Под ковром 41: о Ходорковском, Болотной и распаде СССР

Кому: remote.province, #186

> Нет результат для ряда граждан: "коммунисты развалили страну". Всё.

Ну не страну, а СССР, и фраза в историческом контексте, а не как у тебя в обличительном. Тут один констататор любит констатировать факты, ну так это констатация факта, нравится кому-то или нет, можешь брать в кавычки "коммунисты" или говорить: предатели коммунистической идеи. Посторонним - это без разницы на самом деле, вот в чем твоя беда, незамутненные сограждане разницы не видят, и грудью на амбразуру по этому поводу не бросятся.

> И какой результат?

Результат чего? Развала СССР? Это от точки отсчета зависит. Если твоя точка отсчета: все было заебись до 1991 года, а потом вдруг появились коварные пидарасы которые устроили все далее по списку то это одно. А если точку отсчета взять пораньше, например, с Хрущева, то Чеченская война может и следствием быть Советской власти.

А если ты про мое личное мнение - я безразлично отношусь. На данный момент мне безразлично Ельцин или Хрущев виноват. Я не родственник ни Ельцину ни Хрущеву, в гробах из Чечни тоже не их родственники приезжали.

Кому: Среднебойщик Т, #194

Ты на вопрос способен ответить?

И именно революция приведёт к социально-ориентированному государству.

Кому: ach-zcb, #196

> По сути есть что сказать, окромя хамства?

Да ты что? У меня никогда ничего не было, кроме хамства! Не способен более ни к чему!


> Ну там список литературы- где все разобрано по темам-идеология, социология, кадровые проблемы, экономика и т.д., что было ошибочно и как нужно делать, системы контроля и согласования интересов.

Нет, увы (рыдаю)! Такие пособия есть только по рабовладению и феодализму, почему и живут они вечно!


> Так лучше промолчи, лично с тобой никто в дискуссию не вступал.

Мне у тебя разрешения спросить?

Кому: Среднебойщик Т, #197

> Я теряюсь в догадках. Если это не власть коммунистов то даже не знаю что предположить.

То есть придумываешь термины, смысла которых сам не понимаешь? Бывает.


> И? Они все восстали из пепла как это сделает в ваших мечтах коммунистический СССР?

Да восставали, и не раз. Это только такой невежественный дурачок, как ты, никогда не слышал ни о "Священной Римской империи", ни о 2-м и 3-м Рейхе, ни даже о 2-й империи и аж 5-й республике во Франции!

Кому: Среднебойщик Т, #201

> А если точку отсчета взять пораньше, например, с Хрущева, то Чеченская война может и следствием быть Советской власти.

Не, Чеченская война является следствием прихода варягов на Русь.

А ежели ышшо глубжее копнуть - то и вообще следствием завоевательных походов Тутмоса III.

Кому: Среднебойщик Т, #195

> ЗЫ вопрос то остался, метод то есть?

Камрад, ты бы почитал внимательно какой тезис обсуждали. Ну чтобы не задавать вопросы, которые не стояли на повестке дня. )

Кому: Среднебойщик Т, #198

> Ведь предатели коммунистической идеи это не коммунисты?

Очевидно для ряда граждан, предатели и тех кого предали - одно и тоже.
Ты сам то своё предложение пробовал прочитать?)
Лысые что по твоему не волосатые?

> А если развалили СССР предатели то они коммунистами не могут быть по определению наверно?

Это с чего такой вывод?
Мы вроде обсуждаем историю, а не гипотезы. Конкретную.

Кому: yuri535, #199

> Легко. США разваливались и если бы не гражданская война сегодня были бы два североамериканских государства США и КША.

Посмотри хоть новости что ли, хотя бы Раша Тудей даже не СиЭнЭн, елы палы. Речь про мечты твои влажные что ли? Ну а если б мы Гитлера не забороли что тогда? Помечтай об этом.

> мало того, в 20 веке развалились огромное количество капиталистический стран, например Британская империя, самая могущественная капиталистическая страна в истории

В которой сейчас ниже уровень жизни чем в России, да?

> СССР поделили партийные элиты. Тоже самое сделают с США как только это государство станет не нужным. Как Британию распустили в 1947.

Это хорошо, это правильно и вызывает понимание. Скоротечность изоляционизма в исполнении коммунистов и коммунистов-предателей на примере СССР была продемонстрирована мастерски. Ждем развала США, я лично думаю что я этого развала не дождусь, скорее мы лопнем, это между нами без иллюзий.

Кому: Среднебойщик Т, #201

> можешь брать в кавычки "коммунисты" или говорить: предатели коммунистической идеи

Действительная. Какая разница.

> вот в чем твоя беда

Моя беда, что я общаюсь с гражданами у которых тезис: "коммунисты развалили страну" - единственное что есть в голове.

> я безразлично отношусь

Ну а я камрад не могу безразлично относиться к помоям выливаемым на историю родной страны.

Кому: Среднебойщик Т, #193

> Да, но в государстве с коммунистической идеологией у власти, как так получилось?

у тебя объективный идеализм сознания

идеи не могут властвовать

С идеализмом в сознании ты ничего из реальности не поймешь. Сколько бы тебя не объясняли. Это параллельный, альтернативный способ мышления. Донаучный.

> Вот коммунист может быть у власти в государстве с капиталистической идеологией?

Да. Коммунисты и приходят к власти в страны с капиталистической идеологией, ибо других на планете нет.

Затем идет борьба, кто кого. Капитализм или коммунизм. У Ленина про это всё подробно написано, но ты из Ленина не читал ни странички.

Для любителей упрекать СССР в запрограммированном развале напомню. У первой в мире капиталистической страны тоже не получилось удержаться в мировых державах. Следует ли из этого, что капиталистическое государство недостижимо?

Кому: Среднебойщик Т, #207

> Посмотри хоть новости что ли, хотя бы Раша Тудей даже не СиЭнЭн, елы палы. Речь про мечты твои влажные что ли? Ну а если б мы Гитлера не забороли что тогда? Помечтай об этом.

не понял этот поток сознания

США объективно разваливались, без всякой RT

нет ни одной причины по которой США точно так же не развалятся в будущем, как и все государства, это заложено в природе государств

> В которой сейчас ниже уровень жизни чем в России, да?

То есть ты узнал, что самая могущественная капиталистическая держава в истории развалилась совсем недавно.

Остальной твой вопрос лишен логической связки с предыдущим, остается без ответа.

> Ждем развала США, я лично думаю что я этого развала не дождусь, скорее мы лопнем, это между нами без иллюзий.

