Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

22.08.16 15:25 | Goblin | 331 комментарий »

История

Цитата:
Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 331, Goblin: 1

Арчибальд
отправлено 22.08.16 21:54 # 101


Кому: Цитата

> А серьезно, по-сталински

Да, да, утро стрелецкой казни, восстание Спартака, распятые на дорогах. Улыбнуло.


Завал
отправлено 22.08.16 22:02 # 102


Кому: Щербина307, #94

> Отнимают у тебя доходы не окраины а капиталисты\элиты.

Разница в снабжении была или нет? Конкретнее нужно, без перевода сразу в классовую борьбу или в "хватит кормить кавказ". В позднем СССР выросло поколение циников разочарованных обесценившимися лозунгами, как раз по причине их абстрактности и оторванности от реальности обывателя.

> но тебе такое не интересно

Мне все интересно на этом сайте.


Ту-160
отправлено 22.08.16 22:02 # 103


Кому: Ragnar Petrovich, #28

> Да там известно что плещется.
>
> Занимает другое - что творится в голове у современного русского украинца (который живёт на Украине, но считает себя русским)?
>

Для меня это тоже вопрос - не знаю. Но и не завидую.


solute
отправлено 22.08.16 22:02 # 104


Кому: Beefeater, #45

> > Ну вот сейчас не кормим - там уже НАТО, а Россию любят так, что аж частушки матерные поют. Тебе такое нравится? Ты считаешь правильным, чтобы у наших границ были такие территории?

Если учесть всё то, что сделали для братских народов Горбачёв и Ельцин, надо радоваться, что у нас ещё остались хоть какие-то союзники.


Ту-160
отправлено 22.08.16 22:02 # 105


Кому: dead_Mazay, #29

> ...из-за пазухи!!!

И из-за пазухи тоже.
Камням все равно.


3dixlik
отправлено 22.08.16 22:03 # 106


Кому: kostykby, #7

> Отсутствие внешнего долга не забудь, все долги на России повисли.

За счет иностранной собственности СССР (стоимость которой оценивается примерно в 300-400 млд. баксов), при этом по инициативе правительства РФ, что логично, так Россия подкрепляла статус правопреемницы СССР, сохраняя за собой место Союза в различных международных организациях, например, в том же Совбезе ООН.


Johnny Red
отправлено 22.08.16 22:14 # 107


Кому: Цитата, #1

> кто больше проиграл от его развала

Странная какая-то постановка вопроса. Проиграли все, какая разница сколько, если проиграли?
Как вообще измерить, например, потерю выхода к морю для Белоруссии? Или полную потерю флота для неё?
Как измерить утерю территорий в Средней Азии для России, а следовательно и уменьшение влияния на Среднем Востоке? А вооруженные конфликты в Чечне, Грузии, Украине? Для РСФСР/России это как измерить? Как тут одним ВВП с ППС обойтись?


Щербина307
отправлено 22.08.16 22:16 # 108


Кому: Завал, #102

> Разница в снабжении была или нет?

Была конечно. Только нужно понимать почему такое происходит. Разница не означает что это плохо.

> Конкретнее нужно, без перевода сразу в классовую борьбу или в "хватит кормить кавказ".

Так и говорят конкретно, а в ответ выступают в стиле Шарикова "Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет".

Не хочешь понимать причин, твоё дело, ходи и жди красивых лозунгов и смотри куда тебя это заведёт.

От классовой борьбы ты никуда не уйдёшь, она идёт всегда и везде.


Ту-160
отправлено 22.08.16 22:24 # 109


Кому: SCAR_USSR, #47

> лет эдак через 25:
>
> Еще один повод порадоваться за то, что родился и живешь в Центральной Руси.
> Пусть жили и небогато, но выдержали, остались и понемногу собираем камни.
> А вот что творится в голове, например, современного сибиряка - страшно себе представить.
>
>
>

Нет, камрад, не такой уж я пессимист. И что творится в голове современного сибиряка, дай Бог, смогу понять - что-то очень похожее на то, что творится в моей голове. Поскольку ничем мы с этим сибиряком друг от друга не отличаемся. Абсолютно ничем.
Все-таки выстояли. Хотя порой казалось, что все. Но нет. Собираем - да - камни. Обустраиваем нашу страну. Чиним тротуары, красим заборы, делаем технику. Получается неплохо. Внешне тоже учим себя уважать. Получается просто отлично.
Никуда мы не денемся, выстоим и выдержим.
Вот только оптимизма чуть-чуть - да, не хватает.


jimmilee
отправлено 22.08.16 22:25 # 110


Кому: Abrikosov, #86

> Но до советского уровня ещё не доросли.

Меня вообще конечно смущает такого рода статистика, к ней сначала куча вопросов, прежде чем можно выводы сделать:
- учтена ли инфляция и в какой валюте расчет
- как двинулся отраслевой профиль производства внутри
- с чем связано это движение - изменение ценовой коньюнктура рынка или реальный рост производства

В примечаниях к отчету [агрегированный индекс производства по видам экономической деятельности:"Добыча полезных ископаемых", "Обрабатывающие производства", "Производство и распределение электроэнергии, газа и воды". ] - т.е. рост цены на нефть автоматом двигает индекс вверх?
Если это товарный индекс, то как ладу гранту в 2015 сравнить с классикой в 1995 или с галлоном нефти?


SNTurov
отправлено 22.08.16 22:25 # 111


Кому: Хазарин, #75

Больше того: похоже, что автор имел целью поддержать "великорусский" шовинизм.

С характеристикой автора согласен. Одна только формулировка вопроса "кто кого кормил" уже многое объясняет.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.16 22:33 # 112


Кому: Abrikosov, #67

> > Всё что в их силах.
> И укропские флаги сбрасывали, и российские водружали, и с нацистами дрались.

Возмущаться и даже бурагозить, и даже с оружием в руках - это не делать.
Делать - это систематически работать на результат. А тут результат даже близко не обозначен, чтобы на него работать.

Заметь, практически никто не говорит об объединении территорий России и Украины.
Чё-то там было про Луганск-Донецк, сейчас замолчали.

До 2014 вообще тема если и поднималась, то в разрезе "Йельцынсукаразвалилуууу".
Да, сука, да, развалил, а что дальше предпринимать? Нет ответа.

Нет идеи - чего ради объединяться - потому нет идеологической работы, нет пропаганды.
Нет политических движений типа как Шинн Фейн в Ирландии (глянь интереса ради на его эмблему). Не говоря уже об организациях типа Вьетминя или ИРА. Вот те - да, хотели и хотят объединяться и жить вместе.

А с Украиной были только разговоры, причём зачастую с подтекстом "а какие нам ништяки дадут".

Кому: Щербина307, #68

> А русские в России хотят жить с украинцами в одной стране и что они для этого сделали?

Затрудняюсь ответить на второй вопрос - соответственно, ответ на первый - скорее нет, чем да.
Нам нечего предложить украинцам - в "Единую Россию" вступить если только.

Аналогично с Белоруссией, кстати говоря.
Те нам Батьку могут одолжить, но Батька - это не продукт системы, а внезапно вылезшая из ниоткуда личность. Не станет его - всё накроется медным тазом.


ach-zcb
отправлено 22.08.16 22:45 # 113


Кому: 3dixlik, #106

Ну, т.е. великие укры, которые в 1990 году сравнивали себя с Францией и ФРГ, рванули в светлое будущее без долгов, которые нужно было оплачивать живыми деньгами. В результате, страны Африки обижаются когда их сравнивают с украйной. Национализм великая сила, они все равно продолжают скакать, мечтая выдавить из себя " русский дух".


res_t
отправлено 22.08.16 22:48 # 114


Кому: Abrikosov, #79

> На какие шиши они уехали, непонятно.

