старые лозунги.

Кому: Завал, #219

Лет тебе сколько, чтобы жизненный опыт твой понять.
До революции, в РКМП, то же были такие умные и образованные. Потом удивлялись, болтаясь на фонарях или работая в парижах шоферами - а нас то за что? Походу на новый круг история пошла, дебилы учиться не хотят.

Кому: Ragnar Petrovich, #129

> Помнится, мне так никто и не ответил на вопрос - в СССР 2.0 будет своя порнуха

Будет красивая эротика. Вульгарной порнографии не будет.

> или пипл будет жадно ловить крошки со стола загнивающего Запада?

Таких ловцов будут отлавливать правоохранительные органы.

Кому: Завал, #186

> О коммунизме нельзя сказать новыми словами коротко и красиво?

Тебе и правда этого хочется - чтобы коммунизм впаривали наряду со всякими тампонами?

Чисто технически тут нет проблемы вообще -нанять толкового криэйтора типа Вавилена Татарского, он сгенерует слоганы в лучшем виде: "даёшь коммунизм - всех буржуев вниз!" или "коммунизм не кола - голосуй, никола!" или "солидный строй за своих горой!"

> или, например, книгу с тонкой пропагандой коммунистических идей

Такую книгу просто не издадут.

Вот ты про такую писательницу - Ирину Маленко - слышал хоть раз?

Вот она написала такую книгу. Видишь ты её на прилавках?

Кому: Abrikosov, #2

Не получится. Бо тупые.

Кому: ach-zcb, #222

> Лет тебе сколько, чтобы жизненный опыт твой понять.

Без оценки одежки, физиономии и возраста никак? Не во что макать?)

> Походу на новый круг история пошла, дебилы учиться не хотят.

Да она все время так ходит. Просто потому, что люди имеют свойство рождаться и умирать.

Кому: Abrikosov, #224

> Вот ты про такую писательницу - Ирину Маленко - слышал хоть раз?
>
> Вот она написала такую книгу. Видишь ты её на прилавках?

Что за книга? Как называется? Мне только какая-то "Совьетика" попадалась.

Кому: ЛукаНебоходов, #227

> Мне только какая-то "Совьетика" попадалась.

"Совьетика", именно она. И не какая-то, а очень толковая и интересно написанная. И пропагандирующая правильные идеи.

Потому её на прилавках днём с огнём не сыщешь, а второсортного говна типа акуниных и глуховских - как грязи...

Кому: Abrikosov, #224

> Тебе и правда этого хочется - чтобы коммунизм впаривали наряду со всякими тампонами?

Это все-таки не так опасно, чем то, с чем приходилось бороться коммунистам до революции 17го. Хотя я не настаиваю на коммунистическом пиаре или маркетинге. Это было просто предложение.

> Такую книгу просто не издадут.
> Вот ты про такую писательницу - Ирину Маленко - слышал хоть раз?

Книга точно написана интересно и увлекательно для современного поколения? Плюс капиталистов в том, что они издают то на чем зарабатывают деньги не особо вникая в содержание. Важно то, что работать и бороться нужно с капиталистами в их экономическом укладе.

Кому: Завал, #229

> Книга точно написана интересно и увлекательно для современного поколения?

Про покемонов там ни слова, так что наверное неинтересно и неувлекательно.

В который раз вспоминаю "40 полезных советов для антикоммунистов".

"Постоянно настаивайте, что марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен... Утверждайте, что марксизм утопичен из-за его описания возможного будущего общества... Называйте марксизм видом религиозной веры, мессианством и прочей духовной лабудой, которая вам придёт в голову... Коммунистическая пропаганда груба и примитивна."©

Кому: Щербина307, #201

Без внятной идеологической основы, соответствующей окружающей реальности, и способной дать ответы на беспокоящие население вопросы, лозунги не стоят ничего, и в лучшем случае вызывают смех.

Кому: Цитата, #1

> Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.


Именно так. А к концу СССР всё стало ещё хуже. Горбачёв пытался удержать шантажировавшие его республики СССР выдавая им ещё большую долю расходов бюджета СССР, которые брались, в результате, из доходов РСФСР. Всё это к 1990 году уже привело к очень нехорошим тенденциям. Цитирую Михаила Мухина:

> Зима-весна 1990 г. стало временем нарастания движения за самостоятельность России. В последнее время стало модным иронично спрашивать «день независимости от чего/кого мы тут празднуем»? Однако события 1990 г. показывают, что бороться за суверенитет причины таки были. В марте 1990 г. Совмин РСФСР обсуждал проект экономической самостоятельности России. Что бы такой вопрос был поднят на уровне республиканского правительства требовалось ОЧЕНЬ явное пренебрежение проблемами республики со стороны союзного руководства и ОЧЕНЬ хорошее понимание ущемлённости своего положения со стороны большинства республиканской элиты. В частности, на упомянутом совещании отмечалось, что [РСФСР производит 2/3 совокупного ВВП СССР], но потенциал российской промышленности используется в общесоюзных интересах в значительно большей, по сравнению с другими республиками, мере. По сути, речь шла о неэквивалентном обмене между РСФСР и Союзом. [В результате сложившихся диспропорций, Россия занимала последнее место между союзными республиками по уровню социальных расходов на жителя и восьмое – по обеспеченности жильём]. В политическом плане именно этот период (первая половина 1990 г.) стал временем формирования «большой коалиции»: российская республиканская элита, выступавшая за независимость от Центра + радикальное крыло союзной элиты, ратовавшее за углубление реформ, и рассчитывавшее на республиканском уровне обойти оппонентов более консервативных взглядов. Объединившись, эти 2 группировки сумели добиться принятия на I Съезде нардепов РСФСР Декларации о государственном суверенитете России.

