Про Святую Латиницу

Возможно повторюсь, но расставлю точки над ё, тезисно, потому как внизу все равно будут комментарии о бандеровцах в тюбетейках.

1. В Казахстане планируется провести реформу казахского языка. Грамматика, лексика, словообразование и использование заимствованных слов. Сейчас из-за объема и хаотичности заимствований язык превратился в кашу. Планируется провести реформу до 2025го года. Перепечатать учебники и книги, реализовать программные переводчики, перевести многое в онлайн.
2. В Казахстане в рамках языковой реформы планируется новую версию языка перевести на латиницу. И поскольку целое поколение в ходу будет 2 версии языка, то очевидно проще их визуально отличать по графике. Этот переход на латиницу - не цель. Просто один их этапов. Могли и на арабицу, но нафиг нам это не надо, латинские буквы все знают из курса геометрии, да и вообще латинских букв вокруг нас сейчас много. На технике, на витринах, в интернете и тп. Могли и не менять и оставить кириллицу, чтобы было больше путаницы.
3. Сопутствующие цели - сократить алфавит, сделать его более удобным для печати, сделать грамматику более удобной для алгоритмизации, сделать модернизацию.
4. Не вжух. До конца 2017 будет только разрабатываться и согласовываться проект алфавита, потом еще несколько лет - все остальные аспекты языка. Первых детей учить этому начнут лет через 8.
5. Политический аспект - на реформу языка уйдет уйма денег. Очень и очень много. Еще немало попилят, кто-то из чиновников наверное уже присмотрел себе домик на Канарах, кто-то выбирает новый джип. Для внешнеполитического эпатажа - слишком дорого, долго и сложно. Есть способы дешевле, и они известны. Например, перекрыть допуск российских компаний к казахстанским гос закупкам. Пригласить к себе натовскую военную базу. Перестать праздновать день Победы. Гораздо дешевле, а кое-где еще и приплатят. Не надо сравнивать языковую реформу с планами по размещению противоракет.
6. У нас в Казахстане есть нацисты. Они кричат дурь про "святую латиницу". Кое-кто в России подхватывает этот крик и реагирует, как на дипломатическую ноту. Но нацисты есть у всех, и хвала Одину, у нас с вами нацистов не большинство.
7. Согласен с автором статьи в том плане, что алфавит - это лишь малая доля языка. Так почему же к нему так много внимания?

Живу в Казахстане, родился в СССР, не нацист, в полемику вступать не хочу, несколько дней назад уже поспорил - бесполезно. Мое личное отношение к латинице - оно касается только меня, и то, что мне не нравится по этой реформе, я высказал в родных пенатах, там где это имеет смысл.

Кому: Lirat, #1

> 1. В Казахстане планируется провести реформу казахского языка.

Статья все же не про Казахстан, а про дебилов и нацистов из России.

Ну и про алфавиты!

Кому: Merlin, #2

Статья про то, что смена алфавита ради смены алфавита, это тупо. Так и есть. Это не принесет счастья и знания других языков.
Про то, что тупо менять алфавит из политических побуждений. Так и есть. Это не даст никаких политических бенефитов.
И в качестве одного из примеров приведен Казахстан. Мой комментарий к тому, что [на мой внутренний взгляд] пример не корректен.

Кому: Lirat, #3

> И в качестве одного из примеров приведен Казахстан. Мой комментарий к тому, что [на мой внутренний взгляд] пример не корректен.

Там есть ссылка на статью, в которой более подробно рассмотрены негативные моменты конкретно реформ в Казахстане.

Кому: Lirat, #3

> И в качестве одного из примеров приведен Казахстан.

Не приведен он в качестве одного из примеров. Там несколько языков приведено в качестве примера, казахский - ни разу.

Про казахстан сказано вот что:

> Не так давно казахские товарищи «порадовали» нас «отличной» новостью: ...

> Понятное дело, такие отличные новости не могли не вызвать бурлений ...

> Хотелось бы дать комментарий.

Казахстан здесь не в качестве примера. Новость из Казахстана побудила человека статью про алфавит, что это такое в принципе. Не про Казахстан, а про алфавит.

Всегда считал, что в классическом латинском алфавите не было "К"

Жаль тут картинки вставлять и музыку прикреплять нельзя.

В общем вот картинка https://pp.userapi.com/c836430/v836430621/191d2/gTvE_xe-RRI.jpg
А музыка пусть играет: Динарска рок дивизиjа "Ми само учимо ћирилицу"

Кому: Lirat, #1

> 1. В Казахстане планируется провести реформу казахского языка. Грамматика, лексика, словообразование и использование заимствованных слов.

Я с очень большим трудом могу себе представить, как можно в приказном порядке повелевать языку. Так, чтобы оно работало, а не было глупостью и профанацией (см. вжух).

> И поскольку целое поколение в ходу будет 2 версии языка

Две версии не будет. Будет ещё больше путаницы и мешанины, чем сейчас.

> Сейчас из-за объема и хаотичности заимствований язык превратился в кашу.

Это нормально :) Язык способен такое "переварить" (если его не насиловать).

> 3. Сопутствующие цели - сократить алфавит

Тут есть ровно два варианта. Либо берётся немодифицированный английский алфавит -- и тогда всё будет выглядеть tak zhe chudovishhno, kak russkaya transliteraciya. Либо берётся алфавит модифицированный -- но тогда принципиально ничего не меняется и не сокращается.

> сделать грамматику более удобной для алгоритмизации, сделать модернизацию

Э-э-э. Они серьёзно думают, что можно приказать грамматике языка измениться и она послушается? Нет, на самом деле серьёзно???