без разницы

ты не знал, что США разваливались, что сильнейшая кап. держава исчезла

тебе дали справку, запомни на будущее

Кому: yuri535, #209

Странные вы все таки люди. Минимальный технический курс по инженерным дисциплинам читается интенсивно две недели, это 80 часов. Егор Яковлев вон какой ролик записывает только про ситуацию 1917 года. Причем в начале было несколько обзорных про общую ситуацию в мире.
Но когда спрашиваешь, а где можно узнать расширенную версию про Союз, в ответ звучит, елы палы, Борис вон целый ролик на академическую пару записал, там все есть. Это ж сколько страниц текста он озвучил, на введение из учебника хоть хватило.

Кому: Sha-Yulin, #200

> Для дурачков поясняю - идеология не может быть у власти.

Можете уточнить(я интересуюсь). В государстве как инструменте угнетения господствующего класса у власти такая же идеология как и самого господствующего класса, я правильно понимаю ?

Кому: микроэлектронщик, #213

> Можете уточнить(я интересуюсь). В государстве как инструменте угнетения господствующего класса у власти такая же идеология как и самого господствующего класса, я правильно понимаю ?

В целом - да.

Кому: ach-zcb, #212

> Но когда спрашиваешь, а где можно узнать расширенную версию про Союз

и выкладывают море ссылок, но такие как вы их не читают, не изучают, не думают, не задают уточняющих вопросов

Лично я выкладывал линки даже на китайцев, с их подробным многочасовым разбором причин гибели партии и государства СССР. Отличный разбор с привлечением к анализу марксистских классиков, в частности Ленина. В КНР с этим всё нормально.

но вас то не обманешь, "никто до сих пор не объяснил"

Я тебя спрашивал, какую российскую марксистскую литературу за последние 25 лет ты прочел? Ты не ответил, следовательно никакую. И к кому претензии? Я должен найти твой адрес, приехать к тебе и заставить тебя всё просмотреть и прочитать, а потом ещё объяснить мне что ты понял? Так? Или как?

Кому: zibel, #174

> Ну, строго говоря, ситуация была сильно похожая качественно на 1917 год.

Надо обдумать твой пост, камрад.)

Кому: микроэлектронщик, #160

> Камрад, если быть точным уже рассыпалась.

И то верно.

Кому: vvserg, #154

> Я не понял: а в какой момент надо прекращать верить и приступать к разоблачению предателей?

Не понял вопроса. Что значит "надо прекращать верить"? Я пишу о том, что Хрущева не смели, в том числе потому, что народ беззаветно верил партии и её лидерам. Не без причин.

> Или в предателей в такой системе в принципе не возникает, надо всего лишь верить партии ради идеи?

В какой системе не возникает предателей? Я пишу, что предательство было и началось оно в определенной части с Хрущева. В моём понимании.
Камрад ты задал три вопроса, но лично я не понимаю какой из моих тезисов тебя не устраивает и почему. Разложи для недалекого.

Кому: yuri535, #215

> Лично я выкладывал линки даже на китайцев, с их подробным многочасовым разбором причин гибели партии и государства СССР.

Юрий, подскажи, пожалуйста, в каком треде можно найти?

Кому: Sha-Yulin, #200

> Мечись! Ведь ты уже расписался, что про Гражданскую в США ни хрена не слышал.

Ну мне сейчас тезисно пояснят что и куда и где там Маркс.

> Для дурачков поясняю - идеология не может быть у власти.

Глядя на вас это очевидно.

> Зачем? Просто мы смотрим на историю.

Пока дети голодают.

Вот именно вышестоящее предложение хочется дописать к вашей фразе. Ничего личного, очередные идеологи в атаке.

Кому: Щербина307, #202

> Ты на вопрос способен ответить?

По части лекций про акцию и реакцию? Конечно нет. Я не квалифицирован отвечать на такие вопросы. А чего, в книгах для тебя не пишут с фактами ты в комментариях интересуешься?

> И именно революция приведёт к социально-ориентированному государству.

Да. В мечтах оно так и есть, революция приведет. И привела уже. И вот оно, государство. Удивительно что стратеги в одном плане 70 лет берут за вечность, а в другом смотрят в ближайшее столетие как в миг не стоящий рассмотрения, мол в бесконечности глубин коммунизм победит.

Безусловно победит. Безусловно.

Кому: necro-tor, #205

> Не, Чеченская война является следствием прихода варягов на Русь.

Действительно, как некоторые упоротые любят все на свете приводить к достижениям СССР, а ты прикинь, бывают уже и достижения России, можешь представить? :) Но точку отсчета то где берут?

Кому: sidewinder, #210

> У первой в мире капиталистической страны тоже не получилось удержаться в мировых державах. Следует ли из этого, что капиталистическое государство недостижимо?

Такая ненавязчивая замена "удержаться в мировых державах" на "недостижимо капиталистическое государство". Это что: одно и то же, или как-то переходит друг в друга?

Процесс глобализации ведет к объективному сокращению мировых держав. Если в начале 20го века таких выделяли 3 + еще 3 кандидата, то сейчас таковых 1+2.
Но капиталистических стран меньше не стало.
А вот процесс построения светлого будущего и загнивания капитализма привел к последовательному отказу от построения коммунизма целого ряда стран. Фактически остался один Китай и тот под большим вопросом.

Кому: remote.province, #206

> Ты сам то своё предложение пробовал прочитать?)
> Лысые что по твоему не волосатые?

Я не то что пробовал, но даже и читал.
А лысые были волосатыми?
А почему стали лысыми?
И это в условиях безусловного счастья волосатости?
А так бывает?

> Это с чего такой вывод?

С того что мне тут пишут.

> Мы вроде обсуждаем историю, а не гипотезы. Конкретную.

Ну там конкретно. И Ельцин и Горбачев члены КПСС. И много других долбоебов тоже. Как это получилось и что с этим делать - это более осмысленный вопрос чем суходрочка на термины. Это лично мое мнение.

Кому: Среднебойщик Т, #221

> По части лекций про акцию и реакцию? Конечно нет. Я не квалифицирован отвечать на такие вопросы.

Ну хоть признался, что из истории ничего не знаешь, что не мешает тебе вещать с умным видом обо всём на свете.

> Да. В мечтах оно так и есть, революция приведет.

Не в мечтах а в реальности, уже привела в 17 году.

Кому: yuri535, #209

> Затем идет борьба, кто кого.

И где там кто кого?

> У Ленина про это всё подробно написано, но ты из Ленина не читал ни странички.

