Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

Александр ЗАПОЛЬСКИС

Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

Мы решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь

Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!


Крупнейшие экономики по размеру ВВП в 1990 году

А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».

РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.


ВВП на душу населения в год

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших респулик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.


Показатели ВВП советских республик на 1990 год

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.

ООСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.

УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

ПРИБАЛЬТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.



ВВП бывших советских республик в % от российского

ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.

МНЕНИЯ

Последние бойскауты Великого Союза

Александр ГРИШИН

Первое чувство, которое лично я испытываю, вспоминая ГКЧП в августе 1991-го, - это стыд. Стыд за себя. Какими же мы были нелепыми, слепыми щенятами!

Известие о ГКЧП я вместе со всеми знакомыми встретил в штыки. Мы столько читали в те годы о тирании, репрессиях, ГУЛАГе... И вот, нас опять хотят вернуть в «темное прошлое»? Да, мы не могли тогда и подумать, что «светлое будущее» окажется гораздо страшнее и безвыходнее «темного прошлого». И пропаганда старалась напустить черноты и грязи на прошлое, сделав его гораздо хуже, чем оно было в реальности. (подробности)

Слава трясущемуся Янаеву, что не вышло как в Югославии

Владимир ВОРСОБИН

ГКЧП тогда возглавил бы не трясущийся от страха Янаев, а железный генерал, русский Пиночет. Ввел танки на улицы Тбилиси, Киева, Вильнюса. Не как дедушка Язов в Москве — на пару дней. А серьезно, по-сталински — комендантский час, националистов - за решетку, часть народа - по кухням, часть — на митинги в поддержку. В телевизор - вертких пропагандистов...(подробности)

Кому: Цитата, #1

> Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.
>
> Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

К этому можно добавить плодороднейшую землю, замечательные морские курорты, высокообразованное население и практически полное отсутствие внутренних конфликтов.

Но к власти пришли люди, продвигающие националистическую идеологию.

И все эти преимущества оказались технично спущены в унитаз.

По хорошему, настоящим украинским патриотам (а не придурковатым скакунам в вышыванках) надо бы понять, что нет у Украины злейшего врага, чем украинский национализм. И начать националистов просто мочить, за всё то зло, что они причинили (и продолжают причинять!) несчастной Украине.

Кому: Abrikosov, #2

> что нет у Украины злейшего врага, чем украинский национализм

Собственно, это относится ко всем народам, живущим не при родо-племенном строе или хотя бы желающим из него выбраться.

Но русские националисты по-прежнему будут грезить о великой Руси от Химок до Бутово, в которой не будет ни одного нерусского сутенера, наркобарыги и гопника - только строго из славян. Так победим.

Этож сколько, при таком ВВП было в послелующем украдено?

А толку то. И так понятно, что вместе - легче, понятно, что проиграли все. Только никто обратно в СССР не придет, Таможенный союз - даже не слабое подобие. Везде капитализм, свои интересы, тупые гордость и снобизм, не дающий признать очевидное.
Просто крушение СССР - мировая катастрофа.

Печально это все и обидно - за РСФСР. Мягко говоря, за такую дележку и преданное доверие- на вилах носят. Это не говоря о поддержке разных отстающих народов, которых мы еще и своими личными деньгами поддерживали, через разные фонды мира и тд, когда и у самих семейные бюджеты не ломились от избытка. Во всех этих перегибах и крылась медленная и постоянная деградация достоинства страны и отношение рук-ва к собственному населению. И важно понимать, что все эти факторы были выражены как развивающиеся тенденции. Шли к финишу уверенно. Если и повторять СССР то с учетом подобного разложения.

Кому: Abrikosov, #2



> К этому можно добавить плодороднейшую землю, замечательные морские курорты, высокообразованное население и практически полное отсутствие внутренних конфликтов.

Отсутствие внешнего долга не забудь, все долги на России повисли.

Не знаю, насколько можно доверять это информации.
По ссылке - про то, как Российская федерация выплачивала долги за весь СССР

https://cont.ws/post/309896

За копченой колбасой Воронеж ездил не в Прибалтику, а в Москву. Еще ездили в Киев за тортами.

Эдак день независимости России реально праздник получается!?
Родня выделилась из общины в отдельные хутора и хлебнули лиха. Вот только и община уже не та.

Извините, что не совсем в тему.

Залез на Ютуб послушать Ленинграда. Глядь - перед клипом рекламный ролик Касьянова (!). Я аж присел. После вводных слов - инфографика про то, как при Касьянове было хорошо и какое теперь жадное правительство.

А, да. Клип назывался "Уебан".
Считаю, соответствует.

Возникает в связи с этим вопрос: кого винить в том, что мы в своей стране при коммунистах жили как бичи на услужении нац.окраин?

Кому: товарищ_ISAев, #12

> что мы в своей стране при коммунистах жили как бичи

Ты какого года?

Кому: dead_Mazay, #13

Универсальный вопрос в отсутствии аргументов?
Статью читал? Рекомендую ознакомиться. Из слов автора, так и следует. В цифрах.

Кому: товарищ_ISAев, #14

Меня интересует твой личный опыт жизни при коммунистах "как бич". Аргументы тут ни при чем.

Кому: dead_Mazay, #15

> Меня интересует твой личный опыт жизни при коммунистах "как бич". Аргументы тут ни при чем.

Личный опыт приводить как аргумент в государственных масштабах - тупость, уж извини. Личный опыт у всех разный во все времена. Автор приводит макроэкономические параметры среди как республик СССР, так и в сравнении со значимыми конкурентами. По ним выходит, что мы, русские, жители РСФСР, в своей собственной стране жили как бичи на обеспечении нац.окраин.
Александра Запольскиса, как я понимаю, здесь нет, так бы задал вопрос ему лично.

