Клим Жуков про Марвина Химейера и как не надо делать революции

Эх, Марвин, Марвин...(из мультфильма "Меч в камне")

Вроде бы понятно.
Случай один, гражданин Савенков. Имел в голове своё представление о революции: С карточными играми и женщинами низкой социальной ответственности!!! Исходя из этого методы революционной борьбы были спорными и малоэффективными, а в силу незнания теории в конечном итоге перешёл к контрреволюционным силам.
Случай два, "свирепый бульдозерист Марвин". Вообще не был революционером и его действия носили характер слепой мести, где помимо обидчика, цементного завода, пострадало ещё различное имущество и недвижимость, которое, к сути конфликта имела весьма отдалённое отношение. Только чудом, единственной человеческой жертвой мести был сам мститель.

Клим Александрович очень, очень познавательно.

Кому: Zhukoff, #87

Камрад Жуков, прошу прощения, но - поправь прицел. Ты спрашиваешь с меня за чужие слова.

Кому: beria, #12

> Кому: rafiskin, #3
>
> Ты наверное не в умирающему городке живешь.

совсем маленький город, но на жалобы в инетах власти вроде как реагируют:
http://bugulma.tatar.ru/rus/index.htm/news/905695.htm

Кому: kotka, #188

> Химейер для многих камрадов - настоящий мужик, образец для подражания.
>

Это замечательно, но как по мне- так настоящий мужик это в первую очередь: Гегель, Маркс, Ленин, Сталин.
Отличительная особенность вышеупомянутых в том что они для начала пытались:
а)разобраться с тем что происходит вокруг
б)систематизировать полученные данные
в)проработать в теории выход из имеющейся ситуации
г)объяснить свою позицию окружающим членам общества не забывая при этом постоянно работать с пунктами а, б, в.
д)общими силами начать реализацию теории на практике

Первые два камрада больше были заняты пунктами а, б конечно. А вот для последующих уже созрела почва для остальных пунктов.
Просто самая соль в том что прежде чем заряжать пистоли и ломиться на барикады, люди башкой своей думали, а что же делать дальше, после прихода на баррикады. Как показывает практика- думали они правильно.
Химейер тоже думал, да в суп попал...

Кому: Virabhadra, #134

> У американцев национальные герои это Бонни и Клайд.
> Схема поведения как клише вкладывается в головы с детства.
> Химейер не первый и не последний.

У Бонни с Клайдом как раз позитивная программа была в полный рост: украл, выпил - в тюрьму. Ну точнее: украл, выпил и не в попался. Это к акционизму никаким боком.

Спасибо, очень полезно, ясно и доступно.
Свергать меняя неизвестно на что - будет хуже. Важна четкая цель. Это да..

Кому: Zhukoff, #160

> Ты еще Приморских "партизан" вспомни, ага.
> Одиночка не стоит ничерта. Вообще. Только слаженные осознанные действия коллектива, вооруженного теорией - только ни меняют нечто в стратегической перспективе.

Во, наверное выход ролика случайно совпал с акцией очередного приморского "партизана". Химейер со спецэффектами, а тут банальная уголовщина, но дураки им сочувствуют по сходным причинам.
Спасибо за ролик!

Кому: Zhukoff

Клим Саныч, спасибо за ролик!

Если честно, не задумывался ранее о дурацкости поступка Химейера. В башке были мысли вроде "раз попёр против пиндосовской системы - значит, малаца". В итоге стало понятно - пребывал я в безграмотности.
В очередной раз удивлён, что диамат позволяет рассмотреть в подробностях и выявить истину в любом вопросе - даже в таких бурях в стакане, как акция Химейера.

Другой вопрос - шансов ведь даже у пассионариев вроде Химейера поступить правильно, вооружиться теорией и объединиться в коллектив в Штатах, я так понимаю, нет. Там такое купируют?

Кому: ThinFlash, #205

> У Бонни с Клайдом как раз позитивная программа была в полный рост: украл, выпил - в тюрьму. Ну точнее: украл, выпил и не в попался. Это к акционизму никаким боком.

Принципиальной разницы нет.
В обоих случаях люди решают свои проблемы силовым путём.
Если жизнь клином, то бери ружьё, строй килдозер.
А менталитет общества ярко демонстрируется тем, что и те и те в результате герои.
Нет героев труда, есть герои ружей и килдозеров.

Кому: Старик у моря, #135

При этом этот самый Круз вроде как замечен в сборе помощи для Донбасса. А сам "ярый короткостволист". Странный персонаж. С другой стороны - это жизнь, и тот факт, что в каких-то моментах взгляды и поступки совершенно разных людей совпадают, не удивителен.

Наискосок прочитал. В заметке не освещен тот факт, что трактор, а это вроде бы был Коматсу карьерного класса, был даже не его собственный, а взятый в лизинг. Т.е. "борец Марвин" еще и лизинговую компанию подставил на деньги.

Кому: Virabhadra, #209

> Принципиальной разницы нет.
> В обоих случаях люди решают свои проблемы силовым путём.

Принципиальная разница. Бонни и Клайд свои проблемы решали: брали деньги и делали ноги. До поры. У Марвина такой задачи даже не стояло. Он просто самоубился втянув в этот перформанс весь городок. Первые - это решение проблем (по крайней мере своих), второе - чистый акционизм для парижской палаты мер и весов.

Кому: Старик у моря, #163

> Вот когда-то давно фильм смотрел, "Некуда бежать" называется, в главной роли Жан-Клод Ван Дамм. Там по сюжету у семьи дом и землю хотят отобрать. Методы применяют всякие. Некоторые местные полицейские берут у бандитов бабло и прикрывают "эффективных менеджеров", а вот местные граждане что-то не становятся на защиту гражданки с детьми. Еще один фильм помню, "Широко шагая" называется, в главной роли Дуэйн Джонсон, который Скала. Сюжет похож. Местные граждане ведут себя по-разному, как и полицейские. Или вот еще один фильм, "Огонь из преисподней" называется, в главной роли Стивен Сигал. Сюжет похож. Местные граждане ведут себя по-разному, как и полицейские. Может в США такие конфликты это частое явление, а нам с другого континента не видно?

Был ещё один примечательный фильм, режиссёра Уве Болла "Нападение на Уолл-стрит".