И не собираюсь читать, представь себе, Юрий.
Я с ваших представлений не то плачу не то смеюсь, я для вас дебил тупой, извините господа коммунисты, вам наверно лучше примкнуть к этим как его - дельфинам, которых возглавляет Ксюша Общак.

Юра, если я тебе кажусь тупым, то едь сразу коммунизм на Марсе устанавливать, здесь у тебя шансы не нулевые - отрицательные.

Кому: yuri535, #215

> но вас то не обманешь, "никто до сих пор не объяснил"

Объяснить может любой дурак, причем десятком разных способов.
Только предсказывать никто не может или не хочет. Потому в 1985м году мы славим перестройку, как единственно верный путь коммунизма, а в 2015 - рассказываем какой предатель/дурак/негодяй Хрущев и все последующие.

Кому: remote.province, #218

> Я пишу о том, что Хрущева не смели, в том числе потому, что народ беззаветно верил партии и её лидерам

Извини, я тебя похоже не так понял.

Кому: yuri535, #211

> нет ни одной причины по которой США точно так же не развалятся в будущем, как и все государства, это заложено в природе государств

Ох, спасибо за лекцию, что бы я делал без тебя.

> не понял этот поток сознания

Что там понимать, ты ж написал что было бы если б развалились на две части, ну так подумай что было бы если б не победили Гитлера.

> То есть ты узнал, что самая могущественная капиталистическая держава в истории развалилась совсем недавно.

Только благодаря тебе, так то я из инкубатора.
И только тебе скажу, эта развалившаяся империя до сих пор засовывает за щеку всем подряд, включая даже США иногда, такие дела. Но тебе то без разницы, хуле там, в масштабе тысячелетия.

Кому: ach-zcb, #183

> Где описание другого пути, окромя ссылок на труды 19 века, а то их в ЦК КПСС не читали.

То есть учить ты ничего не хочешь, но другой путь надо. Это чтобы ничего не делать что ли? Почитай труды Ленина они в ХХ веке написаны.

Кому: ach-zcb, #196

> Ну там список литературы- где все разобрано по темам-идеология, социология, кадровые проблемы, экономика и т.д., что было ошибочно и как нужно делать, системы контроля и согласования интересов. Или принципиально не желаешь отвечать, окромя демагогии. Так лучше промолчи, лично с тобой никто в дискуссию не вступал.
> А то отвечаешь в духе парторга, если в общем и целом, то это ко мне, а если в деталях и частностях, то к главному инженеру.

Список литературы дать можно, только не понятно зачем, если ты даже "Капитал" не читал и не собираешься.

Кому: yuri535, #215

> Я тебя спрашивал, какую российскую марксистскую литературу за последние 25 лет ты прочел? Ты не ответил, следовательно никакую. И к кому претензии? Я должен найти твой адрес, приехать к тебе и заставить тебя всё просмотреть и прочитать, а потом ещё объяснить мне что ты понял? Так? Или как?

Безо всяких претензий вопрос:
ты в какой роли?
ты двигаешь свою идею (без разницы какую) как передовую?
или ты как обладатель секрета и таинства (без разницы какого) желаешь окружающим усилий по обладанию таинством?

ЗЫ этот же вопрос месяцы назад от меня же звучал по поводу идей среди рабочих и так далее, в ответ были - оскорбления.

Кому: Среднебойщик Т, #197

> И? Они все восстали из пепла как это сделает в ваших мечтах коммунистический СССР?

Можно поинтересоваться когда и где восстали из пепла Германская, Австрийская, Российская, Османская и Римская империи?

Кому: Щербина307, #225

> Ну хоть признался, что из истории ничего не знаешь, что не мешает тебе вещать с умным видом обо всём на свете.

Расскажи где я доказывал что я историк? Ну просто например из вот этой дешевой прокладки для башки что ты изобразил, расскажи, мне интересно.

> Не в мечтах а в реальности, уже привела в 17 году.

И? :)) Приведет еще раз?

Для тебя специально: расшифровка знаменитого афоризма про история учит нас тому что мы ничему у нее не учимся.

Так вот, на верхнем уровне, грабли тебе заботливо поставят ровно на том месте на котором они лежали, и ты на них заботливо наступишь. Не потому что ты дурак и не знаешь историю, а потому, что другие альтернативы еще хуже, это если владеешь ситуацией а не демагогическими приемами.

Я сейчас наблюдаю за Турцией и попыткой (с моей обывательской точки зрения) выйти из этого принципа, на мой взгляд - не получится, но всякое бывает, безумству храбрых поем мы песню.

Кому: Драконин, #232

> Можно поинтересоваться когда и где восстали из пепла Германская, Австрийская, Российская, Османская и Римская империи?

Можно поинтересоваться, вы читали внимательно вопрос и ответ? Поняли почему такой ответ на такой вопрос?

Спасибо.

Отдельное спасибо за упоминание и разбор понятия "разочарован". Вообще, есть множество русских слов, смысл которых многие недопонимают по каким-то причинам. Правда, не может не вспомниться Задорнов М., очень своеобразно объясняющий смысл некоторых русских (и не только) слов.
Кстати. Слово "разочарование" нынче принято переводить на английский, как "disappointment". Возникают сильные сомнения, что такой перевод достаточно соответствует понятию. Насколько такие сомнения справедливы?

Кому: Щербина307, #202

> И именно революция приведёт к социально-ориентированному государству.

А может ну её, революцию, может как нибудь без неё? Израильтяне вон живут в социально-ориентированном государстве при капитализме и неплохо себя чувствуют. Едят невкусную сельхозпродукцию своего высокопроизводительного сельского хозяйства, дорого одеваются в хреновую одежду в "каньонах" (жалкие подобия даже не московских - курских ТЦ Европа), про жильё отдельная тема - но при этом такая непоколебимая уверенность даже у бывших граждан 1/9 суши что "они живут в самой лучшей стране мира и все остальные страны им завидуют" что аж завидки берут.

А, Агнесса, Ивановна? [подмигивает] (c)

Кому: Kemb5440, #236

> Израильтяне вон живут в социально-ориентированном государстве при капитализме и неплохо себя чувствуют.

Ты видимо еще не осознал антигуманной сущности эксплуатации человека человеком.
И прогрессивной роли эксплуатации человека бюрократическим аппаратом.

Кому: Лепанто, #133

Граждане России выберут того кого скажут: Шойгу или Кадырова президентом России. И всё продолжится как идёт.
Или я не прав?

Кому: Среднебойщик Т, #207

> мало того, в 20 веке развалились огромное количество капиталистический стран, например Британская империя, самая могущественная капиталистическая страна в истории
>
> В которой сейчас ниже уровень жизни чем в России, да?