Кому: товарищ_ISAев, #12

> Возникает в связи с этим вопрос: кого винить в том, что мы в своей стране при коммунистах жили как бичи на услужении нац.окраин?

Голодал, жилья не было?

Кому: товарищ_ISAев, #12

> кого винить в том, что мы в своей стране при коммунистах жили как бичи на услужении нац.окраин?

Твоя страна это какая?

Узбекистан не твоя страна?

Кому: Nahual, #9

> Еще ездили в Киев за тортами.

И котлетами.

Ну свободу-то не переведёшь в какие то там деньги. Ватникам - рабам Путина этого не понять !!!

Кому: товарищ_ISAев, #12

> Возникает в связи с этим вопрос: кого винить в том, что мы в своей стране при коммунистах жили как бичи на услужении нац.окраин?

Ленина. Говорят, он бомбу заложил !!!

Еще один повод порадоваться за то, что родился и живешь в России.
Пусть жили и небогато, но выдержали, остались и понемногу собираем камни.
А вот что творится в голове, например, современного украинца - страшно себе представить.

Кому: RomaRUS, #10

> Эдак день независимости России реально праздник получается!?
> Родня выделилась из общины в отдельные хутора и хлебнули лиха. Вот только и община уже не та.

Тут главное не путаться в датах "парада суверенитетов", провозглашение выхода из СССР и собственно признания независимости со стороны СССР

Ну и вспоминать не только в годовщину путча, но и в так называемый праздник 12 июня

"Декларация о государственном суверенитете РСФСР" была ранее, чем у многих соседей, Украинскую ССР на месяц обогнали. Помог так сказать старший брат определиться

Автор точно подметил тот интересный момент, что политика (начавшейся, имхо, с Хрущева) удержания национальных окраин в рамках единого государства - за счет их тупого подкармливания, дала двойной обратный эффект.

И у окраин на халявных ништяках прорезалась иллюзия собственной самодостаточности, и центральные области и автономные республики были только рады сбросить нахлебников.

А как иначе? Если, скажем, на соцкультбыт города Риги из союзного бюджета выделялось в 14 (!) раз больше средств, чем, скажем, на такой город-миллионник, как Казань. И у прибалтов вдруг прорезалось чувство своего культурного превосходства и Поволжье, видя такую явную несправедливость, тоже было только радо от них избавиться.

Ясно-понятно, что Украина кормила Россию, Россия кормила Кавказ. Следовательно, Украина кормила Кавказ.

Хватит уже кормить это пьяное ленивое Замкадье!

Кому: товарищ_ISAев, #16

> По ним выходит, что мы, русские, жители РСФСР, в своей собственной стране жили как бичи на обеспечении нац.окраин

Не выходит. Выходит только, что РСФСР был донором.
И да, на вопрос о годе рождения ты так и не ответил.

Кому: Ту-160, #22

> Еще один повод порадоваться за то, что родился и живешь в России.
> Пусть жили и небогато, но выдержали, остались и понемногу собираем камни.

Вот кстати да. Не свалили в поисках где кормят лучше - и не прогадали.

> А вот что творится в голове, например, современного украинца - страшно себе представить.

Да там известно что плещется.

Занимает другое - что творится в голове у современного русского украинца (который живёт на Украине, но считает себя русским)?

Кому: Ту-160, #22

> остались и понемногу собираем камни

...из-за пазухи!!!

Извините.

Кому: товарищ_ISAев, #12

> Возникает в связи с этим вопрос: кого винить в том, что мы в своей стране при коммунистах жили как бичи на услужении нац.окраин?

Родители ограничивали себя в еде и одежде, стремясь всем обеспечить в первую очередь детей.

Дети оказались предательскими гандонами и сбежали из дому, притырив столовое серебро.

Кто в этом виноват?


Кому: товарищ_ISAев, #16

> Личный опыт приводить как аргумент в государственных масштабах

А ты приведи не как аргумент в государственных масштабах, а просто личный опыт, безотносительно масштабов.

Если он у тебя есть.

Кому: Abrikosov, #30

> Кто в этом виноват?

Конечно, родители. Мало пороли.

Это я безотносительно СССР и прочей политики.

Кому: Чингиc, #24

> Автор точно подметил тот интересный момент, что политика (начавшейся, имхо, с Хрущева) удержания национальных окраин в рамках единого государства - за счет их тупого подкармливания

У нас сегодня 80% регионов на тупом подкармливании.

С такой логикой останешься без портков.

> И у окраин на халявных ништяках

Ты в курсе, что Узбекистан снабжал хлопком весь Союз? И что промышленные товары стоят дороже сельскохозяйственных?

Кому: Ragnar Petrovich, #28

> Занимает другое - что творится в голове у современного русского украинца (который живёт на Украине, но считает себя русским)?

Известно что: ненависть к скачущим дегенератам, сожаление что русские оказавшиеся на Украине оказались России не нужны, но доминирует над всем страх - что он где-то обмолвится, и придут нацисты, и убьют его и всю его семью.

Кому: Ragnar Petrovich, #31

> Конечно, родители. Мало пороли.

Именно так.

Это исчерпывающий ответ и на случай СССР.

Проблема не в том, что сами недоедали, а их перекармливали. Проблема в том, что херово воспитывали своих людей. Мало пиздили.

Кому: Цитата, #1

> И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его.

Автор, видимо, в какой-то другой России живет. Я как-то у себя в городе картину наблюдаю обратную. Как грибы растут только торговые центры.

Кому: Ragnar Petrovich, #28

> Занимает другое - что творится в голове у современного русского украинца (который живёт на Украине, но считает себя русским)?

Думаю грустно им сейчас. Жизнь на Украине сейчас явно не сахар, у простых людей. Что русских, что самостийных украинцев.

Кому: Abrikosov, #30

> Дети оказались предательскими гандонами и сбежали из дому, притырив столовое серебро.
>
> Кто в этом виноват?

