Культ плоти и смерти

Кому: Dmitrij, #195

> Начало развала СССР это ИМХО хрущёвские времена, 50-е.

Началу развала дали Косыгинские реформы середины, второй половины 60-х годов.

Кому: vasmann, #196

> Типа при коммунизме не будет репрессивного аппарата?

Ну, вообще-то у классиков есть тезис об исчезновении института государства при коммунизме.

Кому: BFBC, #201

> Началу развала дали Косыгинские реформы середины, второй половины 60-х годов.

ИМХО они стали возможны после предшествовавших им событий в партии, но это частности, не буду спорить.

Кому: Warflame, #198

> А если человеку объясняет подробно ситуация фактический свидетель событий с фактами и подробностями, а он всё равно настаивает на правоте журналиста, он как, в реальном мире живёт?

Расследованием занимаются специально уполномоченные органы, и у этих органов, что характерно, возникли серьезные вопросы.

И ответь, пожалуйста, на пост 175.

Кому: BFBC, #204

Я уже написал про органы. За последний год школу проверяли 11 раз и ничего не нашли, хотя очень хотели. Мэр города присмотрел это место для своего человека, вот и давит. В прокуратуре районной заявили, что по данному дело достаточно дисциплинарного взыскания. Полицейская проверка не нашла состава преступления вообще. ПОэтому заслали прокуратуру. Компетентные органы сейчас очень легко действуют в интересах тех или иных представителей власти, но вам видимо это непонятно.

Кому: BFBC, #175

На что тут отвечать, я просто напишу сегодня подробно по шагам, что планировали сделать, как сделали, и как это представили в сми. Думайте уже сами, если можете конечно. Окно Овертона, какие мы знаем термины. А главное, как замечательно мы судим вообще не зная ситуации. Великолепно, прям в лучших традициях интеллектуалов.

Кому: Dmitrij, #195

> Всегда завидовал людям, у которых всё просто.

А что сложного? Поясни. Я уверен, что религия это анахронизм и рано или поздно она уйдёт в небытие. Как ушли языческие идолы.

Кому: Dmitrij, #189

> пользуются антисоветчики, доказывая невозможность коммунизма.

И как это опровергает данное утверждение?

Кому: sasa, #200

> корее наоборот. Государство использует церковь как один из инструментов контроля общественного сознания.

Там взаимовыгодный симбиоз. Но так как фокус беседы на религии, то сформулировано вот так.

Кому: sasa, #200

> ассказать байки про посмертные кары или наоборот -- и клиент готов исполнять указанное.

Оно только с законопослушными гражданами работает. То есть с теми, кому достаточно про уголовный кодекс рассказать, без всяких баек.

>Оно гораздо эффективнее, чем забивать камнями каждого нарушителя морали -- быстро работать станет некому.

Репрессивный аппарат немножко не так работает, на самом деле. Два компонента - суровость наказания плюс его неизбежность. Если оба присутствуют, то норма начинает работать как и должна, то есть как ограничитель. Соответственно, отпадает необходимость забивать массу народа, так как нарушителей будет существенно меньше. Иначе, если хрен его знает, то ли есть это посмертие, то ли нет, то ли жарят там тебя на сковороде, то ли с Одином бухать сажают - оно и работает так себе, как табличка "проход запрещен" в чистом поле.

Кому: Otisgreenkherson, #207

> А что сложного? Поясни. Я уверен, что религия это анахронизм и рано или поздно она уйдёт в небытие. Как ушли языческие идолы.

В твоём предыдущем сообщении есть ряд спорных утверждений.

> Оказывается, что у животных тоже есть мораль, даже больше чем у некоторых людей. Какая религия помогла обрести мораль животным? Никакая.

Оставим за скобками вопрос, можно ли считать коллективное поведение животных моралью. Но здесь никто и не утверждал, что источником морали является только и исключительно религия. Существуют различные способы трансляции норм общественного поведения. Здесь обсуждалось, что на определённом этапе истории одним из ведущих регуляторов морали была религиозная традиция. И этот опыт является также частью культурного наследия человечества.

> Религию придумали, что бы людей было лучше и проще контролировать, а за одно и обогащаться на лохах.

Это крайне упрощённое понимание религии. Заметь, при этом роль религии для поддержания господства правящих классов здесь никто не отрицал. Просто это далеко не всё.

Кому: Dmitrij, #203

> ИМХО они стали возможны после предшествовавших им событий в партии,

А с этим не буду спорить я. Вообще если вопрос разбирать серьезно и глубоко, это долгий процесс.

Кому: лёхаДВ, #199

> Просто иногда башкой надо думать, не тупо верить.

Ну, как бэ двумя постами до твоего была ссылка на результаты прокурорской проверки.

Как надо башкой думать, чтобы не верить прокуратуре, а верить тому-же Warflame в #198 с его "объясняет подробно ситуация фактический свидетель событий"?

Кому: Warflame, #206

> На что тут отвечать, я просто напишу сегодня подробно по шагам, что планировали сделать, как сделали, и как это представили в сми.

