В Госдуме просят демонтировать мавзолей и захоронить Ленина

Кому: ilya39, #197

> Давно уже писал про возможную попытку мягко изменять ситуацию.

Так же давно тебе писали что это самообман, ну или целенаправленный оппортунизм. Пример 2 интернационала ничему не учит.

Кому: Щербина307, #196

> А без решения глобальных проблем уже не считово?

Считово, однако за решением локальных можно прощелкать вынос Ленина из Мавзолея и в этом духе.

> Например не участвовать в выборах без выбора,

Какова альтернатива влияния на путь развития государства? Сейчас понятно: выборы это ширма, сто тысяч партий ровно для того чтобы население можно было распределить по этим ничего не значащим партиями и основной/ключевой получить свои красивые проценты. Это понятно. Но другие способы вообще есть легальные? Без партии если?

> А пока ты играешь в чужие игры ты так будешь проигрывать.

Вот и спрашиваю есть ли какое-то объединение людей которые занимаются этим просвещением (ролики смотрю что тут, недавно с подачи Бориса Юлина на ледокол заскочил). Но я пока это всё воспринимаю как не знаю даже. Хорошо что есть, но сомневаюсь что это как-то влияет на курс страны или хотя бы на курс района в городе.

> Пар, свисток. С тем же успехом можешь в спортлото написать или депутату какому.

Вот и я о том же. Можно в лигу сексуальных реформ тоже написать!!!

> Выше дал примеры таких, есть и другие.

Обязательно (без шуток) почитаю.

Кому: ilya39, #199

> Дела нет. Есть идея сделать дело.

А вот у правых секов например были базы, где боевиков готовили, со словами и делом и когда твоя идея без такой подпитки столкнется с идеей таких упоротых дегенератов, ты будешь в худшем положении, ты скован законом, а они ничем.

> А что?

Не хочется "Россия цэ Украина", в том плане что в России провернут такое же, а всё идет ровно теми же тропами.

Кому: vasmann, #202

> однако за решением локальных можно прощелкать вынос Ленина из Мавзолея и в этом духе.

Одно не исключает другого, если есть желание и силы занимайся всем сразу.

> Какова альтернатива влияния на путь развития государства?

Для начала нужно уяснить что выборами ты никак не влияешь на путь развития. Ты только самим фактом участия в выборах (пофиг за кого проголосовав) поддерживаешь существующий порядок вещей и путь развития. Хотя последее скорее не развитие а деградация.

> Но другие способы вообще есть легальные? Без партии если?

Советы на местах. Сейчас это пока ещё легально. Ну и учти, легально это пока в противоречие не вступишь с существующей властью, как это случится то будут гонять. Но по иному не бывает, смена строя просто так не случается. Прежние порядки всегда будут сопротивляться, особенно если на их стороне государство.

> ролики смотрю что тут, недавно с подачи Бориса Юлина на ледокол заскочил. Но я пока это всё воспринимаю как не знаю даже. Хорошо что есть, но сомневаюсь что это как-то влияет на курс страны или хотя бы на курс района в городе.

Вот, уже начало движения. Ты начни с азов, с образования и понимания целей которые хочешь достичь. Иначе красивыми словами могут и на майдан увлечь.

> Не хочется "Россия цэ Украина", в том плане что в России провернут такое же, а всё идет ровно теми же тропами.

Провернут, причём не оппозиция какая а с самого верха, как собственно и было на Украине. Оппозиция была просто массовкой.

У нас с Украиной один путь, просто мы богаче и больше, потому идём медленнее.

И кстати, по поводу "учиться": современные во многих важных сферах значительно образованнее крестьян, которые жили в 1917м году.

Главное, что нужно понять - это во-первых, что нужно объединяться в как можно большие группы и ими оказывать все возможные (законные) виды давления и влияния на власть. Через все возможные доступные институты: да, в том числе и через выборы. И через существующую политическую систему - использовать надо все, а не только то что нравится по идеалистическим соображениям. Вот тут и подошли бы Советы. Правда советы всех людей, а не от предприятий.

Во-вторых, что власть дает владение средствами производства. И если нельзя их отобрать, как 17м - тогда их надо самим планомерно выстраивать. Вот тут и подошли бы артели. В которые, естественно, тоже еще организоваться надо.

