Охрененно бесят дибилы, которые орут, что этого не было на самом деле, это миф и тд. Кто ж тогда перебил всех тех фрицев под Москвой ? Кто пожег танки? Кто вынудил перейти к обороне, а потом и начать отступать ? И может там в районе Волоколамска и было их не 28, а может 58 или ещё сколько то, но факт остаётся фактом - превосходящие силы немцев остановили , танки сожгли и фрицев зарыли в подмосковную землю. Фильм про русского солдата, храбрость и любовь к родине и нужно быть дибилом, чтобы сидеть и считать 28 их было или нет. Типа может их было 29 поэтому на фильм не пойду ибо все неправда, зла не хватает на дегенератов.
> И вообще не понятно, за что воевал мой еврейский дед. По логике фильма:
> - Вообще-то я еврей.
> - И что, ты не русский что ли? Не морочь мне голову, вот когда будем воевать за... чёрт, Израиля-то ещё нет!
>
> А дед у меня за Крым и Кавказ воевал, а не на продуктовом складе отсиживался.
Прости за бестактный вопрос, но без ответа на него рассуждения бессмысленны. А в какой момент твой дед стал ощущать себя не иначе, как советский человек? И кем он себя ощущал до этого момента? Евреем или русским?
Поясню. На момент начала Великой Отечественной войны Советский Союз не существовал еще и двадцати лет. Несмотря на все успехи Советского Союза, несмотря на общий фон советской идеи, двадцать лет - это безумно мало. Как-никак современная Российская Федерация существует уже 25 лет, причем, рупор вещает из каждого холодильника, однако огромное количество людей до сих пор осознают себя не иначе как советскими.
Не могло ли случиться так, что Великая Отечественная война и Великая Победа, - они и стали тем самым событием, которое переломило сознание, которое заставило людей забыть про то, что они разные, а считать себя неотличимым друг от друга советским народом? Почему тебе кажется, что в окопах под Москвой в 41-ом не могло вестись подобных разговоров, в которых советский народ себя осознавал?
Посмотрел два раза
1. Бой великолепен.
2. Диалоги ожидаемых эмоций не вызвали. (может затянуты, может не те интонации).
3. На мой взгляд Андрей зря себя снял в фильме. Лейтенант-инструктор получился мягковат. Он, имеющий боевой опыт должен сейчас подчинить ещё не обстрелянных солдат своей железной воле(почти как Георгий Константинович Жуков), научить, что надо делать когда кишки товарища будут наматываться на траки немецкой бронетехники, а он сержанта за столом осадить не может и тихо мямлит.
4. Солдат курящий в строю и повествующий про самураев вообще как не из этого Кина.
Общее впечатление - Лучший фильм про войну снятый в РФ после Бресткой Крепости. Но, предвкушение фильма оказалось сильнее самого фильма.
Итог - твёрдая четвёрка.
> Он его не выключил, а намеренно заменил на "русские",
Народ, вроде как ссылки привели на советские фильмы, хорошие фильмы о войне.
Где речь идет о русских, а не советских солдатах. И фрицы орут про русских иванов,
а не советских. А фильмы те снимали люди оочень хорошо знакомые с темой.
тем более смотрим в ролике, режиссер говорит о Бауржан Момышулы, о словах его
о русских офицерах, не советских, а русских.
Фильм отличный!
Есть один вопрос:
Дмитрий Юрьевич! Либо я просмотрел, либо там нет Вашего бренда в начале!
Почему?
Прошу прощения за бестактный вопрос.
Была Казахская ССР. А до этого были губернии ( названия точно не перечислю). А Казахстана не было. А выглядит так, будто враг напал на Россию, а казахи пришли поддержать соседей. Не в одном государстве ведь живут...
> . А в какой момент твой дед стал ощущать себя не иначе, как советский человек?
В том-то и дело - СОВЕТСКИЙ. Как и казах был советским, а не казахстанским. Что значит "Когда за Казахстан воевать будем"?! А тогда за него не воевали. МПХ с этим Казахстаном, сейчас мы за Россию. Так что ли?
Потрясающий фильм. Более того, что ожидал увидеть.
Всё не зря. Горд и счастлив, что получилось.
Это наша небольшая Победа. Сегодня против многочисленного, коварного и хитрого врага сражались тридцать с лишним тысяч бойцов. И победили.
Но впереди ещё много работы.
"Была разорвана в клочья земля и разбужен народ войной
Рано утром вторглась Орда, сжигая дома за собой
Сокрушительным был удар, но победа вырвалась из рук
Силу неслыханную познал враг - Русский дух
Его мало просто убить - попробуй повалить на землЮ
Он зубами будет грызть, даже в неравном бою
Сила крепла день за днём, главное - ни шагу назад
И разорвалась новость, как гром - мир спас русский солдат!!!"
Здоровое, взрослое кино. Ходил 24.11.2016 с отцом на его день рождение (70 лет). Ему, несмотря на то, что он прожженый скептик, фильм понравился.
Бабушку (92 года) сводить не мог, хотя она еще огороды вскапывает получше многих из нас. Под Москвой не служила, но в 1942 Харьков обороняла. Думаю ей он понравился бы.
> Всё не зря. Горд и счастлив, что получилось.
> Это наша небольшая Победа. Сегодня против многочисленного, коварного и хитрого врага сражались тридцать с лишним тысяч бойцов. И победили.