> 5. Политический аспект - на реформу языка уйдет уйма денег. Очень и очень много.

Вот тут -- истинная правда. Уйдёт уйма денег и ещё будет огромная масса проблем, в т.ч. в национальных отношениях. Потому что язык -- это одно из самых больных мест, по которому можно ударить. Можешь поинтересоваться, например, какими способами разжигались страсти в обществе перед молдавской и украинской гражданскими войнами.

Кому: Capoeirista, #7

> В общем вот картинка https://pp.userapi.com/c836430/v836430621/191d2/gTvE_xe-RRI.jpg
> А музыка пусть играет: Динарска рок дивизиjа "Ми само учимо ћирилицу"

Сербские националисты очень болезненно относятся к двойному алфавиту - у них это дело рук одновременно хорватов, Ватикана, Коминтерна и жидорептилоидов.

Так что там, где прочие националисты из югославян борются с сербским влиянием, сербский националист все силы направляет на латиницу.

Кому: Shnyrik, #8

> Я с очень большим трудом могу себе представить, как можно в приказном порядке повелевать языку. Так, чтобы оно работало, а не было глупостью и профанацией (см. вжух).
>

Узбекистан уже давненько официально перешел на латиницу.

А скидывают мне узбеки сообщения с внутренней перепиской на узбекском - сплошь кириллица. Вот это поворот (с)

Кому: Shnyrik, #8

> Либо берётся алфавит модифицированный -- но тогда принципиально ничего не меняется и не сокращается.

Перестал ли азербайджанский быть самим собой после того, как его перевели на турецкую латиницу? Стал ли он турецким или, тем паче, английским?

Сделалась ли у него грамматика стройнее?

Кому: Nord, #11

> Сделалась ли у него грамматика стройнее?

Да атас, вообще.

Кому: Nord, #9

> Так что там, где прочие националисты из югославян борются с сербским влиянием, сербский националист все силы направляет на латиницу.

Камрад, отчасти соглашусь, но вообще в Сербии на мой взгляд все еще запутаннее, чем ты описал. Они там еще и внутри себя друг с другом борются, но при этом вроде как уже и не борются. Типа как Делие и Гробари друг друга пинают.

При том, что в Нови Пазар заезжаешь, а там сплошь мужики в тюбитейках, бабы в хиджабах и более десятка мечетей (причем часть строящихся).

В Сербии очень понравилось, но при этом как-то сами сербы меня расстроили что ли. Не увидел той несломленной сербской силы, что в инете наблюдаешь.

Кому: Capoeirista, #10

> Узбекистан уже давненько официально перешел на латиницу.
>
> А скидывают мне узбеки сообщения с внутренней перепиской на узбекском - сплошь кириллица. Вот это поворот (с)

Как-то на одном форуме общался с камрадом из Узбекистана под ником CAXAP. Не сразу догадался, что ник на латинице :)

Кому: Capoeirista, #13

> При том, что в Нови Пазар заезжаешь, а там сплошь мужики в тюбитейках, бабы в хиджабах и более десятка мечетей (причем часть строящихся).

Это Санджак. Санджаклии - мусульмане, как и бошняки.

Только сами себя к Боснии не относят.

> Камрад, отчасти соглашусь, но вообще в Сербии на мой взгляд все еще запутаннее, чем ты описал.

Есть на эту тему хорошая книга одного сербского лингвиста, Ранко Бугарского - "Портрет једног језика" (Beograd: Čigoja štampa, 2012).

Кому: Собакевич, #14

> Как-то на одном форуме общался с камрадом из Узбекистана под ником CAXAP. Не сразу догадался, что ник на латинице :)

Джахап?

Это ещё в 20-е во время, "коренизации" пытались протолкнуть с латиницей. Не вышло, шуганули их всех в 30-е.

И это высмеивали Ильф и Петров в "Золотом телёнке", где про универсальное факсимиле Полыхаева речь шла.

Примерно так как-то:

"... к)ответим на это переходом на сою
л) поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит

и т.п. хреновиной.

По факту кто спешит во внутриигровых чатах и кому лень сменить язык нажатием двух кнопок - и так латиницей пишет, много раз видел.

А все эти "плачи Ярославны" - они из серии "почему не приняли католичество", "зачем воевали с Тевтонским орденом?", "большевики не дали выиграть Первую мировую" и подобного антисоветского и русофобского нытья.

У нас уже who знает в каком году мустакиллизма провели подобные реформы. Прошло who знает сколько лет, в результате по-узбекски где-то пишут на кириллице, где-то на латинице. Очень способствует едино... ну, в общем, этому самому, ага.


Кому: Lirat, #1

> 3. Сопутствующие цели - сократить алфавит, сделать его более удобным для печати, сделать грамматику более удобной для алгоритмизации, сделать модернизацию.

Угу. На этом алфавите печатаются баксы, евры, инглиш (это который самый распространённый сегодня в мире язык) и не только. С какими-то там где-то сопутствующими целями или без.

Делать не хуй моему государству. Как я уже писал в одном из тредов -обойдётся это удовольствием в бешеные деньги, которые можно было бы и более полезно потратить. Сейчас по Казахстану в некоторых областях идёт паводок. Хороший такой паводок. С подтоплением жилых домов, эвакуацией населения и прочими соответствующими проблемами. Вот нет бы деньги и силы направить не на смену алфавита а на подготовку кадров и борьбу с коррупцией.Нет. Надо алфавит поменять. Больше проблем у нас нет. И сижу я и думаю. Вот младшая доча у меня сейчас в 1 классе учится. С 1 класса изучает казахский язык. Через 8 лет введут новое написание на латинице. Само собой изменятся слова, правила и т.д. Она ещё в школе будет, классе так в 9-ом. Ей сейчас бросать учить язык, что б потом не переучиваться или через 8 лет начинать учить по новой и забыть то что она эти годы учила.