Прадедушка. Он подложил бомбу, построив дом с комодом, который родители наполняли серебром !!!

Кому: Ragnar Petrovich, #26

> Хватит уже кормить это пьяное ленивое Замкадье!

От москвичей такое часто можно услышать. Мол они там в своих провинциях работать не умеют - оттого и бедные. Распределение финансовых потоков в современной РФ еще хуже чем в СССР. Если тогда шел процесс планирования и большие ресурсы закачивались в инфраструктуру, которая затем должна была давать пользу всей стране, то сейчас деньги идут туда куда стихия рынка направит. Как сепаратизмом запахнет, местные князья те же песни запоют что и при СССР.

Кому: товарищ_ISAев, #16

> По ним выходит, что мы, русские, жители РСФСР, в своей собственной стране жили как бичи на обеспечении нац.окраин.

Нет. Это всего лишь значит, что нац. окраины были менее промышленно развиты, чем РСФСР и Украина.

И что основную промышленную продукцию нац. окраины потребляли из РСФСР и Украины по социалистическому механизму обмена и распределения.

Сегодня же нац. окраины превратились в колонии и там происходит капиталистический обмен центров с периферией.

Просто социалистическую экономику пересчитали по капиталистическому принципу, получилось чудовищно криво и практически неинформативно.

Кому: Korobobo, #39

> в экономике не понимаю, но если в городах, например в моём родном Петрозаводске, заводы позакрывались - это не *растеряла промышленный потенциал*, нет?

Путает ВВП с промышленным производством. Сегодня многое ушло в торговлю и финансы.

Промышленный потенциал рухнул, 70% промышленных рабочих ушли из производства.

Кому: LongTall, #35

> Автор, видимо, в какой-то другой России живет. Я как-то у себя в городе картину наблюдаю обратную. Как грибы растут только торговые центры.

От местных властей зависит. Глянь, например, на современный промышленный потенциал Калуги и Калужской области

Я не силен в политике, и реально не понимаю, почему РСФСР надо было кормить эти бессмысленные грузии, узбекистаны и прибалтики. Почему русский в поте лица должен был умасливать узбека и грузина, предлагая ему за свой счет высочайший уровень потребления. Мне больше по душе такой порядок, в котором сильный центр и государствообразующий этнос живет гораздо лучше нерусских окраин. Ведь он работает и лучше, и усерднее, и продуктивнее. Такое ощущение, что советский порядок был несправедливым по отношению к русским - главной производительной силе государства. Сразу оговорюсь, это взгляд простого обывателя, возможно, я чего-то сильно не понимаю.

Кому: LongTall, #35

> Автор, видимо, в какой-то другой России живет. Я как-то у себя в городе картину наблюдаю обратную. Как грибы растут только торговые центры.

Зашёл на сайт ГКС для проверки. Скачал таблицу.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/ind_prom_sub.xls

Посмотрел данные по индексу промышленного производства до 2015 года.

Оказалось, что в 2015 году индекс промышленного производства составил 87% от уровня 1991 года.

Видимо, Россия умножила промышленный потенциал на 0.87.

Кому: Abrikosov, #30

> Родители ограничивали себя в еде и одежде, стремясь всем обеспечить в первую очередь детей.
>
> Дети оказались предательскими гандонами и сбежали из дому, притырив столовое серебро.
>
> Кто в этом виноват?

Если не сумел объяснить зачем оно надо - жить в составе СССР (семьи), то наверное таки родителей.

Кому: Алкоголизм, #42

> Я не силен в политике, и реально не понимаю, почему РСФСР надо было кормить эти бессмысленные грузии, узбекистаны и прибалтики.

Ну вот сейчас не кормим - там уже НАТО, а Россию любят так, что аж частушки матерные поют. Тебе такое нравится? Ты считаешь правильным, чтобы у наших границ были такие территории?

Кому: товарищ_ISAев, #12
> Возникает в связи с этим вопрос: кого винить в том, что мы в своей стране при коммунистах жили как бичи на услужении нац.окраин?

Расскажи кого и когда именно ты кормил?
Можешь винить свою голову, если она у тебя выдает такие пассажи.
С такими установками, "кто-кого кормит" можно и РФ запросто развалить, Карнавальный с его "хватит кормить" одобряет.

Кому: Ту-160, #22

> Еще один повод порадоваться за то, что родился и живешь в России.
> Пусть жили и небогато, но выдержали, остались и понемногу собираем камни.
> А вот что творится в голове, например, современного украинца - страшно себе представить.

лет эдак через 25:

Еще один повод порадоваться за то, что родился и живешь в Центральной Руси.
Пусть жили и небогато, но выдержали, остались и понемногу собираем камни.
А вот что творится в голове, например, современного сибиряка - страшно себе представить.

Стать достаточно интересная.Но из неё складывается несколько иной вопрос. Если в период СССР, выкачивая деньги из РСФСР умудрялись создавать и умножать промышленность по всему союзу, да ещё и активно подкармливать республики то где сейчас эти деньги? По определению у нас сейчас денег должно быть завались. Только что то второй индустриализации не видно..........а вот руины на каждом шагу.

Кому: Beefeater, #45

> > Ну вот сейчас не кормим - там уже НАТО, а Россию любят так, что аж частушки матерные поют. Тебе такое нравится? Ты считаешь правильным, чтобы у наших границ были такие территории?

Не вижу логики. Возле Америки всю холодную войну гнойником сидела коммунистическая Куба. Почему тупы-ы-ые американцы не делали попыток заделать ей уровень жизни выше среднештатовского? Избиратель в Америке такое точно бы не одобрил.

Может проще по старинке? Ну там колониальная администрация, опутанные по рукам и ногам местные элиты, тотальный контроль из центра, в случае кризисов - карательные рейды. А ресурсы себе, в метрополию. И дешевле и надежнее. Нет?