> Но впереди ещё много работы.
Хорошо сказал. Фильм усердно топили в говне и продолжают топить. Но не смотря на всяких гнид мы победили и на вопли либерастов пофиг.
> В ролике, на телефоне, есть Дмитрий Юрьевич. Предупреждаю сразу, я осилил только 15 из 53, ведущая и её гость жгут с первых секунд, выдержать этот поток сможет не каждый здравый человек.
Да, камрад, слушать подобное - как нырять в наполненный биотулет без дна, долго выдержать решительно невозможно. Я даже не припомню когда таких мразей слушал.
Да, очень был рад тому факту что фильм поступит в прокат в Германии. Было немало людей которые после первого выстрела из винтовки перестали грызть попкорн.
Денег на фильм сдавал, поэтому ждал выхода фильма на экраны с опаской: а ну как опять обманут и сделают совсем не то, что обещали. Но результат превзошел мои ожидания.
Очень понравилась режиссерская работа, истощение музыки, образ немцев "без лиц", диалоги и многое другое.
Смотрел в Краснодаре в 16 часов, зал был полон процентов на 85, в основном мужики, многие с сыновьями. По ходу фильма слушал вопросы парня лет 9 на ряду позади и удивлялся, что он, например, даже не знает дату начала Великой Отечественной. Очень нужны подобные фикльмы, хорошо бы учителя в школе своим классам показали.
Создателям большое спасибо! Жду следующий проект, готов опять поддержать рублём.
Добрый день всем!
Посмотрел фильм вчера, эмоций - вагон!
Не знал, где написать (хорошо, что появилась эта заметка) - всем создателям фильма и боровшимся за него - СПАСИБО! И низкий поклон.
Ни капли не пожалел о той своей капельке из 35000.
Ходил утром в сб, кинотеатр на окраине города-миллионника в европейской части России. Народу было всего человек 20, но... В зале некоторые люди плакали.
Кто не смотрел - все в кино!
В любом случае ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Фильм Отличный!
Желаю Андрею Геннадьевичу максимально прокатать фильм,после продать на DVD(копию очень хочу приобрести для потомков), а далее как задумывалось на TV и интернет.
И жду (общественность надеюсь поддержит) дальнейшей работы на благо Государства.
> Подожду пока ходить, раз такое дело. Получается режиссер отрицает советский народ и идеологию, и в фильме намеренно ни слова о советском народе или СССР? Это поэтому фильм одобрен уважаемыми людьми?
> Деньги пусть в кармане пока полежат, до прояснения обстоятельств.
Посетил сеанс втроём, 19:10, Люксор-Отрадное, зал№3. Полный зал №3. Такого аншлага не ожидал, честно говоря, - был приятно удивлён.
Взбираясь на последний ряд, заметил некоторое количество граждан с попкорном и чипсо-сальсами. Но сеанс прошёл исключительно спокойно: единицы выходили на гальюн; никто не гоготал и громко не комментировал.
Фильм - ну наконец-то наш, советский фильм о войне. Про наших, советских людей, благодаря которым фашист на машинах и самолётах добрался до Москвы намного медленнее, чем Наполеон лошадьми доскакал. И хер фашист сжёг Москву - был отброшен и в итоге забит в своём логове.
И как погли титры после панорамы монумента - шквал аплодисментов! Нечасто такое бывает. Ещё раз спасибо за фильм!
И таки да - есть там главный герой. Образ собирательный, разумеется, виден не всем "критикам". Настоящие бойцы РККА, окопавшиеся насмерть, - это мощь, непостижимая приверженцам выдуманнных колготко-труселёвых персонажей с планеты Криптон.
Отличая статья по теме.
.."Когда поборники исторической правды в качестве окончательного своего аргумента приводят слова командира полка Капрова: "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел", они отчего-то никогда не приводят то, что он сказал дальше: "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах". Вот и всё. Весь миф — только в списке фамилий. Ну и, пожалуй, в словах гимна Москвы: "И в веках будут жить двадцать восемь самых храбрых твоих сынов". Поскольку никаких сынов Москвы в дивизии генерала Панфилова не было — она была сформирована в Киргизии и Казахстане."..
Дмитрий Юрьевич, разрешите вопрос? Не с целью как-то опошлить или обесценить подвиг, а с целью разобраться. В фильме, да и в целом в истории о панфиловцах крайне положительно показана фигура Добробабина И.Е.
В подвешенном ранее ролике канала Россия 24 его история дана скупыми мазками:
в бою под Дубосеково был контужен, взят в плен, бежал, был вынужден поступить в старостат родного села Перекоп, после освобождения был вновь призван в ряды РККА, восстановлен в звании, участвовал в боях за Вену и Будапешт, награжден соответствующими наградами и Орденом Славы.
Однако в связи с тем, что фигура сержанта Добробабина часто всплывает в спорах о подвиге Панфиловцев, натолкнулся на выкладки из дела о ходатайстве по его реабилитации, которое дано на сайте http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6518 и ссылается на документы следствия.