Вжух - и ты петух!

Кому: Nord, #16

> Как-то на одном форуме общался с камрадом из Узбекистана под ником CAXAP. Не сразу догадался, что ник на латинице :)
>
> Джахап?

Я прочитал как "Каксап". Узбекского не знаю :)

Кому: Al_Tanko, #17

> И это высмеивали Ильф и Петров в "Золотом телёнке", где про универсальное факсимиле Полыхаева речь шла.
>
> Примерно так как-то:
>
> "... к)ответим на это переходом на сою
> л) поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит

В продолжение:

При первом знакомстве с резиновой резолюцией отдельные
геркулесовцы опечалились. Их пугало обилие пунктов. В
особенности смущал пункт о латинском алфавите и о поголовном
вступлении в общество "Долой рутину с оперных подмостков! "
Однако все обернулось мирно. Скумбриевич, правда, размахнулся и
организовал, кроме названного общества, еще и кружок "Долой
Хованщину! ", но этим все дело и ограничилось.

Кому: Собакевич, #21

Вообще, в узбекском латиница - 26 букв и штрих (прим): o'zbekcha. Xush kelibsiz (Хуш келибсиз).

Кому: Домосед, #19

> Надо алфавит поменять. Больше проблем у нас нет.

Ты неправ. Искоренение кириллического алфавита первоочередная задача на всей постсоветской территории. Благодаря этому в колониях очень скоро не останется людей способных прочитать книги, учебники, техническую документацию, отпечатанную во времена СССР. Таким образом у населения будет гарантированно стёрты любые достоверные воспоминания от советской стране и советском строе, а информацию о них можно будет получить только их "правильных" учебников, отпечатанных фондом Сороса.

> Просто один их этапов. Могли и на арабицу,

'Могли просто нацменов вырезать, но пока просто подискриминируем просто не много'

Кому: Lirat, #1

Очередная дочь офицера™, и не все так однозначно?

Тебе говорят насколько неудобно латиница для фонем , а ты в ответ, как она удобна на письме. Тебе говорят, что английский учат по другому, а ты говоришь про алгебру и геометрию. Тебе говорят об отрыве от общей культуры постсоветского пространства, а говоришь, что тут нет национализма.

Странно что казахи не придумали заменить кирилические буквы арабской вязью. По всем понятиям -- ближе.

Кому: Lirat, #1

> И поскольку целое поколение в ходу будет 2 версии языка

Не будет две версии. Там сейчас две: недоказахский с большой примесью русского. А когда реформа попрёт, будет три. Национализм там как был в 90е, так и цветёт. Толи ещё будет, сдаётся мне.

Единственное, что меня волнует в алфавите нашем: хочу, чтобы в печать и письмо внесли обязательную "Ё".

Был в Сербии в том году. В алфавите путаницы у них нет, но по тому, кто какой использует приблизительно понятно, какого возраста хозяин заведения (если вывески) или на какую аудиторию рассчитано. Все официальное на латинице, но дублируют и на кириллице.
Они там букв добавили, как и в других странах, которые перешли на латиницу.
Мне латиница показалась удобнее, но это только потому, что я поупражнялся в сербском языке по новому самоучителю, который на латинице, а кириллические дополнительные буквы я не учил.
Пишут в соцсетях (только в Facebook наблюдал) на латинице. Раскладки на клавиатуре понятно на латинском. Вот Клава и победила!
Надписи почти везде на латинице, кириллица - это уже чтобы что-то подстрочное сказать, мол, мы ещё тут, помним.
По Сербии покатался от Белграда до Нови Сада. Нови Сад, область Воеводина, - это типо местный центр интеллигенции, там универ большой, поэтому там каждой твари по паре, да и, граничит с Венгрией, Румынией и "ихней" Хорватией, в общем, центр мира, а Белград - столица так себе, раздолбленный до сих пор, тёмный, узкий. Выглядит, как слегка намарафеченный областной центр центральной России.
Это я к чему: Нови Сад вообще весь на латинице, там все просветленные, учат немецкий (школы языка через улицу, везде вывески рекламные от языковых курсов) и желают свалить, кириллицу видел там пару раз. В Белграде тоже все на латинице, но там встречается кириллица чаще и в "нужных" местах.
Просто в сербском языке фонетика очень хорошо ложится на тот вариант латиницы, который они себе выбрали и домоделировали. Мне лично было удобнее. Я полагаю, молодым, кто нетвидел славянского письма, тоже. Взрослые там гордые, но забитые - сильно их потрепали, теперь крутятся просто кто как может, им особо нет времени и сил за буквы бороться. Ну, и они там в Евросоюз смотрят.
Ничего хорошего, конечно, но и откровенно плохого тоже.

Кому: ПТРС, #27

Так это уже было.

Пока не начали писать на простонародных языках, немногие грамотные пользовались тюрки, старым письменным языком. А арабская вязь была у всех мусульман - даже у славянских, типа жителей Боснии и Санджака (юг Сербии), а также у татар в Речи Посполитой, которые перешли на западнорусский (позже - белорусский), русский и польский.