Я тогда специально не уточнял. В принципе, наиболее вероятны два пути: автотранспорт (заказаны автобусы) и ж/д. В первом случае расклад довольно прост: когда группа, и не одна, подходит к водителям с требованием "Вези всех обратно!" - вряд ли те станут упрямиться даже в том случае, если у них изначально инструкция ждать неделю (в городе беспорядки, еще могут дать по голове в расчете на "война все спишет"). Собственно, и для ж/д все не столь сложно: в любом случае там были какие-то организаторы. Если к такому пришли группой - ему всегда проще организовать им обратную дорогу, чем спорить (того и гляди, пойдут на Майдан!) или, тем более, давать еще "карманные" на "продолжение банкета".

Другое дело, если эпизода с шахтерами не было или он был сильно рассказчиком "раздут". Здесь ничего сказать не могу: за что купил - за то продаю. Все же мне кажется, что в общую атмосферу бестолковости и смятения в рядах "адептов" Януковича этот эпизод вполне отображает.


Zolozoloz
отправлено 22.08.16 22:56 # 115


самый страшный враг России = национализм
и пофигу какой русский там чеченский или тувинский или татарский!
надо жесточайше пресекать!
счас ещё разыгрывают карту любителей хруста французской булки против троцкистов и против Сталинистов
и возводят очередной культ неудачников типа Николая2го всяких колчаков и манергеймов с гитлерами
тоесть тех кто в итоге проиграл
как в 404 возводили культ своих неудачников типа шухевичей и бандер всяких


Sergey-17
отправлено 22.08.16 22:57 # 116


Кому: Алкоголизм, #42

> Я не силен в политике, и реально не понимаю, почему РСФСР надо было кормить эти бессмысленные грузии, узбекистаны и прибалтики.

Частично на вопрос, зачем кормить (или, правильнее — зачем развивать, в т. ч. и за счет центра) окраины как СССР в прошлом, так и России сейчас, ответили, например, в статье "О горных богатствах Сибири" (Природа, №3-5, 1922 год):

> "В прошлый период истории русской, окраины составляли скорее источник слабости чем силы государства. Правда, царское правительство нередко упрекали в том, что оно раззоряет центр в угоду окраинам, что оно тратит на окраины слишком много, и взамен получает с них слишком мало. В этих упреках было несомненно много справедливого... в целом все же делалось мало для культурного развития окраинных стран... Жесточайший погром, которым поплатилась Россия в только что закончившейся мировой схватке народов, в значительной степени приходится отнести за счет этого пренебрежения к развитию окраин. Если бы к началу Европейского конфликта Сибирь не являла собой картины такой безнадежной отсталости, убожества и неустроенности — война вероятно получила бы иное течение. Россия и в будущем поплатится вдвойне жестоко, если она не извлечет из прошлого урока и не усвоит себе иных методов действий и иных подходов к работе."


raengel
отправлено 22.08.16 22:57 # 117


Кому: Хазарин, #75

Если в статье приводятся объективные данные, то и выводы делаются соответствующие. Бывшие республики стали жить хуже, но из этого не следует, что их просто так кормили по доброте душевной. Явно свою пользу они приносили. Хотя бы в том, что в Прибалтике находилась армия СССР, а не НАТО.


Yury800
отправлено 22.08.16 22:57 # 118


Вот мне, хоть я живу в России, больше всего обидно за Украину. До майдана ещё, а теперь и подавно.
На момент выхода из СССР у них было всё. Всё, чтобы стать мощнейшим государством Европы. Больше, чем было у нас. Все виды промышленности, полезные ископаемые, энергетические ресурсы, отличный климат и плодородные земли, развитая транспортная сеть. Сильная научная школа и отличная образовательная система. Большое население, компактно проживающее, работящее и хорошо образованное. Могучая армия и даже ядерное оружие, чтобы защитить себя. Как всё это умудрились просрать?! И зачем?! Ведь можно было диктовать америке свою волю, а не бегать в поисках объедков, как сейчас.


Неандерталец
отправлено 22.08.16 22:57 # 119


А вот ещё интересное - какие страны лучше всего готовят олимпийских спортсменов? Известно кто - Азербайджан и Северная Корея.

https://www.reddit.com/r/europe/comments/4yzy8f/the_eu_parliament_just_posted_this_on_facebook/d6ru7...


dead_Mazay
отправлено 22.08.16 22:58 # 120


Кому: Щербина307, #89

> В дополнение можно прочитать "Белую книгу России" от Кара-мурзы.

кстати, камрад, а ты не в курсе, что стало с сайтом centero.ru (он как-то странно видоизменился) и куда делись прежние материалы оттуда?


dead_Mazay
отправлено 22.08.16 23:04 # 121


Кому: res_t, #69

> За пять лет превратили Францию в пустыню. Там ничего не осталось.

Ну, СССР и Россию опустили еще быстрее - игра принесла свои плоды, игроки потренировались на кошках.


SNTurov
отправлено 22.08.16 23:05 # 122


Кому: raengel, #117


к данным нет претензий. К подаче — есть.


SNTurov
отправлено 22.08.16 23:11 # 123


Кому: Неандерталец, #119

По ссылке:

Все трое — черные.
Женщина есть.
Один из троих, наверняка, педераст или лесбиянка.
Всё, вроде, норм, с нормами толерастии согласуется. Однако — почему у китайца по сравнению с европейцем башка маленькая, а ноги толстые?


Завал
отправлено 22.08.16 23:20 # 124


Кому: Щербина307, #108

> Разница не означает что это плохо.

Речь о недостатках СССР, которые привели к его уничтожению. Я могу понять твою приверженность к его идеям, которые должны были привести к иным, позитивным результатам, но они привели его совсем к другим. А значит нужно понять, что было не так. Искать ошибки нужно в системе - не в людях.

> Не хочешь понимать причин, твоё дело, ходи и жди красивых лозунгов и смотри куда тебя это заведёт.

Я жду от коммунистов новых, прогрессивных лозунгов и новых людей. Ну и не про себя речь, а про общество. Сейчас, на мой взгляд, коммунизм застрял в прошлом, он сжимается под давлением того, что предлагает развитой капитализм, с этими своими геями, айфонами, постаппокалипсисом и прочей фигней. И такое ощущение, что коммунисты просто ждут пока все это само развалится по образцу 17го года. Ведь их общественный уклад следующий. Не хватает новых гениальных немецких философов и экономистов.


Неандерталец
отправлено 22.08.16 23:23 # 125


Кому: SNTurov, #123

> По ссылке:

Извиняйте. Последний символ в ссылке не скопировался. Так правильно:

https://www.reddit.com/r/europe/comments/4yzy8f/the_eu_parliament_just_posted_this_on_facebook/d6ru7...


ainursw
отправлено 22.08.16 23:32 # 126


Не страна стала богаче в 1,5 раза, а в 1,5 раза стал больше ВВП в долларах, за 25 лет)) осталось только узнать, насколько обесценился за это время сам доллар


Щербина307
отправлено 22.08.16 23:35 # 127


Кому: Sergey-17, #116

Камрад, а можно ссылку на саму статью или на газету?

Кому: dead_Mazay, #120

> кстати, камрад, а ты не в курсе, что стало с сайтом centero.ru (он как-то странно видоизменился) и куда делись прежние материалы оттуда?

Без понятия.