Э-э-э...
В которой?
В Британском Сомали уровень жизни заметно ниже, чем даже в отнюдь не райском РФ.И Британской Кении.И в Белизе. И в Бангладеше. И еще много кое-где.
Только причем тут объективный факт развала БИ и уровень жизни где-то?

Кому: Среднебойщик Т, #228

> Что там понимать, ты ж написал что было бы если б развалились на две части

Млин, США развалились на две части без всякого бы.

Кому: Bibliot, #156

> Не каждый коммунист - член компартии, не каждый член компартии - коммунист.

Так о чём и вопрос, как я понял. Как и зачем тру коммунисты (которых наверное всё же осталось сколько то процентов среди членов КПСС, несколько десятков тысяч уж) позволили распасться СССР? Почему они не вышли на защиту идей на баррикады?

Кому: Kemb5440, #236

> Израильтяне вон живут в социально-ориентированном государстве при капитализме и неплохо себя чувствуют.

Откуда ты знаешь, как себя чувствуют израильтяне? Почему они боятся капиталистических арабов, они же имеют одинаковую идеологию?

Кому: vvserg, #237

> Ты видимо еще не осознал антигуманной сущности эксплуатации человека человеком.
> И прогрессивной роли эксплуатации человека бюрократическим аппаратом.

+ в век автоматизации, заботливый капиталист, заботясь очевидно о капитале ищет способы избавиться от такого мерзкого создания в своем бизнесе, как человек. Путем заменой людей на автоматизированные точки, освободившиеся люди капиталистам не нужны - просто они (люди) не вписываются в рынок.

Кому: Среднебойщик Т, #233

> Расскажи где я доказывал что я историк?

Историю знают только историки?

Кому: Среднебойщик Т, #226

> Юра, если я тебе кажусь тупым, то едь сразу коммунизм на Марсе устанавливать, здесь у тебя шансы не нулевые - отрицательные.

Проецируя, так сказать, собственные впечатления - уверен, ты не [кажешься] ему тупым.

Кому: Среднебойщик Т, #228

> И только тебе скажу, эта развалившаяся империя до сих пор засовывает за щеку всем подряд, включая даже США иногда, такие дела.

Россия вот тоже последнее время на коне, особенно в наших СМИ. По твоему выходит, СССР все еще существует. Л - логика, да?

Кому: vasmann, #243

> + в век автоматизации, заботливый капиталист, заботясь очевидно о капитале ищет способы избавиться от такого мерзкого создания в своем бизнесе, как человек. Путем заменой людей на автоматизированные точки, освободившиеся люди капиталистам не нужны - просто они (люди) не вписываются в рынок.

А прибыль заботливый капиталист будет извлекать из эксплуатации робАтав. Ведь все умные ребята знают, что можно выгнать людей на улицу, сократив до нуля затраты на ФОТ, а потом продавать этим людям автомобили, сделанные робАтами, вот и профит. Да? Не забудь рассказать об этом идиотам - капиталистам, они то по тупости лезут на крупные рынки.

Кому: Dragonmaster, #245

> А прибыль заботливый капиталист будет извлекать из эксплуатации робАтав. Ведь все умные ребята знают, что можно выгнать людей на улицу, сократив до нуля затраты на ФОТ, а потом продавать этим людям автомобили, сделанные робАтами, вот и профит

Ты так сказал о капиталистах, как будто это какой-то единый организм управляемый общим разумом. Каждый решает свои задачи, как нажиться себе.

> Не забудь рассказать об этом идиотам - капиталистам, они то по тупости лезут на крупные рынки.

Я как-нибудь разберусь без тебя что и кому мне говорить.

Кому: vasmann, #246

> Ты так сказал о капиталистах, как будто это какой-то единый организм управляемый общим разумом. Каждый решает свои задачи, как нажиться себе.

Что ты, какой там разум у капиталистов. Сплошные жадные идиоты, каждый тянет одеяло на себя, "это все знают" ©.

> Я как-нибудь разберусь без тебя что и кому мне говорить.

Обиделся? Зря.

Ролик не смотрел, Ильяса осуждаю!

В этой истории непонятно одно,при разборе сериала "Стена" Клим Жуков произнес :"Наш друг Ильяс Меркури". То ли это шутка была, то ли глюк)))

Кому: yuri535, #215

Когда это ты ссылки выкладывал? У тебя все больше цитаты из Маркса, который все обьяснил из 19 века , ага.
Повтори, если не трудно. Как вон Жуков делает после роликов о битвах, детали смотреть здесь.

Кому: Kemb5440, #45

> Референдум был за "Сохранение обновленного союза", где кстати Социалистических было заменено на Суверенных

Зачем врать?


"1. Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.
2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение [Союза Советских Социалистических] Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».
3. Определить результаты голосования по Союзу ССР в целом с учётом итогов голосования по каждой республике в отдельности."

— Постановление ВС СССР от 16 января 1991 года № 1910-1

Кому: Dragonmaster, #245

Какая-то логика выходит интересная: если у капиталиста рабочий произвел продукции на 10 у. е., то капиталист платит ему зарплату в 10 у. е., чтобы рабочий мог купить произведенную продукцию. Сдается мне, таким с подходом капиталист будет всегда в убытке. Видно, капиталист действует немного иначе: он платит рабочему 1 у. е., а еще может заплатить 1 у. е. другому капиталисту за новую тачку, 1 у. е. своему портному, 1 у. е. своему повару и т. д., так что они возьмут и купят продукцию на 10 у. е. Если этот капиталист найдет способ убрать этого одного рабочего, хуже этому капиталисту с того не станет: ну отдаст он освободившийся 1 у. е. чесателю пяток.

Кому: Среднебойщик Т, #222

> Действительно, как некоторые упоротые любят все на свете приводить к достижениям СССР, а ты прикинь, бывают уже и достижения России, можешь представить?

Конечно могу. А еще могу их сравнить с достижениями СССР.

> Но точку отсчета то где берут?

Известно где - в 1913 году, пик невиданного расцвета России-Которую-Мы-Потеряли.

Кому: Среднебойщик Т, #226

>>..если я тебе кажусь тупым, то едь сразу коммунизм на Марсе устанавливать, здесь у тебя шансы не нулевые - отрицательные.

Из треда в тред ты вещаешь сермяжную правду якобы от имени народа. С чего ты взял, что все вокруг такие как ты? Во всех моих рабочих коллективах вы составляли всегда меньшинство, причём презираемое.

Кому: beria, #249

Он сказал про слово "тренд", которые так часто повторяет Ильяс.