С интересом ознакомлюсь. Только большая просьба - не забудь про подтверждающие источники. Я, конечно, верю людям в интернете, но с источниками будет лучше.


> Окно Овертона, какие мы знаем термины.

И тебе про это (и не только) лучше знать, что бы в будущем не защищать странных людей, которые под видом шуток пропагандируют странные вещи (тут кстати не особо важно по злому умыслу они это делаю, или по скудоумию).


> А главное, как замечательно мы судим вообще не зная ситуации. Великолепно, прям в лучших традициях интеллектуалов.
>

Если ты внимательно прочитал мой пост, то мог обратить внимание, что я опираюсь на 3 (три) факта:

1. Занимательное видео, которое и без звука своей занимательности не теряет.
2. Отрубленная, окровавленная свиная голова.
3. Странная реакция зауча, которая вместо немедленного прекращения удивительной вечеринки просто погрозила пальчиком.

Что из вышеперечисленного неправда?

Кому: SeryRX, #191

> Причём, при исключении этого религиозного "слагаемого", сумма не изменяется.
Серьёзная заявка. Есть что-нибудь объективное в её обоснование? Или это просто частное мнение?

> Может быть, сам вклад религии в мораль на самом деле мнимый?
Может быть. Но смотри: современному человеку кто-то когда-то объяснил, что такое хорошо и что такое плохо. Скорее всего, это были его родители. Им то же самое (с поправкой та текущую обстановку и уровень развития общества) объясняли их родители. Продолжи мысленно эту линию вглубь веков. Скорее всего, окажешься среди крестьян. Крестьянская община, оценивавшая поступки своих членов (тот подрался, этот работать не хочет), совсем не была подвержена влиянию тех идей, которые проповедовал сельский батюшка? Ни капельки? Укор "креста на тебе нет" - его ведь не придумал какой-то шпион-антисоветчик. Это способ указать на аморальное поведение. Ладно, предположим, в какой-то момент передача от родителей к детям моральных установок, имеющих религиозные корни, прервалась. Странно в таком случае, что после семидесяти лет советской власти, мы, рождённые в СССР материалисты, каждый день говорим "слава богу". Непонятно, почему считаем положительным поступком простить побеждённого врага (и отрицательным - вырезать его семью). На пустом месте придумали этическую проблему абортов. И уж совсем зря в светском государстве запретили многожёнство.

Кому: Dmitrij, #211

> Оставим за скобками вопрос, можно ли считать коллективное поведение животных моралью. Но здесь никто и не утверждал, что источником морали является только и исключительно религия. Существуют различные способы трансляции норм общественного поведения. Здесь обсуждалось, что на определённом этапе истории одним из ведущих регуляторов морали была религиозная традиция. И этот опыт является также частью культурного наследия человечества.

Во первых вот хорошая статейка о животных, для общего развития - https://scisne.net/t-231.
Во вторых. Как ещё религиозная традиция? Какая религиозная традиция улучшала мораль?

> Это крайне упрощённое понимание религии. Заметь, при этом роль религии для поддержания господства правящих классов здесь никто не отрицал. Просто это далеко не всё.

Камрад помоги расширить моё узкое понимание.

Кому: Otisgreenkherson, #216

> Камрад помоги расширить моё узкое понимание.

Блин, учился же давно, не помню всего уже. Кроме собственно регулятивной, была куча других функций религии - коммуникативная, мировоззренческая, воспитательная, интегрирующая и т.д. и т.п. Это классика религиоведения, гуглиться должно хорошо.

Кому: Otisgreenkherson, #216

Спасибо за ссылку.
По ней - отрывочный пересказ книги за авторством эколога Марка Бекоффа и философа Джессики Пирс "Дикое правосудие".
Чтобы оценить степень научности труда, присмотрись к цитатам:
«...известны случаи, когда дельфины помогали людям спасаться от акул...»
"...швейцарские ученые, проведя исследование, установили, что обезьяны из семейства шимпанзе имеют устойчивые моральные принципы..."
"...биологам известен пример того, как опытная самка одного из видов летучих мышей помогала другой самке родить детенышей, показывая самую удобную для этого позу..."

Смотри больше "учёных против мифов", камрад.

Кому: Nataniel Bumppo, #215

> Продолжи мысленно эту линию вглубь веков. Скорее всего, окажешься среди крестьян.

Или, например, среди племён скотоводов-кочевников, моральные и этические нормы были использованы в иудаизме, а позднее в христианстве и исламе.

Так зачем в очередной раз ставить телегу перед лошадью? Моральные и этические нормы не выросли из религиозных. Религии фактически паразитируют на вполне себе устоявшихся моральных и этических нормах.

"креста на тебе нет" - очень, очень редкое, практически никогда не слышанное в жизни. Знакомое в первую очередь по литературе. И, да, непонятно как укором может быть констатация факта - креста на мне действительно нет.

"слава богу" - звучит чаще, чем упоминание креста, но однозначно не каждый день и несёт (для меня) смысл типа "фу, бля, пронесло".