Кому: Abrikosov, #43

> Видимо, Россия умножила промышленный потенциал на 0.87.

- Мы повышаем Вам зарплату в 0,7 раза.
- Урааааа!!

Кому: Алкоголизм, #42

>Такое ощущение, что советский порядок был несправедливым по отношению к русским - главной производительной силе государства. Сразу оговорюсь, это взгляд простого обывателя, возможно, я чего-то сильно не понимаю.

Мнимая и вымышленная несправедливость - это то, что антисоветчики и русофобы и по сей день втирают доверчивой публике.

Кому: Алкоголизм, #42

> Мне больше по душе такой порядок, в котором сильный центр и государствообразующий этнос живет гораздо лучше нерусских окраин

Ты главное про "нерусские окраины" не начни в Астрахани или Оренбурге вещать. Я уж молчу про Казань, Уфу или Сочи

Кому: Kemb5440, #41

> От местных властей зависит. Глянь, например, на современный промышленный потенциал Калуги и Калужской области

Я из Калуги, и нихера не вижу того что ты написал. От всех заводов доставшихся от СССР осталась жалкая тень которую уже ветром качает. КЭМЗ, КЗАМЭ, КРЛЗ, КЗТА, СМК "Гигант", Ремпутьмаш, КТЗ, Калужский Опытный Моторный Завод и др. - от всего этого одно название. Зато открыли отвёрточную сборку иностранной техники. На месте некогда мощного ВНИИМЭТ теперь стоит торговый центр с "громким" именем "Гагаринский" да торговый лабаз Атак. Можно с уверенностью сказать промышленность Калуги расхуячена под орех. Сельское хозяйство тоже в лежачем положении. Где ты увидел промышленный потенциал мне не понятно.

Кому: Kemb5440, #52

> Ты главное про "нерусские окраины" не начни в Астрахани или Оренбурге вещать. Я уж молчу про Казань, Уфу или Сочи

Смотрю, сейчас все свихнулись на национальной почве.

Для меня россиянин и русский - это тождественные понятия.

Кому: Алкоголизм, #42

> почему РСФСР надо было кормить эти бессмысленные грузии, узбекистаны и прибалтики.

По той же причине, по которой родители кормят детей-подростков. Эта причина - надежда, что детишки вырастут, возьмутся за ум и начнут работать и зарабатывать, а не только переводить родительские деньги на говно и жаловаться, как тупые предки зажимают свободу самовыражения ярких личностей.

Можно конечно, потерять терпение и выгнать детишек на мороз пнём под сраку. Что и произошло.

Кому: Алкоголизм, #42

> Я не силен в политике, и реально не понимаю, почему РСФСР надо было кормить эти бессмысленные грузии, узбекистаны и прибалтики.

Почему нужно кормить Магадан, Камчатку, Якутию, Ставрополье?

Не пора ли распрощаться с нахлебниками?

Крым кормим. Не порядок.

> предлагая ему за свой счет высочайший уровень потребления.

не за свой счет

ты распрощался с ними. Получил высокий уровень благополучия?

> Мне больше по душе такой порядок, в котором сильный центр и государствообразующий этнос живет гораздо лучше нерусских окраин.

По типу Рейха?

ну попробуй

Кому: Завал, #6

> Печально это все и обидно - за РСФСР. Мягко говоря, за такую дележку и преданное доверие- на вилах носят. Это не говоря о поддержке разных отстающих народов, которых мы еще и своими личными деньгами поддерживали, через разные фонды мира и тд, когда и у самих семейные бюджеты не ломились от избытка. Во всех этих перегибах и крылась медленная и постоянная деградация достоинства страны и отношение рук-ва к собственному населению. И важно понимать, что все эти факторы были выражены как развивающиеся тенденции. Шли к финишу уверенно. Если и повторять СССР то с учетом подобного разложения.

Наглядный пост в духе "хватит кормить кавказ" и заглавной статьи.

Вся статья это пропаганда правильности развала союза.

Кому: товарищ_ISAев, #12

> Возникает в связи с этим вопрос: кого винить в том, что мы в своей стране при коммунистах жили как бичи на услужении нац.окраин?

Своих родителей, за то, что воспитали такого.

Хватит кормить кавказ!!!

Кому: Ragnar Petrovich, #26

> Хватит уже кормить это пьяное ленивое Замкадье!

Вот! Первый нормальный пост в треде!!!

Кому: Andrey87, #48

> Если в период СССР, выкачивая деньги из РСФСР умудрялись создавать и умножать промышленность по всему союзу, да ещё и активно подкармливать республики то где сейчас эти деньги?

Украдены и вывезены.

Теперь кормим 120 уважаемых людей. Дело нужное и благородное.


Кому: Алкоголизм, #49

> Возле Америки всю холодную войну гнойником сидела коммунистическая Куба. Почему тупы-ы-ые американцы не делали попыток заделать ей уровень жизни выше среднештатовского?

ник оправдал

Кому: Завал, #38

> От москвичей такое часто можно услышать. Мол они там в своих провинциях работать не умеют - оттого и бедные. Распределение финансовых потоков в современной РФ еще хуже чем в СССР.

Об чём и речь.

Кому: Abrikosov, #33

> сожаление что русские оказавшиеся на Украине оказались России не нужны

Да ладно. Россия столько лет туда деньги вбухивала и вбухивает, сейчас ещё и солдат губит, беженцев у себя устраивает.

Вопрос ведь в чём - русские с Украины хотели бы жить с нами в одной большой стране?
Если да - то что ими сделано для этого?

Кому: Алкоголизм, #49

> Может проще по старинке? Ну там колониальная администрация, опутанные по рукам и ногам местные элиты, тотальный контроль из центра, в случае кризисов - карательные рейды. А ресурсы себе, в метрополию. И дешевле и надежнее. Нет?