Кому: Завал, #226

Просто рассуждения о рекламе коммунизма детские какие то. Вот и хотел понять, то ли ты молодой, то ли так на жизнь смотришь.
Идеи коммунизма не уживаются с капитализмом. Что характерно, основные аврамические религии тоже о справедливости много рассуждают. Глянь сколько людей из благополучных Европ и америк бегут воевать за басмачей. Что-то их не устраивает в жизни среди богатых и успешных.

Кому: split, #232

> Без внятной идеологической основы, соответствующей окружающей реальности, и способной дать ответы на беспокоящие население вопросы, лозунги не стоят ничего, и в лучшем случае вызывают смех.

Ещё раз.

Ты в курсе что такое лозунги?

При чем тут идеологическая основа?

Откуда вы сюда набежали?

вот коммунистический слоган в квартире американского киногероя

http://postertimes.com/assets/images/products/33/800x/stroit2.jpg

http://thefriends.do.am/_ph/3/877915789.jpg

тупые американцы выходит умнее здешних интеллектуалов, которые смеются над старыми коммунистическим лозунгами и слоганами

на самом деле раскрывают свой интеллектуальный потенциал

Кому: Basilevs, #233

> [РСФСР производит 2/3 совокупного ВВП СССР]

Ты ж понимаешь, что это условный расчёт производившихся конечных товаров и работ?
Что если части производятся в УССР, БССР и ЛитССР, а сборка в РСФСР, то в зачёт ВВП идёт в РСФСР. И это узкое деление по регионах единой экономики на тему кто сколько производит ВВП проходит не с целью сравнить исключительно географию производства конечного продукта, а не вклад в экономику?

Кому: split, #232

> Без внятной идеологической основы, соответствующей окружающей реальности, и способной дать ответы на беспокоящие население вопросы, лозунги не стоят ничего, и в лучшем случае вызывают смех.

И основа есть и ответы, но не хотят читать основы, и даже просто что-то углублённо изучать по теме.

Кому: yuri535, #235

> вот коммунистический слоган в квартире американского киногероя
>
> http://postertimes.com/assets/images/products/33/800x/stroit2.jpg
>
> http://thefriends.do.am/_ph/3/877915789.jpg
>
> тупые американцы выходит умнее здешних интеллектуалов, которые смеются над старыми коммунистическим лозунгами и слоганами

Справедливости ради, в данном случае это не более, чем красивый антикварный плакат из далекой дикой страны.

Кому: yuri535, #210

> http://f1.s.qip.ru/PoBBoO2f.jpg

Любопытная ссылка, только что в ней понимают под мясом и мясо продуктом, а так же откуда это все и как выращено? Второй любопытный вопрос - в случае если нам перестанут продовать хотябы китайцы что будет в этой таблице?

Кому: Щербина307, #221

> В статье рассказано как окраины объедали трудолюбивый русский народ.

Там ничего не сказано про "объедали", не надо свои фантазии выставлять фронтально против света софитов. Там сказано, кто в составе Союза ССР был донором, а кто акцептором. Применительно к приведенным в статье цифрам Всемирного банка. Или у тебя альтернативное мнение?

Кому: пан Головатый, #200

> Довоенная статистика в СССР велась в сравнении с 1913г., послевоенная с 1939г..

ЕМНИП, с 1940-м.

Кому: Horcrux, #240

> Там ничего не сказано про "объедали", не надо свои фантазии выставлять фронтально против света софитов. Там сказано, кто в составе Союза ССР был донором, а кто акцептором.

О чём я и написал. Ровно те же песни, что и про хохлов кормящих остальной союз. И заметь, именно так как я написал, написанное понимают куча камрадов.

> Или у тебя альтернативное мнение?

Конечно, про это в треде много написано и не только мной.

Кому: SaX1, #238

> Справедливости ради, в данном случае это не более, чем красивый антикварный плакат из далекой дикой страны.

Ты не понял. Это плакат на стене палеонтолога, учёного, доктора наук. Он его таскает за собой по всем квартирам. Не для красоты, он про его образ жизни. Ну так по сюжету.

Кому: Цитата, #1

> Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения.

Это идиотия полная.

Кому: HOHOL, #241

> > Довоенная статистика в СССР велась в сравнении с 1913г., послевоенная с 1939г..
>
> ЕМНИП, с 1940-м.

Возможно я запамятовал.

Вообще, уже 1990 был каким-то аллес пипец. Жаль, мало бытовых видео сохранилось. Хотя тот же Rick Suddeth тогда много наснимал без всякого идеологического умысла и выложил в ютуб необрезанные видео. Вот, например, гастроном в Москве в 1990 году.

https://www.youtube.com/watch?v=t8LtQhIQ2AE

В Таллине оно по нынешним меркам выглядело страшненько, но заметно лучше:

https://www.youtube.com/watch?v=ZKVhrzhAI8I

PS: А ещё на его видео есть примета, давно ушедшая в прошлое - снятые с поводков дворники на машинах. И снимавшиеся с машин на время стоянки боковые зеркала заднего вида.

Кому: Хбокс, #239

> Любопытная ссылка, только что в ней понимают под мясом и мясо продуктом, а так же откуда это все и как выращено?

Под мясом понимают мясо. Под мясопродуктом - мясопродукт (фарш, колбаса и т.д.). Есть ещё какое-то толкование?

"Мясо надо покупать в магазине, в нём костей больше" (с) Шарик из Простоквашина.

> Второй любопытный вопрос - в случае если нам перестанут продовать хотябы китайцы что будет в этой таблице?

В смысле - продавать нам китайцы? Вообще-то это мы свинину в Китай поставляем, а не наоборот.

Кому: Щербина307, #242

Я не куча, камрад. Рядовой Куча был выдающимся человеком, но помер так себе. Поэтому оставим этот бесполезный спор.