Кому: beria, #248

> Ролик не смотрел, Ильяса осуждаю!

Тоже пока еще не смотрел, чую - нервы надо поберечь :D

Кому: ach-zcb, #180

> Но когда людей называющих себя идейными коммунистами и марксистами спрашиваешь, а где научный разбор причин развала Союза, в ответ звучит всякое странное.

Если заткнуть уши и старательно ничего не слушать, а повторять эту мантру - то все так, да.
Даже не сходя с тупичка и не обращаясь к сторонним ресурсам - можно найти и лекцию целого профессора, и доклад о причинах кризиса, сделанный еще при социализме.
Главное - не слушать и повторять, что научного разбора нет.

Кому: Dragonmaster, #247
Я вообще рассказал из своих наблюдений, были проекты ПО в ТЗ которых было замена оффициантов в каком-то недоресторане. Задача в общих чертах звучала так, в ресторане должен остаться повар/повара и разнощик уже готового, прием заказа, обсуждение, уточнение всякого - сразу со столика посетителя попадает прямиком на кухню. Могу быть уверенным что владельца ресторана абсолютно не заботят проблемы автопроизводителей и наоборот. Сейчас это еще такое, на уровне частных конторок, уверен дальше будет всё больше и больше идти в сторону замены человека (он гад зп просит, может болеть, детей может заводить, одни проблемы с ним для фирмы) в тех областях где это можно сделать.
Ты мне лучше скажи чего ты язвить начал?
Про обиды - не выдумывай

Кому: vasmann, #258

> недоресторане

Имею ввиду что это или ресторнан был или кафе-ресторан. Кстати под него же, заказчик другой конторе заказал контроллер управления встраиваемый в столик.

Кому: Вратарь-дырка, #252

> Какая-то логика выходит интересная: если у капиталиста рабочий произвел продукции на 10 у. е., то капиталист платит ему зарплату в 10 у. е., чтобы рабочий мог купить произведенную продукцию.

Это в каком Лориэне такие капиталисты, которые прибавочную стоимость товара выплачивают работнику целиком?

> Видно, капиталист действует немного иначе: он платит рабочему 1 у. е., а еще может заплатить 1 у. е. другому капиталисту за новую тачку, 1 у. е. своему портному, 1 у. е. своему повару и т. д., так что они возьмут и купят продукцию на 10 у. е. Если этот капиталист найдет способ убрать этого одного рабочего, хуже этому капиталисту с того не станет: ну отдаст он освободившийся 1 у. е. чесателю пяток.

Шедеврально. У тебя понимание реальной экономики, ценообразования и т.д. на уровне местных финансовых гениев, надоест твоя оптика - вполне можешь идти в банковский сектор, а то и в минэкономразвития сразу министром.

Кому: vasmann, #258

> Я вообще рассказал из своих наблюдений, были проекты ПО в ТЗ которых было замена оффициантов в каком-то недоресторане.

Недоресторан - это сфера услуг, там нет капиталистов, кроме, как в посетителях.

> Ты мне лучше скажи чего ты язвить начал?

Ты авторитетно высказался на тему, в которой мало понимаешь/не понимаешь совсем. Подгорает у меня в таких случаях!!!

Кому: vvserg, #237

> Ты видимо еще не осознал антигуманной сущности эксплуатации человека человеком.

"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."

Кому: Sha-Yulin,

Добрый день, Борис Витальевич.
Я бы хотел задать вопрос немного не по теме:
Я много раз читал о том, что некие либералы (и даже большевики)отправляли японскому императору-микадо пожелания ему победы в русско-японской войне. И поздравления по случаю победы.
Это было не самом деле? Или выдумки? Если было место такого, где можно почитать об этом?

Кому: Среднебойщик Т, #226

Смотрел ли ты чУдную комедию "Сквозь снег"? Там, где поезд катался по вымершей Земле? Если нет, рекомендую.

Что характерно, мы сейчас все едем в этом поезде по имени "Капитализм". И если ничего не изменять (как ты предлагаешь), конец будет или как в кино (восставшее "быдло"™ и превед-медвед после крушения), или, что более реально, кончится запас стейков и придется "элите" кушать "быдляков".

Я не настоящий сварщик, но мне видится так: коммунизм неизбежен, если мы хотим выживать и развиваться в условиях [этой] планеты. Капитализм был крут, пока было пространство для экспансии. Захватили все вокруг города на день конного пути? Не страшно, послали отряд бойцов-купцов на два дня. Кончился материк? Херня, послали корабль с авантюристами, те или утонули, или вернулись с золотом и информацией о новых территориях.

А сейчас, увы, Земля кончилась. Осталось доедать всякие Ираки-Сирии, или с громадным риском лезть к серьезным пацанам. И тут капитализм забуксовал, начались кризисы.

Самое интересное, если завтра Илона Маска покажет общественности крайне дешевый и доступный гипердвигатель, позволяющий за разумное время достичь соседних звездных систем (оптимально - месяц или около того туды-обратно), а в придачу еще силовое поле, которое избавит от необходимости строить железные острова для людей - тады ой, коммунизм опять избежен. Привычно амеры загеноцидят зеленых восьмиглазых семихуев - и еще на сотни лет можно жить за чужой счет.

Но чот пока Илона такого не показывает. И, вне зависимости от того, насколько ты сейчас успешен, перспектива для общества весьма уныла. Повторюсь: для общества, не для тебя конкретно. И вот тут-то и становится понятной прелесть коммунизма как способа оптимального распределения ресурсов для [общества], пусть даже за счет некоторого ухудшения конкретно [твоей] жизни. А может быть, и без ухудшения оной.

Многабукафф, но как-то так.

Кому: vvserg, #223

>>А вот процесс построения светлого будущего и загнивания капитализма привел к последовательному отказу от построения коммунизма целого ряда стран... Процесс глобализации ведет к объективному сокращению мировых держав.

"Сокращение мировых держав" = проигрыш и отставание тех, кто мировой державой быть не смог. То есть ты таки согласен, что капитализм "объективно"(с) загнивает? То есть тебе не ясно, что социалистическая система рухнула не во время построения светлого будущего, а в следствии отказа от этого построения? Я вижу, ты любишь слово "объективность". А ты в курсе, что общественные законы - объективны? Что социализм не прихоть - а неизбежное решение вопроса выживания человечества? Точнее - одно из двух. Второе решение - выживание элит - всепланетный фашизм. Тебе, вижу, первое не нравится. Значит ты - объективно [!!] - за второе. Угадай -любят ли здесь таких?