Не хочу никого задеть, но проблем с казахским языком куча. На момент распада Союза письменность не была востребована на практике. Да она была, государство поддерживало нацкультуру, школьники и студенты сдавали экзамены, но после учебы по-казахски почти никто почти ничего не писал (кроме малочисленной нац. интеллегенции). Язык был по факту разговорным, бытовым, и дальше в развитии не пошел.
После 1991 года соответствующие ведомства и соросовские мутные фонды и т.п. конторы кинулись писать новую историю Казахстана и казахский язык. Придумывали новые слова, массово выпускали сырые противоречивые учебники/методички и наворотили такого, что без слез не взглянешь. Сам в Казахстане с конца 90-х не живу, но общаюсь, и похоже что главная проблема не решена: уровень развития языка не тянет государственные задачи. Про такое чудо, как техдокументация на казахском, вообще промолчим.
Общий уровень образования и просто грамотности сильно упал. Тут бы научить народные массы тому, что уже есть, а не глобальные реформы затевать.

Кому: Lirat, #1

Как можно "сократить алфавит", если казахам даже кириллицы не хватает, ввели всякие сонорные, и согласные с черточками?
Все это как-то странно. Выпячивают, выращивают, "восстанавливают" национальное наследие, но и тут же его хотят жестко зарубить. Шиза какая-то.
Подъём нац. гордости, помню, начался со второй половины 80-х.

Кому: Belural, #32

> Общий уровень образования и просто грамотности сильно упал.

А в фейсбуках/вконтактах на чем изъясняются ?

Знаем как оно всё начинается. В Молдавии тоже с якобы отвлеченно-тилигенцких заморочек с языком начиналось, кончилось чем мы все знаем. Странно, что в нэньке не подняли вопрос. Они же цеэуропейцы.

Сам русский, живу в казахстане, в 91-м пошел в школу. У нас год или два не было казахского, так как учителя не могли найти. В дальнейшем, каждый учитель преподавал как-то по своему. Потом в университете учили 5 лет язык. В 2015 году работодатель (русский, земля ему пухом) оплачивал нам курсы казахского, учили полгода. В этом учебном году отправил дочь в первый класс. И знаете, вот с 91-го мало что изменилось - каждый преподает по-своему. Как вы догадались - я язык не знаю, и дело не в том что я не хочу его учить. Дело в том что его использовать негде. Везде русский.

И кстати, опер.ру в казахстане блочат. Сижу через впн.

Кому: Cvrtis, #29

> Единственное, что меня волнует в алфавите нашем: хочу, чтобы в печать и письмо внесли обязательную "Ё".

Это только если ты безграмотный или первоклассник и не можешь самостоятельно разобраться, где "е", а где "ё".

Обязательно она нужна нужна только в том случае, когда возможны разночтения.

Кому: SeamZ, #37

> И кстати, опер.ру в казахстане блочат. Сижу через впн.

Кто именно блокирует?
Я вот сейчас без прокси зашёл.

Кому: Shnyrik, #8

> Либо берётся алфавит модифицированный -- но тогда принципиально ничего не меняется и не сокращается.

Доводы в основном сводятся к тому, что латиница уже лучше чем кириллица, просто потому что это латиница.

Большего от сторонников я добиться не сумел.

Кому: Cvrtis, #29

> Единственное, что меня волнует в алфавите нашем: хочу, чтобы в печать и письмо внесли обязательную "Ё".

Она внесена :)

Это как раз яркое проявление того, как хорошо языку можно что-нибудь приказать. При том, что алфавит, как раз, это то, на что действительно можно таким образом повлиять. Ну, в смысле, можно приказать типографиям печатать другим алфавитом и закрывать не слушающихся, можно сбивать вывески на неугодном алфавите, можно контролировать надписи, которые дают в телевизор, можно заставить школы учить новому и не учить старому и т.д. При должной настойчивости даже может получиться.

И вот буква ё. Ёё придумали на рубеже XVIII-XIX веков (поэтому она такая непохожая на остальные буквы -- в ней есть как бы умляут, которого у нас до этого не было и который и не умляут вовсе) и с тех пор она нерегулярно употребляется.

В 1918 году её, вроде как, включили в алфавит и ты сейчас её в орфографических словарях обязательно найдёшь.

И несмотря на это, она всё равно для носителей языка остаётся малость неродной. И поэтому употребляют её не все.

И как её можно ещё больше "внести" -- не совсем понятно :)

Кому: Кронштейн И.Д., #33

> Как можно "сократить алфавит", если казахам даже кириллицы не хватает, ввели всякие сонорные, и согласные с черточками?

Алфавит меняется в первую голову по политическим причинам. Но народу надо это объяснить. Поэтому упор делается на как бы научных аргументах. А научных аргументов нет. Поэтому вместо них и придумывается вот всякое такое про "сократить", "упростить" и "приблизить к Западу".

Кому: SeamZ, #36

> Дело в том что его использовать негде. Везде русский.

Есть хорошее решение, как не поднимая экономику и не улучшая образование преодолеть эту языковую проблему одним махом (см. вжух) -- запретить.

Можно посмотреть, например, на очень интересный молдавский опыт с законами 1989 года о стстусе государственного языка и чему этот вжух в итоге сильно способствовал.

Кому: Scald, #24

> Искоренение кириллического алфавита первоочередная задача на всей постсоветской территории. Благодаря этому в колониях очень скоро не останется людей способных прочитать книги, учебники, техническую документацию, отпечатанную во времена СССР. Таким образом у населения будет гарантированно стёрты любые достоверные воспоминания от советской стране и советском строе, а информацию о них можно будет получить только их "правильных" учебников, отпечатанных фондом Сороса.

Искоренение всего советского идёт без всякой смены алфавита и у нас в том числе.

Вот два разных издания Старика Хоттабыча.

https://img-fotki.yandex.ru/get/194989/31616711.6/0_12511f_af40f169_orig

Кому: Merlin, #2

> Статья все же не про Казахстан, а про дебилов и нацистов из России.