> Бывший солдат Джим Бэксфорд (Доминик Пёрселл) — водитель инкассаторской машины в Нью-Йорке. Его коллеги — верные друзья, а дома ждёт любимая жена Рози (Эрин Карплак). Последний год она не работает из-за болезни. Супруги хотят завести ребёнка и соглашаются на ещё один дорогостоящий курс лечения для Рози, который не покрывается их медицинской страховкой. Однако у Джима есть сбережения, инвестированные в акции ипотечного фонда. Именно в это время стремительно развивается финансовый кризис 2007—2008 годов — Джим оказывается перед фактом, что он не только потерял свои вложения, но ещё и остаётся должен $60 тыс.!.. Преследуемый из-за долгов, он лишается своей престижной работы, а вскоре супружескую пару извещают о предстоящем выселении, так как они не в состоянии оплачивать собственную ипотеку. Доведенная до отчаяния возникшими финансовыми проблемами Рози совершает самоубийство.

> Потеряв всё, Джим начинает искать виновного в произошедшем и вскоре выходит на банкира Станкрофта (Джон Хёрд) — это Станкрофт, спасая свою фирму, массово распродал ничем не обеспеченные бумаги, попавшие и к Бэксфорду. На Уолл-стрит начинается череда убийств.

О финале спойлерить не буду, но фильм в контексте рассказа Клима Саныча крайне примечателен.

Кому: Старик у моря, #172

>О результатах. Думаю, появились новые инструкции в полиции и мэрии, может и в судах что-то изменилось - этого не знаю,

Ну или SWAT'у выдали РПГ в арсеналы.

Кому: Старик у моря, #172

> Да.

С этим этим соглашусь, но как выше заметила камрадесса Утконосиха - дело уже не в нём. Из него сделали символ борцуна. Ну и дальше по тексту камрадессы - всё разложенно. Могу только повториться - обсуждение поступка съехало на обсуждение самого фигуранта. Что не есть зер гут)

Кому: Vodka, #173

> То что про войну во Вьетнаме - зря.

Да что ты?

> Американцев рядовых призывали в основном, и откосить было практически нереально

Немцев рядовых призывали в основном, и откосить было практически нереально. (Кстати, нахрена там у тебя запятая перед "и"?)

> Причём призывали то не конкретно во Вьетнам, а вообще в вооружённые силы, а потом послать могут куда угодно.

Причём, призывали не конкретно в СССР, а вообще в Вермахт, а потом послать могут куда угодно.

> Какое никакое а правительство у Южного Вьетнама было, и сравнивать Вьетнам с прямым нападением на другое государство неправильно.

Скажи, а какое это было нападение? Кривое? Причем тут Южный Вьетнам, когда пиндосы персонально вторглись во Вьетнам Северный после Тонкинской провокации?

Кому: Игорь Ивкин, #196

> Не дописал.... :(

Лучше бы и не начинал.

Кому: Vodka, #182

> Ну да, американцы вмешались в гражданскую войну, а не "просто" вторглись в суверенное государство, как например в Ирак.

Ну да, нацисты просто шли избавить Россию от большевизма и жидов.

> Сравнение с нападением Германии на СССР некорректно

Да, нападение США на Вьетнам гораздо хуже и циничнее.

Кому: КТ315Б, #202

> Камрад Жуков, прошу прощения, но - поправь прицел. Ты спрашиваешь с меня за чужие слова.
>

Страшно воет: как это ты в цитату попал - непонятно.

Кому: ThinFlash, #212

> Принципиальная разница. Бонни и Клайд свои проблемы решали: брали деньги и делали ноги. До поры. У Марвина такой задачи даже не стояло. Он просто самоубился втянув в этот перформанс весь городок. Первые - это решение проблем (по крайней мере своих), второе - чистый акционизм для парижской палаты мер и весов.

В обоих случаях люди не могут жить в социуме по принятым правилам и решают эту проблему силовым (антисоциальным) путём. Какая цель у кого при этом была в голове, не принципиально.
А главное, что для людей (представителей этого же социума) они герои. Это всё равно, что таксист слушающий шансон.

Кому: Zhukoff, #216

> (Кстати, нахрена там у тебя запятая перед "и"?)

Так сложносочинённое предложение жи!

Кому: Virabhadra, #220

> В обоих случаях люди не могут жить в социуме по принятым правилам и решают эту проблему силовым (антисоциальным) путём.

Ни первые ни второй не решают эту проблему. Потому что Бонни и Клайд решают другую проблему, а Марвин не решает вообще никаких проблем. Вы допускаете ту же ошибку что и те кто называет киевский майдан революцией: судите по неким внешним признакам.

Кому: Zhukoff, #85

> Савенков же лично вообще ни уха, ни рыла не вкуривал. Он был редкостно безграмотным мудаком, говоря по простому.

Как он, там, говорил партайгеноссам? "Вы мне, вкратце, расскажите основные положения программы партии - чтобы я запомнил и если надо, при случае, рассказал" - кажется, так. [адово ржот]

У нас своих марвинов богато найдётся если поискать:

"Пенсионер расстрелял сотрудников ФСС и покончил с собой"

http://www.internovosti.ru/text/?id=29503

И комменты в тему. Любит народ таких "героев".

Кому: Steel Rat, #86

> А кто такая, что за Яна такая интересная?

Тут недавно известная отличница, спортсменка, комсомолка и просто красавица и фито-няша Марьяна написала статью на Йеху, где затронула тему детского спорта и школ. И в пример привела Плющенко - у которого вот такой вот ценник для детей.
А это на картинках - его жена, почему-то, оправдывается и несет про "русскую ментальность".

Хотя с моей точки зрения - пусть хоть миллион за занятие для детей заворачивает - почему бы и нет. Это же не государство. Пока.

Кому: Старик у моря, #135

> Андрей Круз.

А еще, этот "писатель" карандашом по бумаге поливал говном данный сайт, его посетителей и хозяина. А так же у него короткостволизм головного мозга в терминальной стадии. Про то, что книжки его говно думаю и так понятно

Кому: ThinFlash, #222

> Ни первые ни второй не решают эту проблему. Потому что Бонни и Клайд решают другую проблему, а Марвин не решает вообще никаких проблем. Вы допускаете ту же ошибку что и те кто называет киевский майдан революцией: судите по неким внешним признакам.