> Непонятно, почему считаем положительным поступком простить побеждённого врага (и отрицательным - вырезать его семью).

И, действительно, непонятно - ведь Библия прямо говорит: око за око, зуб за зуб; за вину отцов наказывающий детей; убейте всех детей мужеского пола и т.д. и т.п.

> И уж совсем зря в светском государстве запретили многожёнство.

Оно ж (вроде) разрешено? Или уже запретили?

Кому: Dmitrij, #217

> Блин, учился же давно, не помню всего уже. Кроме собственно регулятивной, была куча других функций религии - коммуникативная, мировоззренческая, воспитательная, интегрирующая и т.д. и т.п. Это классика религиоведения, гуглиться должно хорошо.

Окай, твою позицию понял. Пошел гуглить.

Кому: sasa, #200

> Какая имеется мораль -- такую и поддерживают. Уж извините.
>
>

Мораль имеется. Я её соблюдаю.

Попы говорят, что поддерживают. Говорят.

Кому: Nataniel Bumppo, #215

> совсем не была подвержена влиянию тех идей, которые проповедовал сельский батюшка?

А почему ты в своей мысленной линии остановился на батюшках, и не пошел дальше?

> каждый день говорим "слава богу"

А еще у многих в речи встречаются мусорные слова типа "ну в общем, это самое, как бы, ну там типа" и так далее. Хотелось бы узнать, из какой религии они взялись.

> мы, рождённые в СССР материалисты

Может как раз потому, что та мораль, которую приватизирует церковь - она не является порождением церкви?

Кому: split, #210

> хрен его знает, то ли есть это посмертие, то ли нет, то ли жарят там тебя на сковороде, то ли с Одином бухать сажают

В определенных условиях религия имеет свои преимущества перед репрессивным аппаратом. Во-первых, что касается неизбежности: репрессивный аппарат то ли поймает, то ли нет, а помрем -- все, и загробное воздаяние всем воздастся. Во-вторых, репрессивный аппарате -- это только кнут, а религия еще и пряники обещает.
Что касается "то ли на сковороде, то ли с Одином" -- это как раз одно из слабых мест религии в современных условиях. Если лет 100-200 назад для данного индивидуума, как правило, существовала одна "правильная" религия, которая однозначно говорила, за что -- на сковороду, а за что -- к Одину, то теперь вдруг оказалось, что существует множество, по сути, эквивалентных вариантов, из которых можно выбирать. И выбор определяется уже совершенно другими, внерелигиозными критериями.

Кому: Info, #221

> Мораль имеется. Я её соблюдаю... Попы говорят, что поддерживают

И что? Кто-то обещал, что у вас мораль должна быть одинаковая? Вы соблюдаете свою, они -- свою. Вот всего-то лет 200 назад иноверующих на костер ставили, и граждане массово сбегались поглядеть. Они поступали аморально?

Кому: sasa, #223

> для данного индивидуума, как правило, существовала одна "правильная" религия

Да брось, ровно так же все были в курсе, что есть всяческие бусурмане, которые молятся кому-то другому. Разница тока в том, что за поклонение неправильным идолам легко можно было огрести, причем здесь и сейчас, а не после смерти.

> репрессивный аппарат то ли поймает, то ли нет

Дык никто и не говорит, что можно извести преступность под корень. В любом случае имеется некоторый процент принципиальных преступников, которые будут нарушать несмотря ни на что. Ровно так же есть некоторый процент принципиальных моралистов, которые несмотря ни на что придерживаются своих норм. Нюанс здесь в том, чтобы влиять на "средних" людей, поведение которых определяется состоянием среды. См. "теория разбитых окон".

Кому: Miranda, #40

> Заметь, Warflame пишет не то, что ничего не было, а что журналисты вроде как раздули. Все не так поняли, онижедети всего лишь шутили и высмеивали порок.

Ну и молодцы.

Кому: split, #224

> все были в курсе, что есть всяческие бусурмане

О том и речь, что они, по умолчанию, считались бусурманами, которые если сейчас на костер не попали -- то потом однозначно на сковородку пойдут. А тут вдруг внезапно выяснилось, что одних только христиан существует несколько тысяч разновидностей, и кто из них праведник, а кто бусурманин -- не очевидно. Так что индивидуальный выбор определяется уже внерелигиозными критериями.

Кому: SeryRX, #213

> Ну, как бэ двумя постами до твоего была ссылка на результаты прокурорской проверки.

Прочитал.

> но прямо нарушают установленный федеральным законодательством запрет на пропаганду и популяризацию распития алкогольных напитков, употребления наркотических веществ, пропаганду суицида.

Надо было сделать предупредительную надпись, как по тв перед началом передач!

> Мало того во время самого мероприятия контроль за его проведением и поведением учащихся в лицее никем не осуществлялся, конкурсы проходили в отсутствие педагогических работников,

Вот это самое главное - отсутствие контроля со стороны взрослых.

