Про Святую Латиницу

Кому: DGS, #101

Кстати, вспоминается гражданское дело где-то в Латвии, что ли, где семья Шишкиных пыталась через суд добиться написания их фамилии в паспорте, как Shishkin, а не Siskin (то есть Šiškin - но в строке паспортных данных диакритика не используется).

Насчёт новости про казахский алфавит.

Причина понятна - латинский алфавит по турецкому образу и подобию (слышала, что в турецком алфавит латинский).
Но, скорее всего, эту единственно верную причину все казахские эксперты с негодованием отвергнут. :)
Будут перечислять десятки других причин, оооо-о-очень значимых.

Кому: Gizamov, #176

> Тут у тебя логическая несостыковка. С одной стороны поляки, которые вынуждены русский язык использовать из-за экономических связей, с другой стороны казахи, у которых экономическая интеграция огромная

Наверное, не очень ясно сформулировал. Поляков привел, как пример мезальянса, а не как пример полного подобия казахам. Дружить экономически с Россией и одновременно культивировать русофобию - малопонятная шизофрения.

Кому: Потный Гарри, #179

> В Московском метро прямо сейчас планомерно агрессивно внедряется английский язык в мозги граждан - звуком и графикой.

Это масонские прихвостни продают Русь.

Кому: Lirat, #1

> Сейчас из-за объема и хаотичности заимствований язык превратился в кашу.

Язык развивается с течением времени, это нормально. Этот предлог высосан из пальца. Тебе промыли мозги, тебе, агашкам вокруг и делают то, что в полный рост происходило всегда и везде, где англосаксы имели влияние - смену менталитета местных жителей. Язык казахский в его письменном виде и сохранение казахов как народа в принципе, обеспечила в своё время Россия, потом СОЮЗ принёс всеобщую грамотность и более 90% всех капитальных строений в республике в т.ч. на сегодняшний день, если считать жилые дома. Русский с казахом - братья навек. Именно это и хотят уничтожить в менталитете среднестатистического казаха. Дальше из России сделают "оккупанта", а из русских - врагов. Далее через нашу самую протяжённую сухопутную границу в мире в РФ пойдут радикалы, которые найдут приют и базу в республике. В последние годы террористов лечили и натаскивали в Турции, будут в Казахстане. Кстати, именно из Турции растут ноги латиницы в случае Казахстана. В целом план запада именно такой, но это их план, а воплощать его будут весьма медленно и не совсем так, как хотели бы его авторы.

> Пригласить к себе натовскую военную базу. Перестать праздновать день Победы. Гораздо дешевле, а кое-где еще и приплатят.

Слишком резонансно и опасно, не проще - гораздо сложнее т.к. придётся отвечать в том числе и перед народом, который пока ещё соображает и перед Россией от которой зависит слишком многое. Куда проще тихой сапой заняться "модернизацией" языка и показать западу проторённую дорожку вида: "Одно-два поколения и мы с вами!". Раньше - никак невозможно, народ не готов. В итоге - выигрывается время. Что я не помню как там выборы происходили, как с аулов свозили массовку, а деньги на развитие демократии брали и отчитывались по принципу: "Вон активисты с плакатами, вон листовки, денег не хватило, надо ещё!" Т.е. для галочки и такой вариант в Казахстане не прошёл, исламизм - тоже не проходит. Теперь начинают играть вдолгую, власть им лениво подыгрывает исходя из того, что пока наступит результат - уже обстановка изменится. Если под англосаксов ложиться, то и язык готов, а если Россия и Китай - так они простят, договоримся - свои же люди, реформу сочтём неудавшейся и изменим как было. В целом подход именно взвешенный, в современных условиях чуть ли не нейтральный, с очень медленным и ленивым движением к западной парадигме, с готовностью идеологически и культурно примкнуть к более сильному. К России в случае её развития, примкнут с радостью, т.к. мы никогда не вырезаем, не эксплуатируем держа неразвитыми, а наоборот - развиваем народы, с которыми идём вместе по пути истории, в отличие от англосаксов.

Кому: Shnyrik, #8

> Они серьёзно думают, что можно приказать грамматике языка измениться и она послушается?

Языки схожи, в обоих нет категории рода например и т.д. Там очень модно было защищать диссертации о сходном строении в т.ч. грамматике казахского и английского, учителя в школах массово рассказывали...

Учитель: "Знаете, какой язык больше всего похож на казахский?"
Учащиеся: "Русский?"
"Учитель: "Английский!"

Врут при этом, дают тенденциозную подборку. Кроме филолога, знающего оба языка в совершенстве это мало кому очевидно, но не суть. Оба языка достаточно простые и казахский проще англофицировать, чем развить его до русского. Но кому надо развивать? Они там сейчас будут делать то же самое, что и с украинским. Русскоязычные заимствования, коих большинство - заменять английскими "хеликоптерами" и т.д.

Кому: Домосед, #187

> А если не охота уезжать? Вот у меня здесь мать родилась, я, мои дети. То есть уже 3 поколения здесь родились. Я уже могу считать эту землю своей Родиной или еще нет?

У меня было все так же, за исключением что родня по бабушке по отцу приехала туда при столыпинской реформе еще, так что начинать с прабабушек можно. Однако я нашел для себя обоснование уехать. Родина это там где тебе все родное. Если есть желание родниться дальше например с латиницей - то это твой выбор. Ну и учитывай, что последствия твоего личного выбора расхлебывать придется в том числе и твоим детям.
Ну и еще на засыпку. Считать эту землю своей родной тебе никто не запрещает. А так ли считают это окружающие тебя люди ? а им между тем по телевизору расказывают, что после таких как ты в казахстане оставалась только пыль. Теперь вот им введут латиницу, для того чтобы порвать наконец с колониальным прошлым, которое связано с такими ка ты, ведь это твои предки в том числе это самое колониальное прошлое олицетворяли. Это тебе тоже все свое, родное ?
То что ты там себе считаешь - оно прекрасно. Но а вот с остальными 80% населения как быть ? Ты. а главное твои дети вписываются в Казахстанское светлое цивилизованное будущее ? На Украине как-то все сложилось иначе.

Кому: Домосед, #195

> Ну я б так не сказал. Минимум четверть населения славяне. И казахи сами неплохо по русски шпрехают.

мне хватило съездить на чемпионат по шахматам среди детей. Из 60 человек русских было максимум 6 в группах до 8-10 лет. Из из всех детей моего ребенка понимало максимум человек 8-10. остальные вообще не говорили по русски. Это, смею предположить, будущая интеллектуальная элита растет. Не все станут чемпионами, но это дети родителей, которые находят время и средства очень сильно умственно с ребенком заниматься. Ну и во дворе моего ребенка хорошо если понимало два-три человека из 10. Данные по Уральску, западный Казахстан. по Уральску сам перед отъездом видел статистику, что не более 20-25% русских в нем осталось. А это, между прочим родина уральских казаков. Про остальной Казахстан даже думать не хочу. Так, ради интереса заедь к нам в российское консульство. Или попробуй туда дозвониться и хотя бы запишись на консультацию. Оно на 4 области у нас одно в Уральске как раз. Народ после ваших прошлогодних событий туда валом попер, погляди, поинтересуйся. Я успел все оформить еще за год до этого. Тогда такого ажиотажа не было, но все равно было не сладко.