Кому: Завал, #124

> Речь о недостатках СССР, которые привели к его уничтожению. Я могу понять твою приверженность к его идеям, которые должны были привести к иным, позитивным результатам, но они привели его совсем к другим. А значит нужно понять, что было не так. Искать ошибки нужно в системе - не в людях.

Ага, автомобиль разбился но мы будем искать причины строго в машине, на водителя, погодные и дорожные условия, внимания не обращаем.

Так ты долго будешь искать причины.

> Я жду от коммунистов новых, прогрессивных лозунгов и новых людей.

А чем старые лозунги не угодили?

> Сейчас, на мой взгляд, коммунизм застрял в прошлом, он сжимается под давлением того, что предлагает развитой капитализм, с этими своими геями, айфонами, постаппокалипсисом и прочей фигней.

Ничего не изменилось, ни капитализм, ни коммунизм.


KonstantinS
отправлено 22.08.16 23:36 # 128


Забавно, лет до 16 думал, что РСФСР жил лучше остальных республик. Когда переехал в Россию учиться, разговорился с бабушкой, у которой квартиру снимал. Спросила, зачем переехал. Говорю, мол, по разным причинам. К русским государство так себе относится, родственники здесь, работы больше, зарплаты выше, перспектив для будущего инженера... Перебила: как так? На Украине всегда же было больше работы, больше зарплаты, все туда ехали устраиваться на работу получше. Я как-то даже растерялся. Говорю, "ну, я даже не знаю, может, когда-то так и было, но сейчас картина немного другая". Это было давно. Сейчас она уже не немного другая.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.08.16 23:40 # 129


Кому: Завал, #124

> Сейчас, на мой взгляд, коммунизм застрял в прошлом, он сжимается под давлением того, что предлагает развитой капитализм, с этими своими геями, айфонами, постаппокалипсисом и прочей фигней.

Помнится, мне так никто и не ответил на вопрос - в СССР 2.0 будет своя порнуха, или пипл будет жадно ловить крошки со стола загнивающего Запада?


Щербина307
отправлено 22.08.16 23:41 # 130


Кому: KonstantinS, #128

Где развития больше там и работы больше. Так в сибирь и на север ездили устраиваться на работу.


Щербина307
отправлено 22.08.16 23:43 # 131


Кому: Ragnar Petrovich, #129

> Помнится, мне так никто и не ответил на вопрос - в СССР 2.0 будет своя порнуха, или пипл будет жадно ловить крошки со стола загнивающего Запада?

У кого что болит, тот о том и говорит.

Какую ты порнуху хочешь? Официальную или как и была- подпольную?


ташкенталь
отправлено 22.08.16 23:46 # 132


Кому: Алкоголизм, #42

> Мне больше по душе такой порядок, в котором сильный центр и государствообразующий этнос живет гораздо лучше нерусских окраин.

"Государствообразующий этнос", ёлы-палы... зачем же так витиевато изъясняться, почему бы не сказать сразу - Высшая Русская Раса! Совершенно же ясно, что государство СССР образовывалось только из русских, а потому они должны быть наиболее социально обеспечены, защищены и всё такое, а остальные, как этносы негосударствообразующие (или государствоНЕобразующие??), непервостепенные, должны знать своё место в цивилизованном обществе, которое определит за них этнос государствообразующий.
Или я превратно Вас понялЪ, имелось ввиду что-то другое?


Leisheng
отправлено 22.08.16 23:46 # 133


Беда нашего русского народа в том, что он не умеет смотреть на всех с высока. Вот, англичане молодцы, понаделали себе колоний, утопили половину мира в крови и теперь они уважаемые люди. Американцы тоже молодцы: в среднем устраивают одну войну каждые 2 года. И правильно. Их уважают за это потому, что боятся. А что русские? Всех кормили и теперь за это нас пинают. Надо наоборот: доминировать и топить в крови. Так хотя-бы бояться будут. А боятся - значит, уважают. Вот, почему это не доходит? Удачно действующий пример - за океаном. Есть, ведь, у кого поучиться. Так нет же, пытаемся какой-то таможенный союз делать, какие-то скидки, какую-то "руку дружбы" тянуть. Мы руку протягиваем, а нам в рожу плюют. Во, красотища-то! Прямо тошнит от этой доброты. Кровь нужна, кровь и страх.


Pupok6body
отправлено 22.08.16 23:46 # 134


Кому: Чингиc, #87

> А то, насколько бы в СССР поднялся уровень жизни даже за 20 лет, можно понять сравнивая СССР 20-го года с СССР 40-го года, или СССР 50-го года с СССР 70-го года.

Ну это передергивание. СССР -20-го года? Если уж брать 22-й - то это полная жопа и гигантский относительный и абсолютный рост к 40-му. Аналогично и послевоенный СССР. А сравните допустим рост 82-83-й и прикиньте на 20 лет. Другие цифры получатся.


Bonham
отправлено 22.08.16 23:46 # 135


Кому: Abrikosov, #43

> Зашёл на сайт ГКС для проверки. Скачал таблицу.
> http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/ind_prom_sub.xls
>
> Посмотрел данные по индексу промышленного производства до 2015 года.
>
> Оказалось, что в 2015 году индекс промышленного производства составил 87% от уровня 1991 года.
>
> Видимо, Россия умножила промышленный потенциал на 0.87.

Есть ещё одно занимательное, сделанное иностранцами, экономическое исследование. Правда исследуются изменения в России за меньший период, с 2000 по 2014. С таблицами графиками и ссылками на источники.
кратко - http://www.awarablogs.com/ru/putin-midterm-interim-results/
подробнее - http://www.awaragroup.com/upload/awara-study-russian-economy-rus.pdf


3dixlik
отправлено 22.08.16 23:46 # 136


Кому: Завал, #102

> Разница в снабжении была или нет?

Была http://s013.radikal.ru/i324/1604/cd/05aa0fca6e41.png

Если, например, взять период с 1976-80 и пересчитать на душу населения республик (в 1979г), получим:
РСФСР 392626 / 137551 = 2,85
Украинская ССР 93747 / 49755 = 1,88
Белорусская ССР 20968 / 9560 = 2,19
Узбекская ССР 24887 / 15391 = 1,61
Казахская ССР 37944 / 14684 = 2,58
Грузинская ССР 8267 / 5015 = 1,65
Азерб. ССР 9007 / 6028 = 1,49
Литовская ССР 7981 / 3398 = 2,34
Молдавская ССР 7440 / 3947 = 1,88
Латвийская ССР 6272 / 2521 = 2,49
Киргизская ССР 4743 / 3529 = 1,34
Таджикская ССР 4733 / 3801 = 1,25
Армянская ССР 5234 / 3031 = 1,73
Туркменская ССР 5919 / 2759 = 2,15
Эстонская ССР 3856 / 1466 = 2,63


Pupok6body
отправлено 23.08.16 00:01 # 137


Кому: KonstantinS, #128

Не поверите, но даже сейчас есть люди, вполне себе разумные в другом отношении, которые считают что украинцы все сделали правильно и что живут они лучше, чем, мы и, что рано или поздно будут в ЕЭС, а мы как были в гордой своей жопе там и останемся. Вот и не знаю даже как это объяснить.