> а в качестве реквизитов использовалась запрещенная атрибутика,

Очень гибкое понятие, которым вертят как хотят. к примеру, на 1 канале можно в форме нациста плясать, а за публикацию исторической фотографии, могут и на беседу вызвать.

> Бесконтрольность со стороны педагогов привела к тому, что подростки по своему усмотрению меняли сценарии и ход проведения мероприятия.

А ну как выяснилось, что утвердили совсем иной сценарий мероприятия и учителя не разрешали подобное?

> рассмотреть вопрос о соответствии занимаемой должности директора образовательного учреждения

Там же новые директора в очередь стоят и каждый лучше другого. Или назначит из того, кто есть?

В итоге, практически то, о чем я и думал: детям дали задание, дети выполнили его как захотели. Без контроля со стороны взрослых. И первым делам на месте журналиста, который стал нагнетать про вакханалии сатанистов, мораль и православие, я б задал вопрос: а где родители? Все-таки "посвящение в лицеисты" - это не хухры-мухры, а событие в жизни ребенка.

> а верить тому-же Warflame

а кто ему верит? он дает свою оценку с другой стороны, причем говорит, что из Калининграда и знает это лицей.

Кому: BFBC, #214

Как и обещал, подробный разбор ситуации с лицеем.

Предыстория.
Директором данного лицея является, с 1986-ого года, Осипова Людмила Григорьевна. Подробнее о деятельности лицея можно почитать тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лицей_№_49_(Калининград)

К информации по ссылке добавлю, что попечительский совет принимает добровольные взносы от всех желающих по которым идёт прозрачная отчётность, кроме того, директор школы добилась финансирования из городского бюджета оплаты трудовых часов преподавателей вуза, работающих со школьниками по профильным предметам, что позволило избавить родителей от оплаты их услуг. Кроме того, в статье также не указано, что учащиеся медицинского класса (в том числе и показанные на видео и фотографиях) участвуют в программе социальной помощи ветеранам и пенсионерам. В целом, в данной школе сборы с родителей - это всего 2 пункта: Капитальный ремонт и 100р в месяц с тех, кто состоит в изобразительной школе, дабы закупать расходные материалы.

Но, это всё лирика, а где же сама предыстория, а она рядом.

Чуть больше года назад в нашем регионе сменился губернатор, активно поддерживавший курс развития самой школы и взгляды на образование её директора в частности. Незамедлительно, директору школы стали намекать, что ей пора бы уже на пенсию, потому что уволить её без обоснования причин не имеет права даже мэр города. Не говоря уже о том, что она имеет серьёзное общественное влияние и является довольно известным и уважаемым человеком в городе (что хорошо видно по реакции калининградской общественности, вставшей на её защиту). Директор, которая создавала эту школу более 30-ти лет, естественно, отказалась. На данной должности, согласно уставу школы, возрастных ограничений нет. Вот цитата из закона об образовательных учреждениях, для дебилов считающих, что директоров нанимают на контракт местные власти:

Статья 26. Управление образовательной организацией
3. Единоличным исполнительным органом образовательной организации является руководитель образовательной организации (ректор, директор, заведующий, начальник или иной руководитель), который осуществляет текущее руководство деятельностью образовательной организации.
5.Структура, порядок формирования, срок полномочий и компетенция органов управления образовательной организацией, порядок принятия ими решений и выступления от имени образовательной организации устанавливаются уставом образовательной организации в соответствии с законодательством Российской Федерации. 

Идём дальше. В течение года, стараниями неугомонного мэра и его товарищей из местного министерства образования в школе прошло 11 проверок. Ни одна из которых не выявила никаких нарушений. Крайне расстроенные этим обстоятельство, граждане сидели и ждали, когда же предоставится удобный момент чтобы скомпрометировать школу и директора в частности и вот он настал.

Что же произошло на самом деле, и что все могли наблюдать на видео и фотографиях.

День посвящения в лицеисты мероприятие добровольное, поэтому участвуют в нём далеко не все ученики. Суть мероприятия проста, учащиеся 11-ых классов готовят интерактивную программу состоящую их рядя заданий для учащихся 10-ых классов, которые должны все вышеупомянутые задания решить и, отчитавшись о проделанной работе перед преподавателями, получить звание лицеиста. Те, кто не прошёл посвящение, получают это звание точно также, но только без увлекательной программы. В этом году было 4 варианта заданий, 4 темы. Одна из которых и была злополучные "суб-культуры и их пагубное влияние на психическое и физическое здоровье человека". Именно так она звучала в сценарии представленном преподавателю. По плану, десятиклассники должны были решить ряд заданий и правильно разгадать ряд загадок и головоломок связанных с ущербом для физического здоровья от употребления алкоголя, наркотиков и т.п., а также с вредом для психического здоровья от приобщения к суб-культурам. Готовил эту тему медицинский класс, потому как она ближе всего к их профилю. Тему по которой они будут проходить посвящение десятиклассники выбирали сами. Всего, через именно этот вариант, прошло менее тридцати человек из почти 150 участников всего мероприятия. По завершении, каждый учащийся рассказывал преподавателю какие уроки он извлёк из прохождения через данное посвящение.