Это ведь кардинально противоречило коммунистической доктрине СССР.

В СССР старались сделать из соседних народов не рабов, а единый советский народ. Увы - времени не хватило. А ещё бы пара поколений...

Кому: Ragnar Petrovich, #59

> Вопрос ведь в чём - русские с Украины хотели бы жить с нами в одной большой стране?
> Если да - то что ими сделано для этого?

Оказано сопротивление нацистскому перевороту.

Но Россия не смогла поддержать. Людей сожгли, всех придавили и распихали по тюрьмам.

Кому: Алкоголизм, #42

> Я не силен в политике, и реально не понимаю, почему РСФСР надо было кормить эти бессмысленные грузии, узбекистаны и прибалтики.

А Иосиф Виссарионович хорошо понимал их смысл и назначение.

> Почему русский в поте лица должен был умасливать узбека и грузина, предлагая ему за свой счет высочайший уровень потребления.
Мне больше по душе такой порядок, в котором сильный центр и государствообразующий этнос живет гораздо лучше нерусских окраин.

Как мне видится из погреба, СССР был наднациональным образованием, а русский народ - его ядром.

> Ведь он работает и лучше, и усерднее, и продуктивнее.

А кто этот этнос? Как ты его определишь?
Вот в союзных республиках решили точно так же: что это именно они работают лучше, усерднее и продуктивнее.

Итог известен.

> Такое ощущение, что советский порядок был несправедливым по отношению к русским - главной производительной силе государства. Сразу оговорюсь, это взгляд простого обывателя, возможно, я чего-то сильно не понимаю

СССР разорвали именно по национальному признаку.
Выбив идеологическую почву - советского человека - и старательно раздувая дикий национализм.
То же самое пытаются сделать и сейчас "хватит кормить Кавказ!!", например.

> Может проще по старинке? Ну там колониальная администрация, опутанные по рукам и ногам местные элиты, тотальный контроль из центра, в случае кризисов - карательные рейды. А ресурсы себе, в метрополию. И дешевле и надежнее. Нет?

Так себя Запад ведёт - ао отношению к колониям, из которых просто выкачивали и выкачивают ресурсы.
Мы так не можем.

В силу даже географического положения.

Кому: Andrey87, #48

> Если в период СССР, выкачивая деньги из РСФСР умудрялись создавать и умножать промышленность по всему союзу, да ещё и активно подкармливать республики то где сейчас эти деньги? По определению у нас сейчас денег должно быть завались.

У уважаемых и эффективных людей их и сейчас завались. Всяким там Абрамовичам на яхты и футбольные клубы хватает. Только, при чем здесь лично ты? С неэффективным социализмом покончили. Нынче у нас капитализм! Никакая индустриализация и благосостояние большинства граждан капитализтов не интересует. Это интересовало только тупых коммунистов.

Кому: Алкоголизм, #49

> Может проще по старинке? Ну там колониальная администрация, опутанные по рукам и ногам местные элиты, тотальный контроль из центра, в случае кризисов - карательные рейды. А ресурсы себе, в метрополию. И дешевле и надежнее. Нет?

Можно. Если это действительно колония. И при этом нахродится где-нибудь за морем.

А если у тебя огромная страна с тысячами километров внутренних границ, то лучше её развивать всю - в том числе это означает инвестиции в "депрессивные" регионы, в том числе и инвестиции людьми. Вон как в закавказье в своё время Лаврентия Павловича "инвестировали", и он в начале тридцатых из бедного региона сделал весьма состоятельный - за счёт правильного подхода к хозяйствованию. Не за счёт дотаций из центра.

Кому: Алкоголизм, #49

> Может проще по старинке? Ну там колониальная администрация, опутанные по рукам и ногам местные элиты, тотальный контроль из центра, в случае кризисов - карательные рейды. А ресурсы себе, в метрополию. И дешевле и надежнее. Нет?

Это 18-19 век, когда русские находились на таком же положении.

Себе, это олигархам. Не тебе. Ты быдло в такой системе управления.

В 21 веке уже нет, дороже. Ни одной прежней колониальной империи не осталось.

Кому: dead_Mazay, #27

> Выходит только, что РСФСР был донором.

А ещё РСФСР имел рынки сбыта, территории с природными и людскими ресурсами.

Кому: Алкоголизм, #42

Национализм- детектед.

Кому: Abrikosov, #43

> Оказалось, что в 2015 году индекс промышленного производства составил 87% от уровня 1991 года.

пара уточнений.

"ИПП — показатель динамики объёма промышленного производства, его подъёма или спада, определяется в виде отношения текущего объёма производства в [денежном выражении] к объёму промышленного производства в предыдущем или другом базисном году...

Данный индекс можно считать одной из частей ВВП по той причине, что он выражает изменение объёма производства в стране в следующих отраслях:
Добыча полезных ископаемых;
Обрабатывающие производства;
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды.
То есть данный индекс характеризует изменение ВВП за счет фундаментальных отраслей экономики...

Компании, представляющие фундаментальные отрасли, составляют основу капитализации всего фондового рынка РФ. К таким компаниям относятся: Газпром, Лукойл, РусГидро, крупнейшие машиностроительные производители и так далее."

Сиречь выросла цена нефти или тарифы для населения, и это отразилось на росте ИПП.

Кому: Ragnar Petrovich, #59

> Да ладно. Россия столько лет туда деньги вбухивала и вбухивает

Крутить гешефты с укронацистами - это конечно очень мило, но русским на Украине не помогает. Скорее наоборот.

> беженцев у себя устраивает.

Видимо России нужны беженцы, готовые жить в бараке.

А вот русские живущие в Новороссии ей не нужны.

> Вопрос ведь в чём - русские с Украины хотели бы жить с нами в одной большой стране?