>>Но капиталистических стран меньше не стало.
Население свободной преуспевающей независимой демократической Республики Гаити - целиком согласно с тобой.

>>Фактически остался один Китай и тот под большим вопросом.
Большие вопросы про будущее - это к бабе Ванге. Пока Китай придерживается своего китайского социализма и никуда они не спешат, 5 тыщ лет истории позволяют им растянуть их китайский НЭП на столько, на сколько сочтут нужным. И это не "один китай" (с населением, на секундочку, в разы больше, чем США + ЕС). Есть еще КНДР - беспрецедентный случай не только выживания,но и развития маленькой страны в полной блокаде в течении десятков лет.

Кому: Sweet Death, #257

Лекцию профессора Попова я прослушал. Хорошая, с точки зрения анализа идеологии.
Но большая часть комрадов делает вид, что не понимает смысл слов -анализ причин. Якобы не понимают технологии его проведения -факторный анализ, виновные лица и нарушенные нормы, установление первопричин, выводы, рекомендации и мероприятия.
Завтра красная армия вернется, опять будем кпсс создавать, по тем же принципам? С коллективным руководством и демократическим централизмом, которые по факту не сработали. Или введем как в древнем Китае экзамен на знания "пятикнижья" в виде трудов Маркса и Ленина. Может ещё чего нужно поправить, включая развитие теории в различных приложениях.
Но это все демагогия, да. Главное есть ролик Бориса, который всегда прав и труды Маркса, который описывал реалии начала 19 века. Присвойте Марксу тогда титул, по аналогии, "печать философов" и отмените философию и политэкономию как науки. Все ответы уже известны, чего там.
Хотя бы фамилии озвучьте людей, которые этим реально занимаются этими проблемами, уже будет что-то.

Кому: sidewinder, #264

Ты что, камрад, какие КНДР и Китаи, они же мерзкие узкоглазые азиаты, нам нужен нормальный такой белый коммунизм, есть тому примеры? Нет? Ну значит фигня ваш социализм-коммунизм!

Ну а вообще, читая ветки на подобные темы всегда офигеваю с комментов в духе "Нафиг нам ваш Ленин с Марксом, столько лет прошло, вы мне новую книгу дайте, вот её я почитаю.
Обращаюсь к таким гражданам, если вам лень почитать то, что просят, то идите в известное место со своими требованиями конструктивных предложений и прочего. Одна существенная разница между настоящим коммунистом и тем, кто якобы за него, коммунзим "обеими двумя, только вот дайте книжечку поновее и больше конструктива с ссылками" заключается в том, что настоящий коммунист на борьбу за идеи и возможную перспективу (!!!) их реализации в будущем, свою жизнь положить готов, он понимает, что светлое будущее на его веку маловероятно настанет, но идее он верен и по мере сил на неё работает.
А по комментариям я чётко вижу, что якобы сочувствующие чётко подпадают под "Вот дайте идеальный рецептик, чтобы я дал вам добро на его реализацию, и вот чтоб завтра был коммунизм, и нам (читай мне) жилось как сыру в масле. А раз не даёте такой, какой мне понравится, то коммунизм ваш - фигня и утопия". Так дела не делаются и с такими конструктивных бесед не ведут.

Кому: Amersfort, #266

Да вон коментом выше гражданин сообщает про "Маркса, который описывал реалии начала 19 века"(с). Как будто установленные им общественные законы поменялись. Квадратные уравнения в 21м веке решаются же ну ни разу не так,как в 19м.

Наиболее частый их аргумент - это сравнение РФ 2016 с СССР этак 1985года, вы, мол,что хотите обратно к очередям и дефициту? Сравнивать надо с тем, каким СССР мог бы быть к 2016.
Есть еще аргумент: а вот мы построим - а оно опять развалится! СССР строили 17-18 лет гдето, а разваливали его больше 30. Ничего себе - сам развалился. Внешней системой к СССР и странам соцлагеря был капиталистический мир, внешняя система воздействовала на нас,а мы на нее. Внутреннее время нашей системы было лет на 100 впереди внешней - это ведет к неизбежному антагонизм. А мы заигрывали с капитализмом в "мирное сосуществование", отказались от диктатуры наемных работников, восстановили буржуазные отношений, ничего не делали с проникновение в этажи власти носителей этих отношений и приоритетов - вот ответ, почему СССР самоликвидировался. Внешняя система победила.
Еще один их любимый аргумент: вам что, опять нужна кровь, красная армия и комиссары в пыльных шлемах с маузерами? Ответ: мирное строительство социалистического государства - возможно. Для этого надо чтобы в обществе выросло понимание того - что такое социализм, и некая новая власть просто поставила бы страну в известность: всем мол, с завтрашнего дня - строим социализм. Для этого система власти меняется вот так то, система собственности - вот так то, вот новые законы, вот новые порядки. И все силы - на воспитание нового человека, потому что из хомячков социализм не построишь, как писал Маяковский: "Страшнее Врангеля обывательский быт. Скорее головы канарейкам сверните - чтобы коммунизм канарейками не был побит"
Как то так. Извините за многобукф.

Кому: odopr, #238

> Граждане России выберут того кого скажут: Шойгу или Кадырова президентом России. И всё продолжится как идёт.

Кто скажет? Тот, кто обладает авторитетом показать пальцем "парни, вот он - мой приемник!" - уже же типа умер.

> Или я не прав?

Я, даже, не буду упоминать тут заумное слово "легитимность". Будем проще: у кого, по твоему, есть такой же уровень авторитета в массах, чтобы занять его место и хотя бы приблизительно так же разруливать?

Хорошо, допустим, образный "телевизор" придет к общему мнению и будет топить ровно за одного кандидата (что не факт). Какова будет опора этого человека в лидерах страны - на кого и на что он будет опираться?

На армию? Ну, значит он будет зависеть от "генералов".
На банкиров и прочих олигархов? Обратно, так же.
На, так называемые, народные массы? А есть ли у него достаточный в них авторитет, то есть - легитимность (ну вот, не сдержался!) чтобы проводить свою политику за счет народной поддержки?

Или, все же ему придется свою политику кардинально (или не очень изменить) - будучи простым представителем правящего класса, а не лицом, авторитетом сравнимым с Путиным.

Блин, ну это же все так просто и очевидно!

Кому: Среднебойщик Т, #207

> В которой сейчас ниже уровень жизни чем в России, да?

Оба! Какой прекрасный аргумент! Да ты, никак, из той когорты гнойных пидарасов, которые на слова "ну мы же победили Германию в ВОВ", отвечают в стиле: "судя по их уровню жизни - это они нас победили, а не мы их"?