На фотографиях и видео изображены учащиеся 11-ого класса, во время подготовки к посвящению, а не само посвящение. На видео ребята переодеваются в костюмы, заготовленные для этого мероприятия. Кроме того, для пущего эффекта запиканы самые обычные слова и это подаётся, будто бы ребята ругаются матом в пьяном угаре. Пример аналогичного подхода тут: https://www.youtube.com/watch?v=fj3xxAZqQdY
На фотографиях также запечатлена подготовка и довольные лица ребят, которые просто рады тому, что им позволили подготовить мероприятие самостоятельно и сейчас их творческие планы воплотятся в жизнь.
Чем плохо, наглядно показать подростку, чем именно грозит применение тех или иных наркотических средств или злоупотребление алкоголем для здоровья? Где в этом пропаганда всего этого, если и задания, и личная беседа с преподавателем после прохождения заданий направленны именно на предупреждение и формирование негативного отношения ко всему, что ему продемонстрировали?

Ну, что ж, пора обратиться к проверкам.

После чудесной статьи, в школу, первым делом, нагрянула проверка из полиции по заявлению неугомонного министерства образования. Однако, о чудо, после опроса учащихся, учителей, охраны школы и даже родителей, полиция не нашла состава преступления в действиях администрации школы и преподавателей, а потом отказала в возбуждении дела. Такой расклад, конечно же, не удовлетворил граждан, страстно желающих прибрать школу к рукам и сделать из неё доходный бизнес, поэтому следом за полицией в школу нагрянула районная прокуратура. И, о чудо, она тоже не нашла ничего, кроме нарушения санитарно эпидемиологических норм в учебном заведении по халатности преподавателей, за что потребовала дисциплинарного наказания в отношение завуча и классного руководителя в виде лишения премии и вынесения выговора с занесением в личное дело. Понятно, что такое решение, также не устроило доблестных защитников морали и своего кошелька, поэтому следом в школу приехала уже областная прокуратура. В этот раз, проверку состряпали, как следует. Чего уж там, кого волнует, что даже на видео видно, что учителя находятся вместе с учащимися. Это всё не важно, важно сдвинуть директора с рыбного места. Почему первые две проверки ничего не нашли, остаётся загадкой, но интеллектуалам виднее. Интеллектуалы, видимо, не понимают, что у действующего мэра города обычно есть некоторые связи в прокуратуре.
Почему мэр врёт в сми о том, что представителей мэрии не пустили на собрание в школе, хотя более 200 человек могут подтвердить, что представители не только там были, но и настаивали на смене руководства до последнего?
Почему никто из авторов замечательных статей не хочет выйти на телевизионный диспут на местном телеканале, а наоборот, старается избегать развития этой темы несмотря на неоднократные приглашения?
Почему родители создают петицию в защиту директора? Почему показания всех участников событий сходятся, а выводы районной прокуратуры и областной нет?


Подводя итог, реальное нарушение в этой ситуации было ровно одно, долбаная голова свиньи, которую ребята протащили в окно мимо охраны, и которую (по халатности) разрешили оставить до конца посвящения.
Бонусом, пара карикатур, на которых, почему-то, тоже изображены сами пороки. Видимо, с точки зрения интеллектуалов, эти карикатуры тоже являются частью "окна Овертона" и скрыто пропагандируют то, что высмеивают.
https://78.media.tumblr.com/e527e672c3c807991227728373be07f4/tumblr_nmzbxlaUQv1sw9neuo1_1280.png
http://smolbattle.ru/data/attachments/309/309062-d511601e87db459617db071fbdea7a23.jpg
http://data8.i.gallery.ru/albums/gallery/183231-e860a-94545104-m750x740-u11c7f.jpg

Источники данных: Закон об образовании в РФ, Официальный сайт 49-ого лицея. Личные беседы, а также официальные показания учеников и сотрудников лицея. Официальный сайт областной прокуратуры. Что характерно, в разделе новостей районной прокуратуры их заключение по 49-ому лицею куда-то исчезло, после появления заключения областной прокуратуры. Волшебство, одним словом.

Кому: Warflame, #228

> На видео ребята переодеваются в костюмы, заготовленные для этого мероприятия. Кроме того, для пущего эффекта запиканы самые обычные слова и это подаётся, будто бы ребята ругаются матом в пьяном угаре.

Опять двадцать пять. Ну где это видео, изначально снятое, где слышно, что при монтаже запиканы обычные слова? Или снимали сразу с запикиванием? Я просто в таких делах не очень силен.
Почему не дал ссылку на решение областной прокуратуры, где черным по белому описаны выявленные нарушения. За меньшее количество которых вылетит любой простой директор школы. Ну или как минимум уволят несколько учителей и зама директора по ВР.

> Подводя итог, реальное нарушение в этой ситуации было ровно одно, долбаная голова свиньи, которую ребята протащили в окно мимо охраны, и которую (по халатности) разрешили оставить до конца посвящения.