Причём здесь киевский майдан?
Они не решают общественные проблемы (даже целей таких не ставят), а только свои собственные. Не имея желания и/или способности жить в социуме, начинают вести себя антисоциально, это их и объединяет. Ещё это называется: "Бери от жизни всё!". Все причины исключительно внутренние. Целеполагание соответствует конкретным условиям, в которых находится конкретный персонаж.

Кому: Virabhadra, #227

> Не имея желания и/или способности жить в социуме, начинают вести себя антисоциально

Ага, 50 с лихом лет имел желание и способность, а потом резко перестал иметь. Самому-то ничего не кажется странным?

Кому: Zhukoff

Клим, подскажи, пожалуйста, что можно почитать по истории Великого Новгорода. От начала до Иван Васильевича.

Кому: Virabhadra, #227

> Причём здесь киевский майдан?

Майдан тут при том, что это самый наглядный на сегодняшний день пример конвергенции. Когда разные по сути процессы могут быть в чём-то похожи внешне.

> Они не решают общественные проблемы (даже целей таких не ставят), а только свои собственные. Не имея желания и/или способности жить в социуме, начинают вести себя антисоциально, это их и объединяет.

Бонни и Клайд имели и желание и способности жить в социуме, но желали жить за счёт социума. Марвин же не желал жить вовсе ни в социуме ни вне его. Общее между ними только в том, что и те и другой стали популярны не по заслугам.

Кому: Evgenij aus K., #158

> Чем ему торговый центр не угодил?

а может там цемент продавали? :))

> Библиотека?

Библиотека вроде в мэрии была, за компанию развалил.

Кому: Медвед Полоскун, #211

> Т.е. "борец Марвин" еще и лизинговую компанию подставил на деньги.

тут раньше проскакивало предположение, что он уже потратил полученные в уме деньги.
Я вот думаю - а может в реале успел что-то нахватить?

Кому: Лепанто, #225

> А это на картинках - его жена, почему-то, оправдывается и несет про "русскую ментальность".

Да причём тут ментальность. Достаточно повесить на стене фотографию Елены Мухиной и смотреть на него если вдруг филантропия накатит.

Кому: split, #228

> Ага, 50 с лихом лет имел желание и способность, а потом резко перестал иметь. Самому-то ничего не кажется странным?

Ничего странного. Работал в своей мастерской, деньги шли. Ничем вообще не интересовался. Гегеля не читал. И тут раз, и всё накрывается медным тазом из-за цементного завода. Сознание закоротило, никто не объяснил, что можно жить и по-другому. Мы же не знаем, какие люди его окружали. Может жена свалила со всеми деньгами.
Люди консервативные. Любое изменение, это потрясение и конец света. В особенности в 50 с лихом лет. Попробуй в 50лет начни жизнь заново.

Кому: ThinFlash, #230

> Когда разные по сути процессы могут быть в чём-то похожи внешне.

Внешняя похожесть вообще ни о чём не говорит и ничего не решает. Наличное бытие может иметь схожую форму, а история становления может быть резко противоположной. Один миллионер, это разорившийся миллиардер, другой миллионер, это разбогатевший бедняк.

Кому: ThinFlash, #230

> Бонни и Клайд имели и желание и способности жить в социуме, но желали жить за счёт социума. Марвин же не желал жить вовсе ни в социуме ни вне его. Общее между ними только в том, что и те и другой стали популярны не по заслугам.

И этот и те стали вести себя антисоциально в тот момент, когда им что-то не понравилось.
Да, и все они стали героями, будучи при этом антисоциальными.

Кому: Zhukoff

Спасибо, отличный разбор. Раньше, не задумываясь об историко-культурно-экономико-политических корнях акции, полагал Марвина (здесь-нехорошие-слова). Сейчас догадываюсь, что Марвин — всего лишь ещё одна жертва исторического процесса.

Наука на будущее.

Кому: Scald, #233

> Да причём тут ментальность.

Вероятно, мадам имела виду извечную тягу "русского быдла" к халяве и "все отнять и поделить".

Но написала, как обычно это бывает, все больше про себя - что она оправдывается перед кем-то за такой ценник в школе супруга.

Это явно не революция, это момент обострившейся до предела классовой борьбы между мелким буржуа и большим. Попутно задели всех окружающих и конечно же государственную машину, т.к. она является механизмом подавления. Полностью согласен что с начало идёт теория потом практика а не наоборот)

Кому: Virabhadra, #234

> И тут раз, и всё накрывается медным тазом из-за цементного завода. Сознание закоротило, никто не объяснил, что можно жить и по-другому. Мы же не знаем, какие люди его окружали. Может жена свалила со всеми деньгами.

Кто ему мутанту мешал взять денег разумных и разместить мастерскую на другом участке?! Никто, кроме его личной жабы.

Кому: Лепанто, #238

> Вероятно, мадам имела виду извечную тягу "русского быдла" к халяве и "все отнять и поделить".

Может я ошибаюсь, но случев что-нибудь "отнять и поделить" не слишком часто выпадали "русскому быдлу" (обычно всё при дележе доставалось "не быдлу", а быдло сидело на казённом довольствии), это как-то больше характерно для цивилизованного заграничного быдла. Особенно с одного островка, жители которого настолько богато отнимали и делили, что над их империей не заходило солнце. Но виноваты, конечно, всегда "русские варвары".

Кому: Zhukoff, #217

> Лучше бы и не начинал.

А почему собственно?

Кому: Медвед Полоскун, #240

> > Кто ему мутанту мешал взять денег разумных и разместить мастерскую на другом участке?! Никто, кроме его личной жабы.

В этом суть капиталистического сознания: личная жаба.

Кому: Медвед Полоскун, #240

> то ему мутанту мешал взять денег разумных и разместить мастерскую на другом участке?! Никто, кроме его личной жабы.

Денег, кстати, банк мог тупо не дать по многим причинам.
Хотя бульдозер у него был на лизинг.

Кому: split, #45

> Кроме них есть законы человеческого сознания. С ними воевать существенно сложнее, чем с капитализмом - азартные игры тому свидетельство.

Вот был феодализм. Была у него своя феодальная пропаганда. Очень церковь в этом отметилась. Помогла она феодалам остаться у власти? По итогам, не помогла. А ведь феодальные отношения пропагандировал вселенский закон, данный самим Творцом, что может быть круче!
Покуда производительные силы развиваются, они меняют производственные отношения между людьми. А значит, меняют человеческое сознание. И меняют общество. Нравится оно вам или не нравится.