DersUzl
отправлено 23.08.16 00:01 # 138


Кому: yuri535, #40

> Просто социалистическую экономику пересчитали по капиталистическому принципу, получилось чудовищно криво и практически неинформативно

Да это просто искажение. Примечательно, что статью можно переименовать из "Кто кого кормил..." в "Как мы кормили дармоедов" Просто то, о чём говорится в статье в негативном смысле, как то само собой, в умах юных читателей (тут у некоторых РСФСР это страна!), ненавязчиво переносится на современную Россию, но уже в положительном ключе...Дескать, пусть дармоеды плачут, а мы — молодцы!(чему свидетельство некоторые комментарии здесь), а фраза ["Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его"]— это просто улёт.
На счёт ВВП простой пример: я в СССР в поликлинике вылечил зубы БЕСПЛАТНО. Итого: ВВП=0р. В современной России вылечил зубы за 100 000 р. Итого: ВВП 100 000 рублей. Можно ещё и в доллары перевести, можно в тугрики или в золото.


Pupok6body
отправлено 23.08.16 00:01 # 139


Кому: Ragnar Petrovich, #129

> Помнится, мне так никто и не ответил на вопрос - в СССР 2.0 будет своя порнуха, или пипл будет жадно ловить крошки со стола загнивающего Запада?

А вот вопрос, может быть стоило кино сюда тащить, аббов всяких с битлами, формулы 1, и прочие зрелища? Сериалы про космос с тыщ-пыщ лазерами, Серджио Леоне пригласить кино снимать про становление Сов. Власти в Забайкалье ,например. Насчет своей комсомольской порнухи не знаю...


Pupok6body
отправлено 23.08.16 00:01 # 140


Кому: Leisheng, #133

Сейчас уже поздно, надо начинать было в 17 веке. Хотя кое где русскими до сих пор (ну до революции и до ВОВ точно) пугали. Предки далеко не няшки были, особенно в проблемных регионах.


стегозявр
отправлено 23.08.16 00:10 # 141


Кому: dead_Mazay, #120

> В дополнение можно прочитать "Белую книгу России" от Кара-мурзы.
>
> кстати, камрад, а ты не в курсе, что стало с сайтом centero.ru (он как-то странно видоизменился) и куда делись прежние материалы оттуда?

Год назад господин Якунин прекратил финансирование этого центра.
Коллектив распался, пара пост-Сулакшинских лет, похоже пошли в никуда.
Десяток человек под руководством С.Г.Кара-Мурзы, занимавшихся научной деятельностью, для Якунина - слишком тяжёлая ноша.

То ли дело возить самолётами благодатный огонь, пафосно тусоваться с отставными еврочиновниками и евроаристократами и открывать новые как бы экспертные центры в Европе: http://www.forbes.ru/news/313651-yakunin-zaregistriruet-svoi-ekspertno-analiticheskii-tsentr-v-evrop...
Ну и о родственниках, конечно, надо думать.
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2016/08/05/651840-fond-upravleniem-andreya-yakunina-vlozhit...

Привет тем, кто надеется на национально-ориентированную буржуазию и т.п.
Этот персонаж, отмечу, сильно далеко не самый худший.


Goblin
отправлено 23.08.16 00:11 # 142


Кому: стегозявр, #141

> пара пост-Сулакшинских лет

а кто это такой?


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.16 00:11 # 143


Кому: Щербина307, #131

> У кого что болит, тот о том и говорит.

Это уход от ответа.

Люди по природе своей тянутся к низкому - разврату, алкоголю, рок-музыке, боевикам про ниндзей.

Коммунисты не давали никакого удовлетворения низменным потребностям - вот простой народ в перестройку и припал к источнику, аж слюни на пол капали. И так пока коммунизм совсем не кончился.

Как сию дилемму собираются решать современные реставраторы неудачных общественных конструкций?
Да никак. Они же болтуны просто.

> Какую ты порнуху хочешь?

Идеологически правильную.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.16 00:15 # 144


Кому: Pupok6body, #139

> А вот вопрос, может быть стоило кино сюда тащить, аббов всяких с битлами, формулы 1, и прочие зрелища? Сериалы про космос с тыщ-пыщ лазерами, Серджио Леоне пригласить кино снимать про становление Сов. Власти в Забайкалье ,например.

Культурные ценности надо создавать самим.

Но это было невозможно - советский кинематограф был занят съёмками фильмов про Старую Добрую Англию.

> Насчет своей комсомольской порнухи не знаю...

Праильно, ведь этот вопрос - он в самое яблочко.


Щербина307
отправлено 23.08.16 00:24 # 145


Кому: Ragnar Petrovich, #143

> Коммунисты не давали никакого удовлетворения низменным потребностям - вот простой народ в перестройку и припал к источнику, аж слюни на пол капали. И так пока коммунизм совсем не кончился.

Странное пишешь.

Родители детям тоже не позволяют падать низко, они их учат хорошему.

А в перестройку он не просто припал, его туда толкали, считай опускали на уровень скота. Катиться вниз всегда легче.

> Как сию дилемму собираются решать современные реставраторы неудачных общественных конструкций?

Ты прекрасен :). "Неудачных"

> Да никак. Они же болтуны просто.

Ты ничего о них не знаешь и знать не желаешь.

> Идеологически правильную.

Это значит разрешить проституцию и порнографию. Ты хочешь чтобы твои дети таким занимались? И не надо петь песни что твоих детей это не касается. Касается всех, как и легализация наркоты и прочего непотребства.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.16 00:47 # 146


Кому: Щербина307, #145

> А в перестройку он не просто припал, его туда толкали, считай опускали на уровень скота. Катиться вниз всегда легче.

Просто раньше разрешали меньше? но стремление было налицо - народ и в 60е припадал, и в 70е легенды про мегафилем про Эммануэль передавались из уст в уста. Кстати, эта проблядушка недавно померла - так ей тут землю пухом желали, проводили бабушку добрым словом.

> Ты ничего о них не знаешь и знать не желаешь.

Да всё понятно - на такой простой вопрос ответить не могут, начинают вилять одним местом или вещать красную пропаганду как с трибуны.

Это же обычная логическая вилка.
Разрешить - значит, разводить блядство.
Запретить - значит, враги подсунут сладкий запретный плод.

И какой выход?


Завал
отправлено 23.08.16 00:47 # 147


Кому: Щербина307, #127

> А чем старые лозунги не угодили?

Молодежь годков 15-25 пробовал этими лозунгами увлечь? А ведь было время Павлов Морозовых и Олегов Кошевых. Производители майданов, например, мотивирующие лозунги генерируют изобретательно.


3dixlik
отправлено 23.08.16 00:47 # 148


Кому: ach-zcb, #113

> Ну, т.е. великие укры, которые в 1990 году сравнивали себя с Францией и ФРГ, рванули в светлое будущее без долгов...

Самое забавное, что Украина до сих пор не ратифицировала это соглашение (на сколько мне известно (в 2014 вопрос снова подымался)), предпочитая оплатить часть долга (по крайне мере на словах) за часть зарубежного имущества СССР (плюс, емип, вклады украинцев в Сбербанке СССР на 91г).


Pupok6body
отправлено 23.08.16 00:48 # 149


Кому: Ragnar Petrovich, #144

> Культурные ценности надо создавать самим.
>
> Но это было невозможно - советский кинематограф был занят съёмками фильмов про Старую Добрую Англию.

У нас создавали, но для внутреннего потребления. Создать массовый культурный идол типа Битлз в СССР было невозможно, к сожалению. Причем что создателей, что фильмы можно по пальцам пересчитать.

> Праильно, ведь этот вопрос - он в самое яблочко.

С другой стороны, если бы пропагандировали СССР как туже старую добрую Англию/Америку, только без негров, с бесплатным образованием и жильем, но без сверхприбылей и кризисов - возможно что-то бы изменилось. А по факту, разрушили СССР не Битлы с Аббой и хреново переписанная порнуха, а кроме всего прочего недостаток всего этого.


