Пропал российский самолёт

Кому: necro-tor, #198

> Если же вдруг у кого возникнет желание получить контракт на поставку какого-нибудь современного российского вооружения на выгодных условиях - можно самолет самим сбить и убийством посла отполировать, турки не дадут соврать - это отлично работает.

Им ещё скидку на газ давеча подогнали и атомную станцию строят.

Кому: Лжец, #201

> Им ещё скидку на газ давеча подогнали и атомную станцию строят.

А куда тут деваться? Воевать с Турцией - потерять все в данном регионе, включая Иран, Сирию и т.д.
А тут и дружба, и деньги и нагадить НАТО. Так что дружить мы будем по-любому.

Кому: Limbo, #197

> ни Сирия ни Израиль ничего не подписывали и на данный момент находятся в состоянии войны

Может потому, что Израиль в своё время захватил территории, которые ему не принадлежали и не хочет возвращать, выискивая различные поводы?

Кому: лёхаДВ, #203

> Может потому, что Израиль в своё время захватил территории, которые ему не принадлежали и не хочет возвращать, выискивая различные поводы?

Война с Сирией началась с её нападения на Израиль в 1948 году.

Кому: Limbo, #197



> Россия не находится в состоянии войны с Японией, ни формально, ни номинально

1. Видимо, японцы считают иначе.



> А вот, ни Сирия ни Израиль ничего не подписывали и на данный момент находятся в состоянии войны.

Учите историю. Официально война была завершена. Подписанное Египтом, Израилем и Сирией соглашение о прекращении огня и отводе войск означает именно это.
Да, мирного договора или акта капитуляции между Сирией и Израилем нет. Но мирных договоров нет между сотнями стран. И множество (а на самом деле, большинство) войн заканчиваются без всяких актов капитуляции и мирных договоров. Точно таким же соглашением о прекращении огня или перемирии.

есть начало войны. Есть признанная всеми (в т.ч. и Израилем) дата её окончания. Что ещё нужно адекватному человеку, чтобы не воевать?

В любом случае, отмазка "45 лет назад мы с ними воевали, поэтому имеем право бомбить в любой момент" это лютый шизофренический милитаристский бред.
Это называется "неспровоцированная и необоснованная агрессия". Более, никак.

И ещё раз: Израиль воюет в этой войне на стороне исламистских террористических организаций (вместе с ними). Поэтому за подобную херню его следовало бы признать террористической организацией.

Дико извиняюсь за простыню, но вот так должна реагировать сильная большая страна:
"... мы предприняли меры, направленные на сдерживание израильской агрессии. В 8 утра 9 июня 1967 г. советскому представителю в ООН было дано поручение потребовать более действенных мер, призванных обеспечить соблюдение Израилем резолюции, призывающей к прекращению всех военных действий против Сирии. Как известно, Совет Безопасности ООН принял новую резолюцию. Однако Израиль проигнорировал и ее и продолжал военные действия в Сирии. Была принята третья резолюция, но и она не оказала должного воздействия. К полудню 10 июня 1967 г. израильские войска захватили город Эль-Кунейтра, главный опорный пункт сирийской армии, прикрывавший дорогу на Дамаск. В 11.30 сирийский министр иностранных дел сообщил нам, что израильские танки при мощной поддержке авиации продвигаются в сторону сирийской столицы. Он призвал нас принять все возможные меры для того, чтобы остановить израильскую агрессию... Это действительно был критический момент в ближневосточном конфликте.
Мы немедленно приняли новые меры. К берегам Сирии был направлен ракетный крейсер и несколько подводных лодок, являвшихся частью средиземноморской группы советских военно-морских сил. Во второй половине дня 10 июня 1967 г. израильскому правительству была направлена официальная нота, в которой Советское правительство заявляло о своем решении порвать дипломатические отношения с Израилем. Советское правительство предупреждало правительство Израиля об ответственности за нарушение резолюций Совета Безопасности ООН. В ноте также содержалось предупреждение о возможности наложения на Израиль санкций как со стороны СССР, так и со стороны других миролюбивых государств, если военные действия не будут немедленно прекращены...
Одновременно наше правительство направило послание Президенту США Линдону Джонсону... В нем говорилось, что «настал критический момент, когда мы будем вынуждены принять собственные меры, если военные действия не будут прекращены в течение следующих нескольких часов. Мы полностью готовы к таким мерам... Эти меры, возможно, приведут к конфликту между нашими странами, что может привести к чудовищной катастрофе... Мы призываем Вас настоять на том, чтобы Израиль прекратил свою агрессию в течение ближайших нескольких часов... Мы намерены также предупредить Израиль, что если агрессия будет продолжаться, против него будут приняты все необходимые меры, включая военные действия.
Через час и пятнадцать минут Президент Джонсон сообщил нам, что госсекретарь США Дин Раск направил израильскому правительству экстренное сообщение, в котором он заявил, что администрация США придает чрезвычайную важность тому, чтобы Израиль на деле продемонстрировал, что он выполняет требование прекратить военные действия. По словам Президента Джонсона, Израиль выразил готовность обеспечить прекращение огня... Таким образом, товарищи, мы можем заключить, что наши предупреждения в адрес США и Израиля достигли желаемого результата. Очевидно, что израильская агрессия против Сирии закончилась вечером 10 июня 1967 г. ...»
(Л.И Брежнев, речь на Пленуме ЦК КПСС 20 июня 1967 г.)
Ещё раз пардон за простыню.