В частности, в этих документах даны показания самого Добробабина от 1988 года, где он признает свою вину, что добровольно служил в немецкой полиции, участвовал не только в патрулировании, но и в конвоировании жителей родного села на принудительные работы. СМЕРШем оправдан не был (как было сказано в ролике из России 24), но был отпущен в связи с контрнаступлением немцев, которое случилось буквально на следующий день после ареста, в результате которого снова добровольно поступил на службу к немцам, будучи начальником кустовой полиции. В ряды РККА в дальнейшем попал обманом, скрыв свое прошлое, затем в ходе тщательного расследования уже после войны был признан виновным, лишен всех наград и званий.
Вопрос, можно ли доверять этим данным следствия? И если да, то чем отличается добрая память и благодарность И.Е. Добробабину за его подвиг, от аналогичной памяти другим деятелям российской и советской истории, которые однажды предали свою страну и народ, перейдя на службу к противнику и начав совершать преступления против своих уже бывших соплеменников?
Прошу прощения, если вопрос дурацкий, однако, важно понять разницу для себя. Заранее спасибо за Ваш ответ, либо ответ историков (возможно, в рамках разведопроса), которые этот вопрос поднимали на более серьезном уровне.
Благодарность не Добробабину, а всем 28, которые, как мы знаем - легенда. Эти 28 могли быть с совсем другими фамилиями. Фамилии получились те, которые написал корреспондент и по факту, кроме максимум 3-4 фамилий, никто из обывателей остальных назвать и не сможет. Добробабина знают только потому, что он оказался раскрученным в целях антипропаганды.
> чем отличается
Доски конкретно Добробабину или конкретно кому-то еще из 28 никто не вешает.
Дмитрий Юрьевич, а вот из чистого интереса, хотелось бы узнать - что все-таки произошло на том интервью радио Свобода, про которое камрад писал: http://oper.ru/news/read.php?t=1051618392#58 ? Вас отключили, или вы сами из принципа отказались дальше общаться?
> тем более смотрим в ролике, режиссер говорит о Бауржан Момышулы, о словах его о русских офицерах, не советских, а русских.
Модно, остро, по-заграничному.
Сопредельщики уже подтащили ветерана, вставшего рядом с коллаборационистом и заявили, что они [все] давно помирились.
Русский и советский действительно были практически синонимами. Но, полными не были.
Можешь вспомнить песни военных лет - огонек и другие.
Фашисты были натравлены кэуничтожить коммунизм. В награду им были обещаны наши земли.
Вчера был в кино. Фильм огонь! Надеюсь что всю команду заметят и дела попрут как надо, ибо заслужили! Надеюсь о сражении при Сталинграде и за Харьков в феврале!
про ролик-обсуждение интересное подметил.
вот эта тетенька-эксперт в очках. она сначала разоблачает фильм. потом разоблачает себя как эксперта.
сначала наш фильм и не фильм вовсе, потом дорассуждалась, что все таки фильм. дай либералу высказаться и вызывай санитаров.
либерату корежит.
значит фильм попал в цель.
увидел в титрах Баира в роли подносчика. два раза фильм смотрел а его не увидел. придется в третий раз идти )
"Как я увидел. Оказывается патриотический фильм "28 панфиловцев", по "видению режиссера" это война русских против немцев, казахи и хохлы тоже русские, не советские, а именно русские, лично меня передернуло от этих слов, режиссер прямо искажает историю, они не русские были ни разу! Все они были советские! И нам опять пытаются втюхать под красивой оберткой эту идею, ничего хорошего СССР нам не дал! А победил русский народ вопреки советской власти! Но снято это на принципиально другом уровне чем например "Утомленные солнцем 2", где все похоже на бред сумасшедшего, тут все подано более тонко, нет открытой антисоветской пропаганды, победу у СОВЕТСКОГО НАРОДА просто, напросто воруют, в пользу каких-то русских. Я сам считаю себя русским, не поймите привратно, но в тот момент победил именно многонациональный СОВЕТСКИЙ НАРОД, а не "многонациональный русский народ", как это пытаются нам теперь втемяшить. Мне после этих слов режиссера было уже противно его слушать дальше, вполне возможно, что и ведущий, как явно просоветский человек поменял свое отношение в сторону режиссера на более негативное (все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо). Вот поэтому, на мой взгляд и "ведущий с ним пытается спорить".
ПС Я все понимаю, что немцы и американцы всегда считали нас просто "русскими", однако им скидка, но воспринимать от отечественного режиссера, видение истории глазами "фашистов" или американцев или других врагов мне неприятно, фильм то о нас, о наших дедах, которые были советскими гражданами, под руководством советского командования во главе со Сталиным, об этом мне всегда говорил дед, который там воевал."
> Русские являются государствообразующим народом вбирающим в себя остальные национальности
"объединяющим вокруг себя..." - это еще куда ни шло.
"вбирающим в себя..." - полагаю, "остальные национальности" с тобой не согласятся. Можешь у них самих поспрашивать на досуге.
> Учитывая что в нашем обществе ещё много антисоветизма, режиссёр очень плавно избегая множественных упоминаний о советском союзе, возможно решил таким образом зацепить часть аудитории прохладно относящуюся к СССР, думаю в основном молодёжь.
Это называется - лицемерие.
> А может и вовсе нет в этом ни какого умысла - вышло вот так.
У режиссера прямо спросили: "То, что в фильме ни разу не прозвучало слово "советский" - это осознанная позиция режиссера?" И режиссер прямо ответил: "Да".
Был на предпоказе.