Лично на мой взгляд, тут всё ещё печальнее. Когда бывшие твои братья и даже небратья ищут куда бы прислониться, к сияющему Западу или к туркам, короче куда угодно только не к тебе (тем более с помощью алфавита и нацистов), а ты им нужен чисто поторговать, это повод крепко задуматься. Не вытягивают Вексельберги, Роттеберги и Абрамовичи центростремительность России.

Кому: Korsar, #45

Тут всё просто.

Если у всех (включая нас) цель одна - жить в обнимку с условным западом, то зачем посредники в виде нас?

Мне непонятно, чем же удобнее латиница? Хороший пример - немецкий язык, в котором очень удобно, например, изображать звук "ш" тремя буквами. А теперь напишите на немецком название города Щучинск - Schutschinsk. И при этом немец произнесёт это слово неправильно. Очень удобно. Ну а че, если латиница не подходит, значит надо изменить язык!

Кому: SeamZ, #37

С чего это блочат? 3G билаин пролёт нормальный.


Кому: Домосед, #19

> Сейчас по Казахстану в некоторых областях идёт паводок. Хороший такой паводок.

А паводок вообще атас, возим бутовый камень дорожникам на засыпку промоин, местами и скот тонет и люди порой!

Кому: SeamZ, #37

> И кстати, опер.ру в казахстане блочат. Сижу через впн.

Сейчас сижу без впн, иногда бывает что не работает.

Кому: Imort, #40

> Доводы в основном сводятся к тому, что латиница уже лучше чем кириллица, просто потому что это латиница.

Доводы не выдерживают критики, какие то абстрактные "научные знания" станут более доступны для изучения. Типа все кааак ринуться в науку, и давай прогресс двигать!! Какие то неприятные ощущения надвигающего пиздеца кругом.

Кому: Stef, #47

Там будет просто Burabay

Никакого Щучинска )

Здравая статья.

Но, боюсь, доводы логики перед эмоциями детей ничтожны. "Хочу-хочу-хочу!" забивает на раз любое "так как из "А" вытекает "Б", то мы имеем "В"."

Ну, будет у казахов "дорожная полиция" вместо "жол полицеяс" писаться "zhol politseyas", это поможет сократить надписи на служебных авто :)

Кому: Imort, #39

хм... странно, сейчас тоже зашел. Пару дней назад не мог. СИжу на оптике телекомовской.

Кому: Shnyrik, #42

Полностью согласен. Лучше и не скажешь.

Карго-культ же. Как не изображай из себя белого человека, мгновенно жить как он не начнешь.

Кто нибудь из специалистов по языкам может пояснить, как при переходе на латиницу происходит изменение технических терминов. Вот, к примеру, казах получивший образование на кириллице, поймет описание работы ядерного реактора или операции по удалению апендицита после перехода на латиницу. Ну, чтобы профессионально эти знания применить в своей работе.
Потому что читая ту же новопеределанную соловьиную мову можно с ума тронуться, как они это все понимают сейчас.

Кому: ПТРС, #27

> Странно что казахи не придумали заменить кирилические буквы арабской вязью. По всем понятиям -- ближе.

Ближе, по расстоянию на временной шкале, им как раз латиница, которую им Советская власть дала с 29 по 40-ой. До неё была вязь, ну как была? В регионе у всех тюрков была вязь,а казахи в её использовании не очень-то и поднаторели, до советской власти и латиницы у них даже грамматики не было.

Я так понимаю, что в прошлый раз, им латиницу дали лишь в качестве переходной меры перед кириллицей. Без СССР казахи сегодня были бы что те бедуины — дикие, в степях, но с полезными ископаемыми и иностранными компаниями выыкачивающими их.

Кому: EugeneYankee, #30

> По Сербии покатался от Белграда до Нови Сада.

Я на арендованном автомобиле метнулся от Белграда до Будвы и обратно, а потом еще в Нови Сад на денек заскочил.

> Нови Сад, область Воеводина, - это типо местный центр интеллигенции

В Нови Саде этнических венгров много, они, естественно, себя с Сербией слабо ассоциируют.

А так я себе купил Часослов на церковно-славянском, сейчас по нему часы читаю. Хотя, как говорят, СПЦ тоже сейчас от ЦСЯ отходят и все чаще служат на сербском.

Вообще сельские жители в Сербии более консервативны и ориентированы на Россию.

Кому: Stef, #47

> > Мне непонятно, чем же удобнее латиница?

"Ну, во-первых, это красиво!" (С)

Кому: Al_Tanko, #17

> "плачи Ярославны" - они из серии "почему не приняли католичество", "зачем воевали с Тевтонским орденом?", "большевики не дали выиграть Первую мировую" и подобного антисоветского и русофобского нытья.

Это вообще шизофрения, говоря по-русски - дурь.
Изменить прошлое нельзя, оно уже есть и никуда не денется - но нет, надо постоянно ныть и причитать - как бы всё вдруг в сегодняшнем стало хорошо и без малейших усилий (это главное!).

Кому: Korsar, #45

> Не вытягивают Вексельберги, Роттеберги и Абрамовичи центростремительность России.

Что эти вексельберги себе позволяют?!
Почему русские доверили свою центростремительность непонятно кому?

Кому: ПТРС, #34

> А в фейсбуках/вконтактах на чем изъясняются ?

Большинство - на русском.
Есть транслитерация латиницей, есть по-казахски кириллицей, кто во что горазд.
Был в 2000-каком-то году проект казахской (т.е. модифицированной кириллицей)
раскладки клавиатуры. Чем кончился, не знаю.