Кому: 3APA3A, #206

> Дико извиняюсь за простыню, но вот так должна реагировать сильная большая страна

Спасибо, камрад! Познавательно.
Ну значит, план "А" у США не удался и приступили к плану "Б" - в начале развалить СССР. Сейчас идет повторная попытка.
Интересно, сколько Сирии обещано Израилю?

> В Минобороны РФ опровергли версию крушения Ил-20 в Сирии из-за несрабатывания системы "свой-чужой", назвав ее "дилетантскими фантазиями". Также там отметили, что на экспортируемые из РФ образцы вооружения она никогда не устанавливается.

https://ria.ru/defense_safety/20180920/1528967557.html

Кому: aspav, #205

> Учите историю. Официально война была завершена. Подписанное Египтом, Израилем и Сирией соглашение о прекращении огня и отводе войск означает именно это.

соглашение о прекращении огня не является мирным договором, с Египтом был подписан мирный договор в рамках Кемп-Дэвидского соглашения, а с Сирией нет, только прекращение огня

Кому: Airliner, #208

Да, тоже вот прочитал. Сирийцы просто жахнули в ту сторону, а ракета самую "жирную" цель захватила.

Кому: aspav, #196

> А между Россией и Японией до сих пор не заключён мирный договор, и формально мы в состоянии войны. И? Мы должны бомбить Японию по этому поводу?

Немного не так. Япония Сан-Францискский договор 1951 года подписала и отказалась от всех территорирриальных претензий. Его не подписал СССР, потому, что Штаты завиляли жопой и в разрез с Ялтой "20 марта 1951 года Сенат США принял одностороннюю резолюцию, по которой было установлено, что «условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г.».

лично (лично) мне не понятна позиция некоторых граждан о наличии или отсутствии договора между Израилем и Сирией, которые якобы как то могут влиять на наличие или отсутствие войны. Например у РФ и Израиля нет ни мирного договора, ни договора о дружбе... И что, этим можно обосновать агрессию на нас ими, или на них, нами? Чота не догоняю я такой логики.

Кому: Zx7R, #72

Что по-поводу заявления руководителя военной разведки Израиля генерал-майора Герци Халеви :

>Израиль предпочтёт победу ИГИЛ над [текущим] сирийским правительством. Тем самым было открыто заявлено, что

>Израиль не желает поражения ИГИЛ в текущей войне.

https://aftershock.news/?q=node/412543&full

Кому: CrazyArcher, #204

> Война с Сирией началась с её нападения на Израиль в 1948 году.

Это когда новообразованное государство стало претендовать на земли, ему не принадлежавшие?

Кому: russo marinero, #213

> Израиль не желает поражения ИГИЛ

При таком раскладе - Израиль это террористическое государство.

Кому: russo marinero, #213

>Израиль не желает поражения ИГИЛ в текущей войне.
>
> https://aftershock.news/?q=node/412543&full
>

Покликав по линкам "на оригинал" - посмотри откуда у статьи ноги растут. Внезапно окажется что с какого то ливанского сайта. Эти тебе ещё и не такое расскажут.

Кому: Zx7R, #216

Смотря на то, что творит твоя военщина в Палестине, я уже ничему не удивляюсь.