Кому: пан Головатый, #236

> Ты ж понимаешь, что это условный расчёт производившихся конечных товаров и работ?
> Что если части производятся в УССР, БССР и ЛитССР, а сборка в РСФСР, то в зачёт ВВП идёт в РСФСР. И это узкое деление по регионах единой экономики на тему кто сколько производит ВВП проходит не с целью сравнить исключительно географию производства конечного продукта, а не вклад в экономику?

Любой расчёт объёма производства по регионам - в каком-то смысле условный. Считался, скорее всего, номинальный ВВП республик в советских рублях. Речь же тут о том, что РСФСР производила на душу населения ничуть не меньше других республик, а население при этом жило заметно хуже. Даже если не брать в расчёт Грузию с Прибалтикой - разница жизни между условными Саратовым и Днепропетровском была явно не в пользу Саратова. Москва и Лениград - да, жили неплохо, в остальных городах было по большей части заметно хуже. Точно могу говорить за Калиниград - бывал в нём каждое лето.

Кому: Basilevs, #249

> > Любой расчёт объёма производства по регионам - в каком-то смысле условный.

Нет. Необходимо всегда рассматривать показатели в комплексе.

> Речь же тут о том, что РСФСР производила на душу населения ничуть не меньше других республик, а население при этом жило заметно хуже.

Это смотря где и как. Личного опыта и даже 1-2 стат показателей здесь мало.

Кому: Basilevs, #249

> разница жизни между условными Саратовым и Днепропетровском была явно не в пользу Саратова.

Ты по каким признакам их уровнял?

У нас и сегодня Саратов и область по уровню доходов в нижней части списка. А Восток Украины был крупным промышленным регионом.

> Москва и Лениград - да, жили неплохо, в остальных городах было по большей части заметно хуже.

Заметно с чем? С Москвой?

Ты зачем так сравниваешь?

Цели уравнять уровень жизни в культурном и промышленном центре страны и в посёлке никто не ставил.

В центре тупо была выше концентрация культурных, научных, образовательных, промышленных возможностей, чем в небольшом городке. На многие порядки.

Ты как сравнил? В Москве есть метро, а в Воронеже нет? А значит в Воронеже хуже жизнь? Так?

> Точно могу говорить за Калиниград - бывал в нём каждое лето.

К чему сравнивать промышленные центры с окраинами?

непонятная логика

Кому: yuri535, #251

> Точно могу говорить за Калиниград - бывал в нём каждое лето.
>
> К чему сравнивать промышленные центры с окраинами?

В промышленном центре Челябинске уровень снабжения был заметно хуже, чем в Москве.

Кому: SNTurov, #159

> число спортсменов

Надо брать не число спортсменов, а количество соревнований (медальных комплектов), где участвует страна, так как есть команды, которые борются за одну медаль. И делить медали на соревнования, а не наоборот.

Кому: yuri535, #235

Не хами. Ты мне не родственник.

Кому: Щербина307, #237

Пропаганда - она и нужна для доведения информации до людей в доступной им форме. Одна из форм - лозунги. Но следует понимать, что рабочий 1916 года и рабочий 2016 года - это принципиально разные люди, и "фабрики рабочим" у второго может вызвать недоумение и вопросы типа - это че, мне свою квартиру с машиной сдать государству, и покупать сахар по талонам? А детишкам моим 30 лет в очереди за квартирой стоять? Идите вы нахер с такими заходами, мне и та
К неплохо. Вот примерно это я хочу донести.

Кому: ach-zcb, #234

> Просто рассуждения о рекламе коммунизма детские какие то.

Может быть потому, что речь шла о воспитании детей. С чего начинать их воспитание в котором не будет присвоения чужого труда и мечты о богатстве. Как преодолеть разницу в их головах между не уживающимися, как ты говоришь, формациями?

Кому: 3dixlik, #179

> И очень интересно Вы график читаете: "В 50х он был порядка тонны в год", а я вижу от 1.5 до 2т, "Сейчас больше 5 тонн", а на графике менее 4т, как так?

Про 5 тон я беру статистику на официальном сайте Министерства сельского хозяйства
http://www.mcx.ru/moloko/
про 50 я брал еще где то, опираясь на враньше про 4 тонны в этой статье я ей и в остальных цифрах не верю. А уж про средний надой с точностью до литра в 23 году - извините, это не смешно.

Кому: Ragnar Petrovich, #129

> в СССР 2.0 будет своя порнуха

C 8 часовым рабочим днем! Чтобы догнать и перегнать!!!

Кому: boroda951, #184

> на тех же триколоре или НТВ+? Да и порнухой их с натяжкой назвать можно. Скорее лёгкая эротика))

С предметом незнаком ты, юный падаван. © Браззерс на триколоре хардовая европейская порнуха.

Кому: split, #254

То есть ты хочешь донести, что ничего кроме пары политических лозунгом ты не знаешь.

О чем и речь. Кроме политических лозунгов было огромное количество социальных, культурных, образовательных, трудовых и прочих других лозунгов. О которых ты и не слышал, скорее всего по возрастным причинам.

Кому: Horcrux, #248

> Я не куча, камрад.

Говорят, вас было семеро!!!

Кому: split, #254

> и "фабрики рабочим" у второго может вызвать недоумение и вопросы типа - это че, мне свою квартиру с машиной сдать государству, и покупать сахар по талонам?

Тогда надо вбросить лозунг "ипотечные квартиры - народу без выплат"!

> А детишкам моим 30 лет в очереди за квартирой стоять?

Неужели ещё сохранились ебанаты, которые недовольные очередью за бесплатно раздаваемыми квартирами?

Я думал, они ещё при Гайдаре либо поумнели, либо передохли.

Кому: split, #254

> Но следует понимать, что рабочий 1916 года и рабочий 2016 года - это принципиально разные люди

Люди они может быть и разные но экономический гнёт у них одинаковый.

> "фабрики рабочим" у второго может вызвать недоумение и вопросы типа - это че, мне свою квартиру с машиной сдать государству, и покупать сахар по талонам?