В нашем медиапространстве сильно раздули проблему перехода Казахстана на латиницу. Что - с кириллицей - друг , а с латиницей - сразу - недруг. Казахам интересно по тюркской линии интегрироваться, с Турцией. Где, на 80% схожий язык на латинице.
В перспективе, многие поговаривают об унификации всех тюркских языков - в один общий (на котором будут разговаривать 200-250 млн. человек).

Специалисты по шрифтам Мильчина или Кричевского читали хоть? Уродство кириллических знаков - безосновательный бред.

> В перспективе, многие поговаривают об унификации всех тюркских языков - в один общий (на котором будут разговаривать 200-250 млн. человек).

Да, успех пантюркизму просто гарантирован. Вот, у панславистов же получилось!

Кстати, в местном "Турецком лицее" обучение ведётся по английски.

Чем хорош, по-моему, современный русский алфавит для русского языка - тем, что если буквально читать все буквы (обозначаемые буквами звуки) как есть, то меня поймет любой носитель русского языка. Звучит, местами, несколько комично, но все понятно.

Когда в 4-м классе мне выдали учебник немецкого языка, я был весьма озадачен надписью Deutsch. Из "дойч" здесь совпадает только одна буква!!! Но оказалось, что случай немецкого не самый запущенный. В принципе, если пробовать читать все буквы буквально, нечто похожее на слово будет получаться.

Позже я познакомился с совершенно необъяснимыми для меня (на тот момент) английскими blood, door и good Одинаковые буквы в одинаковых (на мой дилетантский взгляд) позициях звучат по-разному!

А почему ренаулт я даже не стал примерно вдаваться.

Я русский бы выучил еще и за это тоже.

Кому: Щербина307, #46

> Тут всё просто.
>
> Если у всех (включая нас) цель одна - жить в обнимку с условным западом, то зачем посредники в виде нас?

Ну да, могу только добавить, что если мы предлагаем с Западом один и тот же товар в виде капитализма, денег, демократии и выборов из двух и более кандидатов (ну два последних можно не считать), то естественно граждане из республик побегут туда, где этот товар лучше и денег больше.

Кому: FatAn, #61

> В нашем медиапространстве сильно раздули проблему перехода Казахстана на латиницу. Что - с кириллицей - друг , а с латиницей - сразу - недруг. Казахам интересно по тюркской линии интегрироваться, с Турцией. Где, на 80% схожий язык на латинице.
> В перспективе, многие поговаривают об унификации всех тюркских языков - в один общий (на котором будут разговаривать 200-250 млн. человек).

Для нас-то это прям охуенно, если казахи будут интегрироваться с Турцией, а не с ЕС или США. Главное, что в своём будущем они видят не нас, а кого-то ещё. И честно об этом говорят. С Белоруссией, полагаю, со временем будет тоже самое.

Кому: ach-zcb, #55

Например.
Есть технический английский. И если ты технарь и учился в РФ, а надо работать в англоязычной среде, то надо знать технический английский. А так как принцип работы, скажем, дизельного двигателя, не изменился с момента изобретения - то все про одно говорят, зная терминологию.
С украми всё сложнее и не так как с прочими. Мова - язык сельский. Отсюда и смех, вызываемый новыми словами. Так как для освоения сложных профессий нужно, всенепременно изучить терминологию. А если таковой нет в языке, её заимствуют из других. Поскольку укры сами ничего не изобрели, на их языке ничего кроме сала и горилки не имеет названия. Они берут иноязычные слова и переделывают их на свой сельский манер. Но сейчас это выглядит смешно, а через поколение уже никто и не вспомнит как весело было придумывать/внедрять новые слова. Главное правило, чтоб они не из русского языка были взяты! Это важно!

Кому: Щербина307, #44

> Вот два разных издания Старика Хоттабыча.

По крайней мере корректор был последователен, когда заменил "наша счастливая социалистическая страна" на просто "страна". Вместе с "социализмом" убрал и "счастье".

В информатике алфавитом называют полный набор используемых символов. Просто и без затей.

Кому: Scald, #68

> Вместе с "социализмом" убрал и "счастье".

Даже символично, я считаю.

В статье не раскрыта тема многообразия латиниц. Французские буквы с закорючками, немецкие буквы с точками, испанские закорючки... Понятно, что латинофилы пускают слюни на английский алфавит, но признаться в этом пока ещё стыдятся.

Где ссылка на статью?

А могли бы нарисовать уже нормальный алфавит. Максимально приближенный к фонетическому. И казахи и англичане. И те же немцы.

Казахстан отдельная от России страна, делать они могут что хотят, и пока это напрямую не вредит России можно смело не обращать внимания. Лезть к ним с поучениями как им жить - немного странно. Сам я ни за эту реформу и не против, пусть специалисты разбираются.

Кому: Korsar, #66

> Для нас-то это прям охуенно, если казахи будут интегрироваться с Турцией, а не с ЕС или США. Главное, что в своём будущем они видят не нас, а кого-то ещё. И честно об этом говорят. С Белоруссией, полагаю, со временем будет тоже самое.

Язык интегрировать они хотят, а не всю страну сразу. Экономически и политически они как раз интегрируются с Россией. В чём проблема то?

Кому: Korsar, #45

> не вытягивают Вексельберги, Роттенберги и Абрамовичи центростремительность России.

Это точно. Не входит такое в их интересы, видимо.

Кому: Кронштейн И.Д., #33

> Как можно "сократить алфавит", если казахам даже кириллицы не хватает, ввели всякие сонорные, и согласные с черточками?