Завал
отправлено 23.08.16 00:48 # 150


Кому: Ragnar Petrovich, #129

> СССР 2.0 будет своя порнуха, или пипл будет жадно ловить крошки со стола загнивающего Запада?

У разврата дна нет. Поэтому лучше не догонять в этом смысле никого.


ташкенталь
отправлено 23.08.16 00:48 # 151


Кому: Leisheng, #133

> Прямо тошнит от этой доброты. Кровь нужна, кровь и страх.

Отлично всё сказано, остаётся только пожелать тебе зла, крови и страха.
Ну, или просто ума, что ли.


Pupok6body
отправлено 23.08.16 00:48 # 152


Кому: Щербина307, #145

> Это значит разрешить проституцию и порнографию. Ты хочешь чтобы твои дети таким занимались? И не надо петь песни что твоих детей это не касается. Касается всех, как и легализация наркоты и прочего непотребства.

Ужас какой. Да, подпольный просмотр порнухи один из факторов распада СССР ,да?

Дело в том, что человеку всегда нужно жратва, бухло, зрелища и сиськи. СССР еще давал мечту о звездах, лучшем мире и равенстве. Что в общем не отменяет все предыдущеее. Со звездами не заладилось, со жратвой проблемы, местами. Виновата порнуха. Полюбому.


Pupok6body
отправлено 23.08.16 00:49 # 153


Кому: Ragnar Petrovich, #143

Вот стараюсь представить идеологический DAP Саши Грэй - не получается.


стегозявр
отправлено 23.08.16 01:06 # 154


Кому: Goblin, #142

> пара пост-Сулакшинских лет
>
> а кто это такой?

Предыдущий руководитель и (?)основатель Центра проблемного анализа, о судьбе которого спросил dead_Mazay.

Подробнее:
centero.ru - это бывший "Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования", одна из НКО Якунина (всего их штук пять - фонд Андрея Первозванного, центр Национальной Славы и, самый крупный, международный фонд Диалог Цивилизаций). Сколько лет "Центру проблемного анализа" точно не скажу, что-то типа с середины 2000х, но вроде бы чуть ли не с самого начала его возглавлял Сулакшин Степан Степанович.
Сулакшин - политик со стажем, народный депутат СССР, входил в "Межрегиональную депутатскую группу", вообще был одним из очень активных "демократов". (Ссылка на биографию в википедии: https://goo.gl/rdrNVk ).

Впоследствии взгляды изменились. С 2000х Сулакшин - сторонник консервативно-"патриотической" линии (довольно условный маркер). Сблизился с Якуниным, стал одним из его помощником. В течение многих лет руководил Центром Проблемного анализа. Это небольшое экспертно-аналитическое НКО. Грубо говоря, постоянных сотрудников человек 10, ну и может несколько десятков внештатных. Что-то типа десятка кабинетов.

По моему субъективному мнению многие из авторов этого центра к науке отношения не имели, занимались идеологической деятельностью. Зато очень умело могли свои мысли обернуть в наукообразную обёртку. Например, статья, в которой берётся штук 40 индикаторов: ВВП, продолжительность жизни, качество образования и количество докторов философских наук на душу населения (я утрирую, но не сильно), это всё сводится в новый индикатор (какой-нибудь "показатель цивилизационной эффективности"), строится масса графиков, как там у кого с цивилизационной эффективностью. ( Сам Сулакшин уж настолько далеко не заходил, однако Сулакшин-учёный абсолютно подчинён Сулакшину-политику/идеологу.)
Подобных материалов в центре проблемного анализа было где-то четверть.
Другая четверть - всякое законотворчество. Они и новую конституцию написали и разные доктрины, и много всего.

Ещё где-то четверть, действительно полезных, глубоких и ценных вещей.
Некоторые из книг Кара-Мурзы ( http://kara-murza.ru/books2.htm ) были изданы именно Центром Проблемного Анализа.
Например, отличный двухтомник "Кризисное обществоведение", одна из программных работ С.Г.Кара-Мурзы.
Вряд ли такое издал бы "Алгоритм", типа неформат.

Весной 2013 в какое-то из крупных либеральных СМИ попал внутренний документ Центра Проблемного Анализа, доклад Сулакшина о фальсификациях на парламентских выборах 2011 года. На основании анализа статистики голосования он пришёл к выводу, что Единая Россия получила что-то типа дополнительных 15% голосов вследствие фальсификаций.
Это СМИ обнародовало доклад с заголовками в духе "кремлёвский политтехнолог Якунина разоблачает режим".
На тот момент положение Якунина и так было небезоблачным (например, история, когда в СМИ было объявлено о его увольнении, а потом опровержения), обнародование такого материала очень сильно напакостило шефу Сулакшина.
В итоге с формальной стороны они разорвали между собой отношения.
Сулакшин ушёл, похоже, что сразу нашёл себе ещё одного олигарха (либо взаимодействует с предыдущим по скрытым схемам) - его новый rusrand.ru ещё более активен, чем ранее.

А на должность исполняющего обязанности директора Центра Проблемного Анализа назначили С.Г.Кара-Мурзу.
В этом качестве он пробыл около пары лет. Центр Проблемного Анализа при нём очень сильно сменил ориентацию.
Больше никакой политики. Небольшой коллектив, занимающийся обществоведением.
Сайт centero.ru (сейчас там старый материалы закрыты, вместо них непонятно что) - сайт Центра изучения кризисного общества (так оно называлось при Кара-Мурзе).


Щербина307
отправлено 23.08.16 01:09 # 155


Кому: Ragnar Petrovich, #146

> о стремление было налицо - народ и в 60е припадал, и в 70е

стремление было и есть наркотики употреблять, не всему надо потакать.

> Да всё понятно

Ничего тебе не понятно, в этом всё и дело.

> И какой выход?

Для тебя его нет.

Кому: Завал, #147

> Производители майданов, например, мотивирующие лозунги генерируют изобретательно.

Для тупых мильён раз поясняли чем отличается майдан от революции и как их различать. Но тупым не досуг углубляться, им надо чтобы просто и быстро.

Отсюда у них неразрешимая дилемма. Напоминают фоменкоидов.

Кому: Pupok6body, #152

> Да, подпольный просмотр порнухи один из факторов распада СССР ,да?
> Виновата порнуха. Полюбому.

Я такое не писал. Свой бред мне не надо приписывать.

> со жратвой проблемы

Было лучше чем сейчас.


Pupok6body
отправлено 23.08.16 01:22 # 156


Кому: Щербина307, #155

> Было лучше чем сейчас.

В конце СССР? Хуже было, серьезно хуже. В 70-е, говорят, и в начале 80-х это я сам помню? было лучше. Но и то, в семье отец с дедом хорошо зарабатывали, поэтому покупали мясо и овощи на рынке. В магазинах было с этим тускло и грустно.


Johnny Red
отправлено 23.08.16 01:24 # 157


Кому: Ragnar Petrovich, #143

> Люди по природе своей тянутся к низкому

Ты это научно доказать можешь? А не просто на уровне "да это все знают"?


Завал
отправлено 23.08.16 01:24 # 158


Кому: Щербина307, #155

> Для тупых мильён раз поясняли чем отличается майдан от революции и как их различать.

Так может просто разговор был про другое.