Кому: Щербина307, #198

> Поясни пожалуйста.

Про "совсем" разные деревья -- это я, конечно, в запале перебрал. В смысле, вид растений эти слова обозначают один и тот же, но при этом они обозначают деревья разного возраста и размера. Т.е. "елью" называется дерево здоровое, а "ёлкой" -- наоборот. Могу сослаться на БАС том 3 стр. 1260.

Ну а то, что два разных слова -- это очевидно. В одном есть уменьшительный суффикс, а в другом -- нет.

Кому: Shnyrik, #208

> В смысле, вид растений эти слова обозначают один и тот же, но при этом они обозначают деревья разного возраста и размера. Т.е. "елью" называется дерево здоровое, а "ёлкой" -- наоборот.

Вот такого не знал, спасибо. Всю жизнь думал, что это синонимы.

Кому: Loyt, #124

> Это же не реформа, запрещающая русский язык.

Объясни, что заставит остановиться антисоветское правительство после успешной русофобской реформы?

Кому: Тень отца Гамлета, #185

> Капитализм российского "разлива" всегда будет бледнее, скучнее и, самое главное, беднее, чем оригинал от "джедаев".

Одна беда, оплот капитализма, насаживая на свой орган очередную маленькую но гордую, возвращает туземцев в феодализм или в каменный век, а вовсе не приносит чистый джедайский капитализм с кучей бабла. И от жахания в десны с США, ни у Польши, ни у Украины общей границы с этой страной не появилось, а Россия по-прежнему рядом.

Кому: DUM, #210

> Одна беда, оплот капитализма, насаживая на свой орган очередную маленькую но гордую, возвращает туземцев в феодализм или в каменный век

Расскажи, где это произошло?

> И от жахания в десны с США, ни у Польши, ни у Украины общей границы с этой страной не появилось, а Россия по-прежнему рядом.

Общая граница и не должна была появится. Более того, если у кого-то нет общей границы с Россией, то она и не появится если вдруг страна станет про российская.

Ну и ты главное забыл, Россия не даёт никакой альтернативы, только предлагает себя в качестве посредника.

Кому: DUM, #210

> Одна беда, оплот капитализма, насаживая на свой орган очередную маленькую но гордую, возвращает туземцев в феодализм или в каменный век, а вовсе не приносит чистый джедайский капитализм с кучей бабла.

Как тут не вспомнить "альтернативу" в виде России, которая выкручивая руки, постоянно норовит у белорусов урвать куски по жирнее, или как совсем недавно чуть не довели до майдана Армению, повысив плату за электричество.

Кому: Домосед, #195

> Ну я б так не сказал. Минимум четверть населения славяне. И казахи сами неплохо по русски шпрехают.

Давно заметил, что уехавшие с Казахстана любят жути нагонять. Как будто оправдание себе ищут.

Кому: Secr, #164

> Поищи текст на турецком, и попробуй прочитать с привычной от английского фонетикой, удивишься.
>
> Ну, видимо "Voda" для приезжего европейца более понятно, чем "Вода"!!!

В смысле, для европейца будет понятнее надпись "su" или "sy", чем "су"?!

Лично я уверенно считаю, что ему плюс-минус совершенно похер, как там пишут на национальном языке.

Кому: _Wolf, #167

> Да они как под копирку все, такие аргументы.
>
> По-моему, сознательно пишут.

Я больше скажу - во многих местах откровенно ощущение, что люди работают, создают информационный шум и видимость общественного мнения.

Кому: browny, #161

> Уровень выступления можно оценить самостоятельно: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1492419540

О да:

Моя точка зрения лежит глубже. Для меня переход на латиницу – это акт суверенной воли Казахстана. Его трудно разложить на практические составляющие. Это похоже… похоже на некое томление и неясную жажду перемен, которую я испытываю, сидя в своем вечном декрете.

Когда коту нечего делать, он лижет яйца.

Кому: kalich4eva, #207

> Из 60 человек русских было максимум 6 в группах до 8-10 лет. Из из всех детей моего ребенка понимало максимум человек 8-10. остальные вообще не говорили по русски.

Это где было?

Деление очень чёткое по городам и регионам.
Астана и Алма-Ата очень во многом русскоязычные, как и северные области.

Кому: Щербина307, #211

> Расскажи, где это произошло?

Мексика, Украина, Грузия получили чистый капитализм с кучей бабла?

> если у кого-то нет общей границы с Россией, то она и не появится если вдруг страна станет про российская.

Если речь о постсоветском пространстве, а речь о нем, то Америка далеко, а Россия рядом. Даже крайне русофобские режимы вынуждены сотрудничать.

> Как тут не вспомнить "альтернативу" в виде России, которая выкручивая руки

Поверь, мне тоже это очень печально видеть. Правда иллюзий насчет Эурапейскага выбара все равно не испытываю. Он будет через других посредников - Польшу. То есть быть прислугой у европейской прислуги.

Кому: Shnyrik, #192

Ходят слухи, что кириллицей. :-) Но окончательно достоверных знаний нет.

Кому: Щербина307, #186

Болгары более склоняются к версии с Семионом Великим и Климентом. :-)

Кому: Imort, #216

> переход на латиницу – это акт суверенной воли Казахстана. Его трудно разложить на практические составляющие

Латиницу богу латиницы!

> Моя точка зрения лежит глубже

А дна-то нет.

> Это похоже… похоже на некое томление и неясную жажду перемен, которую я испытываю, сидя в своем вечном декрете

Офигенно же. В чистом виде "хотелось не то конституции, не то севрюжины с хреном".

Кому: Цзен ГУргуров, #219

> Ходят слухи, что кириллицей. :-) Но окончательно достоверных знаний нет.

Ты не веришь новгородцу с прекрасным именем Упырь Лихой???

Кому: DUM, #218

> Мексика, Украина, Грузия получили чистый капитализм с кучей бабла?

А чем там не капитализм с кучей бабла? Ты случаем как наш предыдущий гарант не спутал капитализм с всеобщим благоденствием?

> Если речь о постсоветском пространстве, а речь о нем, то Америка далеко, а Россия рядом. Даже крайне русофобские режимы вынуждены сотрудничать.

Сотрудничество никак не говорит о проросийскости или нет, как и об общих границах. Ранее была такая штука СЭВ, тоже общих границы не было.

> То есть быть прислугой у европейской прислуги.

Вся грусть, что выбор только у кого быть прислугой, но прислугой быть в любом случае. О чём собственно и говорим, что при таком подходе выбирают всегда более богатого господина а не посредника.

Кому: Цзен ГУргуров, #219

> Ходят слухи, что кириллицей. :-) Но окончательно достоверных знаний нет.

Только на днях Турилова слушал, он ещё как-то хитро называл. прослушаю заново - напишу, сейчас место найти не могу.

Кому: Вратарь-дырка, #127

> Кстати, а "правильные" англичане еще cooperation пишут coöperation,

А как правильно писать: color или colour?