Но не... подождите, а вдруг лидеры предадут? Вдруг перкупят/запугают? Да и все это уже было. И вообще оппортунизмом попахивает...
Не, не, нафиг, давайте лучше поругаем выносящих Ленина, непламенных марксистов, сами разругаемся. Ну или на крайняк, для самых активных - поищем кого-нибудь, к кому уже можно будет присоединиться. А если нет таких - ну и нафик тогда.

Кому: MikhailXIV, #41

> Депутату не стоит ограничиваться Лениным: надо закопать так же все останки всяких святых из монастырей, а то не порядок - мертвецы лежат где попало.

Только для начала нужно каждого святого во едино собрать. А то они все как после атомного взрыва - голова в Америке, ноги в Азии. И кстати, презабавно получается: сжигать нельзя, потому как на страшном суде тело оживет и предстанет перед ясны очи создателя. А вот как со святыми? Им же при таком разбросе и воскреснуть не удастся.

Кому: vasmann, #195

> Я спрашиваю чтобы не об абстарктных просвещениях разговоры были, а какая-то организация, патриотическая (в самом натуральном и правильном виде) которая занимается этим вот просвящением, с лидерами, готовая к каким-то действиям.

Ладно, пытался намёками, но тут скажу прямо - бери и создавай. Тебе тут именно про это и говорят, а не про какие-то "абстрактные просвещения". Только непонятно как ты собрался людей организовывать и объединять, если ты "абстрактным просвещением" заниматься не собираешься. Как ты правильные идеи передавать будешь?
А если собираешься, то непонятно, как заниматься "просвещением" если у самого понимания этих "правильных идей" нет?
Может всё-таки про "учиться" не зря говорят? Учись сам, учи других, на это основе создавай объединение. В чём проблема?

Кому: Lenger, #194

> Странно вы как-то Ленина понимаете.

Откуда ты знаешь, как я понимаю Ленина? Где ты в написанном увидел про "ля-ля"?

> Он призывал мОлодежь!, которая и двух классов не окончила

Ну сейчас-то у нас через одного кандидаты наук, которые Маркса детям в качестве сказки на ночь читают.

Кому: ilya39, #204

Если стоит цель движение ради самого движения и пофиг на результаты, то нужно делать как ты говоришь.

Правда не понятно чем это отличается от классики "против всего плохого, за всё хорошее" и как это поможет не оказаться с майдаунами по одну сторону.

Кому: Johnny Red, #206

> Ладно, пытался намёками, но тут скажу прямо - бери и создавай.

Разрешите бегом?

Кому: StupidMonkey, #166

> Есть ли законный механизм лишить полномочий такого депутата? Петиция на ROI? Неужели выборы прошли - твори что угодно?

Профессор Попов говорит, что для этого тебе нужно:
1. Приехать в его избирательный округ
2. Узнать точное число проголосовавших за него
3. Вычислить 25% от этого числа (допустим, это будет 1000 человек)
4. Обойти в его избирательном округе граждан и собрать подписи 1000 человек, которые поддерживают его снятие.
5. спасть в отчаяние и убиться об стену, потому что это на 99,99999999999999% не реально сделать. Коллега Попова, профессор Казенов, как-то попытался так сделать. Увы...

Кому: vasmann, #208

Ты вроде спрашивал, что делать и как бороться - это прямой ответ на этот вопрос, без обиняков. Как с ним поступать - твоё дело.
Интересно, какого ответа ты вообще ожидал?

Кому: Johnny Red, #210

> Интересно, какого ответа ты вообще ожидал?

Ответы получил, не от тебя.

Кому: vasmann, #186

> если всё скатится до жопы и заблаговременно не будет

Дык ить потому и печаль.

Кому: Johnny Red, #191

> Только зачем? Вступил ты в партию, чего дальше-то делать?

Какая из партий нынче имеет внятную и связную идеологию и конкретные политические цели?

Кому: ilya39, #197

> Давно уже писал про возможную попытку мягко изменять ситуацию.

Ознакомился. Извини, конечно, но идея с моей точки зрения - очень наивная. Прямое волеизьявление 140 миллионов человек. Угу. Пробовал когда-нибудь организовать мероприятие хотя бы человек на 30-40? Ну там согласовать дату, время, место, количество участвующих, транспорт, напитки, еду, и протчая, и протчая? Очень хорошо помогает бороться с иллюзиями насчет прямого волеизьявления. Что-то внятное получается при условии, что есть один-два-три человека, волевым решением регулирующие спорные вопросы и берущие на себя решения по "ну я даже и не знаю". Без четкой структуры и иерархии - не взлетит. Со структурой - получаем совершенно типичную партийную систему.