SNTurov
отправлено 23.08.16 01:25 # 159


Кому: Неандерталец, #125

А если посмотреть не по медалям, а только по золоту, то совсем другая картина будет. Делим число спортсменов на количество первых мест:
Tajikistan 7,00
Independent Olympic Athletes 8,00
Jordan 8,00
Kosovo 8,00
Jamaica 9,83
United States 12,00
Ivory Coast 12,00
Kenya 13,33
Great Britain 13,78
Russia 14,68


SNTurov
отправлено 23.08.16 01:27 # 160


Кому: ташкенталь, #132

> Высшая Русская Раса! Совершенно же ясно, что государство СССР образовывалось только из русских
> Или я превратно Вас понялЪ, имелось ввиду что-то другое?

Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь.


лёхаДВ
отправлено 23.08.16 01:36 # 161


Кому: Ragnar Petrovich, #143

> Люди по природе своей тянутся к низкому

70 лет коммунистического эксперимента показали, что это поправимо.
Немалое количество людей не думали ни о порнухе, ни о бухле. Просто следует понимать, что менее двух поколених сменилось, плюс лучших отсеяла война. Ну и про отход от коммунистических принципов руководства не забудь.


Щербина307
отправлено 23.08.16 01:43 # 162


Кому: Pupok6body, #156

Смотри статистику, догнать уровень 91 года не можем.


Технолог
отправлено 23.08.16 03:02 # 163


Кому: nikolkas_spb, #5

Что значит "не придёт", а кому они ошпарились? Крым конечно наш, но бабло тянет с ужасающей силой. Переоценить его военную значимость весьма сложно, но тем не менее... А оно такое везде и всюду.
Россия, Беларусь, Казахстан - три государства где есть смысл гармонизировать экономическое пространство. Остальным есть смысл выделять денег за нахождение на их территории экспедиционных корпусов и наблюдать за тем как выглядиь деградация на практике.
Их ведь если в порядок приводить, то онж за наш счёт будут.
Извиняюсь за эмоциональность. Не выдержан, но буду работать над собой.


стегозявр
отправлено 23.08.16 03:02 # 164


Кому: dead_Mazay, #120

> > кстати, камрад, а ты не в курсе, что стало с сайтом centero.ru (он как-то странно видоизменился) и куда делись прежние материалы оттуда?

В "архиве Интернета" остались следы.
Вот их последний (мартовский) 'снимок' сайта centero.ru
http://web.archive.org/web/20160305193737/http://centero.ru/
http://web.archive.org/web/20160319014552/http://centero.ru/about
(Составить представление что там было позволяет, но, увы, по ссылкам сколько-нибудь далеко пройти не получится, даже если вглубь не лезть, далеко не все статьи доступны. web.archive.org очень поверхностно копирует сайты).

Зато обнаружилась ссылка на оригинальный архив Центра проблемного анализа осени 2014 года:
http://old.problemanalysis.ru


стегозявр
отправлено 23.08.16 03:02 # 165


Кому: Щербина307, #162

> Кому: Pupok6body, #156
>
> Смотри статистику, догнать уровень 91 года не можем.

Справедливости ради кое в чём догнали.
http://riskprom.ru/WhitePaperRus/2014/razdel2-pitanie_belaja-1950_2013.pdf
(На основе а) Официальных статистических данных б) Натуральные показатели)
(Хотя надо бы отметить, что два последние кризисных года, вероятно, на потреблении продуктов питания ощутимо повлияли).

Проблема не столько в потреблении - проблема в первую очередь в производстве.
Хотя есть немногие успешные направления (например, мясо птицы), в целом всё очень запущено.

А местами просто труба.
http://riskprom.ru/publ/43-1-0-295
"На этом графике отражены драматические периоды нашей истории в ХХ веке. Все крупные социальные изменения сразу сказывались на животноводстве. Мы видим спад поголовья в результате I Мировой и Гражданской войн, его восстановление, с существенным приростом, в годы нэпа, затем...
То, что произошло с животноводством в ходе реформы после 1990 г., не имеет прецедентов в истории – мы в течение 15 лет наблюдали безостановочное и быстрое сокращение поголовья – в том же темпе, как за 4 года коллективизации, с той лишь разницей, что нет спасительного изменения и признаков роста. Резкое падения замедлилось лишь в 2005 г. Поголовье скота упало за годы реформы почти в три раза – на 37 млн. голов, без войны и стихийных бедствий. Мы имеем сейчас крупного рогатого скота существенно меньше, чем в 1916 г. и даже чем в 1923 г. – после того как страна пережила 9 лет тяжелейших войн*. К 2012 г. поголовье КРС стало даже меньше, чем в перегибы коллективизации – по видимому по этому показателю «пробит» исторический минимум за весь ХХ век.
...
Надо подчеркнуть важное обстоятельство, которое обычно упускается из виду. Сегодня в новой России меньше скота, чем в советской в 1923 г., а население (значит, и число потребителей продуктов животноводства) с тех пор увеличилось почти в полтора раза."


товарищ_ISAев
отправлено 23.08.16 04:39 # 166


Кому: yuri535, #40

Там в статье черным по белому пассажи в духе "в РСФСР на каждые три рубля жителям доставалось только два" и "по такому-то показателю на жителя нац.окраины приходилось вдвое больше благ, чем на жителя российской глубинки".
Вроде как хотели уесть отделившиеся страны, мол, смотрите как шоколадно жили, сравните с тем, что сейчас, а получилось лишь представить СССР как кабалу для русского народа. Про то, что зачастую продукцию родного края можно было встретить лишь в привелегированных регионах, а то и за границей, наслышаны все, кто хоть как-то интересовался вопросом. Эти факты глупо отрицать, бегая и вопя "а вот я (лично я) такого не застал, значит, не было". Учитывая, что первой из Союза вышла по факту РСФСР, 12 июня действительно будет восприниматься не как развал страны, а как национальный праздник избавления от нахлебников. А СССР, соответственно, как величайшая ошибка в истории страны, позорнейшие ее страницы. Ну что ж, так победим, ага.


htit
отправлено 23.08.16 06:58 # 167


Кому: DersUzl, #138

Хороший пример.
То же самое с квартирами и ипотекой.
Чтобы получить кредит по ипотеке люди подделывают 2-НДФЛ увеличивая размер средней зарплаты. Кредитный спец рад, что выполнил план, застройщик получил деньги, банк рад своим 22%, человек рад, что есть свой угол 40кв.м. за 3 миллиона. (Якутск), статистика рада, ВВП растёт и средняя зарплата 50 тыр.


Badreader
отправлено 23.08.16 06:58 # 168


Кому: лёхаДВ, #161

> 70 лет коммунистического эксперимента показали, что это поправимо.

70 лет эксперемента как раз показали обратное, нормально воспитать новую сущность "советского человека" не научились. Закалить, выжечь в огне гражданской и Великой Отечественной - с грехом пополам работало, а вот в мирное время, в достатке и сытости - нет.


Badreader
отправлено 23.08.16 07:07 # 169


Кому: стегозявр, #165

> Надо подчеркнуть важное обстоятельство, которое обычно упускается из виду. Сегодня в новой России меньше скота, чем в советской в 1923 г., а население (значит, и число потребителей продуктов животноводства) с тех пор увеличилось почти в полтора раза."

Эта цитата - лукавство. Если посмотреть статью дальше они внизу спрятали графики удоя.
В 50х он был порядка тонны в год, в 23 подозреваю половину от этого. Сейчас больше 5 тонн. При этом еще не забывать потери при транспортировке/переработке/хранении - сейчас с этим намного лучше.


yuri535
отправлено 23.08.16 07:48 # 170


Кому: Ragnar Petrovich, #129

Смотри Китай.


yuri535
отправлено 23.08.16 07:52 # 171


Кому: Ragnar Petrovich, #146

Ты вообще о чём?