Вчера ходил с друзьями второй раз.
Зал был заполнен процентов на 85-90. Даже и не помню когда последний раз такое видел.
Отметил, что повторный просмотр смотрится так-же бодро, как и первый.
Отличное кино.
> Подожду пока ходить, раз такое дело. Получается режиссер отрицает советский народ и идеологию, и в фильме намеренно ни слова о советском народе или СССР? Это поэтому фильм одобрен уважаемыми людьми?
> > Деньги пусть в кармане пока полежат, до прояснения обстоятельств.
>
> ебанись какой принципиальный
> не от Сери, часом?
А что не так, камрад? Принципиальность - это плохо? Мне тоже очень интересно - Шальопа антисоветчик или нет? И вопрос тут уже даже не про этот фильм (я на него деньги сдавал, если что) - вопрос этот уже на будущее. Они ведь собираются еще чего-то снимать, на волне возможного успеха.
Вчера посмотрели с супругой в нашем Посадском "Космике". Фильм - замечательный. Всей съемочной группе и актерам - огромное спасибо. Надеюсь, у Шальопы это не последний проект. На Жду новых фильмов под его режиссурой.
> "вбирающим в себя..." - полагаю, "остальные национальности" с тобой не согласятся. Можешь у них самих поспрашивать на досуге.
Да ну? Скажи, а как это я, в роду у которого черкесы, болгарские цыгане и русские крестьяне в итоге являющийся русским по национальности, не "вобрал", а "объединил"?
> Это называется - лицемерие.
Отсутствие балалаек и Сталина, тоже видать лицемерие.
> У режиссера прямо спросили: "То, что в фильме ни разу не прозвучало слово "советский" - это осознанная позиция режиссера?" И режиссер прямо ответил: "Да".
Ну если да, то да. Русский и советский лежат в одной плоскости, то мы говорим русский солдат, хотя понятно подразумеваем все национальности. Россия она была царской, была советской, но тем не менее Россия.
https://youtu.be/hfLi9uUnuyU?t=612
> Да ну? Скажи, а как это я, в роду у которого черкесы, болгарские цыгане и русские крестьяне в итоге являющийся русским по национальности, не "вобрал", а "объединил"?
Если конкретно тебя русский народ "вобрал" - то это ведь не значит, что в твоем лице были вобраны вообще все черкесы и болгары.
У меня вот есть друзья - башкиры и украинцы, у которых в роду есть русские и евреи. Но, тем не менее - они себя считают башкирами и украинцами - которые, да, живут в России, вокруг русских.
> И Союза Советских Социалистических Республик тоже нет.
«У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?»
> "объединяющим вокруг себя..." - это еще куда ни шло.
>
> "вбирающим в себя..." - полагаю, "остальные национальности" с тобой не согласятся. Можешь у них самих поспрашивать на досуге.
- Кто с кем воевал в этой войне?
- Русские против немцев.
- А не Советский Союз против фашисткой Германии?
- Нет. Воевали, на самом деле, русские против врагов. Это очень важно, потому что сражались мы за Москву на тот момент. Конечно же, Москва была столицей Советского Союза, но это столица России, это главный город России. И все народы, которые были объединены под советскими знаменами - это были русские Иваны, которые сражались против немецких фрицев. Это очень важно. Если бы мы сражались всем гуртом за Казахстан - то мы были бы объединены под казахскими знаменами, то мы были бы казахами, которые воюют против врагов.
Вам не кажется, что Андрей Шальопа несет откровенную антисоветскую хуету?
> Если конкретно тебя русский народ "вобрал" - то это ведь не значит, что в твоем лице были вобраны вообще все черкесы и болгары.
>
> У меня вот есть друзья - башкиры и украинцы, у которых в роду есть русские и евреи. Но, тем не менее - они себя считают башкирами и украинцами - которые, да, живут в России, вокруг русских.
Сегодня уже не СССР, и русскими грузинами себя уже мало кто считает - да, как-то так. Только фильм не про сегодня.
> Если конкретно тебя русский народ "вобрал" - то это ведь не значит, что в твоем лице были вобраны вообще все черкесы и болгары.
Если конкретно тебя русский народ "вобрал" - т.е. уже вобрал )) Всё ясно.
>> Отсутствие балалаек и Сталина, тоже видать лицемерие.
>
>>Нет, это не лицемерие.
>
> А то, про что ты писал, и на что я тебе ответил - это лицемерие.
Нет, про то что я писал - это не лицемерие, а то про что ты писал - это лицемерие, что дальше?
> У кого они лежат в одной плоскости? Было и есть масса русских, решительно с тобой несогласных. Примеры нужны?
Зачем, я их и сам знаю, особенно нациков у нас хватает.
А что сказал Карбышев немцам - "Я Русский солдат и остаюсь верен своему долгу." да что же такое? Почему не советский? Лицемер националист?
И куда не плюнь в интернете, везде в лице русского солдата говориться о советском солдате, а может все они лицемеры?
> Вам не кажется, что Андрей Шальопа несет откровенную антисоветскую хуету?
Мне не кажется, я просто уверен, что хуету несёшь ты и очень откровенную.
Сняли фильм, лучший за всё пост советское время. А идиоты готовы убить любое начинание только потому, что он оказался не таким хорошим как им хотелось.