Кому: wwlad, #64

> все-таки выступление Химейера - это была уже месть от отчаяния, а не выступление с целью что-то изменить

Говорят, Мартин был охуевшим жадным пидарасом, который своим мудацким поступком угробил перспективное для города предприятие потому, что в какой-то момент граждане заводовладельцы послали его с его жадность нахер.

Кому: Zhukoff, #94

> А я считаю, потому что развалил он не только неприятных ему цементодавцев, но ещё и городскую библиотеку, универмаг и полицейский участок, а заодно много чего ценного в городе

Тут еще ключевое в том, что он угробил идею принести в город новые рабочие места, новых жителей и новые деньги.

За что скорее всего местные до сих пор говорят ему спасибо.

Кому: Старик у моря, #99

> Это когда ты старый и больной, а у тебя владельцы завода по закону отбирают собственность, которая давала тебе работу и деньги на жизнь? Это когда ты съездил на похороны отца, а тебе втихаря отключили электроснабжение?

Нет, это когда тебе предложили деньги за твою землю и ты согласился.

А потом отказался потребовав еще.

Тебе предложили еще и ты согласился, но потом опять отказался и потребовал еще.

После чего охуевшего пидараса отключили от света и воды имея на то полное право, потому, что все вокруг принадлежит другим людям и они вправе не продавать пидарасу свет и воду.

Кому: Zhukoff, #129

> Устал уже повторять: это была контрреволюция.

Клим Александрович, скажи, революцию 1905 можно считать буржуазной?

Кому: Virabhadra, #244

> Денег, кстати, банк мог тупо не дать по многим причинам.
> Хотя бульдозер у него был на лизинг.

А лизинг финансируют не банки?! Аллах денег дает?!
Денег борцуну предлагал цементный завод, причем явно больше, чем тот участок стоил.

Клим Александрович, спасибо за интересный ролик. Но у меня появились вопросы. К сожалению, они неудобные. Я пойму, если вы не станете на них отвечать.

Вот вы критикуете Химейера за то, что он служил во Вьетнаме. То есть, как я понял, он должен был сделать так, что бы его не призвали в ВС США.

У нас в стране капитализм. ВС РФ, сейчас в Сирии. Борис Витальевич Юлин говорит (если я правильно понял), что они там отстаивают интересы олигархических структур нашей страны. Значит в настоящий момент, призывник в нашей стране, тоже должен каким то образом постараться избежать призыва в нашу армию ? Должен ли контрактник не ехать воевать в Сирию, если отправляют ? (сам я служил если что, давно)

Кому: pell, #237

> Наука на будущее.

Так всё же Марвин умер не совсем напрасно!!!

Кому: stary_dobry, #245

> был феодализм. Была у него своя феодальная пропаганда

Пропаганда, подкрепленная жадностью, более эффективна, чем просто пропаганда. Я только об этом.

Кому: split, #253

> Пропаганда, подкрепленная жадностью, более эффективна, чем просто пропаганда. Я только об этом.

Так было еще круче. На кону стояло Спасение и вечное блаженство! И муки ада, если не подчинишься. В либеральной пропаганде тоже вариант спасения, кстати, по сути)

Кому: Вратарь-дырка, #198

> . Не надо таких категорических суждений: жизнь очень многообразна.

Камрад, я привел приме того что говорила пропаганда 30х Вспомни хотя бы фильм Юность Максима.

То что в любом обществе есть люди, которые поднимаются из низов благодаря своему труду и таланту это аксиома.

Кому: Медвед Полоскун, #250

> А лизинг финансируют не банки?! Аллах денег дает?!
> Денег борцуну предлагал цементный завод, причем явно больше, чем тот участок стоил.

???
Что непонятно?
Банк даёт тебе кредит, когда уверен, что вернёшь. Для этого у тебя должно быть что-то под залог или многолетняя позитивная кредитная история. Банк может взят и отказать, если ему что-то не нравится в твоих финансах.
Когда мужик со своем мастерской оказался посреди завода у него резко пропали все клиенты, а стоимость земли помножилась на ноль. Заработки у него прекращаются и банк ему ничего больше не даст. Он конечно сам себя загнал ситуацию до безвыходности. Денег не и не будет, собственности нет, куча долгов. Алес капут.

Кому: Zhukoff, #100

> Фильм редкостно тупорогий

Ну вот, хоть кто-то озвучил суть "культового произведения искусства".
Я когда сподобился посмотреть был под сильным впечатлением - стало понятно, почему тупорылые истероидные подростки носят масочки, выступая против Системы.

"Ой, а давайте исторический памятник архитектуры взорвем?! Давайте! Вот заживем-то сразу! Только надо подойти поближе, всем стадом!!!"

Кому: Virabhadra, #256

> Алес капут.

Но он, типа, выкрутился?

Тут в некоторых комм.сообществах обвиняют Тупичок в мелкобуржуазном охранительстве и охолащивании революционных устремлений зрительских масс.

Кому: Ahuro, #251

> У нас в стране капитализм. ВС РФ, сейчас в Сирии. Борис Витальевич Юлин говорит (если я правильно понял), что они там отстаивают интересы олигархических структур нашей страны. Значит в настоящий момент, призывник в нашей стране, тоже должен каким то образом постараться избежать призыва в нашу армию ? Должен ли контрактник не ехать воевать в Сирию, если отправляют ? (сам я служил если что, давно)

Немного встряну.
Ну, ВС РФ воюют и против ИГИЛ, т.е. не пускают их в РФ, плюс геополитические интересы, кроме интересов олигархов, влияние в регионе и т.д. РФ не проводит геноцид местного населения, явно его не уничтожает, правитель нас пригласил, т.е. не война против государства. А призывник либо воюет, либо дезертир.
А у Клима Саныча речь шла о том, что если ты имел кого-то, нехрен обижаться когда тебя имеют! Т.е. от закаленного бойца ожидать истерики и рефлексии - странно.
Хотя продуманность и талант конструктора киллдозера восхищают!!!

Кому: stabvenom, #258

> Но он, типа, выкрутился?

Причём несколько раз покрутился.

Мысль донесена четкая.

Примеры спорные. Трактовка однобокая.

Можно ли оценивать действия Химейера с позиций революционных изменений в системе, если им к примеру двигала банальная личная месть?