Кому: Щербина307, #203

> Для начала нужно уяснить что выборами ты никак не влияешь на путь развития.

Конечно, конечно надо отказаться от практических попыток пролезть во власть, тащить туда своих. Вместо этого заниматься призывами к созданию местных советов, замещая законную власть - она же будет терпеть!!! "Стоп-хам" не подойдёт? (Это подсказка).
Ну и не забываем главное, обмазываем гавном КПРФ, чтобы все знали, коммунисты они такие бяки. Чисто практический подход!!!

Кому: Lenger, #215

> Конечно, конечно надо отказаться от практических попыток пролезть во власть, тащить туда своих.

Для таких, как ты есть пример - меньшевики. Но, как известно, чужой пример дураков ничему не учит.
Поэтому, я тебе сразу скажу что ждет твою группу: тебе придется объединяться, входить в союзы и иные, более крупные группы.
Где вашу группу, очень велика вероятно, просто попользуют как гондон другие дяди.
Как это, собственно, и получилось с меньшевиками - хоть в Думе (ликвидаторы), хоть во Временном правительстве.

Кому: Лепанто, #216

> вероятно[сть]

Извините.

Натягивая птичку на глобус, ничего не докажешь.

Кому: Lenger, #215

> Конечно, конечно надо отказаться от практических попыток пролезть во власть, тащить туда своих.

Можно и туда пролезать, только нужно понимать для чего и понимая, что изменить именно что-то изменить тебе просто не дадут. Ты либо делаешь, что прикажут или идёшь лесом. Про вертикаль власти слышал что нибудь??

> Вместо этого заниматься призывами к созданию местных советов, замещая законную власть - она же будет терпеть!!!

Я и про это писал, но ты для красного словца решил это пропустить. Ну и заметно раздвоение сознания тут у тебя.

Здесь ты иронизируешь над властью и мол она терпеть не будет, а вот выше писал про влезание в эту самую власть почемe-то думаешь что там твоё инакомыслие терпеть будут.

> Ну и не забываем главное, обмазываем гавном КПРФ, чтобы все знали, коммунисты они такие бяки.

Ты уже забыл главное - кпрф не коммунисты.

Кому: Energetic, #147

Аналогично, приобрёл обложку на паспорт, со Сталиным. У дедушки, у метро. Сделана руками, по виду, в конце сороковых или раньше. В разного рода чинуш вселяет животворящий ужас. Начинают одним тоном, взяв паспорт, резко меняются вплоть до заикания.

Гопник из ЛДПР с одобрения Жирика пытается напомнить о себе. Ему что Мавзолей, что Кремль - все по барабану, можно писать запросы о демонтаже, даже о том, чтобы захоронить царскую семью на 3 метра под землю (она выше уровня земли, в отличие от Ленина).

После того как разделаются с телом Ильича, примутся за Гагарина и других выдающихся людей, похороненных в Кремлевской стене. В незалежной также неравнодушные к Революции и Гражданской войне недавно разломали мавзолей Котовского. У гопника, с его слов, тоже чешутся руки, чтобы начать разорять могилы.

Кому: Лепанто, #216

> Конечно, конечно надо отказаться от практических попыток пролезть во власть, тащить туда своих.

> Для таких, как ты есть пример - меньшевики. Но, как известно, чужой
> пример дураков ничему не учит.

Ты не беспокойся, я в хороший кампании, ибо "лезть во власть, тащить своих" - это цитирование человека практического, Гоблина! Дмитрия Юрьевича. Прислушайте к словам умного человека. Может, что повернется?

Кому: Щербина307, #218

> Ты уже забыл главное - кпрф не коммунисты.

Камрад, ты от реальности-то не уходи. Скажи, что КПРФ не коммунисты каким-нибуудь собственникам средств производства. Они, конечно, тебе поверят (это сарказм, если что)

Кому: Lenger, #222

> Камрад, ты от реальности-то не уходи.

Ни разу.

> Скажи, что КПРФ не коммунисты каким-нибуудь собственникам средств производства. Они, конечно, тебе поверят (это сарказм, если что)

Они это и без меня знают, они даже входят в состав кпрф.

Кому: Lenger, #222

> Скажи, что КПРФ не коммунисты каким-нибуудь собственникам средств производства. Они, конечно, тебе поверят (это сарказм, если что)

Вы из какого Валинора такие незамутненные лезете?