Я понимаю, что многим русским очень хотелось бы, чтобы оно было вот так.
Только в реальностях - оно, в большинстве случаев, ровно наоборот. Татарин - он, в первую очередь, - татарин. И только потом - русский татарин. И попробуй ему объясни, что русские кого-то там в себя "вобрали".
> Да ну? Скажи, а как это я, в роду у которого черкесы, болгарские цыгане и русские крестьяне в итоге являющийся русским по национальности, не "вобрал", а "объединил"?
>
Маловато будет (с) У меня семь кровей в роду, основная часть со стороны мамы, латыш и армянка. А со стороны отца еврей, татарин, поляк, белорус и немец. Но я по воспитанию и восприятию мира русский, хотя ни капли русской крови во мне нет. Так что мы с тобой на одной волне, камрад.
> Мне не кажется, я просто уверен, что хуету несёшь ты и очень откровенную.
Хотелось бы примеров с агрументацией.
> Сняли фильм, лучший за всё пост советское время. А идиоты готовы убить любое начинание только потому, что он оказался не таким хорошим как им хотелось.
"Идиоты" сдали денег на этот фильм. И если "идиотам" чего-то в этом фильме не понравилось - "идиоты" считают себя в праве высказать свое мнение.
Однако, если умный не заметил - я еще ни слова не сказал про сам фильм - мои претензии пока только к данному конкретному интервью.
Пример это твой предыдущий комент а точнее выделенная мной цитата про хуету. И это ты должен доказывать, что там антисоветизм и хуета.
> "Идиоты" сдали денег на этот фильм. И если "идиотам" чего-то в этом фильме не понравилось - "идиоты" считают себя в праве высказать свое мнение.
Идиоты они на то и идиоты, что не могут понять, что не обязано всё и всем нравится. И идиоты выискивают (именно выискивают) любую мелочь или повод чтобы придраться и довольно сказать, что ему не понравилось.
Они за деревьями не видят леса.
> Однако, если умный не заметил - я еще ни слова не сказал про сам фильм - мои претензии пока только к данному конкретному интервью.
В данный момент и в данной теме оно неразрывно связано. Нападки на режиссёра используют для нападок на фильм.
> Национализм успешно выращивают, и ты этому способствуешь. Подумай, что ты делаешь и зачем.
Национализм выращивают как раз те, которые говорят: "Русский народ вобрал в себя..."
Когда им говоришь, что народы в СССР были объеденине наднациональной идеей - они говорят - нет, не было никаких советских солдат - все были русские - и казахи и киргизы.
А когда казахи и киргизы начинают возражать - следуют аргументы - да мы вам всё построили, да вы без нас бы до сих пор бы жопу пальцев вытирали.
Фильм отличный! Не зря ждали. Про главные моменты камрады уже отписались, добавить ничего не могу. Жаль только, на утреннем сеансе народу было немного - человек 30. Из них остались смотреть титры только двое, остальные сразу выскочили. Попкорна не было, женских слез, впрочем, тоже. Молча посмотрели, молча разошлись. Но как минимум двое приходили большими компаниями с детьми.
> И это ты должен доказывать, что там антисоветизм и хуета.
>
Очевидно, режиссеру осталось сказать, что победил в той войне - русский народ, вопреки советской власти. Ну,чтобы ты понял - где там антисоветская хуета.
> > Национализм выращивают как раз те, которые говорят: "Русский народ вобрал в себя..."
Не пытайся спихнуть с больной головы на здоровую.
> Когда им говоришь, что народы в СССР были объеденине наднациональной идеей - они говорят - нет, не было никаких советских солдат - все были русские - и казахи и киргизы.
Ты видимо удивишься, но одно не исключает другое и противопоставлять одно другому не следует.
Русские это и нация и национальность. Прочитай пару ссылок, что я приводил выше, вопросы отпадут.
> А когда казахи и киргизы начинают возражать - следуют аргументы - да мы вам всё построили, да вы без нас бы до сих пор бы жопу пальцев вытирали.
> Очевидно, режиссеру осталось сказать, что победил в той войне - русский народ, вопреки советской власти. Ну,чтобы ты понял - где там антисоветская хуета.
Ты это сделал за него - додумал и обвинил в своих домыслах.
> Еще один с отсутствием чувства юмора и не понимающий значение слова сарказм.
- Скажите, - спросил нас некий строгий гражданин, из числа тех, что признали советскую власть несколько позже Англии и чуть раньше Греции, - скажите, почему вы пишете смешное? Что за смешки в реконструктивный период? Вы что, с ума сошли?
После этого он долго убеждал нас в том, что сейчас смех вреден.
- Смеяться грешно! - говорил он. - Да, смеяться нельзя. И улыбаться нельзя! Когда я вижу эту новую жизнь и эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
- Но ведь мы не просто смеемся, - возражали мы. - Наша цель - сатира, сатира именно на тех людей, которые не понимают реконструктивного периода.
- Сатира не может быть смешной, - сказал строгий товарищ и, подхватив под руку какого-то кустаря-баптиста, которого он принял за стопроцентного пролетария, повел его к себе на квартиру.
Повел описывать скучными словами, повел вставлять в шеститомный роман под названием: "А паразиты никогда!"
Все рассказанное - не выдумки. Выдумать можно было бы и посмешнее.