Ты меня извини, но такие мысли могут придти в голову только идиотам. Которые ничего знать не хотят и путают майдан и революцию.

> А детишкам моим 30 лет в очереди за квартирой стоять?

Допускаю, что где-то далеко в горах, крайне малое число граждан и стояло такой срок в очереди, но большинство укладывалось в 5-10 лет.

Зато сейчас он может всю жизнь пахать и так на квартиру не заработать, вообще.

Кому: yuri535, #259

Он даже их смысла не понимает. Телевизор работает.

Выработал стойкую ассоциацию, советы=голод и разруха. И пофиг на цифры, всё как с репрессиями. Сталин сожрал лично сто тыщь мильёнов неповинных людей.

Кому: Abrikosov, #261

> Тогда надо вбросить лозунг "ипотечные квартиры - народу без выплат"!

Для таких, жаждущих красивых лозунгов без содержания, существуют современные выборы.

Кандидаты и партии несут любую околесицу. Всё одно никто и ничего выполнять не собирается.

Кому: Basilevs, #246

> Вообще, уже 1990 был каким-то аллес пипец.

В разных местах по разному было. Я в это время в Киеве был, особого пиздеца не было.

Кому: Щербина307, #262

> Зато сейчас он может всю жизнь пахать и так на квартиру не заработать, вообще.

Сейчас есть бесплатное социальное жильё. Но его, конечно, на порядок меньше, чем во времена СССР. Раньше в Питере каждый застройщик чуть ли не 10% жилплощади отводил под социальные квартиры. Сейчас по-другому это городу предоставляют.

Так случилось, что в доме где я живу (2003 год постройки) довольно много этих самых социальных квартир (в основном - студии), так что точно знаю, что это было и работало. Наверняка есть и сейчас.

Кому: T.E.S., #258

О да, учитель, не всё о силе знаю. А если серьёзно, то из всех кого знаю эротический пакет только у тех кто шарингом пользуется, никто в здравом уме за это не платит. Ну это само собой не статистика...

Кому: Basilevs, #265

> Сейчас есть бесплатное социальное жильё.

И сколько там надо его ждать и скольких уже обеспечили и на каких условиях?

> Наверняка есть и сейчас.

Чем дальше, тем скорее отменят. Ибо социалку урезают.

Кому: Basilevs, #265

Поинтересуйся сначала, кто и когда попал в очередь на социальное жилье, прежде чем сравнивать ситуацию с СССР. Нормального жилья под сдачу в наем государство не строит принципиально, лучше бабло в казначейки штатов вложить.

Кому: Щербина307, #267

> И сколько там надо его ждать и скольких уже обеспечили и на каких условиях?

Первое - нужно получить официальный статус малоимущего, без него дальше двигаться нельзя. Затем - куча других бумажных процедур. Пишут, что в крупных городах социальное жильё можно получить лет за 10. В регионах победнее - всё хуже. "Социальный наём жилого помещения", как он называется в жилищном кодексе - финансируется из региональных бюджетов, а не из федерального.

Кому: Ragnar Petrovich, #129

> Помнится, мне так никто и не ответил на вопрос - в СССР 2.0 будет своя порнуха, или пипл будет жадно ловить крошки со стола загнивающего Запада?

Если ответят, что девки будут, тогда ты за? Брякнув шапку оземь, скажешь: "Ну тогда я согласен, пиши меня за советы?"
Только в этой феерии, возможно, будут участвовать твои жена и дочь. Знаменитыми станут, их будут узнавать на улице, подмигивать - красота!

Кому: Собакевич, #252

> Кому: yuri535, #251
>
> > Точно могу говорить за Калиниград - бывал в нём каждое лето.
> >
> > К чему сравнивать промышленные центры с окраинами?
>
> В промышленном центре Челябинске уровень снабжения был заметно хуже, чем в Москве.

1980г. Май. Станция Чертково Ростовская обл. Поселение разделено надвое железной дорогой. Половина в РСФСР, половина - в УССР. Ассортимент продовольственных и промтоварных магазинов по разные стороны железки разительно отличался не в пользу РСФСР. Действительно, как разные страны.

Тогда-же. Новочеркасск. РСФСР. В магазинах запись на бумажке на мясо по 2р. пару раз в неделю. Молоко - строго по часам.
Ростов-на-Дону. В магазинах мясо по 2р.- очереди по 50-100человек. На рынках - по 5-6 рублей на выбор.
Киев. Крещатик, магазины - мясо по 2р. каждый день. Колбасы 10 и более сортов лежали.
Львов - Мясо в магазине - почти каждый день по 2р., но не лежало весь день. Разбирали. Молока - хоть залейся.
Ялта. Симферополь. Мясо в магазинах бывает каждый день. Никаких перебоев с молочкой.
Такая-же ситуация в республиках Средней Азии и Казахстане.
Москва. С продуктами порядок. В Ленинграде похуже было.
ПС. По всей стране на рынках все продукты в изобилии по цене в среднем в 2-3раза дороже, чем в магазине. Голода не было.

А от разрушения СССР потеряли все народы одинаково. Никто не зажил лучше. А русские еще и стали разделенным народом.

Кому: Basilevs, #265

> Сейчас есть бесплатное социальное жильё.

Есть, его предоставляют гражданам, чьи дома идут под снос, инвалидам и многодетным семьям. Никому, кто просто работает на государственных предприятиях бесплатно ничего не выдают.