Потому что в первом случае, он цели не достиг, во втором - вполне себе да.

С Савенковым пример более удачен - потому что лучше видно противоречия в декларируемой и реализуемой целях.

Хотя даже тут - нельзя говорить, что открытая подпольная силовая борьба ни к чему не привела и ничего не изменила, потому что мы не знаем, как было бы, если бы ее не было.

Спасибо за ролик, Клим Саныч! А какие действия по борьбе за лучшее будущее предлагаются вместо неправильных? Про учиться мы поняли и потихоньку этим занимаемся, но классового врага ведь нельзя победить одной мыслью. Даже вот Михаил Попов говорит, что мудрость имеет значение только в проявлении в какой-либо деятельности. Какие примерно действия могут предпринять люди в современных условиях? Те же дальнобойщики, или шахтеры, которым задерживают зарплату?

Кому: Старик у моря, #142

>> А насчет гражданина Химейера всё просто: делать выводы о нем, исходя из коротких заметок в Самых Неполживых СМИ и пустых многословных видеосюжетах, но без знания ситуации - неверно. Это моё мнение, у других людей может быть другое.

>> Ну и приводить этот пример на фоне рассуждений о революции, акционизме и прочем кажется мне неправильным. Но, опять же, мне неизвестны цели именно такой трактовки событий. Ровно также можно было рассказать как Химейер не прав с точки зрения буддизма или коллекционирования автотранспортных средств, да мало ли как еще.

Именно так.

Кому: Лепанто, #225

Вот оно что, спасибо за разъяснения. Филантропы, значит!!!

Кому: nikolkas_spb, #260

> Ну, ВС РФ воюют и против ИГИЛ, т.е. не пускают их в РФ, плюс геополитические интересы, кроме интересов олигархов, влияние в регионе и т.д. РФ не проводит геноцид местного населения, явно его не уничтожает, правитель нас пригласил, т.е. не война против государства.

Я не доверяю новостям из нашего ТВ. Есть причины. Я когда служил срочку в Ингушетии, Министр Обороны РФ, сказал в интервью, что "ни одного срочника в Ингушетии сейчас нет". Мы всем батальоном срочников, ощутили острый когнитивный диссонанс.

У тебя такая точка зрения относительно Сирии. Но если исходить из точки зрения Бориса Юлина, что война в Сирии в угоду олигархам, значит контрактникам нужно отказываться ехать в Сирию ?

Лично я, придерживаюсь мнения Бориса Юлина о ситуации в Сирии.

Во время Вьетнамской воины, пропаганда США, тоже что только не пела о справедливости этой воины, а через много лет, всем стало очевидно, что это была за воина. Посмотрим, что скажут через 30 лет о Сирии.

> А у Клима Саныча речь шла о том, что если ты имел кого-то, нехрен обижаться когда тебя имеют! Т.е. от закаленного бойца ожидать истерики и рефлексии - странно.

Лично мне, сложно судить человека, когда перед ним был выбор или участвовать в какой то непонятной воине или поломать жизнь об колено, отсидев в тюрьме. Особенно когда тебе всего 18 лет и ты думаешь о девушках и т.п. Не могу для себя придти к единому мнению по данному вопросу. Если бы он добровольно записался туда или ещё остался бы дальше воевать, то другое дело.

Кому: Kleine Мук, #193

> Чего Химейр добился в итоге?

Разрушил несколько строений, уничтожил несколько автомобилей, попал в новости, застрелился. А добивался-то он чего?

Кому: ldmitrii, #199

> В каком-нибудь дурдоме сидит человек который себя считает например "Наполеоном".

Аналогии ложны.

Кому: ldmitrii, #200

> Это абсолютно точно был его план.

Бумажку можно посмотреть?

> Спонтанно так трактор не бронируется сам.

Согласен.

> План сработал

Собирался ли он выжить? Всех ли основных и второстепенных целей он достиг? Что там в бумажке?

> оценим результат

Как оценить результат, если неизвестны цели?

Кому: Медвед Полоскун, #210

> При этом этот самый Круз вроде как замечен в сборе помощи для Донбасса. А сам "ярый короткостволист". Странный персонаж.

Люди разные, у них разные взгляды на всё.

> С другой стороны - это жизнь, и тот факт, что в каких-то моментах взгляды и поступки совершенно разных людей совпадают, не удивителен.

Именно так, камрад.

Кому: Иосиф Борода, #214

> Ну или SWAT'у выдали РПГ в арсеналы.

Или начали как-то контролировать людей, которые могут начать постройку джихад-мобилей.

Кому: Evgenij aus K., #215

> С этим этим соглашусь, но как выше заметила камрадесса Утконосиха - дело уже не в нём. Из него сделали символ борцуна.

Кто-то говорит о нем, как о Герое, а кто-то как о мудаке. Люди разные.

> Могу только повториться - обсуждение поступка съехало на обсуждение самого фигуранта. Что не есть зер гут)

Как без понимания предпосылок сложившейся ситуации оценить результаты неких действий?

Кому: Many_as_One, #226

> А еще, этот "писатель" карандашом по бумаге поливал говном данный сайт, его посетителей и хозяина.

Может ему Гоблин на ногу в юности наступил или в морду дал?

> А так же у него короткостволизм головного мозга в терминальной стадии.

Ну вот он живет в Испании, книжки пишет, работает и всё в окружении кучки огнестрельного оружия. Хорошо ведь, когда мечты сбываются?

> Про то, что книжки его говно думаю и так понятно

Тут у разных людей тоже мнения разные. Литературоведам виднее должно быть.

Кому: Ahuro, #266

> Но если исходить из точки зрения Бориса Юлина, что война в Сирии в угоду олигархам, значит контрактникам нужно отказываться ехать в Сирию ?

Знаешь, если докопаться до дна, то окажется, что если ты контрактник, то ты выполняешь приказы командиров. Если они приказывают в интересах олигархов - значит это твоя служба олигархам. Не нравится, увольняешься и идешь работать на олигархов на завод. У нас сейчас капитализм и государство обслуживает олигархов, в т.ч. и так. Такое хреновое лето.
У Игоря Поля про это интересно написано, если присмотреться.

Кому: bishop61RUS, #248

> Нет, это когда тебе предложили деньги за твою землю и ты согласился.

А то, что он согласился - эта информация от кого?

> А потом отказался потребовав еще.