Дайте такому гражданину-аллилуйщику волю, и он даже на мужчин наденет паранджу, а сам с утра до вечера будет играть на трубе гимны и псалмы, считая, что именно таким образом надо помогать строительству социализма.
И все время, пока мы сочиняли "Золотого теленка", над нами реял лик строгого гражданина.
- А вдруг эта глава выйдет смешной? Что скажет строгий гражданин?
И в конце концов мы постановили:
а) роман написать по возможности веселый,
б) буде строгий гражданин снова заявит, что сатира не должна быть смешной, - просить прокурора республики т. Крыленко привлечь упомянутого гражданина к уголовной ответственности по статье, карающей за головотяпство со взломом.
> Национализм выращивают как раз те, которые говорят: "Русский народ вобрал в себя..."
И где ты видел что бы националисты так щедро раздавали национальность свою?
Покажи мне чеченца или чукчу называющего человека другой национальности "ну брат - ты настоящий чеченец", "ты наш, ты чукча!" - какой странный "национализм" получается.
> Когда им говоришь, что народы в СССР были объеденине наднациональной идеей - они говорят - нет, не было никаких советских солдат - все были русские - и казахи и киргизы.
Тебе так не говорят, ты сам придумал и разоблачаешь, тебе лишь поясняли что русский и советский оба понятия объединяющие или вбирающие(это кому как угодно) потому и часто заменяемые.
> А когда казахи и киргизы начинают возражать - следуют аргументы - да мы вам всё построили, да вы без нас бы до сих пор бы жопу пальцев вытирали.
На что возражать, можно конкретней?
> Вот и думай теперь - кто чего выращивает.
Не забудь в национализме обвинить и царскую Россию где русским солдатом считался любой солдат в Российской армии(она же русская) будучи разных национальностей.
А как быть с немцами в русской армии? Почему они считались русскими солдатами? Не немецкими?
В курсе ли ты кто считался русским в царской России?(ну, если углубиться в историю)
Ты для начала разберись кто такие "русские", прежде чем свою "оскорблённость" тут показывать.
И не забудь советскую газету "Правда" от 1941года разоблачить в лицемерии
> А что не так, камрад? Принципиальность - это плохо? Мне тоже очень интересно - Шальопа антисоветчик или нет? И вопрос тут уже даже не про этот фильм (я на него деньги сдавал, если что) - вопрос этот уже на будущее. Они ведь собираются еще чего-то снимать, на волне возможного успеха.
Не так то, с какой скрупулезностью ты подходишь к просмотру фильма. Сейчас в интернете гуляет текст про тетеньку, которая перед половым актом переглаживает постельное белье, может быть ты его видел. Текст очень смешной. Ты поступаешь примерно так же. А нет ли там антисоветчины? А что если есть? Нет, надо сначала точно убедиться несколько раз, что нет.
Ты все фильмы так смотришь? С таким подходом вряд ли ты посмотрел хоть один из современных.
А если деньги сдавал - так тем более пойди и посмотри, что там на твои деньги сняли. Составь свое мнение сам, а не по напевам в интернетах.
Сходил, впечатлений - на год.
Мощный, хороший фильм. Когда первый раз показали нацистов под мощную музыку - про Империю Зла подумал, вышло отлично. Во время боя за наших переживал, как за настоящих. Смертям нацистов радовался, как празднику. Не припомню за последние лет 5 фильма, который вызвал бы столько же положительных эмоций.
Характерный момент: в зале было полно народу, но ни у кого не было ни поп-корна, ни кока-колы, ничего такого. И после финала в зале стояла абсолютная тишина. И в такой же тишине все вышли: ни разговоров, ни смешков, ничего. А вот снаружи - поперли эмоции сразу у всех.
Сходил вчера с детьми (10 и 13). И мне и малым очень понравилось. Сын только переживает, что ни одного самолета не сбили.
Про звук, да. Первый выстрел из винтовки - зал и правда, подпрыгнул.
Все, кто сейчас осознанно или неосознанно участвуют в очень неспроста развязанной истерии под названием "кино про 28 панфиловцев - антисоветское", ничем не отличаются от тех, кто участвовал в истерии "28 панфиловцев - это миф". Те тоже были крайне принципиальными и ни за что не могли позволить, чтобы им впаривали советское вранье.
Подумайте над этим хорошо, принципиальные. На чью мельницу вы льтете воду? Вы работаете против успеха кино вместе с другими принципиальными и объективными, не понимая, что если у него не будет успеха, то потом не будет ничего. Ничего не изменится, будут все те же Бондарчуки и Михалковы.
В кино есть всего одна фраза про русских - мы им (фашистам) покажем, как русские умеют воевать. Покажем им (фашистам), как русские имеют воевать - это значит, что для фашистов мы все русские, и казахи тоже. Об этом тоже говорится: "а казах что, не русский?" Где вы видели русских националистов, которые казахов считают русскими? Какой еще строй, кроме советского, мог сделать казаха русским? И кто, кроме русских, мог стать носителем советской, а точнее, коммунистической идеологии, потому что Советы - это просто форма административного управления. Или вы ничего, кроме напрямую озвученных разжеванных слов типа "советский" не воспринимаете? Вам карикатура-лубок наверное нужна, чтоб все друг другу говорили исключительно "мой советский товарищ-атеист"? И если такого вы не увидели, значит это все антисоветизм? А как тогда быть с фильмом "С легким паром"?