Кому: ilya39, #204

> Не, не, нафиг, давайте лучше поругаем выносящих Ленина, непламенных марксистов, сами разругаемся.

Ну собственно для того вы и нужны. Как тут говорят - пар свисток)

Кому: Щербина307, #223

> Они это и без меня знают, они даже входят в состав кпрф.

Ну и к чему ты это написал? Прекрасно понимаешь, что это не есть существенно, и сам же знаешь на эту тему массу исторических примеров. Ни один нормальный, ни то что собственник, директор предприятия не потерпит у себя действующего члена КПРФ. Они нормальные, потому что им риск не нужен. А любого критикана будет терпеть, потому что это неорганизованная структура.

Кому: Lenger, #226

> Прекрасно понимаешь, что это не есть существенно

Это очень существенно.

> Ни один нормальный, ни то что собственник, директор предприятия не потерпит у себя действующего члена КПРФ. Они нормальные, потому что им риск не нужен.

Именно потому, что им риск не нужен они и "терпят" членов кпрф. И именно поэтому эта партия есть в парламенте.

кпрф никакой угрозы даже теоретической не несёт капиталу. посему они отлично существуют вместе.

Кому: nameless, #225

> Ну собственно для того вы и нужны.

Хорошо хоть вы не даете современнному социализму и коммунизму упасть в грязь лицом. Еще годик-другой - глядишь - и революцию запилите. И "есть таку"-ю партию организуете, и в нужный момент выйдете из тени.

Кому: Щербина307, #201

> ну или целенаправленный оппортунизм. Пример 2 интернационала ничему не учит.

Я в одной теме тебе писал соообщение, но ты там в такой жаркой полемике участвовал, что, может быть, даже не заметил того моего сообщения. Я все с этим оппортунизмом разобраться пытаюсь. Что конкретно ты имел ввиду. Этому и посвящен мой пост: https://oper.ru/news/read.php?t=1051618663&page=1#192

В нем я еще забыл добавить: если бы первая мировая не была для нас навязанной, непринимаемой народом; если бы целии у Германии того времени были не империалистического характера, т.е. захватить чего-то (даже не у нас), а целью было бы истребление русского народа, отнятие значительных жизненно важных частей страны - то тогда октября 17го года тоже бы не случилось, и веротяно не было бы даже февраля. А ты второй интернационал обвиняешь.

Я уже писал: неизбежность оппортунизма в "моей" идее - крайне дискуссионный и совершенно не однозначный вопрос.

И таки никто мне из моих оппонентов не ответил на вопрос:

Воточки вы просветились на кружках на предприятиях. Воточки вы стачки/забастовки делаете. Дальше что? Как у вас в руках средства производства окажутся? Наган к капиталистическому пузу? Или я не вижу некого хитрого маневра, который повзолит предприятию внезапно стать вашим?
И кстати, против стачек и забостовок тоже есть методы, а требую такие действия гораздо большей накаленности, большей жопы за окном, большей пасссионарности. Чтобы образовалось сразу много таких людей - нужны совсем другие условия, чем сейчас. Наподобие тех, что были в 17м. Сейчас не так. Ваши кружки имеют такую же вероятность на успех, как и моя партия-Советы.

Ааах, дааа. И нии - кааа - ко - го дополнительного иммунитета от оппортунизма, особенно в условиях, в которых был второй интернационал, кружки не имеют.

Кому: ilya39, #228

> не заметил того моего сообщения.

Заметил. Просто бегать по кругу не имею желания. Раз за разом изобретать велосипед не всем нравится.

Кому: Щербина307, #229

> Просто бегать по кругу не имею желания.

Просто ты как вбросил идею об оппортунизме - так и ни разу ее подробно не объяснил. Я помню твое сообщение о том, что ты писал большое сообщение, но стер. Вот может быть оно и содержало какую-то информацию, которая бы что-то прояснила. А так мы не просто ходим по кругу, а ходим по кругу в темной комнате вокруг неизвестно чего.

Если совсем кратко, то ключевая моя мысль в том, что условия, в которых находился второй интернационал настолько располагали к переключению сил, что с трудом (для их государств) можно это даже оппортунизмом назвать. И если бы Россия в 17м находилась бы в тех же условиях - то и там народ бы больше направился бы на войну, чем на революцию. И это бы даже не считалось зазорным. Поэтому приводить в пример Октябрьскую Революцию как пример избежания оппортунизма не совсем корректно, поскольку условия были не сравнимы: война в различных европах была для местных аборигенов делом на тот момент священным и более чем достойным, а так же очевидно необходимым (это потом результаты всех более чем удивят). А для нас та война была и бесполезна, и "не наша", и не оттягивала актив в нее, а наоборот исторгала из себя маргиналов, пассионариев, недовольных просто отрицательно настроенных к власти людей.