А то, что он отказался, потребовав еще - эта информация от кого?

Кстати, если даже и так, торговаться при покупке/продаже незаконно?

> Тебе предложили еще и ты согласился, но потом опять отказался и потребовал еще.

Бумаги никто не показал, ну что он согласился?

Это всё со слов адвокатов семьи Docheff?

> После чего охуевшего пидараса отключили от света и воды имея на то полное право, потому, что все вокруг принадлежит другим людям и они вправе не продавать пидарасу свет и воду.

Злые языки поговаривают, что гражданин Химейер не закончил переговоры о продаже участка, потому что уехал на похороны отца. А когда вернулся, то обнаружил отключение воды и света.

Те же злые языки почему-то говорят, что 2,4 метра не хватало для законного отключения и тогда своевременно подсуетился мэр, задним числом сдав пяток квадратных метров земли владельцам завода.

Вот интересно было бы узнать как оно было на самом деле.

Кому: Очень толстый, #183

> Если ты внимательно читал пост: я написал только о пропаганде. Больше ни о чем. Все остальное придумал уже ты сам. :)))

Вот не скажи...
Между "Стать капиталистом" и "Стать богатым" - существенная разница, не так ли? Смотри пост #41, где речь про "стать капиталистом", и пост #46, где вдруг выпрыгивает богатство. А не пропаганда.

Кому: Старик у моря, #271

> Нет, это когда тебе предложили деньги за твою землю и ты согласился.
>
> А то, что он согласился - эта информация от кого?

Где-то читал разбор иностранцев между собой.

> > А потом отказался потребовав еще.
>
> А то, что он отказался, потребовав еще - эта информация от кого?
>
> Кстати, если даже и так, торговаться при покупке/продаже незаконно?

Торговаться можно, а менять свое решение уже после того, как вы договорились о цене и разошлись - подло.

> Бумаги никто не показал, ну что он согласился?

Какие? Расписку? К тебе приезжают люди, договариваются о цене. Приезжают второй раз с контрактом, ты на попятную. И так несколько раз.

> Злые языки поговаривают, что гражданин Химейер не закончил переговоры о продаже участка, потому что уехал на похороны отца. А когда вернулся, то обнаружил отключение воды и света.

Да какие похороны блин? Марвин жил там не один. Были соседи, и соседи свои участки успели продать и свалить на все четыре стороны. Это всё пока Марвин папу хоронил, надо думать. Марвин выжидал, набивал ценник, несколько раз переобувался, после чего его прессанули. Строго по закону надо заметить.

Кому: Ист Клинтвуд, #259

> Тут в некоторых комм.сообществах обвиняют Тупичок в мелкобуржуазном охранительстве и охолащивании революционных устремлений зрительских масс.

Пусть покажут, что сделали лично эти граждане.

Массы куда не плюнь аж есть не могут, так революцию хотят.

Или мы про тупорылых мудаков - поклонников Алёши и коричневых гос.переворотов?

Кому: AlexEye70, #272

> капиталистическое общество построено вокруг пропаганды,
>
> На этом построено любое общество.

Обрати внимание. Ни о каком капитализме я не говорю.Еще раз: любое общество строится вокруг пропаганды успеха. И рабовладельческое, и феодальное, и капиталистическое, и социалистическое. Всё... кроме этого я ничего не сказал. Пожалуйста, не надо за меня ничего додумывать.

Кому: bishop61RUS, #273

> Где-то читал разбор иностранцев между собой.

Пишут разное, сильно разное.

> Торговаться можно, а менять свое решение уже после того, как вы договорились о цене и разошлись - подло.

А разве договоры вступают в силу не после подписания всеми договаривающимися сторонами? Или там юристы сплошь наивные ангелы? Ну и опять же, историю пишет тот, кто выжил. Как оно на самом деле было мне неизвестно.

> Какие? Расписку? К тебе приезжают люди, договариваются о цене. Приезжают второй раз с контрактом, ты на попятную. И так несколько раз.

Договоры о намерениях существуют, например.

Камрад, вот как оценивать тот факт, что о самом договорном процессе известно со слов исключительно адвокатов владельцев завода? То, что согласно им, владельцы завода честные-пречестные, а гражданин пидарас - тебе не кажется недостаточно уличающим гражданина Химейера в пидерастии? Не находишь ли ты возможным, что некто может оговорить мертвого Марвина?

> Да какие похороны блин?

Информация из СМИ. Отец у него умер в другом штате. Переговоры не закончились, Марвин уехал, а вернувшись, обнаружил, что отключены коммуникации, а единственный оставшийся путь к прокладке новых лежит через землю города, которая неким удивительным способом оказалась сдана в аренду владельцам завода задним числом. Еще раз, это не я придумал, это из многочисленных импортных СМИ.

> Марвин жил там не один. Были соседи, и соседи свои участки успели продать и свалить на все четыре стороны.

При содействии мэрии оформление может произойти быстро, а сколько отсутствовал Марвин - неизвестно. Вообще информации мало. Как делать мощные выводы - мне непонятно.

> Марвин выжидал, набивал ценник, несколько раз переобувался, после чего его прессанули.

Спрошу прямо, а не пиздят ли представители владельцев завода? Может после покупки крайних (вокруг участка Марвина) участков предложение сурово снизилось по цене? Или может ему вообще посоветовали забыть про деньги? Мне эти подробности неизвестны.

> Строго по закону надо заметить.

Вот сборные Норвегии по лыжным гонкам и биатлону больше двух десятков лет бегали лучше всех. Причем все как один - жутко больные астматики. Никакого мельдония, только выданные по рецептам врачей противоастматические препараты. Строго по закону, надо отметить, да.

Или вот законы о территориальной целостности и право народов на самоопределение. Удивительное рядом @

Огроменное спасибо! Все ясно и понятно.

Я что-то тоже сильно сомневаюсь, что Марвин вообще про революцию в тот момент думал. Трактор готовил долго и вдумчиво. Может у него уже крыша ехала в тот момент. А может мы не знаем всех "санкций", которые он отгрёб.

В штатах вроде каждый с рождения является ИП, так что сложно нам представить мелкобуржуазные разборки. Скорее всего обе стороны хороши, да и граждане города тоже.

Мне другое резко не понравилось - зачем разоблачать, когда этот случай наоборот нужно раздувать в целях агитации и пропаганды. Вон они у нас Солженицына героем ставят, а зачем нам говорить что Марвин был мудаком?