И да, в СССР была Россия, и называлась она РСФСР, если кто забыл. В фильме, в данный конкретный момент, защищали Россию. Если бы фашисты напали со стороны Казахстана - то защищали бы Казахстан. Если бы фашисты воевали именно с казахами, то есть не с "русскими Иванами", а с "казахскими Абаями", то мы были бы казахами.
Да в общем, насчет русского солдата все уже сказано прямо в коментах, кто хотел - тот понял.
Народ! Спасибо за фильм. И тем кто его делал и тем кто деньгами помогал. Спасибо. Сын после фильма шёл задумчивый. Идите, идите с детьми обязательно. Надо.
Задело за живое всех кто был в зале, через 15 минут ни шуршания пакетом, ни хруста попкорма ни бубнения и смешков молодёжи. Тишина до конца фильма, первые стали выходить только когда начались титры, а половина сидела на своих местах читая титры даже когда дали свет.
> Все мы в той или иной степени поражены антисоветской пропагандой, и чем моложе человек, тем оно заметнее.
К сожелению так - начал на работе разговор о фильме "28 панфиловцев" и неожиданно для себя выяснил что из сменной бригады в 8 человек двое вообще не знали кто такие панфиловцы. Ну то есть вообще ничего не знали, даже не слышали ничего! Одному тридцать лет второму - двадцать два.
Казахская ССР была разве что на карте и в документах. В разговорной речи был исключительно Казахстан. И как-то слух никому не резало. Это сейчас народ доказывается, тогда вполне нормально было.
И ещё. Слово русский употреблялось и тогда вместо советский гораздо чаще. Знаю по многочисленным фильмам, книгам, песням и т.д. И сам что-то ещё помгю. Ну так оно и сейчас упоминается постоянно, никто не говорит "российский". Поставить на место казахов бурята или якута - что изменится в диалогах? Ровным счетом ничего.
А буряты нерусские что ли?
В Якутии покажем как якуты воюют
Всё ровно то же самое.
Сходили на фильм! Очень понравился! Постарались пойти компанией. Первые 1,5 часа фильма пролетели как мгновение! Далее саспенс, тревога, волнение! Было очень обидно, что в зале кроме нашей толпы не много оказалось зрителей. Сразу вспомнилось, как младшие товарищи, тогда еще ученики старших классов, ходили на фильм "Адмирал" ! И дрожь берет! Ребята, я не шучу, школьников загоняли толпами, они блеяли и ничего не понимали... Однако что-то осталось в голове такое лиричное про .... Колчака... Почему я не вижу подростков и школьников на фильме "28 панфиловцев"? Подросткам 12+ должно же быть интересно! Снято ведь великолепно! Никакой похабщины, мата, лишней крови, пьяных рож и прочих атрибутов кино о Войне? Вижу только один выход - ходить и агитировать знакомых, чтобы организовали группы, собрались и классами пошли, в обязательном порядке! Из ближайших школ ребята сходят и что-то для себя увидят! Поправьте, если не права!
Вчера посмотрели с любимой в местном кинотеатре, давали в малом зале на 50 человек, за билет запросили 200 рубликов, кинотеатр новый, звук отличный, посмотрели фильм на одном дыхании потом вспоминали весь вечер, бывают фильмы, которые после просмотра выпадают из головы, а этот перевариваю еще сегодня, фильм шикарен, Шальопа - почти гений, немцы - мрази, наши - герои, критики и историки могут идти в очко к Обаме, фильм рублём поддержан, ждём новых свершений народного кино.
> У режиссера прямо спросили: "То, что в фильме ни разу не прозвучало слово "советский" - это осознанная позиция режиссера?" И режиссер прямо ответил: "Да".
Ну и конечно осознанная. Будут слова "советский", часть аудитории заманить не удастся. А лучше чтобы все просмотрели.
Вспоминается анекдот
Спрашивает как-то Мюллер у Штирлица:
- Штирлиц, скажите честно, вы еврей?
- Нет, я русский, - честно ответил Штирлиц.
- А я немецкий.
Чукча не писатель, чукча читатель, тем не менее...
Ходил вчера на фильм с сыном.
Фильм - чудовищной силы. После того, как все уже вышли из зала, я еще минуты три сидел. Не потому, что смотрел титры и хотел там себя увидеть (я титры не смотрел), а потому что когда в конце фигуры бойцов сменились на памятник Панфиловцам - я заплакал. Сидел, пока не успокоился, потому что мужЫкЪ не может показаться на публике в слезах. Половина фильма - это просто, считаю, цитаты, которые останутся на века.
За фразу "А казах, что, не русский, что ли, что ты мне голову морочишь" - надо создателям фильма незамедлительно дать, как минимум, орден Дружбы Народов, или что там положено давать за укрепление братских отношений между народами.
Не умею долго писать и не буду. Только еще один показательный пример:
Я заказала билеты заранее, на субботу. В пятницу вечером поехал их выкупать. Передо мной на кассе стояли два молодых человека. Один из них успел посмотреть фильм в будние дни и сказал второму: "Не знаю, кто снял этот фильм, но пусть снимает еще". Я знаю, кто снял этот фильм. Но ничего добавить не могу.
Андрей, ребята - снимайте еще!