Кому: ach-zcb, #268

> Нормального жилья под сдачу в наем государство не строит принципиально

Ну тут совсем недавно Медведев высказался, что надо бы рынок аренды осваивать. Так что, глядишь к президентским выборам разродятся. С целью повышения рейтинга. http://government.ru/news/24054/

Кому: Badreader, #169

> Надо подчеркнуть важное обстоятельство, которое обычно упускается из виду. Сегодня в новой России меньше скота, чем в советской в 1923 г., а население (значит, и число потребителей продуктов животноводства) с тех пор увеличилось почти в полтора раза."
>
> Эта цитата - лукавство. Если посмотреть статью дальше они внизу спрятали графики удоя.
> В 50х он был порядка тонны в год, в 23 подозреваю половину от этого. Сейчас больше 5 тонн. При этом еще не забывать потери при транспортировке/переработке/хранении - сейчас с этим намного лучше.

Что конкретно такого лукавого вы обнаружили в этой цитате?
И при чём здесь вообще надой??
В процитированном мной фрагменте, и в целой части статьи вообще речь идёт про поголовье крупного рогатого скота вообще и про животноводство вообще. Это там написано многократно, русским по белому.
Вы просто невнимательно ознакомились с источником (или не читали вовсе).

Касательно критикуемых цифр в статье.

Вот официальные данные с сайта Министерства сельского хозяйства
http://www.mcx.ru/news/news/show/46928.355.htm
"На 1 января 2016 года поголовье крупного рогатого скота в хозяйствах всех категорий по оценочным данным составило 19,2 млн голов или 98% относительно 1 января 2015 года, в том числе коров – 8,3 млн голов или 97,5%."

Можно ещё раз взглянуть на график из статьи, относящийся к данной мной цитате, или на цифры, приводимые там.
Полное соответствие.

Кому: Basilevs, #247

Под понятие мясопродукт можно многое впиндюрить. Не зря государство разграничело молоко от молочного продукта. Если ты приходил в магазин и покупал колбасу из 60% мяса и 40% добавок но при этом колбасы было на ветринах мало и не 100 сортов это одно. Если ты покупаешь 10% мяса 30% фарша из кожи, сосудов и перемолотых костей с 60% добавок это другое. По весу ты можешь сожрать ее много, по мясу она идет 1 к 6. Таблица вешь всегда занятная, когда надо показать результативность работы всегда можно показать график или таблицу.
Про китайцев, когда в последний раз видел Российский чеснок к примеру. Даже не так, когда ты едешь по деревням то можно увидеть здоровенные длинные здания бывших колхозов, в которых кровавая гэбня душила фермеров. Я живу относительно на севере но даже у нас их достаточно. Многие из них весело загнулись, многих держат только чтоб не вымерли местные, но они толком ничерта не производят, кроме долгов по кредитам на ЗП. Потому как покупать те же Китайские огурцы выращенные с "витаминами" гораздо дешевле. Вот в случае какого либо недуга в СССР, продуктов если не хватит в доволь, то покрайней мере хватит на житье, и этого хватит чтоб сбивать цены. В РФ этого нет, будем продавать нефть и газ за 10
баксов. Не говоря про качество.

Кому: Basilevs, #269

> Первое - нужно получить официальный статус малоимущего, без него дальше двигаться нельзя. Затем - куча других бумажных процедур. Пишут, что в крупных городах социальное жильё можно получить лет за 10. В регионах победнее - всё хуже. "Социальный наём жилого помещения", как он называется в жилищном кодексе - финансируется из региональных бюджетов, а не из федерального.

В крупных за 10 лет?
А вот тут https://www.bfm.ru/news/329725 про Москву пишут, что:
"Всего в очереди на льготное получение квартир зарегистрированы более 80 тысяч московских семей. Это около 300 тысяч человек. Зная, что в среднем за год в столице выдается около 870 квартир, голодающие вычислили время ожидания жилья для тех, кто находится в конце списка. Оно составит более 90 лет"

Оно, конечно, может это в Москве 90 лет, а в других крупных городах за 10... не знаю, не знаю:)

Кому: Badreader, #256

> Про 5 тон я беру статистику на официальном сайте Министерства сельского хозяйства
> http://www.mcx.ru/moloko/
> про 50 я брал еще где то, опираясь на враньше про 4 тонны в этой статье я ей и в остальных цифрах не верю.

Ваша ссылка ведёт на таблицы с оперативной информацией по надоям.
На 365 что ли умножать надо? Зимой и летом одинаково?
Это вот так вот ваши 5 тонн берутся?

Ладно, допустим, - я сам же в предыдущем сообщении #274 привёл ссылку на статью министерства сельского хозяйства, там итоговый показатель приводится.
"Надой молока на одну корову в сельскохозяйственных организациях увеличился на 219 кг или на 4,1 % относительно уровня производства в 2014 году и составил 5 тыс. 590 кг."
Так что же, моя ссылка подтверждает вашу, сходится?

А давайте разберёмся, что и с чем сходится.
Есть ничуть не менее официальный сайт Росстата.
Заходим. А там, надо же, - очень удобный конструктор http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=1416011
Ставим галочку - Все категории хозяйства.
Выбираем сколько-то лет - (Выберите годы)
Ещё одна галочка внизу - Значения показателя за год.
В три клика получили сводную таблицу.
Например, такую: https://s3.postimg.org/y4rxh5s6b/milk.jpg

И что видим?
Надои сильно отличаются по хозяйствам разных категорий.
Для "сельскохозяйственных организаций" - да, действительно, сильно за 5 тонн в год.
Но есть ещё и "крестьянские(фермерские) хозяйства", где чуть меньше, чем 3,5 тонны.
Есть "Хозяйства населения" - тоже 3 с половиной тонны.
А для страны в целом средний надой за 2015 год - 4134 кг.

А теперь смотрим внимательнее, как там в статье на сайте Министерства сельского хозяйства описывались успехи?
"Надой молока на одну корову в сельскохозяйственных организациях увеличился на 219 кг или на 4,1 % относительно уровня производства в 2014 году и составил 5 тыс. 590 кг."
! в сельскохозяйственных организациях.

То есть министерство сельского хозяйства выдаёт победные реляции по элементу системы, а по всей системе в целом (где ситуация далеко не столь радужная) скромно молчит.