Кому: DUM, #110

> Отсюда и смех, вызываемый новыми словами.
>
> «Хеликоптер» неделю не отпускал.
А как тебе "Хмарочёс"?!)

Работал моряком на флоте как-то. Торчали в Чёрном море под новый год. Нас пан Ющенко даже с новым поздравлял. Посмотрел футбол (ржали до слёз, особенно когда про штрафной майданчик) и Х.Ф. Рэмбо 3. Ито и то можно заместо камеди клаба у нас крутить. Ещё ночью показывали эротику, ну это просто за гранью.

Кому: Shnyrik, #221

Так это ж почти два века спустя!!! После Кирилла... Или лет через стопятьдесят после Климента.

Кому: Shnyrik, #221

> Ты не веришь новгородцу с прекрасным именем Упырь Лихой???

Я - верю! Потому Кирилл (известный католический монах) придумал глаголицу.

Кому: Щербина307, #222

> А чем там не капитализм с кучей бабла?

В Мексике больше на феодальную раздробленность похоже.

> Ты случаем как наш предыдущий гарант не спутал капитализм с всеобщим благоденствием?

Даже не знаю. Какой ответ тебе нужен?

> Сотрудничество никак не говорит о проросийскости или нет, как и об общих границах.

Потерял нить, где я говорил об обратном? Вроде писал про то, что соседство не отменишь и с соседями как-то надо строить отношения в любом случае.

> Вся грусть, что выбор только у кого быть прислугой, но прислугой быть в любом случае

У меня бабушка помнит как жилось при поляках, там однозначно хуже.

Кому: Сын кузнеца, #224

> А как тебе "Хмарочёс"?!)

В белорусском небоскребы так же называют. Так что это привычнее.

> Посмотрел футбол (ржали до слёз, особенно когда про штрафной майданчик)

Штрафной майданчик это пять.

Кому: Imort, #215

> Я больше скажу - во многих местах откровенно ощущение, что люди работают, создают информационный шум и видимость общественного мнения.

Да потому что безумие это, а не доводы - иностранец всё равно хрен проссыт, как чужую латиницу читать. Если об иностранцах заботиться, тогда дублировать переводом или транскрибировать латиницей.

Так что лживые лицемеры или дураки.

Кому: DUM, #227

> Вроде писал про то, что соседство не отменишь и с соседями как-то надо строить отношения в любом случае.

А отношения и будут в любом случае. Капиталу пофигу на границы.

> В Мексике больше на феодальную раздробленность похоже.

Нет смысла обсуждать басни и выдумки сми.

> У меня бабушка помнит как жилось при поляках, там однозначно хуже.

Ты же понимаешь, что это не аргумент? У других могут быть иные воспоминания, да и времена изменились.

Кому: DUM, #228

> А как тебе "Хмарочёс"?!)
>
> В белорусском небоскребы так же называют.

В русском небоскреб первоначально называли "тучерез".

Кому: Щербина307, #230

> Ты же понимаешь, что это не аргумент?

Я и не за аргумент это привожу. Наслышан про польские красоты на личном уровне. Аргументы можно почерпнуть из очень хорошего сборника документов, изданного с участием Дюкова. Там их изрчдно. Ну и концлагерь типа как в Березе Картузской на восточной стороне как назывался, подскажешь?

Кому: DUM, #232

> Я и не за аргумент это привожу.

А выглядит как аргумент, причём и дальше продолжаешь.

Рассуждая в подобном ключе можно продолжить, что сближение с Германией закончится концлагерями и печью, вон и воспоминания есть есть и документы.

А если перевести на просторы родных осин то надо рассказывать про инородцев и черту осёдлости.

В общем это маразм и к реальности не имеет никакого отношения.

Кому: DUM, #232

И ты опять упускаешь один момент.

Если запад такой плохой, то чего мы сами туда ломимся со всех сил? Что за двойные стандарты по отношению к окружающим, которые делают ровно тоже самое?

Кому: Собакевич, #184

> При чем здесь вообще иврит? Мы вроде бы про русский язык беседуем.

О! В этом славном языке воплощён в действие тот самый принцип - "кто знает, тот разберётся".

В результате письмо и чтение на иврите мало отличается от иероглифов - надо точно знать, как какое слово пишется.

Тыщи 2 лет назад там записывали арамейским алфавитом, по традиции тех мест записывая только согласные звуки. Почему так - фиг знает, я не лингвист. При записи потом договорились об так называемых "огласовках" - то есть специальных фонетических знаках, которые поясняют, как именно должна читаться та или иная буква, каким слогом или просто звуком.

В детских книгах на иврите все эти огласовки пишут. А вот за пределами детского сада и начальной школы - фиг. В результате, чтобы не то что правильно, а хотя бы близко к правильному прочитать какое-то слово, надо знать его вместе с написанием. Ну и чтобы на слух чего правильно не зная слова заранее записать - тоже нереально.

Итог - письменность адски трудная для изучения всеми, кто учит этот язык как второй. Вот не надо нашему родному русскому такого. В нём и без этого проблем для изучающих более чем достаточно.

Кому: Shnyrik, #208

> Т.е. "елью" называется дерево здоровое, а "ёлкой" -- наоборот. Могу сослаться на БАС том 3 стр. 1260.

Определение начинается с "То же, что ель", а потому размер и возраст - свойства не обязательные.

Кому: DUM, #203

> малопонятная шизофрения.

Шизофрения вроде как я помню - расщепление(раскол) разума,двойственность поступков, доп. личности, и др., так что всё норм. У них действительно шизофрения.

Кому: Imort, #217

> Это где было?
>
> Деление очень чёткое по городам и регионам.

Это был финальный этап чемпионата Казахстана. Там всегда так. Туда приезжают по 2-3 человека с каждого региона(1-2 место по области + 1-2 кто едет за свой счет и занял в области не ниже 3). С Астаны-Алматы 5-8 человек, там людей больше и условия для роста лучше. Так что был самый информативный срез, если что.

Кому: Stef, #47

Schtschutschinsk, чё не ясно-то.
Как Hruschtschov и Borschtsch.

Кому: Щербина307, #234

> Если запад такой плохой

Нет хороших и плохих. Есть мы и они. Либо мы их, либо они нас. В одном лесу не может быть двух тигров. А если драка неизбежна, надо бить первым.

Кому: _Wolf, #229

Ты представь себе, что вокруг все вывески и т. п. на армянском или грузинском - о, сразу поди запомни, куда тебе надо, поди вбей в гуглокарты, поди выйди на нужной станции, пусть даже она у тебя на бумажке записана. Zelenograd, ulitsa Lenina - это гугл понимает. Если изобретательный американец попытается набрать 3EJIEHOrPA... Черт, уже не ясно, как писать - все равно, впрочем, гугл не поймет. При этом простому чужестранцу куда сложнее понять кириллицу, чем нам латиницу или даже греческий алфавит: он-то в жизни кириллицей не пользовался.

Кому: Потный Гарри, #240

Только мы не альтернатива, мы сами хотим встроиться в условный запад. Нет противоборства систем или мировоззрений, есть борьба за лучшие условия брачного контракта.