> У меня вот есть друзья - башкиры и украинцы, у которых в роду есть русские и евреи. Но, тем не менее - они себя считают башкирами и украинцами - которые, да, живут в России, вокруг русских.
>
А сибиряков считающих себя по национальности "сибиряками", уральцев "уральцами", поморов "поморами" а
питерцев "ингерманландцами" - у тебя среди "друзей" нет?
> Теперь хочу написать своё впечатление насчёт диалога русский-казах. На тупичке некоторые камрады писали, что диалог отличный получился. Но во время просмотра я на этом моменте впал в лёгкое недоумение. Оказалось, что по фильму не советские люди бились за Советский Союз, а русские, казахи и др. за Россию!? Режиссёр в этом диалоге явно разграничил Россию и Казахстан. Мол, когда за Казахстан будем биться, то будем казахами.
С точки зрения солдата из этого диалога русский - это тот, кто сейчас сражается против немцев. Если казах воюет (а он - воюет), то значит казах такой же русский как и он сам (со всеми правами и обязанностями). Для тех кто в танке эта мысль была повторена ещё раз, когда встал вопрос, а может ли немец быть русским, на что был дан ответ, что на счёт немца - не известно, а вот какой-нибудь француз - вполне может, если в бою не струсит. То есть национальный вопрос в фильме решён сугубо практичным и интерналистичным образом.
И ты, ЕМНИП, окончание диалога переврал. Русский закончил свою речь не "... когда за Казахстан будем биться, то будем казахами", а примерно "... в следующий раз покажем как казахи биться умеют".
Неоднократно уже в интервью слышал, что в фильме нет ярких (запоминающихся) героев.
По-моему это не так. Даже если не запомнить их имён - есть герой-остряк, герой-отморозок (который "грейтесь, хлопцы"), герой-первозмогающий страх, герой-верующий, чертовски обаятельный политрук.
> Русский и советский лежат в одной плоскости, то мы говорим русский солдат, хотя понятно подразумеваем все национальности. Россия она была царской, была советской, но тем не менее Россия.
Истинно так. Ещё можно напомнить, что, во-первых, Россия, Советская Россия и Союз ССР до 1991 года - синонимы. Солдат Советской России - это русский или советский солдат, а не, допустим, чукотский, армянский или еврейский. Русский производное в данном случае не от национальности, а от названия страны. Во-вторых, для врагов или иностранцев мы все русские вне зависимости от национальности.
Тест. Имел-ли главный герой в виду свою национальность, когда называл себя русским солдатом? https://youtu.be/hO9N77quoaY Для меня совершенно очевидно, что нет. А для вас?
В субботу сходил, посмотрел. Понравилось.
Впечатления:
1. Пока смотрел, показалось длинные и лишние все эти разговоры, и диалог. После понял почему - ждал "экшена", скорее бы всё началось.
2. Бой показан отлично - все понятно, все логично, все по делу. Не было ни одного момента, чтобы подумалось - "а это зачем?", "а это почему?"
3. Отметил кучу, как принято говорить, "мемов": и художественных образов, и речевых оборотов.
4. Тоже немного зацепили истории про самураев и спартанцев, но понимаю зачем и отчего вставили. Андрей объяснил в интервью.
5 Совсем не резануло про "Я же казах. А казах что - не русский". Помню как сам удивился когда одноклассник заявил: "Я - татарин". тогда так же спросил: "А что, татарин - не русский". Тут надо понимать, что мы судим уже из нашего времени, когда общество сознательно делят на советское и русское. А для всех и всегда советские были - русские.
6. В целом - оценка отлично. Если бы посмотрел этот фильм в детстве, играл бы во дворе в 28 панфиловцев.
Водить на кино пацанов - в обязательном порядке!
> Только в реальностях - оно, в большинстве случаев, ровно наоборот. Татарин - он, в первую очередь, - татарин. И только потом - русский татарин. И попробуй ему объясни
Мой прадед был предположительно калмык, а ты попробуй ему объяснить, что он не русский казак - тебя бы разрубил шашкой от тупой башки до самых яиц.
> Вам не кажется, что Андрей Шальопа несет откровенную антисоветскую хуету?
Ознакомься с газетой "Правда" выпуска 1941г
http://0gnev.livejournal.com/105832.html Посмотри сколько раз употребляется слово "русский", обрати внимание на последний опубликованный стих в котором есть слова:
[Не уйдешь ты, палач, от карающей ярости,
Что обуглила русские наши сердца.]
Обрати внимание, если поставить слово "советские" - рифма не теряется.
Вот это "лицемерие"!!! Ай яй яй. Не забудь накинуть на вентилятор и разоблачить "националистическую" газетёнку "Правда".
Хуету пока несёшь здесь ты.
Все правильно - русские , русские офицеры РИ создали и воевали в РККА . http://eduard-456.livejournal.com/505290.html Сталин говорил что он русский грузинской национальности и тост после победы поднимал за русских , к тому же погоны офицеров вернули в 1943 . Нужно помнить настоящих офицеров которые были верны присяге и служили отечеству , что бы доски манергеймам и колчакам не вешали .
> Сняли фильм, лучший за всё пост советское время. А идиоты готовы убить любое начинание только потому, что он оказался не таким хорошим как им хотелось.
Вот лучше и не скажешь. Спасибо, что смогли выразить, то что на языке вертелось.