Разумеется. В этом сомнения какие-то что ли есть?

> Если да - то что ими сделано для этого?

Всё что в их силах.

И укропские флаги сбрасывали, и российские водружали, и с нацистами дрались.

Сделано на порядки больше, чем жителями Питера против дощечки Маннергейма.

Но всё оказалось зря. Ибо России они не нужны.

Кому: Ragnar Petrovich, #59

> Да ладно. Россия столько лет туда деньги вбухивала и вбухивает, сейчас ещё и солдат губит, беженцев у себя устраивает.

Как выяснилось вбухивала не в тех и не для того.

> Вопрос ведь в чём - русские с Украины хотели бы жить с нами в одной большой стране?
> Если да - то что ими сделано для этого?

А русские в России хотят жить с украинцами в одной стране и что они для этого сделали?

Кому: Abrikosov, #2

> нет у Украины злейшего врага, чем украинский национализм. И начать националистов просто мочить, за всё то зло, что они причинили (и продолжают причинять!) несчастной Украине.

Мочить злейшего врага? Наверное, меры действительно нужно предпринимать самые жесткие, вопрос только как именно и - что, с моей точки зрения, самое важное - в какой очередности. Разумеется, по полной программе должен получать и киллер за свою "работу" - вот только "первый" ли он "в очереди"?

Вспоминается мне разговор времен еще первого Майдана с коллегой из Киева. Чтобы не утомлять подробностями, приведу лишь две из них, упомянутые им в начале и в конце своего рассказа. Сначала он рассказал о "бюджетах участников", назвав какие-то умопомрачительные суммы: вроде бы около миллиарда долларов у Януковича и полумиллиарда у Ющенко. Впрочем, за точность цифр я сейчас не поручусь: точно помню лишь, что у Янукович у него получался вдвое "состоятельнее" оппонентов. С учетом политических взглядов рассказчика, как сторонника Майдана, могу допустить, что Януковичу он намеренно или непроизвольно мог и "приписать" лишний бюджет. Вместе с тем, если цифры в смысле соотношения у него были верные - тем большего внимания заслуживает следующая деталь.

По словам рассказчика, Янукович распорядился для тогдашнего "Антимайдана" привезти несколько тысяч шахтеров из Донбасса. Но ничего путного из этого не получилось: каждому из приехавших выдали сумму в эквиваленте что-то в пределах долларов 10 - не потрудившись при этом даже огласить им хоть какую-нибудь "культурную программу". С выданными "астрономическими" суммами, разумеется, особо не нагуляешься - и в итоге большинство прибывших после нескольких часов пребывания в Киеве уехало обратно.

А теперь простая арифметика: даже если там участвовало, скажем, 10 тысяч шахтеров - что, кстати, еще далеко не факт - получаем около 100 тысяч долларов. Это на одну из наиболее ответственных акций! А теперь сравним их с начальной цифрой "предвыборного бюджета". Даже если там реальные цифры меньше в 10 раз - я вполне допускаю тогдашний "полет фантазии" своего собеседника плюс свою несовершенную память (все-таки больше 10 лет прошло) - все равно получаются доли процента. Выводы можете сделать самостоятельно.

Кстати говоря, в свете понимания "особенностей национального финансирования" можно получить вполне адекватное представление об истинной роли "зарубежных спонсоров" Майдана. Какова бы ни была сумма их помощи - главная в ней не "количественная", а "качественная" составляющая. Скорее всего, "смотрители" там себя не обижали - но при этом почти наверняка у них было четкое понимание последствий для себя в случае "провала операции". На Западе отношение к деньгам весьма "трепетное", там практически никогда никому не дают денег "просто так".

И для более "глобального видения" ситуации - цитата из давней работы по управлению, Г.П. Щедровицкого. Написано это было, если не ошибаюсь, еще в 1980-х годах, за несколько лет до Перестройки.

"Купили мы во Франции за большие деньги игру, экономическую. Это та игра, в которую играл специальный институт, перед тем как давать рекомендации кабинету министров. Собрали докторов экономических наук и решили поиграть в игру "Франция”: профсоюзы, партия, совет министров и т.д. За пять лет превратили Францию в пустыню. Там ничего не осталось. Возникла гражданская война, и все полетело, все хозяйство вдребезги.
Почему? Да потому, что каждый из наших играющих нес нашу культуру и элементы нашей организации. Что это означало? Банкиры давали деньги только под высокие проценты. Кабинет министров – чуть что – увеличивал налоги. Люди перестали работать. Партии шли стенка на стенку. И так далее. И все пошло вразнос."

Такая вот цитата. Надеюсь, меня не "привлекут" за оверквотинг. Могу добавить лишь одно замечание, для любителей "потыкать пальцем" в "тупых хохлов": возможно, я что-то упустил - но нигде не нашел и намека на украинское происхождение кого-либо из "игроков", упомянутых Щедровицким.

Давно уже это читал, ещё в девяностых. Статья называлась "Что вы натворили?" и распространялась на маргинальных ресурсах. Наконец-то можно уже открыто на одном из главных информресурсов страны прочитать, как было на самом деле, пусть и через четверть века после развала СССР.

Кому: yuri535, #32

> У нас сегодня 80% регионов на тупом подкармливании.
>
> С такой логикой останешься без портков.

Не путай обоснованные экономические дотации = инвестиции, с начатым Хрущевым подкупом национальных элит, попытками заручиться их лояльностью за счет предоставления окраинам особых преференций и льгот, причем, за счет центральных регионов.

Какого хера на соцкультбыт г. Риги выделялось средств в 14 раз больше, чем на ту же Казань? Почему в Грузии уровень жизни был в три раза выше, чем на Среднерусской возвышенности?

Вот это и есть настоящая мина под единство страны.