Кому: topot, #215

> При таком раскладе - Израиль это террористическое государство.

С добрым утром!

Кому: Zx7R, #216

> Эти тебе ещё и не такое расскажут.

Достаточно посмотреть на дела.

Кого в Сирии бомбят доблестные израильские ВВС - ИГИЛ с прочей "умеренной" и "неумеренной оппозицией" или тех кто с этими "оппозиционерами" воюет - и станет понятно на чью мельницу под лозунгами "мы боремся сами за себя" льется вода.

Кому: Zx7R, #216

> > >Израиль не желает поражения ИГИЛ в текущей войне.
> >
> > https://aftershock.news/?q=node/412543&full
> >
>
> Покликав по линкам "на оригинал" - посмотри откуда у статьи ноги растут. Внезапно окажется что с какого то ливанского сайта. Эти тебе ещё и не такое расскажут.

> He said he doesn’t want that the war in Syria will end after ISIS’ defeat,, he wants to prevent Syria from turning into an Iranian base on the border of Israel. He implyed that ISIS is not the only problem to solve in Syria.
> https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/788/120.html

"Он сказал, что не хотел бы, чтобы война в Сирии окончилась после поражения ИГИЛ, ибо не хочет, чтобы Сирия превращалась в иранскую базу на границе с Израилем. То бишь подразумевал, что ИГИЛ - не единственаня проблема, которую нужно решить в Сирии."

Кому: Грек, #219

Неверный перевод и неполная цитата. В оригинале вот это:

ישראל לא רוצה שבסוריה יסתיים המצב שדאעש הובס, המעצמות עזבו את האיזור ואנחנו נשארנו עם חיזבאללה ואיראן עם יכולות טובות יותר. מצב סיום כזה הוא בעייתי. אנחנו צריכים להשפיע כך שלא נגיע למצב הזה

"Израиль не хочет, чтобы ситуация в Сирии разрешилась тем, что ИГИЛ {террористическая организация, запрещенная на территории России, прим. пер} потерпел поражение, иностранные державы покинули регион, а мы остались с "Хизбаллой" и Ираном, обладающими лучшим {нежели прежде} военным потенциалом. Мы должны повлиять {на исход войны в Сирии} так, чтобы не оказаться в этом положении."

Приведенная цитата --- лишь свидетельство того, что, с точки зрения Израиля, поражение ИГИЛ является необходимым, но недостаточным для того, чтобы считать исход войны в Сирии успешным.

Кому: OBZ, #220

> Неверный перевод и неполная цитата. В оригинале вот это:

Я переводил с вышеприведенной цитаты (комментария) на английском. С интересом выслушаю, что там переведено неверно.

Алкснис совсем печальную картину нарисовал https://www.nakanune.ru/articles/114357/

Кому: Грек, #221

Пожалуйста, см. #220: русский текст в кавычках, следующий за ивритским оригиналом, - мой перевод с иврита (я - израильтянин, иврит для меня - ну, почти как родной русский, перевод - совершенно точный, за исключением одного опущенного мной предложения: "Подобный исход для нас является проблематичным.", не изменяющего смысл сказанного никоим образом).

Английский текст, на который Вы сослались - весьма странен (грамматически в ином лице, с несколькими смысловыми упущениями, да еще и с грамматической и орфографической ошибкой).

Смысл сказанного ген. Леви, руководившим армейской разведкой на момент публикации процитированной Вами статьи в мае 2016 г., очень прост: Израилю недостаточно одного лишь поражения ИГИЛ, мы заинтересованы также в предотвращении роста военного потенциала Ирана и "Хизбаллы" на территории Сирии и Ливана.

Сделанный Вами перевод можно интерпретировать иначе: Израилю невыгодно поражение ИГИЛ, так как это приведет к "превращению Сирии в иранскую базу". Помимо неверности подобного утверждения вообще, ген. Леви вряд ли мог говорить о превращении Сирии в иранскую базу (и, разумеется, этого нет в оригинале), так как Сирия уже является иранской базой (в переносном смысле, как территория, с которой можно осуществлять те или иные действия) на протяжении многих лет.

ИГИЛ - общий враг России и Израиля, в этом не может быть никакого сомнения.

Брифинг МО России о дополнительных подробностях катастрофы ИЛ-20 в Сирии

https://youtu.be/Tapo2tetZBo