Прекрасно, прекрасно ты тут расчехлился!!

Нужно нам всем трудный путь выбрать. Развиваться и уметь рассуждать и самое главное думать , как ведущие- этого разведопроса. этим и создадим себя.

Кому: Лепанто, #268

Ты серьезно считаешь,что Путин ни на кого не опирается и лишь своим авторитетом давит ?)))))

Кому: beria, #271

> Ты серьезно считаешь,что Путин ни на кого не опирается и лишь своим авторитетом давит ?)))))

Путин - представитель правящего класса, его рупор и проводник его воли. При этом, его авторитет, временами, позволяет делать всякое, что может идти вопреки воли этого класса, или его части.

Кому: Среднебойщик Т, #220

> Ну мне сейчас тезисно пояснят что и куда и где там Маркс.

Нет, тебе тезисно пояснили что капиталистические США имеют опыт разваливания себя.
Но очередной прыжок в сторону (с темы на тему) тебе засчитан!


> Пока дети голодают.
>
> Вот именно вышестоящее предложение хочется дописать к вашей фразе. Ничего личного, очередные идеологи в атаке.

Да-да-да! Ведь ясно, что при капитализме голодают только те, кто плохо работает и об идеологии думает!!!

То, что и тема тред-юнионов в школе прошла мимо тебя - теперь тоже очевидна ))
Давай! Дальше хвастайся тупостью и невежеством.

Кому: odopr, #241

> Как и зачем тру коммунисты (которых наверное всё же осталось сколько то процентов среди членов КПСС, несколько десятков тысяч уж) позволили распасться СССР? Почему они не вышли на защиту идей на баррикады?

Так защищали. И "выходили на баррикады". И умирали. Просто не смогли перебороть.

Ты ещё вопрос задай, почему защитники Брестской крепости не разбили немцев и не пошли на Берлин?

Кому: Kemb5440, #236

> А может ну её, революцию, может как нибудь без неё? Израильтяне вон живут в социально-... - но при этом такая непоколебимая уверенность даже у бывших граждан 1/9 суши что "они живут в самой лучшей стране мира и все остальные страны им завидуют" что аж завидки берут.

Господи, ну откуда вы такие каличные умом берётесь?

И чем в Израиле, который получает внешнюю финансовую помощь, использует труд неравноправных жителей (арабы с арабских территорий) и применяет близкую к колхозам систему кибуцев (ну, чтобы еда своя была) - чем в нём жить лучше, чем в СССР, который обходился без внешней помощи и труда неполноправных граждан?

Кому: Михаил17, #251

> Кому: Kemb5440, #45
>
> > Референдум был за "Сохранение обновленного союза", где кстати Социалистических было заменено на Суверенных
>
> Зачем врать?

А он иначе не может. Если будет говорить правду - у него картинка не сложится.

Кому: Atrides, #262

> Я много раз читал о том, что некие либералы (и даже большевики)отправляли японскому императору-микадо пожелания ему победы в русско-японской войне. И поздравления по случаю победы.
> Это было не самом деле? Или выдумки? Если было место такого, где можно почитать об этом?

Польские студенты отправляли. Там всегда всё хорошо, что русским плохо (как и сейчас).

Большевики, во главе с Лениным - они лишь указывали, что РИ войну проиграет и объясняли, почему. Они оказались правы.

Кому: Лепанто, #272

Это постановки для СМИ. Навроде того,как он Дерипаску в Пикалево журил ))

Кому: odopr, #241

> Так о чём и вопрос, как я понял

Пост #13 прочитай.

> Как и зачем тру коммунисты (которых наверное всё же осталось сколько то процентов среди членов КПСС, несколько десятков тысяч уж) позволили распасться СССР? Почему они не вышли на защиту идей на баррикады?

Что случилось 18 августа 1991 года помнишь? Вот это и были действия ЦК КПСС и основная цель была заявлена как недопущение распада СССР. Что касается рядовых коммунистов, а куда им должно было выйти? На какие такие баррикады должен был выйти коммунист Челябинска или Якутска? Или той же Москвы, грудью прикрыть мавзолей? Все решалось в правительственном междусобойчике, там и решилось.

Кому: Sha-Yulin, #277

Спасибо за ответ.
А какие именно студенты известно?
О большевиках и Ленине я знаю, смотрел Ваши ролики, но думал мало ли кто-то отдельно от Ленина отправлял.

Кому: Atrides, #280

> А какие именно студенты известно?
> О большевиках и Ленине я знаю, смотрел Ваши ролики, но думал мало ли кто-то отдельно от Ленина отправлял.

Даже немного попутал, положившись на память.

Была манифестация студентов в Варшаве в поддержку Японии. Кстати, на это выделялись японские деньги.
И была телеграмма 5 московских студентов японскому императору с поздравлениями за Цусиму.

Кому: Лепанто, #272

> При этом, его авторитет, временами, позволяет делать всякое, что может идти вопреки воли этого класса, или его части.

А можно пример таких действий?

Чет не пойму - распродавать страну - это полезно, это знак, что мы идем вперед?

Кому: Sweet Death, #283

> Чет не пойму - распродавать страну - это полезно, это знак, что мы идем вперед?

С точки зрения Илиаса всё, что делают власти - полезно. Все, кто с ними не согласны - либералы и враги страны, работающие на иноземцев. Ну и сопровождается это мощным шевелением бровей о знании тайных шагов власти.

Кому: beria, #278

> Это постановки для СМИ. Навроде того,как он Дерипаску в Пикалево журил ))

Возврат Крыма тоже постановка для СМИ? Нет, с Дерибаской - согласен. Но, если бы оно действительно было так ВСЕ, я тебя уверяю - все в нашей стране было бы немножечко по другому.

Кому: Щербина307, #282

> А можно пример таких действий?

Конфронтация с Западом из-за Украины.

Кому: Лепанто, #269

Вот что инетерсно, социалистам стенать про уровень жизни в России можно, а как только оппонент использует вот тот же самый аргумент, только против них - сразу выясняется, что он гнилой пидарасЪ.

А с коррупцией понятно. Хорошую коррупцию надо разрешать.

Кому: max_1986, #287

> Вот что инетерсно, социалистам стенать про уровень жизни в России можно

Нет, это только либероидам можно когда оппонент что-то вставляет про социализм - немедленно посылать его жить в северную Корею.

> а как только оппонент использует вот тот же самый аргумент, только против них

Речь шла изначально строго про то, кто и как разваливался, а не про то - кто и как после этого живет. Переводить тему разговора в стиле "- А вот СССР Германию победил! - Да? Судя по потому, как и там и там потом жили - это Германия победила совок." - прерогатива как раз пидарасов, к которым, по всей видимости, ты себя и причисляешь.