А внутренности животных в которые прятали ключ не попадают под нарушение?

> а также официальные показания учеников и сотрудников лицея.

Показания кому? Прокуратура врет?!

Кому: sasa, #226

> кто из них праведник, а кто бусурманин -- не очевидно. Так что индивидуальный выбор определяется уже внерелигиозными критериями.

А, ну в этом смысле таки да. Тока ить тогда тоже принадлежность к религии определялась внерелигиозно, а именно по наследству. Батя с дедом всех священников в минуса заруливают. Ну, за исключением всяческих эксцессов, типа появления авторитетного пацана, который решил, что целесообразно будет всем молиться вот этому богу, а кто не согласен, то вот моя братва с пушками да перьями.

Кому: zagor, #229

Да, про видео. Вы не видите, что оно смонтировано и нарезано? Оригинал к делу не был приобщён, потому что подросток удалила оригинал, когда поднялась шумиха, возможно, по указу родителей. Кроме того, вы не в курсе, что почему-то, шум подняли только через 3 недели после самого мероприятия? Вас это не смущает?

Кому: zagor, #229

> А внутренности животных в которые прятали ключ не попадают под нарушение?


Ээээ... А на посвящении были внутренности? Или мы уже всё в кучу валим, без разбора?

Кому: Warflame, #228

Теперь по поводу документов. Согласно пункту 4.2.1 устава лицея директор назначается учредителем. Функции и полномочия учредителя Учреждения осуществляет комитет по образованию администрации городского округа «Город Калининград».
По моему мнению, в этом вопросе следует руководствоваться положениями Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ). Так, согласно ст. 56, работодатель заключает с работником трудовой договор, обязуется предоставить работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда и в полном размере выплачивать зарплату. Этой процедуре в соответствии со ст. 35 Закона РФ «Об образовании» может предшествовать решение органов государственной власти, осуществляющих управление в сфере образования, о назначении работника на должность руководителя ОУ. Если, например, директора назначает орган местного самоуправления, руководящий образованием, и соблюдает все свои вышеперечисленные обязанности, он и выступает работодателем. Следовательно, у него же хранятся личное дело, трудовая книжка и другие кадровые документы новоиспеченного управленца.
Трудовой договор с директором – это соглашение между собственником имущества или уполномоченным органом организации и руководителем, в соответствии с которым человек обязуется добросовестно и разумно руководить организацией, а также осуществлять иные полномочия, отнесенные законодательством, учредительными документами и трудовым договором к его компетенции.
Несмотря на то что с работником он бывает и заключенным на неопределенный период, и срочным, у большинства директоров школ Российской Федерации договоры срочные. В таком виде они удобны учредителю. В соответствии со ст. 58 ТК РФ срочный договор заключается максимально на пять лет. Минимальный срок может устанавливаться учредительными документами образовательного учреждения.

Поскольку о том какой тип трудового договора у директора 49 лицея, предлагаю эту тему оставить.

> В течение года, стараниями неугомонного мэра и его товарищей из местного министерства образования в школе прошло 11 проверок.

Кстати вот у нас в школе никакого скандала не было, а проверок с начала года уже 8 было. Да и в других школах проверки обычное дело.

Кому: Warflame, #228

> Источники данных: Закон об образовании в РФ, Официальный сайт 49-ого лицея. Личные беседы, а также официальные показания учеников и сотрудников лицея.

Это не подтверждает выше написанное от слова совсем, это даже профанацией источников не является.

Примером нормального источника является пост 197.



> Подводя итог, реальное нарушение в этой ситуации было ровно одно, долбаная голова свиньи,

Как я уже неоднократно говорил (но мне не сложно повториться) - уже одного этого достаточно для серьезных и долгоиграющих последствий.

> Видимо, с точки зрения интеллектуалов, эти карикатуры тоже являются частью "окна Овертона" и скрыто пропагандируют то, что высмеивают.

Ты ведь так и не ознакомился с тем, что такое окно Овертона? А ведь это далеко не все с чем стоит ознакомится, для хотя бы поверхностного ознакомления с тем, как работает пропаганда и функционирует социум.

Подводя итог - имеется эмоциональный рассказ, без каких либо доказательств. Скажу честно - мне с самого начала было не понятно как ты собираешься доказывать хотя момент того кто и чего говорил директору лицея в частной беседе, но ведь тебя никто за язык (или пальцы) не тянул.

Кому: zagor, #229

Прокуратура врёт, иногда, когда замешаны деньги или чьи-то интересы. Добро пожаловать в реальность. Показания и прокуратуре и отделу по делам молодёжи и областной прокуратуре. При мне прокурор говорит после опроса учителю, "Что-то вы все в одну дуду дуете". С чего-бы это? Какие выводы можно было сделать на основе показаний? Почему решение районной прокуратуры не оглашается? Вы не хотите ответить на эти вопросы?