А раскритикованные Badreaderом (который, как выясняется, элементарно не разобрался в смысле показателей, взял самое удобное для своей версии) данные из статьи/книги Кара-Мурзы, как мы только что выяснили, точно соответствуют данным Росстата, а именно показателю "Надой молока на 1 корову кг за год" по всей Российской Федерации, и для хозяйств всех категорий.

> А уж про средний надой с точностью до литра в 23 году - извините, это не смешно.

У вас претензии к книге, или к работе Центрального статистического управления РСФСР в 1923 году?

Кому: Маша Жиль, #270

Ви таки часом порнофильмы с секс-рабством не путаете?

Кому: ach-zcb, #234

> Идеи коммунизма не уживаются с капитализмом.

http://china-translator.ru/d/609765/d/copy_8_0.jpg

http://cs631924.vk.me/v631924541/26655/--bu9eRA9cY.jpg

http://www.stanradar.com/upload/news/original/1362942982_39489800.png

http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2010/04/Azrainman02.jpg

Кому: Basilevs, #269

Ага, статус малоимущего!!! Пробовал сам его получить? Я вот собрал справки о своей жилплощади, о даходах и о составе семьи с появлением очередпого ребенка. Высчитали, что по закону теперь имеем право на улучшение жилищных условий. С этим пришел в мэрию. Первое что я узнал, что кредит в 350000 руб который я взял год назад, и за который я плачу по 7000/мес минимум, это "единовременное обогащение", которое плюсуется к моей ЗП т.е. это мой доход, а ежемесячные платежи не вычитаются так как я ведь могу и не платить! Потом посчитали в жилую площадь 3ки в которой я прописан балкон, коридор, кладовку с ванной и туалетом, к ней приплюсовали площадь по месту прописки моей жены, конечно посчитав ее родителей, но собрав квартиры со всеми жильцами в них в 3х семьях оказалось что все хорошо, ведь ребенок может спать в кладовке в одной квартире а папа с мамой могут жить в другой квартире! Может конечно не всем так считают, но чтоб встать на очередь надо нехило извернуться.

Развал СССР - период феодальной раздробленности №2.

Об этом тут уже упомянули, но почему-то мало кто учел. Во всех этих ростах экономики и промышленности огромную роль играет объем рынка. Сколько имеется потенциальных покупателей.

В СССР рынок был большой. Развиваться можно было быстро.

Та же Европа объединилась не ради любви, они создали своим заводам объемный рынок. Развалили экономику Союза - добавили еще толпу покупателей. Ну и порезали советские заводы в Восточной Европе.

Развалить экономику Союза можно было только развалив Союз. И все эти суперразвитые республики остались без рынков сбыта. Поставщиков и сырье еще как-то можно заменить, а покупатели отгорожены пошлинами. Плюс радостные капиталисты в конкуренции понимали побольше какого-то СпецСельМашСбыта.

И сейчас граждане Украины страдают из-за того, что никак нельзя было отдать этот рынок России и ее ТС. Производство бы взлетело со страшной скоростью. Глядя на этот праздник жизни, потянулись бы к ТС и другие соседи и не соседи. Для Европы начался бы кошмар.

А так Россия наращивает свою экономику с заломленной за спину рукой. Мало того, если бы на эмоциях бросились ломать дверь соседу-Украине и скручивать руки половине семьи, слегка поехавшей. Тушить дом, чинить и наводить порядок, денег бы и сил не осталось ни для чего. Тут-то нас и взяли бы тепленькими. Посадили бы у власти вместо "тирана-агрессора" очередного Плохиша, населению объяснили, что кормить окраины не надо, заводы портят экологию и т.д. И назад в 90 е.

Кому: ach-zcb, #268

> Нормального жилья под сдачу в наем государство не строит принципиально, лучше бабло в казначейки штатов вложить.

Глупости не говори - сам-то это новое социальное жильё видел? Нормальные студии в кирпич-монолите. Живут, кстати, нормально - не гадят не пачкают. Даже алкаши.

Там где выделенные дома под социальное жильё, например в Приморском районе Питера - тоже жильё вполне пристойное. Но погрязнее в них чем в соседних домах.

Кому: Хбокс, #275

> Под понятие мясопродукт можно многое впиндюрить. Не зря государство разграничело молоко от молочного продукта. Если ты приходил в магазин и покупал колбасу из 60% мяса и 40% добавок но при этом колбасы было на ветринах мало и не 100 сортов это одно. Если ты покупаешь 10% мяса 30% фарша из кожи, сосудов и перемолотых костей с 60% добавок это другое. По весу ты можешь сожрать ее много, по мясу она идет 1 к 6. Таблица вешь всегда занятная, когда надо показать результативность работы всегда можно показать график или таблицу.

Ты советскую колбасу помнишь? Ты с теми, кто её (советскую колбасу) делал и продавал, общался? Советская колбаса 1970-х и тем более 1980-х была не лучше. В 1960-х - говорят, да, другие ГОСТы были. Но уже в 1970-х всё поменялось.

> Про китайцев, когда в последний раз видел Российский чеснок к примеру. Даже не так, когда ты едешь по деревням то можно увидеть здоровенные длинные здания бывших колхозов, в которых кровавая гэбня душила фермеров. Я живу относительно на севере но даже у нас их достаточно.

Вот если конкретно про чеснок - да, сам не понимаю, нафига нам китайский. Он же слабый очень, жуёшь его как вату. Покупаю в результате в овощных ларьках российский - у них есть.

Деревни. Молочные хозяйства восстанавливаются потихоньку в наших северо-западных краях. Коровники обновлены, сделана теплоизоляция. Откуда-то даже стада баранов появились - сам видел недавно.