> сразу выясняется, что он гнилой пидарасЪ.

Правильно, потому что свои тухлые заходы с приемчиками надо демонстрировать на безграмотных или тех, кто с ними не знаком.

Кому: Лепанто, #286

> Конфронтация с Западом из-за Украины.

Как это противоречит интересам правящего класса?

Или ты о том, что наши власти поддерживают Порошенко и называют его партнёром?

Кому: max_1986, #287

> Вот что инетерсно, социалистам стенать про уровень жизни в России можно, а как только оппонент использует вот тот же самый аргумент, только против них - сразу выясняется, что он гнилой пидарасЪ.

Ну так ведь он и есть гнилой пидарас.

Вот ты пытался спорить об уровне жизни в СССР и РФ и со свистом слился. Но по прежнему вылазишь всё с той же лопаткой говна к вентилятору. Кто ты после этого?

Кому: Sha-Yulin, #290

> Как это противоречит интересам правящего класса?

Я слабо себе представляю, как интересам нашего нынешнего класса способствует конфронтация с США и западной Европой.

> Или ты о том, что наши власти поддерживают Порошенко и называют его партнёром?

Вот именно. Такое вот - именно в их обычной логике поведения. Не то, что случилось в случае с возвратом Крыма.

Кому: Лепанто, #292

> Я слабо себе представляю, как интересам нашего нынешнего класса способствует конфронтация с США и западной Европой.

Защита собственных капиталистических интересов.

Кому: Лепанто, #292

> Я слабо себе представляю, как интересам нашего нынешнего класса способствует конфронтация с США и западной Европой.

Как всегда способствовало в конфликтах между капстранами. Ты никогда о войнах эпохи капитализма не слышал? Начиная с англо-голландских и до 1-й мировой.


> Не то, что случилось в случае с возвратом Крыма.

Так в возврате Крыма народ помешался под ногами. Ведь в Москве крымскую делегацию всеми силами убеждали отложить референдум до выборов на Украине.
Но народ не захотел и пришлось прям по ходу партии прикуп сбрасывать.

Кому: sidewinder, #264

> "Сокращение мировых держав" = проигрыш и отставание тех, кто мировой державой быть не смог. То есть ты таки согласен, что капитализм "объективно"(с) загнивает?

Если под "загниванием" понимать исходное значение в исходном контексте - не согласен. А так процесс идет, правда немного не в ту сторону.

> То есть тебе не ясно, что социалистическая система рухнула не во время построения светлого будущего, а в следствии отказа от этого построения?

Это размахивание кулаками после драки. Попытка найти козла отпущения задним числом.
Социалистическая система рухнула - это объективный факт. То, что к этому привело наличие ряда объективных и субъективных обстоятельств - вполне рациональное суждение. Объективные обстоятельства первичны - также рациональное суждение в духе истмата. А вот "во имя.." или "отказ от.." - это уже идеологическая нагрузка.

> А ты в курсе, что общественные законы - объективны?

Да, общественные законы объективны. Только критериев их однозначного выделения нет.
Потому можно выдумать любую фигню и обозвать ее общественным законом, после чего заявить, что оно объективно.
Если вы заявляете, "объективно любой дурак может построить карточный домик" - для начала предъявите хотя бы 2 таковых, построенных разными людьми, а потом только претендуйте на объективность.

> Что социализм не прихоть - а неизбежное решение вопроса выживания человечества?
> Точнее - одно из двух. Второе решение - выживание элит - всепланетный фашизм.

Это идеологическая догма. Непонятно как сочетающаяся с принципами истмата. Это теперь элиты определяют какой будет следующая формация? Это теперь граждане решают: нам вот нравится коммунизм, поэтому мы назначаем его следующей формацией? Видимо, если очень сильно захотеть можно построить любой "эльфизм" в отдельно взятом колхозе?

> Тебе, вижу, первое не нравится. Значит ты - объективно [!!] - за второе. Угадай -любят ли здесь таких?

А вот и ложная дихотомия. Я тебе чисто на всякий случай скажу: "кто не с нами, тот против нас" - вполне себе фашистский принцип.

Кому: max_1986, #287

> Вот что инетерсно, социалистам стенать про уровень жизни в России можно, а как только оппонент использует вот тот же самый аргумент, только против них - сразу выясняется, что он гнилой пидарасЪ.

но вы же используете аргументы как гнилые пидарасы в перестройку

у вас в арсенале ничего нового не появилось

ибо правда для вас смертельна, идеологически, политически и экономически

Кому: Sha-Yulin, #294

> Начиная с англо-голландских и до 1-й мировой.

В том то и дело, что тогда речь должна идти о экономической подоплеке. Я, конечно, понимаю, что "политика это концентрирована экономика", но в отношении Крыма я вижу военно-политические, но не экономические мотивы.

> Но народ не захотел и пришлось прям по ходу партии прикуп сбрасывать.

Что не помешало точно такую же ситуацию на Донбассе слить в угоду снижения накала обострения отношений. Поэтому, как по мне - это слишком примитивное объяснение.

Кому: Лепанто, #297

> В том то и дело, что тогда речь должна идти о экономической подоплеке. Я, конечно, понимаю, что "политика это концентрирована экономика", но в отношении Крыма я вижу военно-политические, но не экономические мотивы.

Трубопровод мимо Крыма в обход Украины. Перевозки через Керченский пролив, где раньше хохлы деньги за проход брали, а теперь - РФ. Лишнее население, которые и есть объект окучивания со стороны капитала (без людей прибавочной стоимости не бывает да она и не нужна), курортная зона, куда и раньше ездили, но деньги шли Украине.

Там много всего. События на Донбассе, к примеру, сорвали украинские планы перевода теплоэнергетики с газа на уголь.

Кому: Лепанто, #297

> Что не помешало точно такую же ситуацию на Донбассе слить в угоду снижения накала обострения отношений. Поэтому, как по мне - это слишком примитивное объяснение.

Просто на Донбассе советчиков из Москвы послушали, а в Крыму - нет.

Кому: Dragonmaster, #260

> Это в каком Лориэне такие капиталисты, которые прибавочную стоимость товара выплачивают работнику целиком?

Это у тебя так выходит, что капиталист должен заплатить рабочему стоимость всех произведенных товаров, ибо иначе рабочий их не сможет купить. Ты ж говоришь, что капиталист не захочет заменять рабочих машинами, ибо тогда уволенные рабочие не смогут купить произведенный на его предприятиях товар?