Кому: Basilevs, #235

> Итог - письменность адски трудная для изучения всеми, кто учит этот язык как второй. Вот не надо нашему родному русскому такого. В нём и без этого проблем для изучающих более чем достаточно.

То есть обязательность "ё" нужна оказывается для облегчения изучения русского как второго? Ты об этом заботишься? Так для этого специальные книжки есть.

Те, у кого русский родной, читают "елка" как "ёлка" без проблем.

И зачем ты мне постоянно про иврит пишешь? Мне он безразличен.

Пока это самое крутое переименование о котором я знаю. Тупо каждую букву решили переименовать. Вот это масштаб, вот это подход!

Кому: Imort, #217

> Деление очень чёткое по городам и регионам.
> Астана и Алма-Ата очень во многом русскоязычные, как и северные области.

Были.

http://primeminister.kz/kz/news/sotsialnaya_politika/mintruda-rk-nameren-propisat-zakonodatelnye-ryc...

Как и сама Астана была затеяна для устранения этого недостатка.

Кому: DUM, #203

> Дружить экономически с Россией и одновременно культивировать русофобию - малопонятная шизофрения.

Вышибать экономические преференции путем шантажа - очень даже не шизофрения.

Кому: DUM, #210

> > Капитализм российского "разлива" всегда будет бледнее, скучнее и, самое главное, беднее, чем оригинал от "джедаев".
>
> Одна беда, оплот капитализма, насаживая на свой орган очередную маленькую но гордую, возвращает туземцев в феодализм или в каменный век, а вовсе не приносит чистый джедайский капитализм с кучей бабла. И от жахания в десны с США, ни у Польши, ни у Украины общей границы с этой страной не появилось, а Россия по-прежнему рядом.

Бабло от джедаев получает туземная элита (или напрямую, или через "экономические методы стимулирования"), а не туземное быдло. Проблемы туземного быдла вообще никого не волнуют. И не оно решает, куда идти.

Кому: DUM, #218

> Расскажи, где это произошло?
>
> Мексика, Украина, Грузия получили чистый капитализм с кучей бабла?

Да, они получили чистый капитализм.
В России, кстати, тоже он самый.

Но кто сказал, что "чистый капитализм" - он всегда с "кучей бабла"?

Тем более, что вопрос совсем в другом.
В том, что Соединительные Штаты с Еуропой всегда бабла и ничтяков для принимающих решение (т. н. "элиты") могут обеспечить больше, чем Россия.

Про это еще хрен его знает когда сказал Шеварднадзе в бытность свою президентом Грузии. Между ним и ЕБНутым состоялся разговор, смысл которого был примерно в следующем.

ЕБН: Ну нахера вам эти Штаты сдались? Дружите с нами!
Ш: А Штаты нам денег дают.
ЕБН: Так и мы дадим.
Ш: Так они все равно больше дадут.

А никаких своих идей или ценностей, которых нет в США в гораздо большем размере и в гораздо более сверкающем исполнении - у капиталистической России нет в принципе.

Ей просто нечего предложить взамен того, что предлагают заокеанцы и еуропейцы.

Кому: JetWing, #245

> Как и сама Астана была затеяна для устранения этого недостатка.

Да, политика партии именно такая.

Я ещё с некоторым недоумением вижу, что многие в Фейсбуке с гордостью пишут что-то вроде "у меня ребёнок ходит в казахский садик, и по русски не говорит совсем".

Кому: Тень отца Гамлета, #248

> Ей просто нечего предложить взамен того, что предлагают заокеанцы и еуропейцы.

А как же Русский Мiръ?
А как же марксизм-ленинизм?
А как же православие и духовность?

Смотрите, сколько прекрасных, проверенных и жизнеспособных идей.

Кому: Merlin, #180

> Расскажи, пожалуйста, по каким тайным правилам, например, Godmanchester читается "Гамстер"?

А так же про миссис Хадсон пусть расскажет! :)

Кому: Собакевич, #243

Те, для кого русский родной, работая с документами, удостоверяющими личность. регулярно, пардон, проёбывают эту самую "ё" в фамилиях. В чужих, заметьте. фамилиях. То самое "ну оно же и так понятно". Не надо мудрить.
Есть в слове буква "ё", так пиши её. Постепенно в привычку войдёт. Такое вот моё мнение.

Кому: Ragnar Petrovich, #250

Боюсь, Россия не в состоянии предложить марксизмЪ-ленинизьмЪ в настоящее время.

Все остальное как-то не сработало.

Отличный анализ,

"Как и положено постсоветским нацикам, что украинские, что казахские, что наши ненавидят две вещи. В первую очередь русских, а во вторую -- свой собственный народ и свою собственную страну."

добавлю свои 5 копеек:

В странах проигравших холодную войну рабы должны говорить на языке хозяев, и должны быть уверены, что они рабы и вся их, более чем скромная, история и генетика именно рабская и никак иначе.
Для этого английский начинают изучать с детского сада, что бы он воспринимался не как иностранный, а как родной. Преподавание в школах хотели перевести на английский уже с 2018 года, не получилось, но это только вопрос времени. Но уже сейчас есть существенная доплата преподавателям за ведение лекций на английском языке. Как то случайно горят или просто уничтожаются библиотеки, особенно если там хранились, например советские газеты, журналы и документы. Можно долго продолжать.
Отказ от кириллицы, равно как и от любого другого родного алфавита- это всего лишь один фрагмент из целой мозаики плана по уничтожению русского и других постсоветских родных языков, их истории и культуры.
да ладно. подумаешь мелочь какая.

Кому: DUM, #171

> А вот что антисоветское правительство может генерировать русофобские реформы с антирусскими целями, это сюрприз, да?

Нет, именно, что не сюрприз. Это с самого начала девяностых происходит. И не только у нас, что характерно, но и в России. В этом наше начальство как раз равняется на ваше.

> Латиница, скажем прямо, не чисто английский алфавит, а буратиница со спецсимволами обозначающими чисто белорусские буковки. Сразу же, на изучение русского языка нужно будет больше часов, ибо разные знаковые системы добавляют количество усилий на изучение

Это серьёзно фигня. Алфавит - это самое наипростейшее в изучении языка. Французский алфавит в мою бытность учеником, преподавался ровно один урок + домашнее задание. Всё, больше алфавит проблемой не был, даже хронические отстающие его выучивали уроку к третьему.
Произношение звуков куда дольше муштровалось. Ну и самое главное начиналось потом, изучение слов и правил.

> Проблемы нет никакой. Русскоговорящим переходить на латиницу захочется не сильно. Так что в самой реформе

Русскоговорящим не хочется переходить на казахский язык. Латиница объективно несущественна именно в этом аспекте. Дороговизна и трудоёмкость без внятных преимуществ реформы беспокоит куда больше.

Это чисто медийный вброс, выдувание слона из мухи, приравнивание в массовом сознании русского языка и русских к кириллице, и дальнейшее раздувание с разных сторон "ни пяди кириллицы не отдадим", "кириллица - это колониализм и вообще мы все такие уникальные и должны быть непохожими" и прочий бред.
Я повторюсь, именно в плане "выдавливания русского языка" данная реформа беззуба, кто бы что ни говорил. В Казахстане множество куда более существенных процессов происходит, увеличение часов казахского в школах за счёт русского, введение обязательности итогового казахского экзамена для русских школ, всё большее число предметов в гос ВУЗах, преподаваемое исключительно на казахском.