И наоборот, с другой стороны - твои кружки дело крайне полезное, только не являются гарантией от оппортунизма сами по себе.

Кому: ilya39, #228

> Еще годик-другой - глядишь - и революцию запилите.

Не, это не про нас, мы серые как штаны пожарного, к революциям не стремимся.

Кому: split, #213

Например, все которые в Думе имеются. Очень всё внятно и конкретно. Только всё как-то мимо.
За пределами Думы, например, РКРП.

Кому: Lenger, #226

> Они нормальные, потому что им риск не нужен

Какой риск? Всем давно известно, что кпрф - это не более чем бренд. С красивым уставом, на который все давно болт положили, и мертвой программой в стиле "Вот когда наконец звезды так сойдутся, и нам внезапно в руки власть упадет, тогда уж мы ууууух!"

На тему того, что нормальному руководителю глубоко плевать на политические убеждения подчиненных - я даже рассказывать не буду, это и так должно быть очевидно.

Кому: Johnny Red, #232

> Очень всё внятно и конкретно. Только всё как-то мимо.

Да, некорректно я выразился. Красиво написано у многих, у той же кпрф устав и программа - просто мечта киргиза. Тока по факту "сидим и ждем, когда мимо нас проплывет труп капитализма". Плевать им давно и на устав и на программу.

Кому: nameless, #231

> это не про нас, к революциям не стремимся

Напоминаю, что революция - это изменение общественного строя. Вон Аксенов предлагает нам живительную монархию. А это изменение общественно-политического и даже экономического строя. А значит - революция. Затем, видимо, откатимся до рабовладельческого строя... а заьем и до перво-бытно-общинного коммунизма!!!
Профит!!!

Кому: split, #214

> Пробовал когда-нибудь организовать мероприятие хотя бы человек на 30-40?

Я по этим темам очень-очень много писал. Чтобы еще раз много не писать в затухающей теме просто напомню, что Советы были организованы самими людьми. А не Лениным. И задолго до его появления на политическом олимпе.

Короче. Моя позиция.

Я считаю, что есть определенная градация общественных настроений, их накаленности и готовности масс на энергозатратные шаги. До кризиса 2008го года жили сытно, никому ничего не надо было. Никто бы и не задумался куда-то подниматься. Все такие консерваторы-консерваторы. Потом выяснилось, что не все так радужно, стало больше недовольного народа. Кстати, какие-то группы, готовые на активные действия есть всегда - Кургинята были, болотники были. Вот если бы совсем прижало (а сейчас прижимает не резко, а постепенно), то люди бы уже в серьез задумались бы о том, что им следует делать, чтобы что-то изменить. Гораздо больше людей просто согласилось бы участвовать в движухе активной, но не смертельной. Просто согласилась бы. А уж если бы вопорс стоял так остро, как в 16м - 17м году - тогда действует принцип "жить захочешь - не так раскорячишься", и вот это все, что ты описал делать придется и даже и люди найдутся и кто раньше на жопе ровно сидел - подтянутся.

Сейчас не такая острая ситуация => ну так значит заинтресовывание масс людей зависит от активной агитации и работ по синхронизации этих масс. То, что Щербина называет бесцельной движухой на самом деле является отработкой взаимодействий, насаждения в мозгах людей нового типа межчеловеческого взаимодействия и вообще корректировки их мышления от атомизированног состояния к консолидированноому.

Это естественно не панацея, это только один из шагов. Шагов вижу много, но все они реально достижимы и как-то оформлены, а не неизвестно что делать. Точнее общее представление есть. Дальше - разбираться по ходу.

Кстати есть тут камрады из Ульянвска? Или тема уже затухла?

Кому: split, #234

> Да, некорректно я выразился. Красиво написано у многих, у той же кпрф устав и программа - просто мечта киргиза.

Ага, того самого который к коммунизму не стремится ибо этой цели нет в планах кпрф.

Кому: ilya39, #235

> А это изменение общественно-политического и даже экономического строя. А значит - революция.

А что такое контрреволюция и реакция???

Кому: ilya39, #236

> является отработкой взаимодействий, насаждения в мозгах людей нового типа межчеловеческого взаимодействия и вообще корректировки их мышления от атомизированног состояния к консолидированноому.
> Дальше - разбираться по ходу.