Выращивать же овощи, окромя капусты да картошки, на северо-западе тупо невыгодно. Не, есть теплицы "Выборжца", но это уже гораздо меньше, чем даже 15 лет назад. Та же фирма "Лето" перевела всё своё овощное производство в Краснодарский край. Супротив климата не попрёшь - выгоднее произвести на юге России и привезти на север, чем корячиться производя на месте в наших болотах. Это естественный процесс, объективный.

PS: В этом году много поставок овощей из Узбекистана и Азербайджана в наши магазины. Слава санкциям - хоть помидоры теперь можно купить за углом нормальные, а не голландскую резину.

Кому: kvi, #271

> Поселение разделено надвое железной дорогой. Половина в РСФСР, половина - в УССР. Ассортимент продовольственных и промтоварных магазинов по разные стороны железки разительно отличался не в пользу РСФСР. Действительно, как разные страны.

Прежде всего, это разные области; разное руководство - разные результаты. Насколько помню, поставки с/х продукции в общесоюзный фонд всего-то 18%. 2/3 произведенной с/х продукции остаётся в области. Отсюда разница в снабжении.
Если у нас, в Днепропетровске, всю Катастройку колбаса спокойно лежала в госмагазинах, а в Свердловске с нею были проблемы, - это не значит, что свердловскую колбасу вывезли в Днепропетровск. Это значит, что Свердловской областью руководят дятлы типа Ельцина и Со.

> Ростов-на-Дону. В магазинах мясо по 2р.- очереди по 50-100человек. На рынках - по 5-6 рублей на выбор.

Что-то ты путаешь. По 2р./кг это госцена "супового" мяса, где бОльшая часть, это кости. На рынке суповое мясо стоило рубля 3.

Если можешь, приведи, пожалуйста, закупочные цены на говядину на тот период. Чтобы стало понятней, должно ли государство хоть что-то продавать по таким бросовым ценам.

> ПС. По всей стране на рынках все продукты в изобилии по цене в среднем в 2-3раза дороже, чем в магазине.

ИМХО, точка отсчёта неверна. Правильней говорить: "По всей стране в ГОСмагазинах цены в 2-3 раза ниже рыночных", - разницу оплачивало государство. А за изобилием, вэлкам на рынок. Как и сейчас - покупают всё на рынке и не шуршат.

Кому: Щербина307, #201

> К этому и идём. Десоветизация в купе с патриотизмом и корпоративизмом.

Лучше и не скажешь.

Кому: Basilevs, #284

> Ты советскую колбасу помнишь? Ты с теми, кто её (советскую колбасу) делал и продавал, общался?

Ну я плотно общался. Отец работал в Областном Управлении сельского хозяйства. Половина родни - в сельхозкооперации.
Как-то с одним из дядей вышел спор: действительно ли общепитовские рубленые бифштексы из кулинарии хуже, чем их коопторговские аналоги. Была закуплена партия бифштексов и, с помощью пинцета и лупы, разобрана на составные части. Было признано, что, в пределах точности экспертизы, существенного отхождения от ГОСТов не выявлено.

> В 1960-х - говорят, да, другие ГОСТы были. Но уже в 1970-х всё поменялось.

да-да-да, всё в корне поменялось!!! Надеюсь, ты не собираешься постить известную фальшивку, выдавая ГОСТ РФ 2005г. за советский 80-х годов.

Кому: Хбокс, #280

> Первое что я узнал, что кредит в 350000 руб который я взял год назад, и за который я плачу по 7000/мес минимум, это "единовременное обогащение", которое плюсуется к моей ЗП т.е. это мой доход

Скачай инструкции ФНС про то, что есть доход, а что - нет. Положи им их на стол - и мордой об этот самый стол. Кредиты не являются доходом. Ни налогооблагаемым, ни налогонеоблагаемым. Знай свои права и борись за них. Отказ был устным или письменным? Требуй письменный отказ - это всегда на них животворяще действует.

Кому: Щербина307, #262

> Кому: split, #254
>
> > Но следует понимать, что рабочий 1916 года и рабочий 2016 года - это принципиально разные люди
>
> Люди они может быть и разные но экономический гнёт у них одинаковый.

Самое интересное начнётся после того, как придёт в негодность и обветшает советский жилищный фонд? Доставшийся большинству бесплатно. Самый момент будет посмотреть на отличия и посылы на хер рабочими.

Кому: xtap, #287

> да-да-да, всё в корне поменялось!!! Надеюсь, ты не собираешься постить известную фальшивку, выдавая ГОСТ РФ 2005г. за советский 80-х годов.

Они чем-то радикально отличаются?

Кому: Хбокс, #275

Я удивляюсь как люди умудряются чуть не назубок знать полсталетние советские ГОСТы и не удосужиться заглянуть мельком в российские.
Мясным продуктом можно назвать только мясной продукт. Мясом - только мясо. Мясные продукты делятся на категории по содержанию мяса в составе. Категория А - 80+% мяса в рецептуре. Категория Б - 60-80%. Категории В, Г, Д - 40+, 20+, 20- % соответственно. Последние три корректней называть мясосодержащими (и большинство производителей так и делают). Если ты покупаешь хрючево категории Д, где 10% мяса, остальное - хрен пойми чего, то это эксклюзивно твоя проблема. Не системы ГОСТ и не производителей. Тем более, продукты Г и Д категорий ещё поискать надо, большинство Б и В.

Кому: товарищ_ISAев, #291

> Мясные продукты делятся на категории по содержанию мяса в составе.

А ещё по тому какое мясо туда идёт. Например Б это уже мясо механической обвалки, самого мяса там проценты.