Кому: Warflame, #235

> Прокуратура врёт, иногда, когда замешаны деньги или чьи-то интересы. Добро пожаловать в реальность.

Доказательства то будут?

Кому: Nataniel Bumppo, #218

> Спасибо за ссылку.
> По ней - отрывочный пересказ книги за авторством эколога Марка Бекоффа и философа Джессики Пирс "Дикое правосудие".
> Чтобы оценить степень научности труда, присмотрись к цитатам:
> «...известны случаи, когда дельфины помогали людям спасаться от акул...»
> "...швейцарские ученые, проведя исследование, установили, что обезьяны из семейства шимпанзе имеют устойчивые моральные принципы..."
> "...биологам известен пример того, как опытная самка одного из видов летучих мышей помогала другой самке родить детенышей, показывая самую удобную для этого позу..."
>
> Смотри больше "учёных против мифов", камрад.

Что бы оценить качество критики, нужно посмотреть на приведенные аргументы,камрад. Ты их не вообще не привёл. Но я люблю скрестить шпаги. Вот ещё факты можешь их опровергать.
1. "Не убей своего" – первый и основной запрет у очень многих видов. Чтобы выполнять его, необходимо безошибочно узнавать своих, безошибочно отличая их от чужих. Например, галки, гуси и обезьяны узнают друг от друга персонально, а члены крысиного клана, точно так же как пчелы и другие общественные насекомые, отличают своих сородичей от чужих по общему запаху. У человека тоже есть манера делить всех окружающих на своих и чужих.

2. Второй запрет непосредственно вытекает из первого – чтобы не убить своего и не быть убитым им, нельзя нападать неожиданно и сзади, без предупреждения и без проверки, нельзя ли разрешить возникший конфликт без схватки. Например, собакам, чтобы познакомиться, важно обнюхать друг друга, а безопасно это можно сделать только четко фиксированным образом. Человеческий ритуал выполняет, в целом, те же функции, что и ритуализированные инстинктивные действия животных. Ритуал – это специальная форма взаимодействия, изобретенная людьми для удовлетворения потребности в признании среди "своих".

3. У хорошо вооруженных природой животных есть запреты применять смертоносное оружие или убийственный прием в драке со своими. Волк может убить оленя и даже лося одним ударом клыка, разорвав горло или пах. Но в драке с другими волками он этого приема применить не может.

4. Следующий запрет не позволяет бить того, кто принял позу покорности. Проигравшие волк, лев или олень вдруг прыжком отскакивают от противника и встают боком к нему, подставляя для смертельного приема самые уязвимые места. Но именно этот прием противник нанести не может.

5. Победа с тем, кто прав. Животное, защищающее свою территорию, свою нору, свою самку, своих детенышей, почти всегда выигрывает в конфликте.

П.С Марксисты считают, что человек далеко ушел от животного мира. А значит, распространять закономерности последнего на человеческое поведение, его мотивы и механизмы, с научной точки зрения, абсолютно бесперспективно. И значит, человек как полностью отделившееся от животного мира общественное существо, обладает характеристиками, специфическими только для него чертами и признаками. Вот их главная ошибка. Если бы они это учли, возможно, мы бы и сейчас жили в СССР. Человек не далеко ушёл от животных и в основе его поведения лежит желание доминировать, лучше есть, лучше самку, лучше дом и т.д.

Кому: BFBC, #236

> Доказательства то будут?
>

Камрад ты о чем?! Какие доказательства! Надо просто громче про 37-год кричать.

Кому: Otisgreenkherson, #237

Ты аргументируешь свой тезис ненаучной статёй. Это ссылка на ложный авторитет. Мышки-повитухи - это хорошо, конечно. Но сей опус стоит в том же ряду, что и рассуждения академика Фоменко об истории.
Если биологи и зоологи на современном этапе развития науки пришли к некоему общему знаменателю по вопросу о морали животных, то покажи пожалуйста, где об этом можно почитать. Не мнение фриков, а именно устоявшуюся в научном сообществе концепцию.
Про волков и "звери не убивают своих" ты пишешь интересно, но, извини, в этой области я не специалист, а безоговорочно доверять комментарию в Интернете было бы как-то странно.

Кому: SeryRX, #219

> "креста на тебе нет" - очень, очень редкое, практически никогда не слышанное в жизни.
Редкое, потому что ты лично не встречал? Логично.

> "слава богу" - звучит чаще, чем упоминание креста, но однозначно не каждый день и несёт (для меня) смысл типа "фу, бля, пронесло".
Почему ты так и не говоришь "фу, ***, пронесло"? Не стесняйся, говори, как думаешь. Или ты и думаешь тоже "слава богу"? Это словосочетание для тебя внутреннего или внешнего происхождения? Если внешнего, то как это так получилось при отсутствии влияния христианства?

> И, действительно, непонятно - ведь Библия прямо говорит: око за око, зуб за зуб; за вину отцов наказывающий детей; убейте всех детей мужеского пола и т.д. и т.п.
Камрад, ты где-нибудь видел в современном мире христианского священника, призывающего к тому, чтобы совершать жертвоприношения в храме? Это в Библии тоже есть. Кто-то живёт по ветхозаветным нормам буквально?