Но кому какое да всего этого дело, это ж ерунда, про это СМИ сегодня не трезвонят в унисон.
Нет, все агрятся на принципиально ни на что не влияющую зловещую латиницу, как на конец света. Хрестоматийное отвлекалово.

Кому: Букваренко, #252

> Те, для кого русский родной, работая с документами, удостоверяющими личность. регулярно, пардон, проёбывают эту самую "ё" в фамилиях. В чужих, заметьте. фамилиях. То самое "ну оно же и так понятно". Не надо мудрить.

Для тех, кому лень читать все комменты, мне нетрудно повторить.

Я неоднократно здесь писал, что в случаях разночтений букву "ё" писать надо.

> Есть в слове буква "ё", так пиши её. Постепенно в привычку войдёт. Такое вот моё мнение.

В значительной части случаев в этом нет никакой необходимости. Но если тебе так хочется - никто тебе писать не мешает.

Кому: Ragnar Petrovich, #250

> А как же марксизм-ленинизм?

Мы его не строим.

> Смотрите, сколько прекрасных, проверенных и жизнеспособных идей.

Так точно, прекрасных, проверенных и жизнеспособных.

Кому: Собакевич, #256

> Я неоднократно здесь писал, что в случаях разночтений букву "ё" писать надо.

Тут играем, тут не играет, тут рыбу заворачиваем - такого быть не должно. Или пишется везде, или нафиг её вообще и заменяем сочетанием других букв. Но вот это вот - только в случае разночтения - нафиг. Всё должно быть единообразно в правилах. И так исключений хоть жопой ешь.

Кому: Собакевич, #256

Во всех случаях есть такая необходимость. Не в случаях разночтений, а именно во всех. Особенно в учебниках, детской и художественной литературе.

Кому: Basilevs, #235

> О! В этом славном языке воплощён в действие тот самый принцип - "кто знает, тот разберётся".
>
> В результате письмо и чтение на иврите мало отличается от иероглифов - надо точно знать, как какое слово пишется.
>
> ...
>
> Итог - письменность адски трудная для изучения всеми, кто учит этот язык как второй.

Мне кажется, ты перегибаешь.

На начальном этапе изучения, когда непонятные начертания букв наслаиваются на незнакомый язык с непонятной структурой и у тебя ограниченный словарный запас - догадаться о произношении написанного непросто.

Но, если ты знаком с произношением всех написанных слов на уровне устной речи, проблем с произношением не будет. Слова записаны в предложения, то есть, у них есть смысловой контекст, а это уже даёт понять какая модель используется в данном случае. Тем более гласные /и/, /о/, /у/ обычно при безогласовочном письме записываются.
Если ты вообще этого слова не знаешь (и поэтому не знаешь как оно произносится) - то да, будут проблемы. Но эта сложность примерно того-же порядка, что в русском - проблема с постановкой ударения. ВАшингтон? ВашингтОн?

Письменность у иврита не самая простая, да, но и не АДСКИ сложная.

> Вот не надо нашему родному русскому такого. В нём и без этого проблем для изучающих более чем достаточно.

Про русский можно 100500 ужасов накидать с точки зрения письма. Безударные гласные, удвоенные согласные, тся/ться... Караул!!!

Кому: Cvrtis, #29

> Единственное, что меня волнует в алфавите нашем: хочу, чтобы в печать и письмо внесли обязательную "Ё".

Бёквё Ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!

Кому: CrazyArcher, #260

> Если ты вообще этого слова не знаешь (и поэтому не знаешь как оно произносится) - то да, будут проблемы. Но эта сложность примерно того-же порядка, что в русском - проблема с постановкой ударения. ВАшингтон? ВашингтОн?

И что делать в таком случАе? Словари какие есть?
А про ударения иностранных слов, дык, кажись дОлжно употреблять как на языке оригинала. Другое дело, что уже есть некие устоявшиеся формы.

Кому: Basilevs, #258

> Я неоднократно здесь писал, что в случаях разночтений букву "ё" писать надо.
>
> Или пишется везде, или нафиг её вообще и заменяем сочетанием других букв. Но вот это вот - только в случае разночтения - нафиг. Всё должно быть единообразно в правилах. И так исключений хоть жопой ешь.

Ничего страшного в этом нет, люди уже привыкли. Если лично тебе мешает - твои проблемы.

Кому: Букваренко, #259

> Во всех случаях есть такая необходимость. Не в случаях разночтений, а именно во всех.

Эта необходимость только в твоей голове.

> Особенно в учебниках, детской и

Здесь "ё" нужна обязательно, да.

> художественной литературе.

А здесь можно обойтись.

Кому: Собакевич, #256

> Я неоднократно здесь писал, что в случаях разночтений букву "ё" писать надо.

Не перепутать бы нечаянно.
Сможешь составить список всех возможных разночтений?

Кому: CrazyArcher, #260

> Но, если ты знаком с произношением всех написанных слов на уровне устной речи, проблем с произношением не будет.

При условии, что общался с грамотно говорящими.

И ещё: в условиях всегобщего обучения чтению, многие слова узнаёшь из письменной речи.

Кому: Собакевич, #264

> здесь можно обойтись.

Подобные аргументы неоднократно слышал от авторов косяков, связанных с базами данных.

Кому: browny, #265

> Я неоднократно здесь писал, что в случаях разночтений букву "ё" писать надо.
>
> Не перепутать бы нечаянно.

А ты грамоту учи.

> Сможешь составить список всех возможных разночтений?

Если у тебя русский родной и грамоту знаешь, в этом нет необходимости.

Кому: Букваренко, #267

> Подобные аргументы неоднократно слышал от авторов косяков, связанных с базами данных.

Мне это ни о чем не говорит.

Кому: Щербина307, #233

> А выглядит как аргумент, причём и дальше продолжаешь.

Пытался сказать, что конкретно мне про поляков не надо рассказывать, знаю достаточно из разных источников. А "эурапейски выбар" лежит через Польшу.

> Рассуждая в подобном ключе можно продолжить, что сближение с Германией закончится концлагерями и печью, вон и воспоминания есть есть и документы.

Формально да. Только формально логическое рассуждение далеко от реальности. Польша финансирует змагаров всех калибров, вещает на нашу территорию целый канал с их территории, на котором в числе прочего и обеление нацизма производится, через католические миссии вербует молодежь на учебу у себя, надо ли рассказывать, что отучившийся там гражданин глубоко убежден, что никакой Белоруссии тут нет, а есть оккупированная "совком" территория Польши. Даже в змагарских группах вся лента в польских новостях. Так что наглядная демонстрация не изменившихся намерений присутствует. Конечно форма реализации будет современная, но суть та же.

Кому: Щербина307, #234

> Если запад такой плохой, то чего мы сами туда ломимся со всех сил?

У меня не спрашивают куда ломиться. У меня вообще ничего не спрашивают. Мое мнение на руководство никак не влияет. Однако, знакомство с историей дает основание утверждать, что западный выбор ведет в задницу.