"Кроме того современные предприятия, осуществляющие мясную переработку, очень часто используют сепараторы, характеризующиеся непрерывностью совершаемых действий: вместе с мясом они дробят кости, разделяя их позже на мягкие и твёрдые составляющие. При выходе из механизма обвалки в конечном результате получаем на половину сухую костную массу и массу мышечных соединений, имеющих вид тонкодисперсного мясного фарша. При использовании подобной технологии механической обвалки мяса птицы фарш содержит в себе не только мясо, но и жир, кожу, сухожилия, соединительные ткани, а также определённую часть костной массы, содержание которой регламентируется. Подобный фарш - он же мясо м.о. – можно уже использовать в мясопроизводстве сразу же после окончанию процедуры мясной обвалки."©

Кому: товарищ_ISAев, #290

Естественно. Граждане потому и возбудились: "Большевики нас травили!!!". Пока возбуждённых носом не натыкали, что в якобы советском ГОСТе, есть сноска на другой ГОСТ от 2005г. У большевиков была машина времени.

Кому: xtap, #287

> да-да-да, всё в корне поменялось!!! Надеюсь, ты не собираешься постить известную фальшивку, выдавая ГОСТ РФ 2005г. за советский 80-х годов.

Я про ГОСТ 23670-79. Там с одной стороны расписано в таблицах, чего в каком количестве в какой именно колбасе должно быть, с другой - есть пункты 2.2-2.6, где написано чего ещё там может употребляться.

На основании чего ты считаешь, что имеющийся в сети текст является фальшивым? Где можно посмотреть тогда на настоящий текст этого ГОСТа?

Кому: zibel, #289

Интересное начнется раньше.
С января следующего года налог на недвижимость по кадастровой стоимости(постепенно).
Допускаю массовый обмен на "смешные квартиры" и переезд за МКАД.

Кому: xtap, #285

> Отсюда разница в снабжении.

В статье об этом и написано. Поскольку Россия была донором, то вывод части инвестиций препятствовал росту внутреннего производства с\х.
Выравнивали уровень жизни в целом, но реализация подкачала.
В Союзе Прибалтика почти заграницей считалась не только потому, что чище на улицах. Но и по снабжению Рига(и в целом Латвия) была сильно лучше Рязани. Поменять квартиру равноценно Москва-Рига, а не Рязань-Москва(или даже Алма-Ата).
Снабжение продовольствием в целом во всех республиках (видел своими глазами) было лучше, чем в целом по России. Не статистически, а фактически, в магазинах. В столицах республик было лучше, чем по республике. Я весь Союз объездил.
От руководителей зависит многое, безусловно. В Днепропетровске климат гораздо лучше будет, чем в Свердловске. Но руки, при этом, у рабочего люда из одного и того же места растут.
И в г-г.Оржоникидзе и Марганец со снабжением было неплохо. А в Иваново - не так хорошо.

> Что-то ты путаешь. По 2р./кг это госцена "супового" мяса, где бОльшая часть, это кости.

1р - говяжья голова - лучшее мясо для котлет(с 5-6кг выход 1,3-1,8кг мяса) , 1.85 - суповый набор. 2.20 - мясо с небольшой косточкой, 2,80 мясо без костей.
На рынке мясо для супа не покупал никогда. Только редко вырезку по 5-5.50р.

> Правильней говорить

Притча про стакан.-) Я не сравниваю с сегодняшним днем. А тогда люди сравнивали с ценами именно в магазине, поскольку покупка на рынках основных продуктов была редкостью.
Сейчас многие не понимают, что сегодняшнее "изобилие" обеспечено заоблачными ценами...
Советская власть добрая была.
В Союзе гораздо большее изобилие могли обеспечить просто повысив цены на еду в 2-3 раза. Что сразу и сделал Гайдар. И мгновенно наступило изобилие.

Кому: kvi, #296

> Сейчас многие не понимают, что сегодняшнее "изобилие" обеспечено заоблачными ценами...
> Советская власть добрая была.

Не столько ценами. По зарплатам цены может и бьются, почти.

А вот по структуре расходов уже нет. Тогда за коммуналку платили 4-5% бюджета семьи. Сегодня 15%. Тогда за квартиру платили 0% бюджета семьи. Сегодня в ипотеку до 40-50% бюджета. Или аренда до 20-30% бюджета семьи.

Секрет не в ценах, а в том, что социалистические бонусы перенесли на зарплату. То есть на расходы семьи. А бонусы приватизировали собственники.

> Советская власть добрая была.

Продавали без спекуляций. Социалистическая система была так устроена.

Кому: xtap, #285

> Прежде всего, это разные области; разное руководство - разные результаты. Насколько помню, поставки с/х продукции в общесоюзный фонд всего-то 18%. 2/3 произведенной с/х продукции остаётся в области. Отсюда разница в снабжении.

Ерунда, столько продовольствия, сколько производили специализированные на этом области, внутри их сожрать невозможно.

Кому: пан Головатый, #298

> Ерунда, столько продовольствия, сколько производили специализированные на этом области, внутри их сожрать невозможно.

Я говорил о поставках всей с/х продукции, в среднем. Вот мясо - специализированная область?

Заходим на Истмат:
http://istmat.info/node/488 - производство
http://istmat.info/node/489 - поставки в ОСФ.

Производство мяса по республикам / Поставка мяса в общесоюзный фонд по республикам:
1980г. (тыс.т.)
РСФСР - 7427 / 756,7
УССР - 3500 / 418,1
БССР - 857 / 251,1
Каз.ССР - 1069 / 243,2
Лит.ССР - 422 / 120,5
и т.д.

Кому: Basilevs, #294

> Я про ГОСТ 23670-79.
> На основании чего ты считаешь, что имеющийся в сети текст является фальшивым?

Камрад, я же не знаю каким текстом ты ползуешься. Вот здесь есть http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_23670-79 Хотя и не первоначальный, а с поправками за 1981-1990гг.
Посмотрел пп. 2.2-2.6, никаких радикальных изменений не углядел. Уж извини.

Вот тот ГОСТ на гАвно, что привёл камрад Исаев (#291)- вот это и есть радикальные изменения. Теперь можно выпускать колбасу категоии "Д" - 10% мяса. И всё по ГОСТу.