Дело не в ништяках, хрен да с ним, с разными видами экономической помощи, проблема появляется тогда, когда те, кому помогают, начинают жить в разы лучше тех, кто помогает. Ферштейн?

Вот это уже никак нельзя допускать. Иначе в стране возникнет такое внутренне напряжение, которое неизбежно ахнет при первой возможности.

Кому: МареманВасилич, #53

Ну как же, а фольксваген?!)))

Было бы еще хорошо, если бы всю эту экономическую мощь, граждане союза хоть как то ощущали на себе. А то получается ввп страшно упало, заводы закрылись, но вы серьезно считаете, что люди сейчас живут хуже?

1. Социалистическую плановую экономику оценивают капиталистическими методами и с капиталистических позиций. Потому вместо "вложения средств в развитие экономик союзных республик" получается "нацмены жрали больше чем в РСФСР". Ведь что такое "потребление товаров и продуктов" аккуратно не сообщается.

2. В статье подробно рассматривается кто кого кормил (как всегда у либералов о высоком - о жратве). Однако не упоминается главное, что давала единая экономика: системные эффекты. От величины общего рынка (быстрее окупаем вложения в науку, производство) и до эффектов от разделения труда и увеличения масштабов производства (упрощенно говоря, не надо иметь мелкие производства одного и того же продукта в каждой республике, есть несколько крупных производств с меньшей себестоимостью).

От развала единой экономики пострадали все. И Россия пострадала. Лишь мельком упоминается, что РФ пришлось восстанавливать производственные цепочки. Сколько ж на это затрат пошло?
В экономике выстроенные цепочки производства и распределения важнее, чем само железо на заводах и полях.

Статья, на мой личный взгляд, таким обходным маневром проталкивает старую знакомую мысль: "Хватит кормить ____ " (нужное впиши сам).

статья тухлая и идейки она защищает и пропагандирует насквозь лживые, дескать, всё было не зря и Горби с Борей не иуды, а гении стратегии, смотрите, всем поплохело, а мы отделавшись от балласта процветаем. СССР был единым организмом, а нас призывают радоваться, что ампутированные ручки/ножки гниют себе, а тельце вон еще ничего, жрет и функционирует. Автор или дебил или пидорас, а скорее, всё вместе.

Кому: Abrikosov, #43

> Видимо, Россия умножила промышленный потенциал на 0.87.

Заплатила штатам подоходный налог!!!

Кому: Щербина307, #66

> А ещё РСФСР имел рынки сбыта, территории с природными и людскими ресурсами.

Об этом автор умолчал.
Статья тухловатая - мерзкий лозунг "хватит кормить Москву" исподволь превращается в "хватит кормить окраины"

Кому: Щербина307, #68

> А русские в России хотят жить с украинцами в одной стране и что они для этого сделали?

Они, эти русские, прикинь, и в 93-ем тоже не особо выступили.

Кому: res_t, #69

> Мочить злейшего врага?

По совокупности деяний, укропов скоро будут не просто мочить - их будут живьём закапывать за всё хорошее.

> По словам рассказчика, Янукович распорядился для тогдашнего "Антимайдана" привезти несколько тысяч шахтеров из Донбасса. Но ничего путного из этого не получилось: каждому из приехавших выдали сумму в эквиваленте что-то в пределах долларов 10 - не потрудившись при этом даже огласить им хоть какую-нибудь "культурную программу". С выданными "астрономическими" суммами, разумеется, особо не нагуляешься - и в итоге большинство прибывших после нескольких часов пребывания в Киеве уехало обратно.

На какие шиши они уехали, непонятно.

Кому: Abrikosov, #43

> > Посмотрел данные по индексу промышленного производства до 2015 года.
>
> Оказалось, что в 2015 году индекс промышленного производства составил 87% от уровня 1991 года.
>
> Видимо, Россия умножила промышленный потенциал на 0.87.

Справедливости ради, кризисный 1998 составил 48% от уровня 1991 года, с тех пор стабильно растем

Кому: kostykby, #7

> Отсутствие внешнего долга не забудь, все долги на России повисли.

Царские долги не забудьте, чёрт знает за что платили.

Кому: Abrikosov, #67

> > Но всё оказалось зря. Ибо России они не нужны.

Уточню! Российской власти. Со всеми вытекающими. Именно российская власть явилась основным инициатором развала тогда и является препятствием к объединению теперь.

Кому: Чингиc, #24

Присоединяюсь. Но главным было - делить собственность без конкурентов.

Кому: MacX4, #73

А что никак не ощущали? Моя мать после окончания калужского пединститута и 3-х лет практики в Сибири ,где я родился, вернулась домой и сразу устроилась на работу в школу и получила 3-х комнатную квартиру (тогда уже мой брат родился). Тётка после 5 лет работы на заводе получила квартиру от завода. А я сейчас получаю 100 плюс-минус тыс. рублей, а до сих пор без своей квартиры. И я конечно понимаю, что это личный опыт и он ни о чём. Но тем не менее...

Кому: dead_Mazay, #11

> Глядь - перед клипом рекламный ролик Касьянова (!). Я аж присел. После вводных слов - инфографика про то, как при Касьянове было хорошо и какое теперь жадное правительство.

То же видел, офигел слегка. Сплошное, "я, при мне такого не было, при мне народ начал покупать..." и т.д. Осталось узреть ролик Козырева как при нём расширилась РФ и окрепла внешняя политика.

Кому: jimmilee, #80

> Справедливости ради, кризисный 1998 составил 48% от уровня 1991 года, с тех пор стабильно растем

Да, это правильное уточнение.

Но до советского уровня ещё не доросли.



Кому: kvi, #82

> Уточню! Российской власти.

Если бы. Даже тут, на Тупичке, нашлось множество одарённых, выступавших в стиле "а чего это русский Ваня должен впрягаться за русских, которые на Украине? Они хоть и русские, но русские второго сорта, потому нафиг их".