Кому: Собакевич, #231

> В русском небоскреб первоначально называли "тучерез".

Не знал!

Кому: Тень отца Гамлета, #247

> Бабло от джедаев получает туземная элита (или напрямую, или через "экономические методы стимулирования"), а не туземное быдло.

Которое храниться в банках, принадлежащих джедаям. Причем не из своего кармана платят, а платят долю малую от выдоенных досуха территорий. Так что и не платят почти.

> Проблемы туземного быдла вообще никого не волнуют. И не оно решает, куда идти.

Абсолютно верно. Просто про быдло принято говорить, что оно само всё выбирает и всем управляет, это белый шум.

Кому: DUM, #270

> Польша финансирует змагаров всех калибров, вещает на нашу территорию целый канал с их территории, на котором в числе прочего и обеление нацизма производится, через католические миссии вербует молодежь на учебу у себя, надо ли рассказывать, что отучившийся там гражданин глубоко убежден, что никакой Белоруссии тут нет, а есть оккупированная "совком" территория Польши. Даже в змагарских группах вся лента в польских новостях. Так что наглядная демонстрация не изменившихся намерений присутствует. Конечно форма реализации будет современная, но суть та же.

Альтернатива какая? Куды бечь от такого и ради чего? В Россию? Так тебе и тут расскажут что Белоруссии нет, что это националисты\большевики разделили русский народ и что это территория России.

У нас при желании могут вообще противоположные вещи рассказывать. Сегодня могут про "русский мир" и что все русские а украинцев и белорусов не существует, кто думает иначе тот нацист. А уже завтра могут с жаром рассказывать, что русских там уже нет, надо всех посадить на голодный паёк и вообще выжечь ядрён батоном.

> Однако, знакомство с историей дает основание утверждать, что западный выбор ведет в задницу.

В данной реальности, задница ждёт в любом случае, даже в случае сближения с Россией. А примеров и в истории думаю можно при желании найти. Черту осёдлости и иноверцев\инородцев уже упоминал.

Кому: JetWing, #246

> Вышибать экономические преференции путем шантажа - очень даже не шизофрения.

Сомневаюсь, что по Катыни высказываться первых лиц РФ заставляет польский шантаж. Думаю, партнеры не задерживаются как раз потому, что а кто накажет?

Кому: Тень отца Гамлета, #248

> Да, они получили чистый капитализм.
В России, кстати, тоже он самый.

Люди поумнее меня называют его периферийным. Жирная житуха метрополии невозможна без ограбления колоний. Такой капитализм ничего не производит, а олигархи ничем не отличаются от господ.

> Но кто сказал, что "чистый капитализм" - он всегда с "кучей бабла"?

Ты написал, что российская версия скучнее и беднее западной. Я возражаю в том смысле, чтоэкспортная версия капитализма от джедаев такая же, как в России. Жырно и весело только в самой европе-америке. Остальные плохо работают.

Кому: DUM, #273

> Люди поумнее меня называют его периферийным. Жирная житуха метрополии невозможна без ограбления колоний. Такой капитализм ничего не производит, а олигархи ничем не отличаются от господ.
> Жырно и весело только в самой европе-америке. Остальные плохо работают.

Из этого многие выводят мысль, что надо просто лучше работать или построить наконец правильный капитализм.

Кому: Тень отца Гамлета, #248

> Тем более, что вопрос совсем в другом.
В том, что Соединительные Штаты с Еуропой всегда бабла и ничтяков для принимающих решение

Где-то читал, как надавали денег Эквадору. Если кратко, тамошнего короля можно сказать вырубили, а проснулся он с хуем в ладошке. Я уж не говорю про утративших легитимность, они теряют все и сразу.

Не надо путать рекламные обещания, с тем что реально дают капиталисты.

Кому: Loyt, #255

> Нет, именно, что не сюрприз.

Да, просто по-твоему цель борьбы с советским в этой реформе либо не ставится, либо она не основная, да?

Кому: Потный Гарри, #179

> В Московском метро прямо сейчас планомерно агрессивно внедряется английский язык в мозги граждан - звуком и графикой.

Кстати, да, тоже это замечал - да и не только в Москве, и не только в метро.
Странно выглядят косые взгляды на казахстанские реформы, когда, к примеру, на первом российском канале крутят песенки на инглише в вечерний самый шо ни на есть прайм тайм.

Кому: КТ315Б, #253

> Все остальное как-то не сработало.

Да и с ним тоже не особо заладилось.
Пациент был на вид здоров и кушал хорошо, но жить далее не смог.

Кому: Щербина307, #257

> Мы его не строим.

Что можно строить, не имея власти?
Ничего, кроме воздушных замков.

Кому: Loyt, #255

> Алфавит - это самое наипростейшее в изучении языка.

Хочешь сказать, продолжать бесполезно, т.к. алфавит для тебя - это то, что учат в школе за один урок? Хорошо, согласен.

Кому: Щербина307, #272

Один ограбит, другой ограбит и зарежет. Хорошо, когда есть вариант остаться при своих, но когда нет, лучше пусть просто грабанут.

Не отрицаю, что простым людям капиталистическая Россия может предложить только углубление приватизации и прочие радости. Добровольно в это стремиться может только глупый человек. Да.

Кому: DUM, #278

> Один ограбит, другой ограбит и зарежет. Хорошо, когда есть вариант остаться при своих, но когда нет, лучше пусть просто грабанут.

Вся грусть в том, что разницы нет никакой. Разницу придумывают сами граждане для облегчения страданий. Ну или им вливают в уши, как тот удав мартышкам из мультика.

Кому: Ragnar Petrovich, #277

> Да и с ним тоже не особо заладилось.
> Пациент был на вид здоров и кушал хорошо, но жить далее не смог.

http://science-articles.ru/images/istorija/feodalizm-jeto-utopija/feodalizm-jeto-utopija_1_1_16423.j...

Кому: Собакевич, #268

> А ты грамоту учи. Если у тебя русский родной и грамоту знаешь, в этом нет необходимости.

Все слова с буквой "ё" знаешь, что ли?

Будет необходимость на каждой букве "ё" задумываться на предмет неоднозначности.
Не говоря уже о правильном произнесении слов, которых ты раньше не слышал.

Кому: Собакевич, #269

> Мне это ни о чем не говорит.

А ты компьютерную грамотность повышай!!!

Кому: DUM, #275

> Да, просто по-твоему цель борьбы с советским в этой реформе либо не ставится, либо она не основная, да?

Советское - оно не в кириллице, внезапно. Понятно, что многие это воспринимают как некий многозначительный жест. Но даже так это пустой жест, за которым нет содержания.
Советское продают и предают четверть века уже, по "другим каналам", тихо и обстоятельно, за кулисами. Вбросы же делают и внимание общества заостряют на непринципиальной ерунде.

Кому: DUM, #278

> Хочешь сказать, продолжать бесполезно, т.к. алфавит для тебя - это то, что учат в школе за один урок?