Должно было быть ровно наоборот - они должны всячески разъяснять, что Марвин мудак, когда все вокруг уверены, что он герой. Вот поэтому, ведущие классовую борьбу, его образ всячески поддерживают. Зачем этому мешать? И фильм надо снять соответствующий, где Марвин - борец с системой, не сдал свою малую Родину на съедение капиталистам, геройски погиб в танке.

Вот казалось бы, еще один мудак есть, который танк угнал. Тоже из вьетнамских. Но на момент угона, его у нас по телеку показывали абсолютно правильно, с точки зрения пропаганды, помню все за него переживали. Фильм не сняли, но сам же дико буржуазный Дейв Мастейн клип сделал, как мог: https://www.youtube.com/watch?v=m20sJNgZ17U

Кому: Старик у моря, #276

> Вот сборные Норвегии по лыжным гонкам и биатлону больше двух десятков лет бегали лучше всех. Причем все как один - жутко больные астматики. Никакого мельдония, только выданные по рецептам врачей противоастматические препараты. Строго по закону, надо отметить, да.
>

Их надо строго по тому же закону зачислить в паралимпиаду.

Кому: Bow_Street_Runner, #82

> Возможно Химейр имел перед глазами реальный и очень популярный в английской культуре пример Гая Фокса, отдавшего жизнь за свои религиозные убеждения.

У американцев очень популярна идея стать миллионером присосавшись к другому миллионеру.
Пропагандируется эта идея ещё с фильма "В джазе только девушки", где "выйти за муж за миллионера", это ключевая идея фильма. Ещё есть идея отсудить миллиончик, кстати тоже озвучена в этом фильме.
Ещё есть вариант, очень популярный в настоящее время, иметь или купить по дешёвке участок, где предполагается большое строительство шоссе, завода итд. А как только экскаваторы начинают стучаться в забор, потребовать за это круглую сумму.
Кстати такая ситуация произошла в Чехии. Строительство шоссе от Праги на север в сторону Дрездена затормозилось на несколько лет из-за того, что одним из ключевых участков завладели "зелёные", а когда дошло до дела, стали требовать баснословные суммы, за продажу участка. Иначе там уничтожаются ценные породы жучков. Шоссе, к слову, до сих пор не построено.

У Химейра, так сказать, глаза загорелись, как он обогатится, но запросил слишком много и не просёк с кем тягается. Отсудить миллиончик у миллиардера не получилось.

Кому: Zhukoff, #218

Камрад, сам предупреждал против "россоцентричного" взгляда на историю, а тут проявляешь прямо противоположное.

1. У Южного Вьетнама было правительство, позвавшее американцев - второго правительства, позвавшего Германию у бывшей РИ не было.

2. Германия воевала с 1939 года, и идя в вермахт шансы попасть на войну были значительно выше чем у военных США в период пред
Вьетнамом.

И напомню, что нюрембергский процесс признал преступниками тех кто напрямую участвовал в преступлениях, а не всех солдат вермахта оптом.

Ты заочно записал всех солдат США в пособники военных преступников, вне зависимости того как они попали в армию и чем они там занимались. А почему тогда только солдат? Пилот гражданского самолёта перовозяшего военных США - участник в преступлениях. Делаешь пуговицы для формы солдат - тоже. Живёшь в США и платишь налоги - пособник режима. Так можно далеко зайти.

Кому: Zhukoff, #216

> (Кстати, нахрена там у тебя запятая перед "и"?)

По русскому редко пишу, вот грамотность и страдает

Спасибо, Клим! Вернул в реальность, напомнив прописные истины, а то меня и некоторых камрадов в последнее время заносить нАчало от бесконечной борьбы за выживание и беспросвета системных проблем. Имея склонность к акционизму, мне твоя лекция как глоток свежего воздуха от помутнения классового сознания. Как бы там не было, за последнее время мы добились отмены грабительского повышения тарифов ЖКХ в Новосибирской области, вынудив Городецкого подписать их отмену (9 митингов и масса петиций во все инстанции), а также на местах избавились от гнёта олигарха Абалакова (8 лет судов!). Классовая борьба продолжается и очень необходимо вооружаться знанием, о котором ты говоришь.

Наши люди даже не имея техсредств для остановки, быстренько бы смекнули что вместо СШГ в трубу проще бросить смесь им. товарища Молотова. Сколько лет смеси, а работает безотказно.

На выезде из Москвы, по Ярославскому шоссе, в районе платформы Тайнинская, года два недостроенная эстакада упиралась в 2-3 этажный частный дом. Теперь дом уже год как представляет из себя груду обломков, но эстакада пока всё так же недостроена. Интересно как там разрешилось. На яндекс-картах можно посмотреть: 55.899774, 37.753791

Кому: Vodka, #281

> Живёшь в США и платишь налоги - пособник режима.

Тут ты прав, между прочим. Бюргеров в 45-м так проняло, когда им пособничество предъявили, что до сих пор не сомневаются, что были очень не правы.

Кому: Скальф, #285

> На выезде из Москвы, по Ярославскому шоссе, в районе платформы Тайнинская, года два недостроенная эстакада упиралась в 2-3 этажный частный дом. Теперь дом уже год как представляет из себя груду обломков, но эстакада пока всё так же недостроена.

Ну там, я полагаю, эстакаду авансом отстроили, когда Ярославку реконструировали.
Она по факту ведёт в никуда - в жилой сектор и лесные насаждения.

Видать, достроят её только после того, как наведут мосты через железную дорогу.

Кому: Vodka, #281

> Камрад, сам предупреждал против "россоцентричного" взгляда на историю, а тут проявляешь прямо противоположное.

Да что ты?

> У Южного Вьетнама было правительство, позвавшее американцев - второго правительства, позвавшего Германию у бывшей РИ не было.

И что?
Это как-то отменяет фашистскую суть американской агрессии?
Ты научное определение фашизма знаешь?

> Германия воевала с 1939 года, и идя в вермахт шансы попасть на войну были значительно выше чем у военных США в период пред
> Вьетнамом.
>

Ну и причем тут "шансы попасть"? Я о том, кто фактически попал.

> И напомню, что нюрембергский процесс признал преступниками тех кто напрямую участвовал в преступлениях, а не всех солдат вермахта оптом.