А потом "случайно" обнаружить, что оказались на майдане или в секте!!! А так-то конечно хотели хорошего, только время ушло и силы.

Руки прочь!

Кому: Щербина307, #237

> А что такое контрреволюция и реакция???

Контрреволюция не только как термин, но и по своей сути привязана к самой революции, а реакция и подавно. Поэтому, на мой взгляд, переход Капитализм - Монархия, где капиализм был после долгого периода - не является контр-революцией. И уж подавно реакцией.

Это в отличие от перехода Коммунизм - Капитализм - цэ да, контрреволюция.

А для перехода Капитализм - Монархия на сегодняшний день я бы придумал какой-нибудь новый термин, навроде анти-революция или деволюция... как-то так.

Кому: Щербина307, #238

> А потом "случайно" обнаружить, что оказались на майдане или в секте!!!

Я эту пугалку встречаю часто... ну как часто... периодически на Тупичке. Вроде бы мне сначала кажется, что это очевидно, что только идиоты могут оказаться в такой ситуации. Которые не только не образовывались, но даже и сами по себе вообще наивные, глупые и темные люди. Либо отмороженные пассионарии. На болотной, к примеру, были и такие и такие. А на киевском майдане к ним добавились уже специалисты, которые знали зачем они там.

Последние сразу отпадают, ведь мы же не их готовим.
А что касается остальных - так я думаю, что вообще вся эта движуха коммунустического/социалистического направления исключает тупое бездумное следование масс за какуой либо из сторон по принципу набора в баскетбольные команды на школьной тренировке.
Как раз таки подготовка к минимально активной деятельностив пользу коммунизма/социализма подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ если не образование, то просвещение. О, кстати, да - готовиться к этому пора уже сейчас и даже уже давно. Материалы готовиьт, думать что говорить массам, какие могут быть вопросы, какие ответы на эти вопосы. Основательно, доказательно, логически понятно конечному потребителю.

Кстати, пытаться продвинуть такое образование в массы - это уже само по себе движуха ком/соц- направления. Но я отвлекся.

Так вот мне просто странно слышать, как каждую движуху пытаются обозвать майданом и тем самым изговнить. Ну извините... Вот большевики, навреное, нигде в группы не собирались, да? На площади не выходили? Массы людей не выводили? Чего за низведение людей до быдла?? Понятно же, что организованные выступления - это инструмент, и все зависит от того, как это выступление организовано. Что, в свою очередь, зависит от того, в чиьх руках находится контроль.

Обязательные аттрибуты майдана - ложь простым людям, заранее несбыточные обещания (что для умных людей кстати видно) с одной стороны и тайная подготовка боевиков с другой стороны.

Коммунистические/социалистические же движения должны наоборот всячески пытатться отстраняться не только от какой-либо тайности, но даже от элитарности, уведения основной информации в верхушку движения и вообще меньшего разделения на "верхушки" и "низушки". Нет, чисто для оперативных целей это неизбежно надо, но информация должна быть открыта, общедоступна, представлена в понятном каждому виде и даже более того - по ней должно проводиться обучение. Ликбезы, а затем и университеты.

Если я знаю куда я иду, я декларирую цели, затем делю это на подшаги, где у каждого примерно ясна цель, то по их исполнению/неисполнению можно понять куда все идет.

Не каждое собрание людей - зло, некоторыми митингами люди добивались полезнойстей. Главное кристальная открытость и ликвидация безграмотности, контакт руководства с людьми. Причем контакт с возможностью оказывать влияние.

> только время ушло и силы

Ой, вот это вообще меня задевает. Да если бы я последние годы... последние года 3-4 или 5 что-нибудь реально делал бы, даже если бы потерпел бы неудачу - все равно было бы лучше, чем ничего не делать. Не менее страшно утерять все силы просто не использовав их.

Потом. когда ты говоришь, что если люди потерпят неудачу - идея будет дискредитирована. По моему для адекватных людей понятно, что это просто средства оказались недостаточно хороши. Проигравший боксерский поединок боец вряд ли разочаруется в ударной технике, скорее подумает, что своя техника подкачала. А мы натренируемся перед следующим выходом и будем умелее и умнее.

Кому: ilya39, #240

Экономь силы, я всё одно не читаю твои портянки, ибо обсуждали уже много раз, но ты слышать не хочешь и бегаешь по кругу со своей "оригинальной" идеей.