Просто одновременно с этим в современном казахском алфавите часть букв "лишняя", в казахском языке не использующаяся, только для русских слов.
Также есть куча слов, где применение той или иной буквы в разговорной речи уже неотличимы (как когда-то в русском были мир и мiр), вполне себе повод грамматику поправить и привести одинаковые звуки к единому написанию.

Впрочем все те же реформы можно было сделать и на той же кириллице - бардак первое время будет в любом случае, латиница никак не спасёт.

Кому: Stef, #47

Мне непонятно, чем же удобнее латиница? Хороший пример - немецкий язык, в котором очень удобно, например, изображать звук "ш" тремя буквами. А теперь напишите на немецком название города Щучинск - Schutschinsk. И при этом немец произнесёт это слово неправильно. Очень удобно. Ну а че, если латиница не подходит, значит надо изменить язык!

Не, можно, конечно, ввести диактрики, чтобы было что-то типа Șućinsk, но это херня, конечно.

А разве у них до середины века была не латиница? Сами же им и разработали.

Кому: Shnyrik, #12

Из академического интереса, хочу спросить: что не так с азербайджанской грамматикой?

Кому: Capoeirista, #7

При этом у них наравне с кириллицей активно используется латиница. Спокойно считавают обе "на автомате". Официальные газеты на кириллице - бульварные на латинице :-). У них там свои заморочки.

Прошлым летом уехал из Казахстана в Россию и семью вывез. Основным аргументом, помимо будущего для детей, как раз было, что лучше весь этот цирк с конями наблюдать со стороны, чем в нем принимать активное участие. Всем кто еще колеблется с этим вопросом и кому примера Украины мало - очень серьезный сигнал. Если вам еще самим не понятно и не заметно - то ваши дети будут жить совершено в другой стране, совершенно в другом Казахстане. Готовы ли вы к этому?

Кому: Stef, #47

> Мне непонятно, чем же удобнее латиница?

Ближе к западу.

Кому: Lirat, #1

А можно узнать город и род занятий? У нас в Усть-Каменогорске просто отношение у большинства резко негативное (я про бизнес). По причине того, что сами казахи в большинстве толком язык не знают, когда с южанами переписку в госзакупки ведёшь, вообще атас! А тут латиница! Бог с ним с деньгами, а их попиздят миллиарды! Бизнес встанет! Это печально. Хотя может поидее дать обратный эффект и все делопроизводство пойдёт на русском. Его более менее все знают. А так у нас Папа, что-то совсем плохой становится - это тревожит.

Верным путём. Интересно, что будет в Белоруссии, когда Лукашенко уйдёт на пенсию. Наверное то же самое, что у хохлов. И ещё интереснее, что будет у нас в аналогичный период.

Тоже мега реформаторы повылезают снова, или нет... Рассказчики про невероятное прошлое, про угнетателей. Борцы с памятниками, переименовыватели.

Никаких других причин кроме политических для перехода на латиницу у Казахстана нет. Все это, извините, херня. Дураку понятно, что латиница, которая не подходит даже английскому языку, нужна казахскому как рыбе зонтик. Нам в очередной раз очередной "союзничек" демонстрирует очередной выверт с целью получения очередной порции безвозмездной экономической помощи в триллиардном размере. Одно непонятно - как Лукашенко первым до такой толковой задумки не допёр.

Кому: Capoeirista, #10

> Узбекистан уже давненько официально перешел на латиницу.
>
> А скидывают мне узбеки сообщения с внутренней перепиской на узбекском - сплошь кириллица. Вот это поворот

Там 2/3 вывесок на кириллице (кроме государственных - названия улиц и т.п.), в музеях встречается кириллица.

https://pp.userapi.com/c417820/v417820436/67a8/xjkC9Ee1nC4.jpg
https://pp.userapi.com/c408119/v408119436/41e3/gZ3Xlt2WSk8.jpg
https://pp.userapi.com/c408119/v408119436/450c/SBvVhwXnsDQ.jpg
https://pp.userapi.com/c408119/v408119436/45a5/3fSMbViqONE.jpg
https://pp.userapi.com/c408119/v408119436/471f/6WJU3Bx2zaY.jpg
https://pp.userapi.com/c408119/v408119436/495f/Anqy43enibE.jpg
https://pp.userapi.com/c408119/v408119436/4a91/wSbSE8rrZHI.jpg
https://pp.userapi.com/c408119/v408119436/4d69/qqPoQCoFX_U.jpg
https://pp.userapi.com/c408119/v408119436/4e9b/p79gpgKwuzI.jpg
https://pp.userapi.com/c317825/v317825436/85ea/mxViIpQNsjE.jpg
https://pp.userapi.com/c313431/v313431436/2d23/At6qUslz7Qw.jpg
https://pp.userapi.com/c313431/v313431436/3051/TKRYVvWY6eY.jpg
https://pp.userapi.com/c313431/v313431436/31b7/7Bio0mB25Bc.jpg
https://pp.userapi.com/c608230/v608230436/6e32/8uzlKkG8EQw.jpg
https://pp.userapi.com/c608230/v608230436/6eb9/XBrNJXMFCVE.jpg
https://pp.userapi.com/c608230/v608230436/6fb5/V5IjR53kA08.jpg
https://pp.userapi.com/c608230/v608230436/8142/KXJAF902dY8.jpg
https://pp.userapi.com/c608230/v608230436/82fb/EuqXRqIGd7g.jpg
https://pp.userapi.com/c608230/v608230436/835e/cAuBcg1kaLk.jpg
https://pp.userapi.com/c616830/v616830436/19527/5TWR1dOILgA.jpg
https://pp.userapi.com/c616830/v616830436/19539/HDzVFIFTsvQ.jpg
https://pp.userapi.com/c616830/v616830436/19578/4314zt0DYNU.jpg
https://pp.userapi.com/c616830/v616830436/197da/EXFezP-3_vg.jpg

Ну, и просто детский рисунок на стене:
https://pp.userapi.com/c313431/v313431436/2f4e/Wpo61AgYs-g.jpg

> Про вжух

Познавательное про алфавиты.