> Оно ж (вроде) разрешено? Или уже запретили?
Где, ради бога, скажи, где оно разрешено?

Кому: Nataniel Bumppo, #240

> Редкое, потому что ты лично не встречал? Логично.

Конечно, утверждать о частом употреблении данного словосочетания - намного логичней. Особенно - в советское время!!!

> Не стесняйся, говори, как думаешь.

Не волнуйся - так и говорю.

А в каких ситуациях и как часто ты употребляешь словосочетание "слава богу"?

> Это в Библии тоже есть. Кто-то живёт по ветхозаветным нормам буквально?

Как я понимаю для христиан типично такое отношение к своей главной Книге? Тут читаем, тут не читаем,- а тут селёдку заворачиваем.

> Где, ради бога, скажи, где оно разрешено?

В Российской Федерации в 1996 году из Уголовного кодекса исключена статья 235 "Двоеженство или многоженство". Единственное,- ЗАГС не зарегистрирует официально ещё один брак, пока состоишь в другом. Но, если вопрос сильно интересует,- торопись - Госдума уже в 2015 возбудилась на тему возврата наказания за полигамные браки.

Кому: Nataniel Bumppo, #239

> Если биологи и зоологи на современном этапе развития науки пришли к некоему общему знаменателю по вопросу о морали животных, то покажи пожалуйста, где об этом можно почитать.

Есть этология и зоопсихология, которые занимаются вопросами поведения животных. По вопросам морали у животных стоит почитать их.

> в этой области я не специалист

А в какой, если не секрет?

Кому: split, #230

> Батя с дедом всех священников в минуса заруливают

-- в том случае, если условия жизни деда достаточно близки к сегодняшним. Что более-менее работало лет 200 назад, стало работать заметно хуже 100 лет назад и совсем не работает сейчас.

Кому: Otisgreenkherson, #237

> Марксисты считают, что человек далеко ушел от животного мира.

Это где?

Кому: SeryRX, #241

Ты ни на один вопрос не ответил.
Что, честные ответы будут противоречить твоему тезису о полном отсутствии влияния религии?

Тема противоречий внутри Библии как бы помягче сказать... не новая. При желании из неё можно навыдирать цитат, обосновывающих что угодно. Религиозные нормы, естественно, эволюционировали вместе с обществом. Принцип "око за око" уступил место "Мне отмщение, Аз воздам". Кстати, сейчас, в 21 веке уголовный закон содержит запрет на убийство по мотивам кровной мести, что объясняется наличием в стране регионов, где тот обычай не полностью изжит. И в этих регионах христианство - не доминирующая религия. Совпадение?.. ну, ты понял.

Конструкция "не запрещено Уголовным кодексом, значит разрешено" не имеет ничего общего ни с реальностью, ни с обыкновенной логикой. В УК РФ нет наказания за проезд на запрещающий сигнал светофора. Значит ли это, что ехать на красный можно? Брак - юридический институт, регулируется Семейным кодексом, при чём тут уголовщина?
И видимо, у тебя есть куча знакомых, которые в России живут полигамным браком. Ну, хотя бы гражданским полигамным браком.

Кому: лёхаДВ, #242

> По вопросам морали у животных стоит почитать их.
Посоветуй пожалуйста конкретные статьи, ты какие читал?

>А в какой, если не секрет?
В правовой

Кому: sasa, #243

> Что более-менее работало лет 200 назад, стало работать заметно хуже 100 лет назад и совсем не работает сейчас.

Ну так я и говорю про прошлое. Щас-то понятно, что папа с мамой дураки и не лечатся, слушать надо блохеров, одноклассников и федю-репера в телевизоре.

Кому: sasa, #223

> Вот всего-то лет 200 назад иноверующих на костер ставили, и граждане массово сбегались поглядеть. Они поступали аморально?
>

Да, аморально. Беда в том, что в заповедях не прописан еще один грех - наслаждение чужой смертью.

В светских законах тоже этого не предусмотрено.

А оно - есть. Достаточно изучить просмотры видео в ютубе. Человек жаждет глянуть на чужую беду - она ведь не с ним случилась! Поэтому и "наслаждение". Адреналин въебывает, да?

Да что я говорю - глянь рейтинг криминальных новостей. Глянь рейтинг видеороликов с казнью Каддафи и Хуссейна.

Кому: Nataniel Bumppo, #246

Вот лекция Дробышевского про возникновение морали
https://youtu.be/NB1j20biCJs

А.Марков. "Эволюция человека" 2 том

> В этом случае школа сознательно толкает своих учеников от веры в Бога

Ну так это же хорошо! В будущих поколениях должно быть стыдно и позорно быть кем-то, кроме как воинствующим атеистом. А то,что свято место пусто не бывает, это так, издержки.

Кому: Info, #248

Против линии партии идешь, камрад. А как же забавные комедии с массовыми убийствами?..