Хочу сказать, что твои страшилки о том, что другие буквы якобы перекроют следующим поколениям доступ к языку, ибо это такое тяжёлое препятствие - они к реальности отношения не имеют. Сложность в изучении других языков лежит не в отличающемся алфавите (разве что в китайском и японском эта проблема серьёзней стоит)

Кому: browny, #281

> Все слова с буквой "ё" знаешь, что ли?

Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей,
составляет 12 000 слов*. Словарь негра из людоедского
племени "Мумбо-Юмбо"* составляет 300 слов.

Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью.

> Будет необходимость на каждой букве "ё" задумываться на предмет неоднозначности.

Как правило "е" и "ё" различаются на автомате.

> Не говоря уже о правильном произнесении слов, которых ты раньше не слышал.

Это относится не только к словам с "ё". Чего-то особенного не вижу.

Кому: Вратарь-дырка, #241

> Ты представь себе

Зачем мне представлять непойми чего, когда я вижу как это реализовано по-нормальному?

Ну а конкретно твоё упорство - нездорОвое.

Кому: Тень отца Гамлета, #189

Разрешите подписаться!

Кому: Тень отца Гамлета, #189

> А чего ты хотел?

Дык это не я, а FatAn скорее.

> Что мы [сейчас] можем им предложить из того, чего нет "там"?

Президенты (ещё по-моему только готовилось подписание ЕАЭС) все уши прожужжали, что мол вы не волнуйтесь у нас тут чисто экономический проект и чисто экономическая интеграция, не подумайте чего. Ага, ну да. Вон с Украиной была чисто экономическая интеграция, выгнали Януковича и привет. С другой стороны, а с кем белорусам и казахам тут объединяться, с Абрамовичем и Вексельбергом? Нахер они им нужны.

Кому: Вратарь-дырка, #241

> Ты представь себе, что вокруг все вывески и т. п. на армянском или грузинском - о, сразу поди запомни, куда тебе надо, поди вбей в гуглокарты, поди выйди на нужной станции

Камрад, извини, но ты подходишь с какой-то странной стороны. Рассказывать, что переход на латиницу нужет, чтобы иностранным туристам было удобно читать наши дорожные указатели -- это, ну, возможно, было бы допустимо для каких-нибудь Мальдивских островов, где туризм Белых Людей -- более 30% экономики. Для нас (а также казахов, узбеков, украинцев и прочих) именно этот аспект, мягко говоря, не самый актуальный.

Кому: Loyt, #255

> Латиница объективно несущественна именно в этом аспекте. Дороговизна и трудоёмкость без внятных преимуществ реформы беспокоит куда больше.

А можно зайти, например, не только с точки зрения дороговизны, но и с точки зрения социальных последствий оного перехода. Например, переход в 1918 году на новую орфографию и внедрение кириллических алфавитов в 20-е - 30-е сопровождались ликвидацией безграмотности и просто взрывом книгоиздательства. Провокационный вопрос: как думаешь, будет ли так же сейчас?

И даже далеко ходить не надо: в наличии же пример Узбекистана. Они переход на латиницу начали в начале 90-х и до сих пор продолжают. В данном аспекте в школе, например, с грехом пополам на обучение узбекскому на латинице перешли. А вот с книгоиздательством, как пишут, получилось совсем не так хорошо. Не говоря о том, что у нас сейчас капитализом и и тиражи сами по себе в сотни раз по сравнению с советскими упали.

V itoge dLya obutchennoj na latinitse molodezhi sovietckiye knigi vyigljadiat kak accqij zubodrobitelnij translit. А новых книг на латинице и старых в переводе на неё тупо почти не издаётся. Что, мягко говоря, не очень хорошо в плане кругозора и общего развития.

Кому: Loyt, #283

> Хочу сказать, что твои страшилки о том, что другие буквы якобы перекроют следующим поколениям доступ к языку, ибо это такое тяжёлое препятствие - они к реальности отношения не имеют.

От повторения идиотская мысль не становится умной. Экономь силы.

Попробуй жить используя одновременно мтрическую и дюймовую систему мер, десятичную и двадцатичную систему исчисления, солнечный и лунный календарь, часы с разным направлением хода стрелок. Только в быту, а не в теоретических умствованиях. Потом поделись результатами. Твои измышления понравятся всем, кто занимается стандартизацией и унификацией.

Кому: Loyt, #282

> Советское - оно не в кириллице, внезапно.

Когда в 2014 на Украине начиналась гражданская война, в интернете ходил ролик, в котором журналист на камеру опрашивал проголосовавших на референдуме украинцев. В кадр как раз попал теоретик вроде тебя. На вопрос, и воевать с Россией будете, если что, персонаж искренне удивлялся такому вопросу. Отделение от СССР, это же не объявление войны.

Возвращаясь к латинице. Даже твое русофобское правительство уверено, что переход на латиницу углубит разрыв между русскими и казахами. Но ты веришь, что нет, и называешь это реальностью. Позволь уточнить твой возраст и род занятий?

Кому: Loyt, #282

> Советское - оно не в кириллице, внезапно.

Советские книжки (внезапно) -- именно что на кириллице. На новый алфавит их переводить и издавать миллионными тиражами лично ты будешь? Ваше правительство, уверен, этого делать не будет. И даже не потому, что они против всего советского (хотя они против), а тупо потому, что денег нет, вы там держитесь.

Кому: Щербина307, #280

Да, прикольно.
Только феодализм или капитализм не группа мыслителей-строителей придумала, в книжке прописала, на съезде обсудила, а потом построила.
И тот же замшелый феодализм кое-где прекрасно чувствует себя и сегодня. Во-всяком случае лучше, чем коммунизм и примкнувшие к нему -измы.

Кому: Щербина307, #280

Ну и потом - что это за общественный строй, который дохнет из-за кучки пидарасов-руководителей?

Кому: Щербина307, #279

> Вся грусть в том, что разницы нет никакой.

Тогда уж разницы нет между тремя вариантами:
- стремиться на восток
- стремиться на запад
- сидеть незалежными и терпеть то же самое от своих капиталистов

А история это так, фигня.

> Разницу придумывают сами граждане для облегчения страданий.

Все еще жду примеров русских концлагерей, или из современности пример приведи, кого РФ разбомбила, у кого ископаемые отжала, может лидера какой страны похитили и убила, может где-то госпереворот устроила? У западных капиталистов зубы в три ряда и сжирают они целые страны, а ваши максимум в лондонах шиковать могут. А так да, разницы нет.

Кому: DUM, #293

> Тогда уж разницы нет между тремя вариантами:
> - стремиться на восток
> - стремиться на запад
> - сидеть незалежными и терпеть то же самое от своих капиталистов

Ты волен придумывать любые нелепицы.

Но по факту, вам желательно сидеть самим по себе никуда не бросаясь. И на западе и на востоке - вам писец.

> А история это так, фигня.

Беспроигрышный вариант, ага. Додумать за оппонента и с жаром разоблачить.

> Все еще жду примеров русских концлагерей,

Без них уже не считово?? Ты же сам следуя своей логике не сможешь показать, что все и везде одинаково. И договоришься до того, что отношения с Германией приведут к концлагерям с печами, а отношения с Россией к черте осёдлости и прочим прелестям.
Ты вообще походу не слышишь что тебе говорят, на своей волне идёшь и всё.