Почитал про вжух...
"Это ж сколько кругом на всю башку ..." (с)

По статье. Очень дельная. Единственное замечание (ну, кроме опечатки с годом издания Апостола), что кириллицу придумали не Кирилл с Мефодием (они придумали глаголицу), а их ученик Климент Охридский, назвавший азбуку в честь учителя. Разработал он алфавит по указанию царя Болгарии Семиона, которому требовался простая в написании грамота для государственного делопроизводства. Будучи епископом Климент приспособил новоизобретенный алфавит и для церковных текстов.
Глаголицу до сих пор по приколу пытаются использовать хорваты - очень редко, правда.

Кому: Koljan, #49

> Типа все кааак ринуться в науку, и давай прогресс двигать!! Какие то неприятные ощущения надвигающего пиздеца кругом.

Ага, типа мы переведем на латиницу, и все сразу же будут по-англицки бегло читать!!!

Кому: ssvtb, #64

> А почему ренаулт я даже не стал примерно вдаваться.

Меня вымораживают французские Лакрау и тд.

Кому: лёхаДВ, #26

> Тебе говорят насколько неудобно латиница для фонем

строго говоря, латиница сама по себе не хороша и не плоха, речь шла о том, что латиница с современном своем виде неудобна для европейских языков, ее надо по идее допиливать, чтобы она более подходила под их современную фонетику. Не было у них своего Петра 1 и большевиков, и вот результат
)Кириллицу делали под славянские языки, и потом несколько раз реформировали. Для казахского языка, подозреваю, как кириллица, так и латиница, такие, какие они есть, не шибко удобны, и в любом случае их надо под него подгонять. С кириллицей так и поступили кстати, когда переделывали ее под казахский язык. Тоже самое происходило, когда подгоняли кириллицу под финно-угорский и прочие языки, каждый раз ее слегка под них допиливали, всякие значки дополнительные вводили и т.д.

Прекрасное от казахтанской журналистки Ажар Сабралиевой:

> Возможно, новые буквы дадут толчок вдохновения поэтам и писателям. Дизайнеры захотят поиграть шрифтами. Захочется создать новые красивые журналы, придумать новые методики по изучению казахского языка. Свежий взгляд. Нам нужен свежий взгляд. И хорошие эмоции.

Кому: Cvrtis, #29

> Единственное, что меня волнует в алфавите нашем: хочу, чтобы в печать и письмо внесли обязательную "Ё".

Полностью поддерживаю.

Может это скорее всего не в сторону запада реверанс, а в сторону Турции? Тюркская группа языков, мусульмане, один регион примерно.
Может быть создается тюркский каганат? Тута и азербайджанцы с радостью подтянутся.

Кому: Shnyrik, #41

> И несмотря на это, она всё равно для носителей языка остаётся малость неродной. И поэтому употребляют её не все.
>
> И как её можно ещё больше "внести" -- не совсем понятно :)
>
>

Как это так - звук родной, а символ не родной ? Внести - это значит в текстах использовать. Как и знак ударения. Греки, вот, ставят.

Кому: ssvtb, #64

> Позже я познакомился с совершенно необъяснимыми для меня (на тот момент) английскими blood, door и good Одинаковые буквы в одинаковых (на мой дилетантский взгляд) позициях звучат по-разному!

Ну, в некоторых языках на латинице соответствие написанного произносимому в полном порядке и соответствии, например, в испанском. Плюс там еще, если ударение не по правилам, значок над буквой всегда стоит. Угадайте с трех раз куда на самом деле латиносы ставях ударение в названии страны Панама. (И мы, и англичане произносим неправильно).

Не помню кто из английских классиков (ирландец или шотландец) пошутил по поводу английского языка - как произнести слово ghoti?
(Можно произнести как "фиш" (fish) если читать gh как в enough, "o" как в слове women, ti как в словах оканчивающихся на tion)

Кому: Procyon, #97

Не помню кто из английских классиков (ирландец или шотландец) пошутил по поводу английского языка - как произнести слово ghoti?

Марк Твен, вроде.

Кому: Cvrtis, #29

> хочу, чтобы в печать и письмо внесли обязательную "Ё".

Артём Лебедев тебе руки не подаст.

Кому: Собакевич, #38

> Обязательно она нужна нужна только в том случае, когда возможны разночтения.

Или чтоб над дизайнером всея Руси поглумиться.

Кому: Imort, #40

> Доводы в основном сводятся к тому, что латиница уже лучше чем кириллица, просто потому что это латиница.

Ну как же, любой дизайнер знает, что надписи кириллицей выглядят менее красиво, чем латиницей. Корни этого поверья уходят в 90, когда программы верстки плохо работали с кириллицей, да и щрифты под нее самопальные были.

Правда в том, что алфавит или шрифт - это исходный материал, красота текста зависит от прямизны рук. Прекрасные кирилличные шрифты созданы задолго до компьютеров и продолжают создаваться, выдающихся типографов в России было много, и сейчас есть.

Кому: bernard, #94

> Единственное, что меня волнует в алфавите нашем: хочу, чтобы в печать и письмо внесли обязательную "Ё".
>
> Полностью поддерживаю.

Если букву "ё" не печатать, ты не поймешь, что "елка" читается как "ёлка"?