Марвин участвовал в военных действиях. И, да, я назвал его не преступником, а пособником.

> Ты заочно записал всех солдат США в пособники военных преступников

Это ты назвал.

> вне зависимости того как они попали в армию и чем они там занимались.

Состояли в преступной фашистской организации.

> Так можно далеко зайти.

Ты и заходишь - брось идиотничать.

Кому: Zhukoff, #288

> Ты заочно записал всех солдат США в пособники военных преступников

>Это ты назвал.

То есть не все были/есть пособниками?

> вне зависимости того как они попали в армию и чем они там занимались.

>Состояли в преступной фашистской организации.

Так все или только иммено те кто до Вьетнама доехал?

>Ты научное определение фашизма знаешь?

Знаю что одного точного определения нет.

Кому: Vodka, #289

> ак все или только иммено те кто до Вьетнама доехал?
>

А ты по-русски совсем не понимаешь? Гость в нашей стране? Я в ролике однозначно высказался по этому поводу.

>Ты научное определение фашизма знаешь?
>
> Знаю что одного точного определения нет.

Это не так.
Точное научное определение его дал Г.Димитров. С тех пор, уточнить принципиально его не удалось никому.

Я поражён количеством камрадов, которые не понимают, о чём ролик. Он не о Марвине, если что.

Если в истории имя Марвина поменять на какое-то иное, а США на другую страну, да даже и Землю можно заменить на какой-нибудь вымышленный мир, то история станет полностью вымышленной, но смысл ролика не поменяется никак. История приведена ради примера, иллюстрации того, о чём рассказывает тов. Жуков. Поэтому рассуждения о том, чего на самом деле хотел Марвин, желал ли он "бороться с системой" или просто красиво самоубиться, или насколько правдивы детали истории, не имеют значения.

Кому: Cyberex, #291

> Я поражён количеством камрадов, которые не понимают, о чём ролик. Он не о Марвине, если что.

У нас так принято: начать просто писать и всё тут. Потом уже не важно.

Кому: Bow_Street_Runner, #82

> Возможно Химейр имел перед глазами реальный и очень популярный в английской культуре пример Гая Фокса, отдавшего жизнь за свои религиозные убеждения.
> История Гая Фокса легла в основу неплохого фильма "V — значит вендетта", вышедшего уже позже описываемых событий.
> Тема одиночки-революционера, бросающего вызов царящим в обществе порядкам романтична и довольна популярна даже в российской литературе, такой персонаж есть даже у Достоевского в "Преступлении и наказании".

вообще-то Фокс хотел на деньги испанского короля взорвать парламент родной страны - к тому же в составе группы по предварительному сговору.
Очень подходящая фигура для героизации - особенно если вспомнить, что англичане ежегодно в годовщину несостоявшегося теракта сжигают его чучело.

Кому: bishop61RUS, #274

> Или мы про тупорылых мудаков - поклонников Алёши и коричневых гос.переворотов?
>
>

Таки нет. Про ярых коммунистов из Политштурма.

Кому: Старик у моря, #267

> Чего Химейр добился в итоге?
>
> Разрушил несколько строений, уничтожил несколько автомобилей, попал в новости, застрелился.

Это то, что было сделано. Сама акция. В чём смысл акции?

> А добивался-то он чего?

Хотелось-бы это узнать.

Кому: Kleine Мук, #295

> Это то, что было сделано. Сама акция. В чём смысл акции?

Ты спросил про итоги - вот в итоге разрушения. В чем смысл акции знает доподлинно лишь исполнитель, только он мертв.

> Хотелось-бы это узнать.

Именно так. Как не зная целей, делать мощные выводы - мне непонятно.

Кому: bishop61RUS, #273

> Торговаться можно, а менять свое решение уже после того, как вы договорились о цене и разошлись - подло.

Вот это да! Прочитал, сильно смеялсо...

Реальная история: семья покупает автомобиль. Банк даёт кредит на условиях - выплата процентов и первого взноса сразу, затем погашение тела кредита в течение 4 лет равными долями. Семья исправно ежемесячно платит. Через два года внезапно(тм) грянул кризис. Банк сказал: а теперь, ребяты, будете платить проценты снова. И ежемесячная сумма для банка выросла в 2(два, Карл!) раза!
Не думаю, что это у одной только семьи произошло.

Отправлю банку твой коммент, пусть им станет стыдно!

Однако, при всём уважении к комраду Климову:
1 Марвин-то Советскую власть не строил, это была месть одного буржуина другим. Причём там Вьетнам и Савинков, какие "антиматериальные" пули, хз.

Личное чтение материалов показало, расхождения:
1. Холупы сносились строго по плану, административные заводские и дома "чиновников".
2. Принципиально Марвин никого не убивал, кроме себя, этот акцент в видео вывернут.

Итоги докладчиком искажены:
Мэр потерял работу. Цементный завод остался, НО! семья владевшая им разорилась. Для буржуя главное бабло. Марвин,получив результат строго по своему плану, месть кулака-кулаку состоялась на 100%.

Разумеется, нам буржуйские методы не годятся. Социализъм надо строить взад. Что там "мосты телеграф...?" и казачков за себя подговорить. Помнится, царь мечеть в честь Тамерлана (автора минаретов из голов христиан) у ПетроПавловки построил, она и ныне там, вот казачки-то, прибор на царя положили и Февральская прошла успешно.

Интересно услышать проду, как там с нынешней исламизицией Руси, ростом криминала, как выясняется список чтимых Властями фашистов с чинами и наградами от Гитлера, много длиннее Маннергейма и Краснова. Кто виноват известно, но что делать непонятно, суд на ту Персону кляуз не принимает?

Спасибо!

Кому: DhuMory, #298

> в честь Тамерлана (автора минаретов из голов христиан)

[смотрит на чертёж минарета, вертит в руках голову]

ну и как одно из другого построить???

Кому: ПТУРщик, #299

> Кому: DhuMory, #298
>
> > в честь Тамерлана (автора минаретов из голов христиан)
>
> [смотрит на чертёж минарета, вертит в руках голову]
>
> ну и как одно из другого построить???

Ничего-то ты не понимаешь:
>Тимур оставил после себя десятки монументальных архитектурных сооружений, некоторые из них вошли в сокровищницу мировой культуры. Постройки Тимура, в создании которых он принимал деятельное участие, обнаруживают в нём незаурядный художественный вкус.