> или из современности пример приведи, кого РФ

А что так сразу из современности? Ты же про других пишешь про всю историю. А так можно вспомнить из-за чего война с Японией началась в 1905 году, напоминаю - за право грабить Китай. ПМВ опять воевали за барыши, сейчас в Сирии за нефтепровод. На Украине стали крупнейшим инвестором в прошлом году. Поддерживая тех самых нацистов, что обстреливают Донбасс, который если ты помнишь, официально считается нашими властями, территорией Украины.

Не так давно чуть майдан в Армении не случился по причине повышения цен нашей монополией.

В своей родной Белоруссии поинтересуйся как там дела обстояли с беларуськалием и мазом, как регулярно давят вас на продуктовом рынке.

Ну и про запад. Ты сам можешь показать где и кого они в современности ввергли в феодализм и каменный век? Про войны только не надо, там другая история. В восточной Европе что-то не видно феодализма и каменного века. Как не видно и истребления. Ты же любишь историю, можно вспомнить как они индейцев извели, однако что-то сейчас так не поступают в Европе.

> У западных капиталистов зубы в три ряда

Дык, опыт накопленый годами.

> а ваши максимум в лондонах шиковать могут

Опасное заблуждение.

> А так да, разницы нет.

Можешь себя утешать сколько угодно, только когда схарчат, поздно уже будет.

Кому: DUM, #293

Кстати.

Вам лучше к нам не бросаться по ещё немаловажной причине. Дабы не допустить повышения уровня межнационального напряжения. Ибо неизбежно пойдут разочарования и взаимные обидки.

Кому: SeamZ, #37

не блочат,сижу на Казахтелекомовском, билайн тоже не блочит, так что не знаю с чего у тебя такой гемор

Хочу добавить свои пять копеек как этнический казах, до революции казахи писали и читали по арабскому алфавиту, после революции сначала ввели латиницу, а затем кириллицу, мой дед в 30-х прошел ликбез (хотя был грамотный)прошел курсы на кириллице и получил работу. Бабушка получившая образование по арабскому алфавиту считалась неграмотной, хотя и читала и писала, после них осталось много книг и газет, но так как ни кто не понимал что там все это было выкинуто при переездах в "веселые" 90-е. Как результат большой слой населения в Казахстане в 30-е годы прошлого века считалось неграмотным, большой слой дореволюционной национальной литературы был уничтожен, сохранились только то что было переведено (с казахского на казахский??????), в основном переводили революционеров, ну и родственники-писатели своих родственников (Ауэзов Мухтар). Ну и сохранилось то что писалось на русском.
В данный момент Россия потеряла свой экономический и политический капитал, большая часть современной казахской элиты прошла обучение на Западе (как и российская), сейчас она приходит к власти (30-40 летние менеджеры, выпускники престижных Западных колледжей), к тому же самые престижные Казахстанские институты обучают на английском (КИМЭП), плюс у нас есть КТЛ (турецкие лицеи), с уклоном в религию, готовят кстати отлично, образование качественное. Так что по моему мнению руководство страны пришло к мнению что пора обрывать советскую ментальность (трехязычное преподавание в школах из той же оперы), с его социальной направленностью (холоп не должен быть выше барана, и должен забыть что когда то была страна где не было богатых баев). Правда в век интернета и тотальной коррупции фиг его знает что получится, учитывая что большинство казахов-горожан говорят на русском, даже с детьми, и при браке казахоязычного с русскязычным, русский доминирует. Нашего Елбасы ждет много сюрпризов, а уж недовольных (которых итак хватает) добавится. Лучше бы культурку поднимали бы, книг мало, а те что есть стоят дорого, газет мало, фильмов хороших нет, только ПОПСа рулит с ее ограниченностью уровня Пусть Говорят и аналоги Камеди Клаб с юмором уровня пояса и ниже. Так что приходится смотреть советские фильмы и передачи, что бы духовно не пасть. Жаль детей, 25 лет экспериментов, с требованием домашней подготовки при поступлении в школу (!!!!!), знание физики и химии в первом классе (!!!!!), а теперь еще знание трёх языков, ТРЁХ Карл !!!!!, это какое же образование получат дети, а со следующего года еще и начнут учить на латинице. Это штамповка дебилов получится, неграмотных, и повезет только тем детям у кого родители будут сидеть с детьми и учить и тем у кого хватит денег на репетиторов, то бишь ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в Классовое общество.

Кому: Щербина307, #294

> Но по факту, вам желательно сидеть самим по себе никуда не бросаясь.

У нас такие же капиталисты, только менее зубастые. Разница только во времени, за которое отростят зубы.

> Беспроигрышный вариант, ага

Ты не считаешь что история взаимоотношений двух стран не играет никакой роли? Тогда извини. Просто любая отсылка к этой истории воспринимается тобой как нечто абсурдное.

> Дык, опыт накопленый годами.

Ты уж определись, нету разницы и я все выдумывают, или она все же есть. А то я запутался.

> А так можно вспомнить

Слабовато. Раз о войнах заговорил, список войн цытадели демократии за 20 век сам посмотришь, или ссылку дать?

Кому: Щербина307, #295

> Вам лучше к нам не бросаться по ещё немаловажной причине.

Во-первых, я нигде не писал, что готов броситься. Во-вторых, разреши мне хотя бы наших змагаров стебать незнанием родной истории отношений с разными соседями, ну пожалуйста. А то они только про зарубы с москалями знают (это случайность, да?). В-третьих, маленькие незалежные страны неизбежно попадали и попадают в сферы влияния больших. Все что можно, выбрать в чью попадать. Пока ты пишешь про как у вас все плохо, поляки действуют и тянут к себе.

> Про войны только не надо, там другая история. В восточной Европе что-то не видно феодализма и каменного века.

В Болгарии люди себя сжигают, настолько они рады интеграции с западом. Что должно произойти, чтобы ты сам себя сжёг?

Про феодализм, слышал в одном из роликов здесь, что капитализм метрополии процветает посреди ввергаемых в предыдущий социальный уклад. Из истории все колонии теряли свои технологии и примитивизировались. Самое масштабное - это возрождение рабовладельческого общества в колониях прямо посреди индустриализации в метрополии. С сегодняшними примерами у меня не густо, на два дня в чтение уйти не готов. Особенно, учитывая перспективу получить в ответ "Нет смысла обсуждать басни и выдумки сми."

Кому: Щербина307, #294

> Ты сам можешь показать где и кого они в современности ввергли в феодализм

Вот про Кубу у Кара-Мурзы читал. Выходишь за пределы современных отелей, и там как раз прошлый и позапрошлый век: плантации сахарного тростника, на которых работают за копейки местные. Ни образования, ни медицины, а жилье - шалаши из чего придется. Может, респектабольные гости до социализма Кубы и жили в прогрессивном обществе, но море бедноты вокруг в предыдущем веке.

Кому: DUM, #298

Много написал, всё стёр.

Хочешь заниматься однобокой пропагандой, твоё дело. Только последствия развенчания ударят больно и обидно.

Нельзя играть с шулерами в их игру и по их правилам.