Кому: MacX4, #73

> А то получается ввп страшно упало, заводы закрылись, но вы серьезно считаете, что люди сейчас живут хуже?

Ты про процесс глобального научно-технического развития не забывай. Скажем, только за счет широкого распространения мобильной связи и компьютеров средняя производительность труда выросла на 60-80%.

Поэтому нынешний уровень жизни сравнивай не с тем уровнем жизни, который был в СССР тридцать (!!) лет назад, а с тем, каким он мог быть, развивайся СССР все это время, как он развивался.

А то, насколько бы в СССР поднялся уровень жизни даже за 20 лет, можно понять сравнивая СССР 20-го года с СССР 40-го года, или СССР 50-го года с СССР 70-го года.

В конце 80-х одни знакомые вынуждено переселились из Душанбе в Новосибирск. Для них это оказалось шоком. Два города по количеству жителей и промышленному развитию вполне себе сопоставимые, но вот в Душанбе они жили в разы богаче. Обычные инженеры и там и там. Что-то все таки было не так в такой системе распределения.

Кому: Чингиc, #87

> Поэтому нынешний уровень жизни сравнивай не с тем уровнем жизни, который был в СССР тридцать (!!) лет назад, а с тем, каким он мог быть, развивайся СССР все это время, как он развивался.

Да мы и советский уровень ещё не достигли, можно посмотреть официальную статистику, как развиваемся и чего стало больше или наоборот меньше.

В дополнение можно прочитать "Белую книгу России" от Кара-мурзы. Там это представлено с графиками и пояснениями, что и как считалось.

Кому: Andrey87, #48

Хочется напомнить о том что Российская Федерация стала правоприемницей СССР и платила его долги, так же стала платить долги Российской Империи. Тут можно долго перечислять. И появления проблем со сбытом товаров так как импортные дешевле, и таможенные припоны между странами бывшие ранее одной, и отпуск цен в свободный полёт. Наша промышленность только в 2000 начала подниматься с положения лёжа и не уверен что сейчас даже на колени встали, хотя надеюсь на это.

Первая "секретная" табличка в статье вызывает массу вопросов, а на ней вся последующая аргументация держится. Я ее раньше не встречал, ссылок нет. Это что и откуда, знает кто-нибудь? Да еще и в долларах.

Кому: Щербина307, #57

> Наглядный пост в духе "хватит кормить кавказ" и заглавной статьи.

А ты всегда когда бюджет семьи сводишь про кавказ думаешь? Про геополитику? Давай я тоже начну передергивать: отнимем у тебя еще больше доходов и отправим их на периферию - там еще спокойнее станет. И речь не про укрепление границ, а про строительство витрин и показухи. Если факты в статье (или вранье?) можно интерпретировать иначе, скажи как.

> > Вся статья это пропаганда правильности развала союза.

А может выгоды возвращения в союз? Для нац.окраин? Я вот за их возвращение.

Кому: Abrikosov, #86

Власть мозги промывает с конца 80х. В России тоже. В соседней ветке обсудили это. Капитализм идет только в комплекте с национализмом.
При этом, русские в республиках - ну, как-бы и не русские на самом деле. И по российкому телеку, даже после майдана, не случайно говорят не "граждане Украины", а украинцы. Не разделяя по национальности. Выбрасывают нормальную идентификацию народа. Делают новый народ - россиян. Незабвенное "дорогие руссияне". По названию государств. Не поиск возможности сборки, а их уничтожение. Разделять и властвовать.
Не смешно, когда в репортаже с Олимпиады пловца со славянской фамилией и лицом и такого-же борца задорный комментатор называл казахскими. Такая-вот лингвистическая закладочка.

Кому: Завал, #92

> Давай я тоже начну передергивать: отнимем у тебя еще больше доходов и отправим их на периферию - там еще спокойнее станет.

Отнимают у тебя доходы не окраины а капиталисты\элиты. А чтобы ты на это не обращал внимания тебе машут перед глазами красной тряпкой и показывают "врага", ты ведёшься.

> Если факты в статье (или вранье?) можно интерпретировать иначе, скажи как.

Как, уже писал выше, но тебе такое не интересно, на это и рассчитана статья. Слепили поделку, интерпретировали как им было нужно и пофиг на правду.

> А может выгоды возвращения в союз?

Нет, именно про правильность развала.

Развед опроса про развал СССР не было случайно?

Кому: Чингиc, #71

> Не путай обоснованные экономические дотации = инвестиции, с начатым Хрущевым подкупом национальных элит

я не такой конспиролох

извини

Кому: терафлопс, #95

Борис Витальевич про перестройку рассказывал, там можешь кое что найти.

Кому: kvi, #93

> Не поиск возможности сборки, а их уничтожение. Разделять и властвовать.

Да вроде все наоборот. Мир становится глобальным, государства объединяются. Просто от одних - слабеющих, липнут к другим - сильным. И в случае с Украиной можно сказать, что если бы не грубое, варварское вмешательство ЕС и США , то Украина влилась бы в ТС. Были мирные, объективные причины. Но их буквально растоптали, разрубив и продолжая разрубать связывающие нас нити и создавая видимость новых, но уже в конфигурации с другим союзом.

Кому: терафлопс, #95

> Развед опроса про развал СССР не было случайно?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051617304

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616692

Кому: kvi, #83

> Присоединяюсь. Но главным было - делить собственность без конкурентов.

Собственность делят без оглядки на национальность. Капитал интернационален, особенно крупный. Наши олигархи в доли украинских олигархов. Украинские у наших. Те все вместе у среднеазиатских, кто в прибалтийской доли.

Национализм для стравливания лохов, чтоб как раз у лохов можно было отнять собственность, пока они выясняют кто их них высшая раса.