Сегодня порнуха официально разрешена в России?

Или все так же подпольно воруют с Запада?

Нету в России индустрии порнографии, если тебя только это остро волнует. И скорее всего не будет. Там и Голливуд и порнография. Таскай оттуда.


yuri535
отправлено 23.08.16 07:56 # 172


Кому: Завал, #147

Отлично молодежь увлекается. Ты главное не фантазируй, а практикуй. Пробуй, смотри как воспринимается. Главное сам пойми о чем речь, а потом на современном языке передай.

А ты, походу, сам не знаешь про что это. И никому объяснить не можешь. И делаешь вывод, что это никому не надо.


split
отправлено 23.08.16 08:09 # 173


Кому: Щербина307, #127

> А чем старые лозунги не угодили?

Цитата:
Начётчики и талмудисты рассмат­ривают марксизм, отдельные выводы и формулы марксизма, как собрание догматов, которые «никогда» не из­меняются, несмотря на изменение условий развития общества. Они думают, что если они заучат наизусть эти выводы и формулы и начнут их цитировать вкривь и вкось, то они будут в состоянии решать любые во­просы, в расчёте, что заученные вы­воды и формулы пригодятся им для всех времён и стран, для всех слу­чаев в жизни. Но так могут думать лишь такие люди, которые видят букву марксизма, но не видят его су­щества, заучивают тексты выводов и формул марксизма, но не понимают их содержания.

…Марксизм, как наука, не может стоять на одном месте,— он разви­вается и совершенствуется. В своём развитии марксизм не может не обо­гащаться новым опытом, новыми знаниями,— следовательно, отдель­ные его формулы и выводы не могут не изменяться с течением времени, не могут не заменяться новыми форму­лами и выводами, соответствующими новым историческим задачам. Мар­ксизм не признаёт неизменных выво­дов и формул, обязательных для всех эпох и периодов. Марксизм является врагом всякого догматизма.

(ц) И.В. Сталин.


pestis
отправлено 23.08.16 09:14 # 174


Утром включил зомбоящик, сразу напоролся на ролик комунистической партии- выпал в осадок.
Запомнилось 3 лозунга:
1. Вернём смертную казнь, за тяжкие и особо тяжкие преступления.
2. Восстановим исторические границы СССР.
3. Зарплата от 70 кило пенсии от 40 кило.


dangora
отправлено 23.08.16 09:14 # 175


Кому: Ragnar Petrovich, #143

> Идеологически правильную.

Это как? В буденновке, с шашкой и с конем что-ли?! Тьфу ты, то есть на коне?


mediocre
отправлено 23.08.16 09:14 # 176


Ну, сегодняшняя практика расслоения доходов населения в зависимости от региона - однозначно приведет к распаду страны.

Пример, клерк в Саратове - 20-30 т.р., клерк в Мск - 80-100 т.р., при одинаковой нагрузке и трудозатратах.
(Цифры взяты реальные)

Подобного безобразия при СССР не допускалось.

Факт №2. МРОТ сегодня 7500 р., что ниже прожиточного минимума.

Факт №3. Плоская шкала НДФЛ. И отсутствие социального вычета в размере МРОТ при расчете налога.

Факт №4. Федеральная система пошлин и штрафов. К примеру, предприниматель в Саратове платит такую же сумму штрафа за одинаковое нарушение, что и предприниматель Москвы. При понятных объемах продаж, для одного это - тьфу, для другого - смерть.

К сожалению, всё вышеперечисленное ведет к социальной напряженности и недовольству. И в дальнейшем, к выкрикам "Хватить кормить Мск (Кавказ и т.п.)!

Исход этого печален.


yuri535
отправлено 23.08.16 09:27 # 177


Кому: split, #173

Ты лозунги от науки отличаешь?

Приведи любой старый лозунг и поясни в чем он не пригоден. Например "Наша цель - коммунизм!". "Учиться, учиться и учиться". "Миру мир". Где ошибки?


Pupok6body
отправлено 23.08.16 09:31 # 178


Кому: yuri535, #171

> Сегодня порнуха официально разрешена в России?

А что нет? Официально разрешена. В магазинах продают (кто ее только там покупает, правда). По ТВ показывают.


3dixlik
отправлено 23.08.16 09:32 # 179


Кому: Badreader, #169

Там же есть сноска - "средний надой на корову в 1913 г. составлял в России (в пределах СССР) 982 кг"

Ну, а от сюда:http://istmat.info/files/uploads/7686/narhoz_23-24_givotnovodstvo.pdf
Средний удой 1923/24 г.—59.2 пуда (969.7кг)

И очень интересно Вы график читаете: "В 50х он был порядка тонны в год", а я вижу от 1.5 до 2т, "Сейчас больше 5 тонн", а на графике менее 4т, как так?


yuri535
отправлено 23.08.16 09:42 # 180


Кому: Pupok6body, #178

Статья 242 и 242.1

По какому ТВ показывают?

По закрытым кабельным и спутниковым каналам. В России только официальный эротический канал есть, не порнографический. Вся порнуха с Запада. Индустрия там.


nks
отправлено 23.08.16 09:56 # 181


Кому: Ragnar Petrovich, #28

> Занимает другое - что творится в голове у современного русского украинца (который живёт на Украине, но считает себя русским)?

Ничего хорошего. Одни такие уже в Донбассе, другие разбежались кто-куда. Оставшиеся в основном сидят тихо и никому не верят.


res_t
отправлено 23.08.16 09:56 # 182


Кому: dead_Mazay, #121

> Ну, СССР и Россию опустили еще быстрее - игра принесла свои плоды, игроки потренировались на кошках.

Да как сказать... Кое-что все-таки еще осталось. Запас прочности у бывших республик Союза оказался немалый, чему примером хотя бы та же Украина: до сих пор всё не добьют, несмотря на все старания. Просто лично я хотел обратить внимание на другое: как Украина не открещивается от Союза - система-то управления у них по своей сути еще прежняя. И бюрократия осталась все та же: в позднесовестском исполнении - т.е., мягко скажем, неважная. Вот только "советское наследство", в том числе и управленческое - оно не только у Украины. Собственно, потрясения-то на постсоветском пространстве случались уже не раз, и в самых разных регионах. А хуже всего то, что возможны "рецидивы". И от этого нигде не застрахованы, включая Россию.


Pupok6body
отправлено 23.08.16 09:56 # 183


Кому: Щербина307, #162

Так извините, и в СССР и сейчас на местах везде по разному было. Где-то 3 сорта колбасы, мясо нормальное в магазинах и помидоры не гнилые. А где то - нет. Я же говорю только про свою семью.


boroda951
отправлено 23.08.16 09:56 # 184


Кому: Pupok6body, #178

По какому ТВ? На нишевых спутниковых или кабельных каналах? Это не то что люди называют "по телевизору показали". И много знаешь людей которые покупают пакеты эротических каналов на тех же триколоре или НТВ+? Да и порнухой их с натяжкой назвать можно. Скорее лёгкая эротика)) В основном в инете порно ищут. Ну это ж не " официально разрешена в РФ". Вроде пока нет цензуры в инете. Будет-фильтровать может серьёзнее будут. Может.


DRoman
отправлено 23.08.16 10:14 # 185


Кому: Ragnar Petrovich, #26

>Хватит уже кормить это пьяное ленивое Замкадье!

А до кучи ещё и мажористое ленивое Внутримкадье!

Даёшь сытый МКАД!!!


Завал
отправлено 23.08.16 10:29 # 186


Кому: yuri535, #172

> Отлично молодежь увлекается. Ты главное не фантазируй, а практикуй. Пробуй, смотри как воспринимается. Главное сам пойми о чем речь, а потом на современном языке передай.

Коммунистические идеи молодежь плохо воспринимает, потому что вокруг них кипит другой экономический уклад. Молодежь - это высокоплатежеспособная среда и с ней работают настоящие мастера капиталистического кино, дизайна, музыки. Ну о чем я тебе рассказываю, ты и сам знаешь.

Кому: yuri535, #177

> Приведи любой старый лозунг и поясни в чем он не пригоден. Например "Наша цель - коммунизм!". "Учиться, учиться и учиться". "Миру мир". Где ошибки?

А вот новые:
Snickers. Не тормози — сникерсни
Билайн. Живи на яркой стороне
Вольному — Volvo
Голосуй или проиграешь

О коммунизме нельзя сказать новыми словами коротко и красиво? Коммунисты могли бы заказывать кино у талантливых людей с модными нынче медиавирусами, или, например, книгу с тонкой пропагандой коммунистических идей (у Пелевина или еще какого модного автора). Настоящие мастера могут и культовую вещь сделать, и появится Мода.


Pupok6body
отправлено 23.08.16 10:29 # 187


Кому: yuri535, #180
Кому: boroda951, #184

А в магазинах не продают? Понятно, что народ с интернета качает.


SaX1
отправлено 23.08.16 10:29 # 188


Кому: Ragnar Petrovich, #26

> Хватит уже кормить это пьяное ленивое Замкадье!

Больше скажу: все, кто не в пределах бульварного кольца, - быдло и лимита!


yuri535
отправлено 23.08.16 10:36 # 189


Кому: Pupok6body, #187

> А в магазинах не продают?

в магазинах продают левое бухло, пиратские фильмы, ОС Windows за 100 рублей


yuri535
отправлено 23.08.16 10:44 # 190


Кому: Завал, #186

> Коммунистические идеи молодежь плохо воспринимает

Ты их не понимаешь, потому не можешь объяснить.

Те, кто понимают, те хорошо объясняют и их хорошо воспринимают. Например спрос на марксизм за последние пять семь лет резко возрос среди молодежи. Особенно в связи с кризисом. Люди ищут ответы на вопросы, почему они так хреново живут и чего нужно делать.

> А вот новые:

И они лучше старых?

Лозунг "грабь, бухай, еби гусей" лучше лозунга "наша цель- коммунизм"?

Ну с твоей точки зрения.

> Коммунисты могли бы заказывать кино у талантливых людей с модными нынче медиавирусами

Ты в курсе сколько это стоит?

Фильмы на свои скромные средств снимают. Иди на ютюб.

> или, например, книгу с тонкой пропагандой коммунистических идей

Ты с законом стоимости вообще знаком? Как работает капитализм в курсе?

Что заставляет писать столь странные вещи?

> Настоящие мастера могут и культовую вещь сделать, и появится Мода.

Ты деньги дашь?

Сколько денег сдал на панфиловцев?

Готов столько же и больше выделять на правильные коммунистические фильмы и книги? Министерство культуры РФ выделит столько же денег на пропаганду коммунизма в РФ?


Nord
отправлено 23.08.16 10:45 # 191


Кому: Технолог, #163

> Остальным есть смысл выделять денег за нахождение на их территории экспедиционных корпусов и наблюдать за тем как выглядиь деградация на практике.

"Они будут у нас под ногами ползать, а мы на них - плевать? - А зачем? - Удовольствие получать. - А какое в этом удовольствие? - Молодой ещё!"


Nord
отправлено 23.08.16 10:50 # 192


Кому: Технолог, #163

> на их территории экспедиционных корпусов и наблюдать за тем как выглядиь деградация на практике.

Кому: Алкоголизм, #42

> Мне больше по душе такой порядок, в котором сильный центр и государствообразующий этнос живет гораздо лучше нерусских окраин. Ведь он работает и лучше, и усерднее, и продуктивнее.

Кому: Алкоголизм, #49

> Может проще по старинке? Ну там колониальная администрация, опутанные по рукам и ногам местные элиты, тотальный контроль из центра, в случае кризисов - карательные рейды.

Между прочим, такой порядок к нам хотели занести немцы.

Ведь они работают гораздо лучше, усерднее и продуктивнее. И на ненемецких окраинах должны жить нищие безграмотные, по своей природе деградирующие аборигены с периодически обнуляемым поголовьем.

Мы, конечно, могли бы так поступать, как "цивилизованные европейцы". Но останемся ли мы после этого собой? Сможем ли мы себя уважать и говорить о высокой морали и ненависти к нацизму?

Или будем, как любые нацисты, ненавидеть только чужой нацизм, свой не замечая?


ташкенталь
отправлено 23.08.16 11:04 # 193


Кому: Nord, #192

> Или будем, как любые нацисты, ненавидеть только чужой нацизм, свой не замечая?

Ну, зачем же. Добропорядочный нацист уважает чужой нацизм. Ведь ему же этот самый чужой нацизм вовсе и не так уж чужд.


ach-zcb
отправлено 23.08.16 11:05 # 194


Кому: Завал, #186

Про высоких профессионалов и мастеров капиталистического труда среди высокооплачеваемой молодежи можно поподробнее. Сколько получают и какая это выборка от численности поколения.
А то все больше или жертвы ЕГЭ попадаются или понимающие, что в нынешней системе, при отключененных социальных листах, шансов у них близки к нулю. Вторые старые лозунги отлично воспринимают, только руководящей и направляющей силы не видно.


HOHOL
отправлено 23.08.16 11:07 # 195


Кому: Цитата, #1

> Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

Полное непонимание того, как была устроена советская экономика в целом и промышленная кооперация в частности.


Pupok6body
отправлено 23.08.16 11:08 # 196


Кому: yuri535, #189

До первой проверки?


boroda951
отправлено 23.08.16 11:08 # 197


Кому: Pupok6body, #187

А в каких магазинах? Например в М-видео продают или каких других, которые, вроде как, должны о своём имидже беспокоиться? Не, ну может продают, я как-то не искал, но что-то мне подсказывает, что кроме Эммануэль и подобной херни не найду. А так в нашей стране, наверное, можно найти магазины где из подполы и героин продадут.


пан Головатый
отправлено 23.08.16 11:25 # 198


Кому: MacX4, #73

> Было бы еще хорошо, если бы всю эту экономическую мощь, граждане союза хоть как то ощущали на себе. А то получается ввп страшно упало, заводы закрылись, но вы серьезно считаете, что люди сейчас живут хуже?

Посмотри как там с образованием, медициной, потреблением молока, мяса у граждан.


пан Головатый
отправлено 23.08.16 11:32 # 199


Кому: Завал, #124

> Искать ошибки нужно в системе - не в людях.

"Система" является абстрактным воплощением взаимодействий людей.


пан Головатый
отправлено 23.08.16 11:33 # 200


Кому: Pupok6body, #134

> > > А то, насколько бы в СССР поднялся уровень жизни даже за 20 лет, можно понять сравнивая СССР 20-го года с СССР 40-го года, или СССР 50-го года с СССР 70-го года.
>
> Ну это передергивание. СССР -20-го года? Если уж брать 22-й - то это полная жопа и гигантский относительный и абсолютный рост к 40-му. Аналогично и послевоенный СССР. А сравните допустим рост 82-83-й и прикиньте на 20 лет. Другие цифры получатся.

Довоенная статистика в СССР велась в сравнении с 1913г., послевоенная с 1939г..



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 331



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк