Владимир Познер выступает за легализацию наркотиков:
— Вы предлагаете легализовать все наркотики или только марихуану, как в Голландии?
— От марихуаны, как справедливо отмечают многие специалисты, никакой беды вообще нет. И ее, конечно, нужно легализовать. Но я иду дальше, чем голландское правительство, я считаю, что легализовать нужно все наркотики. Конечно, этому будет бешено сопротивляться наркомафия. У них много денег, и они пойдут на все, чтобы не лишиться своих прибылей, то есть будут самыми активными противниками легализации наркотиков — будут покупать политиков, общественных деятелей, публицистов. Все их деньги делаются на запрете…
...Во многих странах казнят, вешают за продажу и хранение наркотиков — не помогает. Более того, в странах, где казнят за наркотики, наркоторговля растет. Потому что экономически выгодно. А почему выгодно? Потому что запрещено.
Если же мы сделаем так, что любой наркотик можно будет купить в аптеке «за три копейки», то тем самым выбьем из-под ног наркомафии экономический фундамент. Чтобы нельзя было на этом заработать! А не будет наркомафии, некому будет людей подсаживать на иглу.
Совершенно очевидно, что Владимир Познер не знаком с тоталитарным наследием кровавого советского режима, который столкнулся с проблемой "чукчи и водка". Несмотря на решительные усилия, которые предпринимал кровавый коммунистический режим для уничтожения всех народов, временно проживавших на захваченных территориях, там существовал суровый запрет на продажу алкоголя народам Севера. Ибо всем было известно, что оленеводы алкоголю сопротивляться не могут, мгновенно попадают в алкогольную зависимость, спиваются и умирают. Конечно, запрет имел целью сохранить свободолюбивых чукчей для пыток в подвалах КГБ, но всё равно — про водку и чукчей знали все.
Ничего не знает Познер и про опиумные войны. А ведь у демократических стран уже есть богатейший опыт по уничтожению ненужных стран с помощью наркотизации населения. Даже как-то странно — телеакадемик, и вдруг такое неведение. Может, не говорит из скромности? Или наоборот — знает, и как раз поэтому не говорит? И почему не приводит в пример горячо любимые США, принимавшие в этом непосредственное участие? Почему ничего не говорит о том, во сколько раз выросло производство опиума в Афганистане, после оккупации его войсками США? Или там демократия пока что недоразвита и наркотики в аптеках почему-то не продают?
А тут, стало быть, подкупающее новизной предложение: устроить в России свободную продажу наркотиков. Собственно, не совсем понятно, знает ли гражданин Познер о том, что наркотики в России и так продаются свободно — иди да покупай. Например, они много лет продаются на Лубянской площади, прямо возле здания ФСБ. Покупают их в основном подростки, употребляют тоже подростки — тогда, когда хотят, и столько, сколько хотят. Употребляют наркотики не потому, что они "запрещены", а от безделья. Вышел вечерком во двор — чем заняться? Ходить в пионерские кружки дураков больше нет, есть вещи поинтереснее — героин и конопля, например. Можно тупо нажраться алкоголя (80% которого в стране — конкретно левое, палёное пойло), а можно утончённо принять веселящих снадобий. Пошёл в клуб — там что? То же, что и во дворе. Пошёл на дискотэку — там что? Да всё то же, только в таблетках и бутылках. И дело не в том, что есть и чего нет, ибо есть всё. Дело в том, что другого времяпрепровождения уже нет. Какой дурак будет ходить в кружок "Умелые руки", если во дворе продают героин? Что интереснее: выпиливать лобзиком или пить бутират? Ответ известен.
Было бы крайне интересно поглядеть, что же начнётся тогда, когда наркотики начнут продавать в аптеках "за три копейки". Сколько отличных таблеток смогут купить дети и принести в школу, чтобы попробовать в кругу друзей. Сколько из этих детей сможет закончить школу. Сколько из этих детей потом сможет нарожать здоровых детей. Эксперимент следует начать с аптеки возле школы, в которой учатся внуки Познера. Хотя зачем всё это? Чтобы уничтожить страну, надо всего лишь разложить мозги населению, и всеобщая наркотизация — способ ничуть не лучше, чем тотальное промывание мозга через телевизор в передаче "Времена".
Что же до "потому что это запрещено" — есть ещё одна неохваченная область. Вот сейчас идёт особо яростный припадок отлова педофилов. Как известно, страшнее педофилии преступлений нет — не считая антисемитизма, конечно. И вроде ловят педофилов, и сажают, но проку — ноль. А всё почему? Всё потому, что педофилия запрещена. Проблема решается просто: педофилию надо разрешить, и тогда всё станет нормально. В тот же день исчезнут педофильские сайты, пропадут маньяки. Будут созданы специальные детские публичные дома, где детей будут обучать искусству различных ласк, а клиенты будут спокойны за своё здоровье.
Тему разрешения педофилии можно раскрыть в одной из следующих передач.
Ну а потом уже выступить и за полную отмену УК.
> Камераден, вы помните что такое Буран?
>
> Можете, бля, забыть!!!!! Эта просто песец какой-то!!!!!!!!
Странное дело, буквально пару дней назад включил от особо дикой занятости телевизор, и нарвался на новость, где показывали, как тащили на плоту Буран в какой-то немецкий музей. Чему верить?
> В целях пояснения добавлю следующие: Был я как то в сказочно-лимоном Сингапуре. За наркоту там ой-ой-ой как строго карают. А наркоманов – прилично. Занялся вопросом «А как же так?!». Ответ оказался прост. Есть поезд который из Сингапура следует в одну известную соседнею страну. Выходишь, и прямо на вокзале не только чемодан украдут но еще и продадут многое чего интересное. Это к эффективности запретных мер.
Ты скажи, прилично – это сколько?
А знаешь ли, сколько там было наркоманов до того, как ввели жесткие меры?
И в какую соседнюю страну с мягким отношением к наркотикам должны, по-твоему, ехать наши наркоманы, если у нас тоже станет за это жестко?
И как считаешь, сложности связанные с доступом к наркотику [путешествия в соседние страны на поезде] способствуют снижению числа наркоманов или наоборот?
> Кому: akinak, #2308 >
> > Камераден, вы помните что такое Буран?
> >
> > Можете, бля, забыть!!!!! Эта просто песец какой-то!!!!!!!!
>
> Странное дело, буквально пару дней назад включил от особо дикой занятости телевизор, и нарвался на новость, где показывали, как тащили на плоту Буран в какой-то немецкий музей. Чему верить?
В музей ставят атмосферный летающий самолёт-аналог. По первой ссылке фотографии останков летавшего в космос аппарата. По второй — недостроенный космический аппарат в центре им. Хруничева.
камрад, мнение по этому вопросу интересно, в целом - предлагаю перейти на общение по почте\аське, но на крайний случай можно и здесь продолжить, к сожалению меня просто срубает в сон :( (гадский режим) так что сегодня видимо продолжить не смогу, буду завтра после 18:00 МСК.
> Кому: akinak, #2308 >
> > Камераден, вы помните что такое Буран?
> >
> > Можете, бля, забыть!!!!! Эта просто песец какой-то!!!!!!!!
>
> Странное дело, буквально пару дней назад включил от особо дикой занятости телевизор, и нарвался на новость, где показывали, как тащили на плоту Буран в какой-то немецкий музей. Чему верить?
Ну, утащили,ну в немецкий музей. Говорят в парке Горького [вар. Сладкого] такой же стоит. Москвичи, или "понаехавшие здесь", правда? Или уже нет? Все равно тупик. Не взлетит!!!(с)
Вот если б, "Ангару" на алюминий пилить начали. Тогда стоит голос возвысить.
> А знаешь ли, сколько там было наркоманов до того, как ввели жесткие меры?
Не имеет значения. Факт что меры жесткие а искоренением и не пахнет - народ приспособился. Если у тебя есть статистика то я посмотрю с удовольствием.
> И в какую соседнюю страну с мягким отношением к наркотикам должны, по-твоему, ехать наши наркоманы, если у нас тоже станет за это жестко?
Спрос рождает предложение. Найдутся – моргнуть не успеешь.
> И как считаешь, сложности связанные с доступом к наркотику [путешествия в соседние страны на поезде] способствуют снижению числа наркоманов или наоборот?
> :) не совсем камрад, в розетку пальцы сунуть тоже интересно
ох.
мы говорим не про "сунуть пальцы в розетку", а про прыгнуть с гаража или подраться.
для меня - есть разница. для тебя - нет?
> ты камрад, сначала определи кто он такой, этот долбоеб, только учти, под твое определение должно попадать 90-95% человек. тогда продолжим.
сложно: про то, что долбоебы - это наше с тобой окружение, ты сказал, не я.
но я попробую.
долбоеб - это человек, допускающий для себя возможность необдуманных поступков, которые потом окажут влияние не только на его здоровье, но на здоровье окружающих, собственную честь и достоинство и честь и достоинство окружающих.
потенциальные наркоманы, короткостволисты и целевая аудитория партии "Единая Россия". мне очень влом формулировать конкретнее, я весь день на работе думаю и думаю, заёбся думать уже - надеюсь, ты поймешь, собирательный образ кого я примерно рисую. ну вот долбоеб - это наркоман, а сраное говно - это человек, рекламирующий наркотики. понимаешь? вот человек уже долбоеб, но еще не сраное говно.
> Кому: akinak, #2308 >
> > Камераден, вы помните что такое Буран?
> >
> > Можете, бля, забыть!!!!! Эта просто песец какой-то!!!!!!!!
>
> Странное дело, буквально пару дней назад включил от особо дикой занятости телевизор, и нарвался на новость, где показывали, как тащили на плоту Буран в какой-то немецкий музей. Чему верить?
Так вроде не один корабль такого типа был построен, несколько их?
> ты, с одной стороны, говоришь, что мир населен долбоебами, и что 90% народонаселения - идиоты.
> с другой стороны, ты говоришь, что не надо умножать количество зла.
>
> смотри, какая загогулина.
> если легализовать наркотики, то 90% долбоебов ведь радостно пойдет их жрать.
> из этих 90% еще 60% умрет из-за наркоты.
> то есть, долбоебов станет меньше.
>
> ведь если легализовать наркотики, короткоствол, сколотить у нас искреннюю либеральную демократию, проводить гей-парады и марши несогласных, или чотам еще, то ведь долбоебы от этого умирать будут, верно же?
Вот ты скажи, убив 95% граждан РФ, оставшиеся 5% - 7,100,000 способны будут обеспечить такой огромной территории, какую наша страна занимает, должную защиту?
Сможет ли армия, численность которой даже смешно представить, противостоять хотя бы одной из армий соседних стран?
При таком раскладе, воплощение в жизнь обещания китайцев закидать неугодных шапками как нельзя будет близко.
Камрад, ты просто херню какую-то говоришь, уж извини!
З.Ы. Еще меня интересует, каким опытным путем ты определил нормальность своего окружения, друзей в частности?
> Ну, утащили,ну в немецкий музей. Говорят в парке Горького [вар. Сладкого] такой же стоит. Москвичи, или "понаехавшие здесь", правда? Или уже нет? Все равно тупик. Не взлетит!!!(с)
> Вот если б, "Ангару" на алюминий пилить начали. Тогда стоит голос возвысить.
Не будут. Пиндосы к 2010 году только на нашем летать смогут, поскольку шатлы рассыпятся. Совсем Главный вчера-сегодня пообещал, что к этому времени уже будут испытывать.
Если допустить, что 95% окружающих нас - сплошь долбоебы, и при легализации наркоты все они погибнут то это явный плюс для страны.
Ведь долбоебам опасаются выдавать "короткоствол". Тогда какой прок от выдачи им "длинноствола" при защите Родины? Ведь очевидно, что только дай долбоебам автоматы для защиты своей страны - сразу же друг друга перестреляют.
Очень удивительно, что при всеобщей мобилизации в 1941 году этим самым долбоебам дали ружья (ведь у нас их - 95%, не так ли?), а они друг друга не только не перестреляли, но еще и в ВОВ победили. Недоумеваю, почему?
> Кому: Nikolay Bredak, #2351 >
> Если допустить, что 95% окружающих нас - сплошь долбоебы, и при легализации наркоты все они погибнут то это явный плюс для страны.
> Ведь долбоебам опасаются выдавать "короткоствол". Тогда какой прок от выдачи им "длинноствола" при защите Родины? Ведь очевидно, что только дай долбоебам автоматы для защиты своей страны - сразу же друг друга перестреляют.
>
> Очень удивительно, что при всеобщей мобилизации в 1941 году этим самым долбоебам дали ружья (ведь у нас их - 95%, не так ли?), а они друг друга не только не перестреляли, но еще и в ВОВ победили. Недоумеваю, почему?
Камрад, тогда совершенно другие идеи пропагандировались, представляешь? Что Родину свою нужно любить, что нужно работать ради всеобщего процветания; что не то что наркоманы, но и просто алкоголики, не умеющие быть умеренными в выпивке, достойны осуждения, как вредители. Тем людям оружие можно было выдавать. Только оно им не нужно было, кроме как на войне или на охоте.
> Кому: Nikolay Bredak, #2342 >
> > Ты скажи, прилично – это сколько?
>
> Я, турист. Заметил. Думаю это достаточно.
Значит ты, турист, заметил нескольких наркоманов и, основываясь на увиденном, сделал столь далеко идущие выводы относительно проблемы наркотиков в целом государстве – Сингапуре?
Даже не знаю, чего и добавить.
> > А знаешь ли, сколько там было наркоманов до того, как ввели жесткие меры?
>
> Не имеет значения. Факт что меры жесткие а искоренением и не пахнет - народ приспособился. Если у тебя есть статистика то я посмотрю с удовольствием.
Значит, если был миллион наркоманов, а после ужесточения мер осталась тысяча, цель по искоренению наркомании в стране не достигнута?
Я опять в замешательстве, ты прям не в бровь, а в глаз!
> > И в какую соседнюю страну с мягким отношением к наркотикам должны, по-твоему, ехать наши наркоманы, если у нас тоже станет за это жестко?
>
> Спрос рождает предложение. Найдутся – моргнуть не успеешь.
Найдутся – это расплывчатое объяснение. Инопланетяне тоже когда-нибудь найдутся, я в это истово верю.
Скажем, молодой баран, захочет достать серьезных таблеток, чтобы угореть на дискотеке. Он что, поедет за ними в соседнее государство, где наркотики так же под запретом, в страхе быть пойманным пересечет несколько раз границу, проделает весь этот многокилометровый путь ради этой дурацкой цели?
И много ли найдется идиотов за кайф готовых сорваться не пойми куда и провести в чужой стране несколько дней\недель наркотического блаженства? Думаю, что совсем не много.
Знаешь, большие сроки за распространение и как следствие трудности в приобретении наркоты – серьезная мотивация не связываться с этим гнилым миром.
> > И как считаешь, сложности связанные с доступом к наркотику [путешествия в соседние страны на поезде] способствуют снижению числа наркоманов или наоборот?
>
> А путешествие к доброму дяди в психдиспансер?
Об этом малолетние идиоты задумываются в последнюю очередь.
> Кому: Nikolay Bredak, #2351 >
> Если допустить, что 95% окружающих нас - сплошь долбоебы, и при легализации наркоты все они погибнут то это явный плюс для страны.
> Ведь долбоебам опасаются выдавать "короткоствол". Тогда какой прок от выдачи им "длинноствола" при защите Родины? Ведь очевидно, что только дай долбоебам автоматы для защиты своей страны - сразу же друг друга перестреляют.
>
> Очень удивительно, что при всеобщей мобилизации в 1941 году этим самым долбоебам дали ружья (ведь у нас их - 95%, не так ли?), а они друг друга не только не перестреляли, но еще и в ВОВ победили. Недоумеваю, почему?
Ответ на поверхности. Потому, что долбоеб проявляется лишь тогда, когда он свободен и раскован. Тогда он поступает как долбоеб, говорит как долбоеб, и воспринимает как долбоеб. Причем долбоеб - это человек мыслящий как дитя, без всякого желания взрослеть.
Что касается войны - то она взрослит всех без различия пола, возраста, образования, а равно желания или нежелания.
Пришла война: раз и ты все понял - и кто ты, и что ты и куда ты.
Длинно, извините.
> Кому: mr_rtar, #2353 >
> > Кому: Nikolay Bredak, #2349 > >
> > 7 штук. Тех что остались. Лётный сгорел с ангаром, 2 разобрали при ликвидации программы. Как-то так.
>
> Угу, спасибо за точную информацию. А то помнил, что их много, но сколько конкретно – не помнил. :)
Там чисто космических корабля было 2. Один который сгорел, о втором не знаю??? может тот что в Москве, может уплыл в Германию, остальные испытательные полноразмерные образцы, которые вроде в космос не выходили и не были для этого предназначены.
По порядку:
Согласись что если человек, приехал в страну, гуляет далеко не по трущобам да гетто, и ему в глаза бросается присутствие наркоманов, мало того он достаточно легко понимает как можно самому обзавестись наркотой то это проблема.
А было миллион? А стало тысяча? Статистику – в студию. Опять же, если чужому человеку, иностранцу, не составляет трудности найти при желании наркоты, то что говорить об искоренение.
Пойми всегда найдется человек который продаст если ему это выгодно. Запрещай, репрессируй, делай что хочешь. Жадность вкупе с самоуверенностью – великая сила. И всегда найдется баран готовый у этого человека купить за ЛЮБЫЕ деньги. Если Баран не идет к Вовану, Вован придет к Барану. Кстати ради дурацкой цели дурак, он же баран, на многое способен (баран же).
Много. Финны за водкой то как к соседям гоняют.
Мда, по мне вероятность топтать почву на Колыме мотивация не убивать соседа (а достал гад). Другим это не резон.
Вот вот, не задумываются, но сходить то ради дозы придется. Может что где просветлеет.
Ответ: Смотря какие сложности с выездом за бугор. Опять же не применяй пример Сингапура, который я привел, в доказательство неефективности чисто репрессивных мер (заметь я не против репрессивных мер вообще, но считаю что в данном случае их применение результата даст мало).
В Сингапуре приспособились так. В РФ приспособятся по другому. Но приспособятся.
Тут по первому какая-то бодяга попалась на глаза где Познер как раз ездит по Штатам,
утверждал что если [короткоствол] выдается здоровому человеку, который прошел спецобучение (наверно активный тренинг "Всё сложится иначе") и прочтиал инструкцию (!!!) к оружию то можно и нужно выдавать, ведь есть люди, которые кое где у нас порой [под воздействием наркотиков] имеют наглость покушаться на всякое честных налогоплательщиков.. И практические доказательства кое-какие были..
> Кому: Nikolay Bredak, #2351 >
> Если допустить, что 95% окружающих нас - сплошь долбоебы, и при легализации наркоты все они погибнут то это явный плюс для страны.
> Ведь долбоебам опасаются выдавать "короткоствол". Тогда какой прок от выдачи им "длинноствола" при защите Родины? Ведь очевидно, что только дай долбоебам автоматы для защиты своей страны - сразу же друг друга перестреляют.
> Очень удивительно, что при всеобщей мобилизации в 1941 году этим самым долбоебам дали ружья (ведь у нас их - 95%, не так ли?), а они друг друга не только не перестреляли, но еще и в ВОВ победили. Недоумеваю, почему?
Ну не стоит забывать, что таким образом советское руководство [в сговоре с руководством нацистским, разумеется] пыталось воплотить план по уничтожения 95% населения страны. А вышла осечка, и людская безоружная масса свергла нацистский режим в Германии, попутно, сама того не ведая, спутав все карты кровавого упыря Сталина. О сговоре между Сталиным и Гитлером, кстати, еще только предстоит узнать, далеко не все секретные материалы доступны для демократической общественности!
Хотя чует мое сердце, очень-очень скоро, если все будет идти столь же ладно, как и сейчас, исчерпывающие подобности о бесчеловечном плане упыря Сталина всплывут на поверхность.
Сейчас же появились более современные способы уничтожения не нужной человеческой массы - такие, как наркотики. Хорошо, что их действие не было столь известно 60 лет назад. И слава Богу, что коммунистическая мразь прячется сегодня по своим берлогам и уже не сможет добраться до новейшего оружия геноцида, коим наркотики, бесспорно, могут являться.
Храни Бог демократию, в том виде, что она есть у нас сейчас!
> > А не проще всех вывезти в Сибирь и расстрелять?
>
> Говорят, есть ещё один неплохой способ: массово грузить на баржи и топить в Ледовитом океане.
К чему эти полумеры????
> Камрады! Мы ведь пытаемся сформулировать не столько меры по излечению наркоманов, сколько меры по защите окружающих от этой дряни. Поскольку глобально этот вопрос не решить, наркодилеры пролезут всегда, а под прикрытием легализации наркота тоже пролезет везде, единственное решение - это разделять нарков и нормальных людей в пространстве.
[Ржот]
Про рекламу!!! Про рекламу забыл!!! Дети ширяться тут!!!
> ведь если легализовать наркотики, короткоствол, сколотить у нас искреннюю либеральную демократию, проводить гей-парады и марши несогласных, или чотам еще, то ведь долбоебы от этого умирать будут, верно же?
[бросает ушанку об пол]
Опять эти чертовы полумеры!!!!
Раздать всем оружие и перестрелять уже наконец друг друга к чертям собачим!!! Вот это - правильный метод! Все проблемы разом! Самым правильным способом!!!
ну тогда можно смело ратовать за свободную продажу оружия, да. вплоть до ядерного. ну чтобы побыстрей как бы воплотить в жизнь план по уничтожению населения страны. что там баловаться всяким огнестрелом.
Ой, не уж то и меня сие настигло?! Не верится даже, уж и не надеялся!
Спасибо, всем Модераторам, вынужденным читать все мои посты, контингенту, за те же заслуги, и лично Дмитрию Юрьевичу, за то, что он такой есть! Ура! :)
> ну тогда можно смело ратовать за свободную продажу оружия, да. вплоть до ядерного. ну чтобы побыстрей как бы воплотить в жизнь план по уничтожению населения страны. что там баловаться всяким огнестрелом.
Цель не короткоствол. Цель - результат! Еще можно за руки взяться и утопиться - главное всем и сразу!!!
Я за легализацию. Гы-гы. У меня раньне свой дом был (и сейчас есть), а межу брёвен что? Пааавильно - конопля. И в походы мы ходили, а в 100 метрах от стоянки коноплиные колхозные поля и все было пох. Мне и сейчас пох, может я один такой - проедпочитаю золото в радидеталях, каннабис - в виде верёвки, а короткостол - обязателен для всех.
))) "Огромная вежливость японцев истодит из того, что они носят с собой пару очень острых мечей" - гдетотак.
> Жжошь. У меня со всех сторон в родне люди православные, казаки кубанские, ты хочешь сказать что человека твердых правильных взглядов можно купить за баблос?
> Проясни уже позицию.
Без проблем. Если не берет сам - подключаем родню. Супружницу-то если настрополить, она так мужика попилит, что он и меньше чем изначально предлагали возьмет. А куда деваццо то - и детям, и жинке, да и "поживем как люди".
Старая разводка, боян однако.
> я, смотри, вот к чему.
> ведь если легализовать наркотики, короткоствол, сколотить у нас искреннюю либеральную демократию, проводить гей-парады и марши несогласных, или чотам еще, то ведь долбоебы от этого умирать будут, верно же?
>
Задача нормального государства в том чтобы сограждане долбоебами - НЕ СТАНОВИЛИСЬ, не лить согражданам говно в бошки с экранов и страниц в промышленных масштабах за их же деньги.
Детей занимать в кружках и секциях и кино с мультами для них снимать и показывать.
И совсем не в том задача нормального государства множить число долбоебов из своих же сограждан и принимать меры к скорейшему их подыханию.
Это задача г. Позднера и его духовных наставников.
> Кому: Nikolay Bredak, #2356 >
> По порядку:
> Согласись что если человек, приехал в страну, гуляет далеко не по трущобам да гетто, и ему в глаза бросается присутствие наркоманов, мало того он достаточно легко понимает как можно самому обзавестись наркотой то это проблема.
Проблема в использовании неэффективных средств борьбы с наркомафией - ты это имеешь в виду?
> А было миллион? А стало тысяча? Статистику – в студию. Опять же, если чужому человеку, иностранцу, не составляет трудности найти при желании наркоты, то что говорить об искоренение.
Погоди со статистикой, тут вопрос пока в другом.
>Я говорю: А знаешь ли, сколько там было наркоманов до того, как ввели жесткие меры?
>Ты отвечаешь: Не имеет значения. Факт что меры жесткие а искоренением и не пахнет - народ приспособился. Если у тебя есть статистика то я посмотрю с удовольствием.
Исходя из этого, я делаю вывод, что ты полагаешь: жесткие\карательные меры считаются неэффективными, если после их проведения в стране осталось хоть сколько-нибудь наркоманов, пускай даже сотая часть от первоначального числа, так?
И раз зашел разговор о статистике, то на правах оспаривающего доводы, выраженные в твоем заявлении, я жду статистических данных, которые могли бы эти доводы подкрепить. Например, откуда данные, что:
>За наркоту там ой-ой-ой как строго карают. А наркоманов – прилично.
Ты ведь не знаешь, сколько наркоманов там было раньше, сколько есть теперь: после введения более жестких законов. Если бы ты располагал статистическими данными, наверняка уже их огласил. А раз их нет, то к чему делаешь такие заявления?
> Пойми всегда найдется человек который продаст если ему это выгодно. Запрещай, репрессируй, делай что хочешь. Жадность вкупе с самоуверенностью – великая сила. И всегда найдется баран готовый у этого человека купить за ЛЮБЫЕ деньги. Если Баран не идет к Вовану, Вован придет к Барану. Кстати ради дурацкой цели дурак, он же баран, на многое способен (баран же).
Камрад, я не утверждаю, что после ужесточения мер наказания проблема совсем исчезнет. Другое дело, что большАя стоимость наркоты на черном рынке и значительные трудности в ее приобретении существенно «усушат» размер наркорынка, в сравнении с его нынешними размерами. Дети попросту не смогут скинуться по паре сотен и заслать гонца в соседний подъезд за таблеткой. А то, что гурманы готовые рисковать и травиться останутся - так это, несомненно.
> Мда, по мне вероятность топтать почву на Колыме мотивация не убивать соседа (а достал гад). Другим это не резон.
Тем не менее, законы существуют, и возможность загреметь за серьезный проступок по полной программе заставляет несознательных граждан призадуматься над собственными действиями.
> Вот вот, не задумываются, но сходить то ради дозы придется. Может что где просветлеет.
Одно дело сходить в соседний подъезд, а совсем другое садиться на поезд\самолет и гнать на нем за тридевять земель.
> В Сингапуре приспособились так. В РФ приспособятся по другому. Но приспособятся.
Опять же ты умалчиваешь сколько приспособилось. Сотая часть от изначальной массы наркоманов?
> Ответ: Смотря какие сложности с выездом за бугор. Опять же не применяй пример Сингапура, который я привел, в доказательство неефективности чисто репрессивных мер (заметь я не против репрессивных мер вообще, но считаю что в данном случае их применение результата даст мало).
Есть мнение, что когда ситуация накаляется до предела, только крайне жесткие меры способны вернуть контроль над происходящим.
Про легалайз.
Тот кто хочет что-нибудь достать - обязательно достанет (это вообще ко всему относится). А если все будет легализовано, то будет доставать и тот, кто не хочет.
От легалайза, правда, существенно снизится цена (ибо себестоимость то нулевая, идет наценка за риск). Похоже, что у Позднера уже мало денег (износился боевой робот демократии) и он решил с помощью своей четвертой власти удачно повлиять на рыночные цены.
Феерический дебил.... Как они меня утомили. :(
То что ты платишь налоги совершенно не означает что государство должно тебе сопельки вытирать и менять подгузник :)
> Ну-ка дать той же Новодворской или Познеру волю...
Волю им дать просто необходимо, но только в кругу их единомышленников, людей с идентичной культурой. Меня обзовут шовинистом, но я считаю, что каждый народ должен жить сам по себе (я имею в виду культуру, обычаи, законы) без поучений со стороны. Евреи - прекрасный народ, только пусть они не навязывают свои принципы другим. Кавказские народы - замечательные люди, сам понял это когда на Кавказе был. Русские - великолепный народ, но до тех пор, пока не пытаются в других странах свои порядки устанавливать. Каждый народ имеет право жить своим умом, без указаний людей с другим менталитетом, другой культурой и другими понятиями о жизни.
Вот, кстати пример легализации зла: некогда народные, блядь, избранники убрали из УК статью за мужеложество. Если следовать логике Пёзднера - пидорасы должны исчезнуть! Однако, голубые во всех смыслах экраны демонстрируют нам совершенно противоположное.
ЛСД - диэтиламид лизергиновой кислоты. Прозрачное или белого цвета вещество без запаха, растворимое в воде, синтезируемое из лизергиновой кислоты, которая в свою очередь получается из грибка ржи (спорыньи). Синтезирован в 1938. Действие на человека впервые рассмотрено А.Хоффманом в 1943. Чрезвычайно сильный галлюциноген, "майнд бастер". Применяется в дозах активного препарата от 30 до 110 мкг на одну единицу носителя (желатиновые гранулы, таблетки, капсулы, пропитанную бумагу). В настоящее время ещё не определена летальная доза препарата, случаев передозировки ЛСД со смертельным исходом не зафиксировано. Однако, в зависмости от срока употребления и предыдущей дозировки, у некоторых людей в дозах свыше 250 мкг ЛСД способен вызвать моментальное и необратимое расстройство психики. В настоящее время в психоневралогических лечебницах наблюдается или содержится в стационаре множество пациентов ранее употреблявших ЛСД. Им свойственны две психопатологии: хронический психоз и хроническое галлюциногенное расстройство восприятия, называемое так же «обратным кадром». Причины таких эффектов, которые у некоторых пациентов возникают даже после однократного употребления ЛСД, неизвестны. Хронический психоз. Эффекты применения ЛСД можно описать как психоз, вызванный наркотиками, искажение или нарушения порядка осуществления человеком своей способности идентифицировать события и предметы реальной действительности, логически и осознанно мыслить или общаться с другими людьми. Употреблявшие ЛСД люди испытывают разрушающие психику воздействие, которое не исчезает после окончания срока действия наркотика, чем вызывается долговременное состояние, которое очень напоминает психоз. Долговременный психоз может характеризоваться резкими и сильными изменениями настроения от маниакального состояния до глубокой депрессии, ярко проявляющимися различными зрительными расстройствами и слуховыми, зрительными и вкусовыми галлюцинациями. Такие эффекты могут длиться годами и могут оказывать влияние даже на людей, в анамнезе которых не было других симптомов расстройств психики. Дальнейшее употребление препарата ведёт к необратимому изменению сознания и не способности к нормальному мышлению.
Хронические галлюццногенные расстройства восприятия. Наркоманы находящиеся под наблюдением, регулярно употреблявшие ЛСД в прошлом, сообщали об ощущениях, которые обычно называют «вспышками из прошлого» или «обратным кадром», и которые медики называют ХГРВ. Такие расстройства происходят внезапно и могут повторяться. В некоторых случаях продолжающиеся в течение определенного времени воспроизведения тех же образов искаженных чувственных восприятий, вызывавшихся употреблением ЛСД в прощлом. Такие ощущения могут включать в себя галлюцинации, но, как правило это расстройства, гораздо чаще — расстройства зрительного восприятия, например, люди "видят" смещение границ поля зрения, яркие цветные или белые вспышки, или увеличение яркости цвета, ореолы вокруг движущихся людей и неживых объектов или след, оставляемый ими. Такое состояние, как правило, проявляется в течение определенного времени и в ряде случаев не исчезает на протяжении нескольких лет после прекращения употребления ЛСД.
Хуле. Разрешать можно уже завтра. Вреда не будет, подумаешь орды ебланов не осознающих где низ, где верх и что других людей убивать нельзя. Кому и когда орды безответственных ебланов мешали? Да никому.
Кстати в середине 50-х ЛСД пытались взять в оборот военные. Основная цель была найти препарат избавляющий солдат от страха и усиливающий чувствительность, концентрирующий внимание. ЛСД справился плохо. Во-первых он действовал нестабильно. Испытуемые не получали одинаковых ощущений, лишь небольшое число употребивших препарат получили необходимые эффекты воздействия на сознание. Во-вторых препарат слишком снижал порог ответственности, а в больших дозах приводил к полной потере самоконтроля у испытуемых. Отмечались случаи небрежного обращения с боевым оружием, нарушения правил техники безопасности... Короче забраковали и после 50-х к препарату не возвращались.
Правда до 90-х пробовали в психиатрии использовать.
Бедь была же при товарище Сталине хорошая статья-58,за вредительство.Востановить бы ее,и , большое колличество творчесских работников занялось бы реальным делом-на лесоповалах,стройках и т.д
> Не знаю, чего там не следует отметать, но в том же Таиланде данную проблему побороли решительными мерами: перестреляли несколько тысяч торговцев и разного рода барыг и назначили еба[гхм]кие сроки.
>
> Но у нас такое не пройдет – эти варварские меры не достойны высокодемократичного государства, как наше.
Мутно все это, камрад. От рядовых наркоторговцев ниточки наверняка наверх потянутся,
и скорее всего к тем кто стрелять должен, и к тем кто сроки навешивать.
>
> Кстати известный наркотик ЛСД подходит только под пункт изменения сознания. Все теории где предполагалось изменение ДНК и прочая генная чушь на данный момент опровергнуты учёнными. А ещё до того как ЛСД запретили его активно использовали для лечения от алкоголизма и расстройств психики.
> Короче я совем не понимаю зачем ЛСД был запрещён.
Мальчик, закончи для начала школьный курс общей анатомии.
> Если допустить, что 95% окружающих нас - сплошь долбоебы,
идиоты.
а это разное.
> и при легализации наркоты все они погибнут то это явный плюс для страны.
кончаться они будут годами. продолжая плодить идиотов, а при использовании опиатов ещё и многочисленных физиологических уродов.
> Ведь долбоебам опасаются выдавать "короткоствол".
можно хоть завтра. опасаются из жалости.
> Тогда какой прок от выдачи им "длинноствола" при защите Родины?
недалёкие и необразованные жить не хотят что ли? или они как-то меньше имеют прав на жизнь чем ты? ты Родину у людей отнять хочешь что ли или как? бытовая глупость и идиотия с правом на жизнь не слишком увязаны.
кстати:
от нарушений правил техники безопасности, небрежного обращения с оружием и прочих "курьёзов" СССР в Афганистане терял солдат чуть меньше чем в боевых действиях.
по статистике 20% потерь - это вообще френдлифаер. американцы весело сообщили что у них во Вьетнами вообще - 30%.
> Ведь очевидно, что только дай долбоебам автоматы для защиты своей страны - сразу же друг друга перестреляют.
они стараются. но офицеры и 5% толковых сержантов и прапорщиков им не дают. они направляют неумных туда куда нужно.
кстати что ты вообще знаешь об устройстве армии? ну т.е. когда солдатам оружие в руки дают? где оружие хранится 99% времени?
> Очень удивительно, что при всеобщей мобилизации в 1941 году этим самым долбоебам дали ружья (ведь у нас их - 95%, не так ли?), а они друг друга не только не перестреляли, но еще и в ВОВ победили. Недоумеваю, почему?
ты Солженицынского бреда про победил народ начитался? там надстроечку забыл про советскую власть, да и вообще звучит не так. победила армия под управлением ставки гк, армии содействовала промышленность. всё координировала советская власть, государственный комитет обороны.
> Кому: Фриц Морген, #1352 >
> > > > Не передергивай. Путаешь белое с мягким.
> >
> > Ладно, ты не злись. Если не понял аналогии -- я объясню понятнее.
>
> Один вопрос. Всего один. И совсем не о детях.
>
> Ты сам употребляешь наркотические средства? И если нет почему?
Сдается мне, камрады, дело как раз в этом. Герр Фриц, скорее всего, сам не проч раскумариться время от времени. Так что все его "аргументы" - это никакая не тупость и даже не долбоебизм. Это просто попытка отстоять свои шкурные интересы. Так что есть мнение, что его погоны не вполне соответствуют. КС
> Вот, кстати пример легализации зла: некогда народные, блядь, избранники убрали из УК статью за мужеложество. Если следовать логике Пёзднера - пидорасы должны исчезнуть! Однако, голубые во всех смыслах экраны демонстрируют нам совершенно противоположное.
Дык, даже мода появилась. Всякие радужные парады норовят прокрасться на улицы наших городов.
После легалайза наркоты наша "интеллектуальная элита"(с) в лице всяких Псюш и Тимотей начнёт употреблять прямо по ту сторону голубого экрана. Только не все эту антирекламу правильно поймут, 95% процентов поймут ровно так, как задумано.
> Кому: mr_rtar, #2286 >
> > Жжошь. У меня со всех сторон в родне люди православные, казаки кубанские, ты хочешь сказать что человека твердых правильных взглядов можно купить за баблос?
> > Проясни уже позицию.
>
> Без проблем. Если не берет сам - подключаем родню. Супружницу-то если настрополить, она так мужика попилит, что он и меньше чем изначально предлагали возьмет. А куда деваццо то - и детям, и жинке, да и "поживем как люди".
> Старая разводка, боян однако.
И что, все вот так ведутся ?
И жены у них такие, да ?
А тех кто отказался, ты как назовешь?
> Бедь была же при товарище Сталине хорошая статья-58,за вредительство.Востановить бы ее,и , большое колличество творчесских работников занялось бы реальным делом-на лесоповалах,стройках и т.д
> И что, все вот так ведутся ?
> И жены у них такие, да ?
> А тех кто отказался, ты как назовешь?
В народе таких дураками кличут. Уже давно причем. Тоже форма психологического воздействия, если что.
[задумчиво смотрит на собеседника] Да ты выдыхай, выдыхай. Я и сам из таких кубанских дураков. :)
>Но сейчас-то балансовая стоимость России только растёт. Последние несколько лет, во всяком случае.
Вот он где – либерално-эканамицкий дефект башки! Растёт он (боланц) в глазах и цифрах третьей стороны, никакого отношения к проживающему населению не имеющей. При таком способе определения «благосостояния» всё действительно заебок. А главное – НАСЕЛЕНИЕ НИГДЕ НЕ УЧАСТВУЕТ и потому нахер не нужно. Имущество – отдельно, население – нахер.
А в остально – всё в тройном шоколаде, ага.
>Банальный пример -- наша петербургская КАД. Это что -- "пожирание"?
Бюджета.
А могли квартир военным с учителями понастроить. Как дополнение к дороге, если средства не красть тыщей разных способов.
>Тогда объясни, пожалуйста, как именно будут появляться новые наркоманы. Чистенькие мальчики и девочки пойдут в поликлиники, и будут давать взятки врачам, чтобы те поставили им первый укол героина? Или как-то по-другому?
Угу. На несколько штук чистеньких мальчиков и девочек приходится несколько тысяч тех кому не так подфартило с условиями для гигиены. С этими-то как быть?
Как чистенький мальчик говорю.
>Встречный вопрос -- а тебя не напрягает некоторая... агрессивность комментаторов?
А она у нас тут везде – агрессивность-то. Чему удивляться?
Охохо...
Вот среди каких энтеллектуалов жить доводится, Юрич...
И вот что грустно-то: сами! сами под молотки лезут и могилу себе копают!
И вот когда окончательно выкопают и туда залезут, у простых сельских парней вроде меня просто не отанется иного выбора как ямку с дерьмецом земелькой присыпать. И ведь как туда торопятся! Как спешат! Не только себя, но всех остальных понукают! Всё бегом! Всё как на пожар!
Подзаебало...
Хотел было уже закрыть ворд с каментом, но Фриц Морген продолжил сыпать рацухами:
# 871
> Ну, во-первых, врач, наверное, не дебил -- делать из людей наркоманов? Попросит вены предъявить, наверное, для начала. То есть, чтобы убедить врача их уколоть, подросткам потребуется сначала дать ему много денег. Куда как больше, чем сейчас обычному торговцу.
А скажите-ка, герр теоретик, как быть в ситуации, когда врач «в доле»? Вот как сейчас: приходишь на приём, а тебе чуть не с порога название объявляют и как к правильной аптеке пройти рассказывают? Думаете с наркотой иначе будет?
# 1025
> Однако мне страшновато и сейчас -- страшновато жить в одном городе с больными гепатитом наркоманами, которым ежедневно нужны 500 рублей на дозу. И я готов пойти на разумный риск, который решит эту проблему: избавит наркоманов от необходимости воровать.
Вам бы с опытом Адольфа Аллоизовича поближе познакомиться. Какой был специалист! Вот только, как всегда, современники не оценили: навалились хором и положили его опытам конец.
# 1209
> Во-первых, голландцы подсадили китайцев на опиум, добавляя его в табак -- тогда не было известно, как действует опий на человека. И, во-вторых, опиумом именно торговали (за неплохие деньги), а не выдавали бесплатно. При этом торговля опием была запрещена.
[рукоплещет стоя]
С одной стороны получается, что опий – непонятная хрень, которую можно от нефиг делать сыпать куда попало (в суп там, в жаркое, в табак) – вот голландцы и сыпали по недомыслию. Но с другой стороны – упс! – на хрень внезапно (и совершенно случайно – 100%) возникал устойчивый спрос. Голландцы в непонтках, а китайцы-идиоты его взяли и запретили! Зачем? Почему?
Полный набор!
Пора вам, герр Фриц, к врачу на ТО головы.
> Себестоимость дозы героина -- 10 рублей. Патрон для ПМ'а я последний раз покупал за 30-ть. На заводе, наверное, дешевле.
Ты нас покинул, но бред твой с нами ещё надолго...
Вот глубина мысли. Неумение различать розничную цену и себестоимость. НУ допустим ты просто оговорился:
На заметку попёрдывавшим про то что Фриц дескать умелый спорщик. Да, он умело спорол хуйню. Видно что гражданин просто никогда не пробовал покупать героин, не знает как приобретаются наркотики и уж совсем нихера не знает на них цены.
Это кто тебе болезный себестоимость посчитал и кто доложил с такой точностью? Это где ты такие цены на хмурый видел? И в хорошие времена он дешевле 50 рублей за жало не стоил, а сейчас и подавно.
Фриц, если ты ещё читаешь Тупи40к, как только тебе где ширево толкнут по десятке, ты сними на телефон, вмажься и не сдохни после этого и пришли мне на мыло (ник+инбокс.ру), я тебе сто рублей на электронный кошелек кину.
> Это кто тебе болезный себестоимость посчитал и кто доложил с такой точностью? Это где ты такие цены на хмурый видел? И в хорошие времена он дешевле 50 рублей за жало не стоил, а сейчас и подавно.
Где-то пробегала инфа, что героин в промышленных масштабах стоит 15-17$ за кг. Отсюда можно вычислить себестоимость одной дозы.
> Вопрос имею только один.
>
> Почему Позднер еще не в тюрьме?
Ответ очень прост. Он рекламирует наркотики с целью увеличения сбыта. А наркомафия вся ходит под правоохранительными органами, все точки известны, все продавцы - тоже. А чем выше оборот - тем выгодней преступникам в правоохранительных органах. Поэтому рекламного агента никто не тронет.
Кому: Поц, #1898 >Наркотики давно пора разрешить как и проституцию узаконить и короткоствол тоже. Никакого коллапса не произойдёт, это понятно всем мудакам. Осознанный >выбор всегда лучше запретов, особенно для мудаков. В аптеках например свободно продается сироп от кашля "Гликодин" содержащий наркотическое вещество >DMX, аналог ЛСД. Потом можно через интернет заказать Silvia Divinorum, а магазины по продажам бонгов просто процветают. Грибы свободно растут. Марихуану >курю я, мудак, и все мои знакомые мудаки. Но наркотики не разрешат как и проституцию, это коррупционно емкие отрасли. Мудаки страдают.
АХА-ХА-ХА!ЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Молодцы модеры, ай молодцы! День прошел не зря! :))))))
> Кому: mr_rtar, #2397 >
> > И что, все вот так ведутся ?
> > И жены у них такие, да ?
> > А тех кто отказался, ты как назовешь?
>
> В народе таких дураками кличут. Уже давно причем. Тоже форма психологического воздействия, если что.
> [задумчиво смотрит на собеседника] > Да ты выдыхай, выдыхай. Я и сам из таких кубанских дураков. :)
Тогда смайлы надо своевременно ставить, а не в конце разговора. Можно не успеть посмотреть задумчиво.:)
вот что есть наркотик.
то, что вредно для здоровья и вызывает привыкание.
либо физиологическое либо психическое.
последнее лечиться трудом.
а вот первое уже сложнее.
табак и алкоголь - это наркотик, вот токо легальный.
пиво - можно употреблять, но знать меру.
хотя и на него можно серьёзно сесть.
водка - яд лучше не надо.
людям не объясняют что от этого они здохнут, это хреново.
вот если бы подросткам объясняли, что это смерть, а перед смертью состояние животного - большая часть задумалась бы зачем им это надо.
опять же надо примером показывать, что так вести себя не гуд.
а то смотрят на старших товарищей, а те на других старших и получается хрень.
наркотики это зло. их действие не стоко на человеке отражается, как на его детях и потомках, ладно с мужиками(сперма вырабатывается постоянно, поэтому можно вылечиться и хрень со своей стороны не иметь), но вот бабы(у них ещё с рождения определённое количество яйцеклеток, и наркота разрушает и мутирует их. и ни как это не исправить потом.) это очень плохо. будут ли здоровые дети у неч? врядли и это катастрофа.
вот товарищ abort задвинул мысль, чтоб наркотой пользовалась элита только.
ну в китае элита сидела на опиуме, и чего. государственная машина не работала.
неправильная мысль. сейчас товарищей надо покупать, а тогда они за дозу родную мать продадут.
моя мысль следущая - наркоманов лечить за гос счёт, но злостных рецидивистов растрелливать(т.е. если он в третий раз опуститься до животного состояния). в данном контексте имеются ввиду и табакокурильщики и алкоголики и привычные всем наркоши так как суть одна они все наркоманы.
наркоТОРГОВЦЕВ, т.е. не просто на кармане поймали.
а факт продажи должен быть доказан, растрелливать/не лучше за живо закапывать.
а людей выращивающих сжигать вместе с их товаром.
по отношению к наркотикам государство должно занимать жёсткую позицию, А НЕ ИМЕТЬ С ЭТОГО НАЛОГИ(табак,водка).
а то, что сейчас это не борьба с наркотиками, это отработка бюджетных средств с показательной борьбой.
когда отлавливают мелкие партии, и устраняют тем самым конкурентов.
Прав/неправ - понятия субъективные, смысла спорить кто прав особо нет. Есть смысл искать логическую цепь, узнавать всякое - я тут для того. Как сказал Гоблин "если мало знаешь в разговор не лезь, слушай". Вот тем и занимаюсь.
> Ну если считает нормальным постить фотки "ложки с зажигалкой" в ЖЖ, то считаю - диагноз ясен, МД однозначный.
Режиссёр фильмы "Траффик" в фильме такое показывал. МД однозначно?
> :) но kaleb_33 - то достойная замена!!!
В плане человека который исследует тему наркотиков и имеет похожие взгляды вполне.
Один умный человек, не помню где об этом слышала,сказал, что у слабовольных нет будущего. Если обществу все равно, что с ним будет завтра, если за будущее свойх детей оно не готово не только воевать, но даже думать головой, оно обречено. Читала ребенку "Желтый туман" и "Тайну заброшенного замка" Волкова.Снилось, что я в плену у врагов, хочу бежать, но воля моих друзей парализована этим самым желтым туманом, и никто из них бежать не хочет, а одна почему-то не могу. Вот такой бред, товарищи оптимисты.
> мы говорим не про "сунуть пальцы в розетку", а про прыгнуть с гаража или подраться.
> для меня - есть разница. для тебя - нет?
нет.
> сложно: про то, что долбоебы - это наше с тобой окружение, ты сказал, не я.
насколько я понимаю ты в начале беседы вопрошал по поводу "95% идиотов" - или я не прав?
> долбоеб - это человек, допускающий для себя возможность необдуманных поступков, которые потом окажут влияние не только на его здоровье, но на здоровье окружающих, собственную честь и достоинство и честь и достоинство окружающих.
камрад, вопрос ведь в точке отсчета, верно?
ты исходишь из своей точки отсчета и говоришь "ха, тупой короткостволист" при этом почему-то забываешь что на свете множество людей умнее тебя, не приходила в голову мысль что они смотрят на тебя так же?
кроме того собирательный образ, рисуемый тобой, этакое "абсолютное зло" на деле встречается нечасто
> Прав/неправ - понятия субъективные, смысла спорить кто прав особо нет. Есть смысл искать логическую цепь, узнавать всякое - я тут для того. Как сказал Гоблин "если мало знаешь в разговор не лезь, слушай". Вот тем и занимаюсь.
это шутка была.
референс.
не вопрос, нет.
ты уж наговорил столько, даже в этой новости, что блин слушать - практически бесполезное занятие.
> Режиссёр фильмы "Траффик" в фильме такое показывал. МД однозначно?
режиссёр фильмы "Траффик" кроме этого еще что-нибудь показывал? или исключительно о "свободе колоться" говорил?
> В плане человека который исследует тему наркотиков и имеет похожие взгляды вполне.
не скромничай, в любом плане!!!
расскажи уже про ужасную несправедливость, про то как укурки не могут спокойно курить а алкаши при этом пьют свободно, как жестоко устроен мир для торколыг :))
> ох.
> мы говорим не про "сунуть пальцы в розетку", а про прыгнуть с гаража или подраться.
> для меня - есть разница. для тебя - нет?
еще пожалуй добавлю, с целью прояснить.
в данных действиях - правильнее сначала подумать, а уж потом делать (а лучше - не делать).
конечно лучше если ты сам решил прыгнуть, а не так что тебя развела тупая овца, однако по большому счету, намного разумней прислушаться к людям опытным и умным, однако на такие подвиги, в детстве способны не все, не всегда, не во всех случаях.
> долбоеб - это человек, допускающий для себя возможность необдуманных поступков, которые потом окажут влияние не только на его здоровье, но на здоровье окружающих, собственную честь и достоинство и честь и достоинство окружающих.
с чего ты решил что их 95%, таких вот людей?
и почему например человек в результате обдуманного действия, которое привело к гибели больших человеческих жертв, не становится долбоебом? типа он подумал и стал умным? :))
Забаненный Фриц Морген перековался и теперь пишет вот что:
> В районных поликлиниках должен сидеть врач-нарколог, который будет делать укол героина наркоману, нуждающемуся в дозе. Продажа и распространение наркотиков должны при этом караться как и раньше.
Радует, что человек задумался немного. Также радует что точки зрения начали совпадать, по крайней мере у меня и Фриц Моргена. Также отмечу, что подобную технику начали использовать в Дании, а именно там живут самые адекватные европейцы. И самые богатые, между прочим.
> Кому: Labuh, #1883 >
> А вот Пёзднер запихнул это интернациональное явление в границы одной России, типа это мы одни такие убогие. А ты за ним повторил, чем подтвердил, что, не зря, гнида на ТВ вкалывает.
>
> Не в обиду. Просто нужно думать, что говоришь.
Как ты интересно трактовал мой пост, я аж сам не ожидал, что такого понаписал. :))) Не, на самом деле всё проще, я ТВ почти не смотрю, и то что он говорит не особо слышу. Просто говорил именно про нас, хотя ты прав, запретный плод сладок во всех странах.
Проблема в том, что чисто (заметь чисто) репрессивные меры не дали удовлетворяемого результата. Наркоманам и прочей братии место в подворотнях, подальше от глаз нормальных людей. Если их развелось столько что они бросаются в глаза – то что-то не так. Статистикой не располагаю, но раз на то дело пошло на днях посмотрю. Доступ к научным библиотекам есть.
Не правильный вывод. Я считаю что любая мера считается неэффективной, если она не решила причину возникновения проблемы. Подсевшие наркоманы – они не проблема. Они уже потерянные люди, карать их не имеет смысла, все ровно подохнут.
Проблема состоит в том чтобы потенциальные наркоманы не становились реальными. Для этого самое главное вытеснить наркомафию из рынка. А этим проще и эффективнее всего может заняться государство.
Делая вещь нелегальной, запрещая ее, у тебя остается только одна мера воздействия – карательная.
Вот едешь ты зимой по скользкой дороге, и тебе надо остановится, можно нажать на тормоза, а можно сцеплением притормаживать. Введением запрета ты отбираешь у себя одну из этих возможностей.
Легализируя наркоту, вернее сказать национализируя, так как частные предприниматели нам тут не нужны, у тебя остается вся гамма мер. Можно и дельцов вытеснять, можно и доступ КОНТРОЛИРОВАТЬ, можно и нарушителей карать. Да и доход в казну какой-никакой капает. На него можно, например, ментам зарплату повысить.
На скорую руку число арестованных в Сингапуре наркоманов-новичков, снизилось с 6000(1994г) до 3000(2000г). Имей ввиду что у наркоманов-сингапурцев есть веселый поезд, так что это не показатель эффективности/не эффективности мер. [цифры взял из Осман(2003): Drug and Alcohol Addiction in Singapore…] Кстати проблема интересная, надо будет времени на нее угробить маленько. В Сингапуре оказывается как раз достаточно комплексный подход, а не чисто ход конем по голове. Будем читать.
Большая стоимость наркоты на черном рынке как раз усугубит проблему, так как зделает нарко-бизнесс более прибыльным. А дешевая, законная, но труднодоступная наркота (пошел в диспансер, при всех засветился, тест еще какой то сдавать, права получать) дело другое.
По теме
Сам курил марихуану давно 10 лет назад, уже не было кровавого режима и боевых треножников КГБ,
пронесло не ушел на более тяжелые, помогла еще и операция "Мак <чего то там>" нихрена не достать,
и ведь соскачил, ушел. Special for "разрешит хватит запрещать" если бы не решительные действия,
милиции хрен бы че я написал сегодня.
Все это имхо, ветку не читал ~2400 фиг прочитаеш.
> Забаненный Фриц Морген перековался и теперь пишет вот что:
>
> > В районных поликлиниках должен сидеть врач-нарколог, который будет делать укол героина наркоману, нуждающемуся в дозе. Продажа и распространение наркотиков должы при этом караться как и раньше.
>
> Радует, что человек задумался немного. Также радует что точки зрения начали совпадать, по крайней мере у меня и Фриц Моргена. Также отмечу, что подобную технику начали использовать в Дании, а именно там живут самые адекватные европейцы. И самые богатые, между прочим.
Голову товарища Фрица нещадно лихорадит. Интересно, каких выводов можно ждать от него завтра?
Удивляет немалое количество [нездоровых] людей, сердцем принимающих нездоровые идеи Фрица. Создается впечатление, что Морген Фриц намеренно и против своих истинных убеждений выплескивает в массы столь эпатажные измышления, завоёвывая тем самым любовь неадекватной публики. Набивает их голосами шкалу известности, которая на данный момент уже высока.
Так, например, Фриц, поделился с читателями своего блога идеей открыть радиостанцию, финансированием проекта займутся некие «заинтересованные люди», чьи личности не раскрываются. Предполагаемые названия радиостанции любопытны: «Чертов Петербург», «Радио Сатана», «Голос Дьявола».
Кто он, Фриц Моисеевич Морген – очередной идейный растлитель нашего общества, выгодник-перевертыш, больной идиот?
> Проблема состоит в том чтобы потенциальные наркоманы не становились реальными. Для этого самое главное вытеснить наркомафию из рынка. А этим проще и эффективнее всего может заняться государство.
> Делая вещь нелегальной, запрещая ее, у тебя остается только одна мера воздействия – карательная.
> Вот едешь ты зимой по скользкой дороге, и тебе надо остановится, можно нажать на тормоза, а можно сцеплением притормаживать. Введением запрета ты отбираешь у себя одну из этих возможностей.
> Легализируя наркоту, вернее сказать национализируя, так как частные предприниматели нам тут не нужны, у тебя остается вся гамма мер. Можно и дельцов вытеснять, можно и доступ КОНТРОЛИРОВАТЬ, можно и нарушителей карать.
Арсений! Тебе никак не успокоится? Вроде бы, уже 20 раз все объяснили.
Как можно не понимать элементарных вещей?
Легализация наркоты даст понять всем малолетним долбоебам, что наркотики не такое серьезное зло, как говорят взрослые. Значит их надо немедленно попробовать. Тем более наркоман Вася, из соседнего подъезда (а это большОй авторитет для МД) говорит, что это реальный кайф! К тому же Вася и даст попробовать. Ему-то, Васе, в поликлинике героин бесплатно дают, но не на вынос. Но жрать то Вася тоже хочет. И кожаную куртку носить. А ещё у Васи мечта купить БМВ. Поэтому Вася как барыжил наркотой, так и будет барыжить, подсаживая на иглу новых клиентов, для поликлиники, с бесплатной раздачей. Но уже по другим ценам (раз есть "легальный" героин, то нелегальный, для "неподсевших", достать труднее и цены на него выше). Так что нелегальная наркоторговля никуда не денется.
А ещё найдется наркоман Петя, который подкараулит тебя, друг мой Арсений, в темной парадной и прохуячит тебе голову молотком, чтобы снять с тебя кожаную курточку. Курток-то в аптеке, вместе с бесплатным героином, не выдают. А работать Петя не может. Он же наркоман.
А поскольку с легализацией наркотиков, число обдолбаных "Петь" и "Вась" возрастет многократно, твои шансы получить молотком по голове, увеличатся в соответствующей пропорции.
Так, что, давай, ратуй и дальше за легализацию, рыночник ты наш. Молоток, для тебя, уже лежит на прилавке магазина.
Ты сказал умную вещь о контроле государства над легальным рынком. Ты действительно веришь в возможность тотального контроля? И ты веришь, что после создания госструктур по производству и сбыту наркотиков их не продадут через несколько лет с молотка "для повышения рентабельности"?
Про все остальное, влючая разницу между прибылью с цены и прибылью с оборота, говорить не буду. Уже почти 30 листов наговорено :)
Объяснять можно и 30 раз, от этого объяснение правильным не станет. Особенно если вся аргументация сводится к разводу паники и предсказаний великого зла.
Ты, командир, все таки по внимательней читай написанное как в предыдущем посте так и до. Где я про бесплатный героин в поликлиниках говорил? Где я говорил что наркота только наркоманам выдаваться будет? Тут фича неплохая есть, если на ник кликнуть все посты по порядку выскочат.
Я не обидеть, просто я говорю одно, а ты мне отвечаешь про другое. Можем и сойтись на том что мнения у нас по этому вопросу разные, конечно.
Я верю в то что государство имеет наилучшей шанс вытеснить ЛЮБОГО конкурента из ЛЮБОГО рынка. Самый лучшей способ развалить рынок это не запрет, а регуляция и монополизация.
Про продажность властей, отдельный вопрос. «Люди закон не чтут», «Государство продажное» - это не аргументы. Это такие «козыри» которые все побьют. То же самое могу ответить я вам на ваши предложения решения проблемы.
> Кому: Wizzard Rick, #2426 >
> Я верю в то что государство имеет наилучшей шанс вытеснить ЛЮБОГО конкурента из ЛЮБОГО рынка. Самый лучшей способ развалить рынок это не запрет, а регуляция и монополизация.
первая ошибка. Вытеснить конкурента по "товару А" можно только при свободной продаже этого самого товара по низким ценам, вкупе с милицейскими проверками с целью перекрытия потоков контрафакной продукции.
И к тому же ты не забывай, речь идет не о сале, и даже не о водке, а о продукте, который вызывает гарантированное привыкание у потребителей, которое на сегодняшний момент не лечится.
> Про продажность властей, отдельный вопрос. «Люди закон не чтут», «Государство продажное» - это не аргументы. Это такие «козыри» которые все побьют. То же самое могу ответить я вам на ваши предложения решения проблемы.
Понимаешь в чем дело - если мы контролируем самих наркоманов, то любые накладки с поставками "лекарства", в том числе и воровство - не выходит за стены специализированного учреждения.
В твоем же случае оно или должно находиться в свободном доступе, или выдаваться в строго ограниченном количестве, что легко приводит к ситуации незавезли/кончилось, с плавным переходом к Васе-торговцу и трубе в подъезде.
Причем ты тут говоришь про "денюжка капает". Дык вот, эльф ты наш, незамутненнный, дело в том, что наркоман должен еще и иметь возможность стабильного заработка, чтобы оплачивать дозу, и пока это - труба в подъезде. Поэтому ему надо будет или обеспечивать трудовую занятость, что плавно приводит к моему предложению, потому что работнички из них не очень, или к прямому субсидированию, то есть к бесплатной выдаче, от которой денюжка капает явно не в карман государства.
В далёкие ельцинские времена я ещё покупал иногда "МК", и было в одном из номеров интервью нескольких студентов из так называемой Высшей школы экономики, там где ректор Евгений Ясин (кто не знает - либераст ещё тот). Интерьвью брал Владимир Познер. Тон вопросов - охуевающий. Суть ответов - в Росии нужны только нефтедобытчики, газодобытчики и лесорубы, ну и там немного из обслуги. Все остальные должны здохнуть. Прямо так студенты и утверждали, видимо в ВШЭ была такая экономическая супертеория. Повторяю, тон вопросов со стороны Познера был охуеваюшим. Тот факт, что Познер в ТО время поднимал подобные темы кое о чём говорит. Моё мнение: Познер - человек, имеющий СВОЁ мнение, и хотя я с его мнением в данном случае не согласен, всё же считаю его порядочным человеком. Да и мнение его в данном вопросе имеет свои основания, ведь, к примеру, сколько раз в разных странах вводили "сухой закон", но всё кончалось тем, что его отменяли - слишком могущественны становились структуры, занимающиеся его контрабандой и реализацией, думаю, реальных результатов с помощью "сухих законов" можно добиться только в чрезвычайных условиях: коменднтский час и тому подобное, но в таких условиях подавляющее большинство жить не хочет (хотя, возможно, в Росии и пора вводить ЧС). Во всех странах очень мощное лобби против легализации, ну и государство в лице тех, кто отвественен за принятие подобных законов, боится брать на себя такую головную боль: они ведь будет во всём "виноваты", даже в таком невероятном случае, если потребление наркотиков заметно снизится. "Виноват" же во всём Иосиф Виссарионович, тут главное, чтобы было на кого пальцем показать.
>Удивляет немалое количество [нездоровых] людей, сердцем принимающих нездоровые идеи Фрица. Создается впечатление, что Морген Фриц намеренно и против своих истинных убеждений выплескивает в массы столь эпатажные измышления, завоёвывая тем самым любовь неадекватной публики. Набивает их голосами шкалу известности, которая на данный момент уже высока.
>Так, например, Фриц, поделился с читателями своего блога идеей открыть радиостанцию, финансированием проекта займутся некие «заинтересованные люди», чьи личности не раскрываются. Предполагаемые названия радиостанции любопытны: «Чертов Петербург», «Радио Сатана», «Голос Дьявола».
>Кто он, Фриц Моисеевич Морген – очередной идейный растлитель нашего общества, выгодник-перевертыш, больной идиот?
1. Если считать нездоровыми всех людей, которые могут согласится с Фрицем, то придется признать нездоровыми и всех датчан. А это а) самая счастливая нация планеты б) самая доходная нация планеты, у них самый высокий доход на душу населения. Это надо быть достаточным дураком, чтобы заявить, что быть счастливым и богатым == быть нездоровым придурком.
2. Насчет радио - непопадание №2. См. дату поста. 1 апреля. День дурака.
> , ведь, к примеру, сколько раз в разных странах вводили "сухой закон", но всё кончалось тем, что его отменяли
Отменяли не из-за могущественности дельцов, были бы могущественными - хрен бы отменили. Отмена шла из-за того, что все население до введения запрета уже являлось активным потребителем, и алкоголь глубоко проник в культуру человеческого общения. Как-никак один только чистый спирт уже лет так тыщщу известен человечеству :)
> это а) самая счастливая нация планеты б) самая доходная нация планеты, у них самый высокий доход на душу населения. Это надо быть достаточным дураком, чтобы заявить, что быть счастливым и богатым == быть нездоровым придурком.
Правительство и население несколько различаются. Можешь на открытом почитать топик про Швецию. К тому же они только ввели, результаты пока неизвестны. :)
> Отменяли не из-за могущественности дельцов, были бы могущественными - хрен бы отменили. Отмена шла из-за того, что все население до введения запрета уже являлось активным потребителем, и алкоголь глубоко проник в культуру человеческого общения.
Легализованные наркотики со временем тоже глубоко могут проникнуть в культуру общения, а вот для того, чтобы эту культуру искоренить понадобится политическая воля, причём лет минимум сто кряду, с этим я не спорю. Но вопрос то в другом - кто водку жрёт, тот в той же мере будет жрать всякую прочую дрянь, а кто не жрёт водку, тот и дрянь прочую жрать не будет. Есть ли аргументы против ЭТОГО? Если нет, то наркоту надо легализовывать.
> Но вопрос то в другом - кто водку жрёт, тот в той же мере будет жрать всякую прочую дрянь, а кто не жрёт водку, тот и дрянь прочую жрать не будет. Есть ли аргументы против ЭТОГО?
Есть. Биохимические - алкогольная зависомость и зависомсть от наркопрепаратов определяется балансом разных ферментов в организме. Грубо говоря - хронически предрасположенный к алкоголю человек НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО будет наркоманом, более того для разных наркотиков то же биохимия разная - предрасположенный к опиатам не обязательно будет иметь показания к кокаину.
То есть мы к АЛКОГОЛИКАМ добавим ЕЩЕ и наркоманов, а не заставим алкашей стать еще и наркоманами :-( Да множество может перекрещиваться - человек МОЖЕТ быть и одновременно предрасположеным к алкоголю и к "винту" - но могут быть строго алконавты и строго наркоманы. Кстати отличный пример - среди совсем законченных алкоголиков - мало курящих :-) Одно другому уже мешает...
Так что по хорошему надо не наркотики легализовывать а с алкоголизмом бороться - не сухой закон а для начала штрафы ужесточить, ЛТП вводить и прочее...
> Я верю в то что государство имеет наилучшей шанс вытеснить ЛЮБОГО конкурента из ЛЮБОГО рынка. Самый лучшей способ развалить рынок это не запрет, а регуляция и монополизация.
ну это.
ты бы подумал, что писать то сначало.
вот как я, ебанько
> Легализованные наркотики со временем тоже глубоко могут проникнуть в культуру общения, а вот для того, чтобы эту культуру искоренить понадобится политическая воля, причём лет минимум сто кряду, с этим я не спорю. Но вопрос то в другом - кто водку жрёт, тот в той же мере будет жрать всякую прочую дрянь, а кто не жрёт водку, тот и дрянь прочую жрать не будет. Есть ли аргументы против ЭТОГО? Если нет, то наркоту надо легализовывать.
Водку я жру, регулярно. И еще много людей, причем не самым плохих в обществе. Культура пития, панимаешь.
В отличие от наркоты у русских неплохие спасброски против привыкания к этому продукту, потому можно пить культурно, и, если что, зашиться. С наркотой ситуация примерно такая же, как и у народов Крайнего Севера (и америки, по слухам они тоже почти чукчи) - нет природных сопротивлений.
Кроме того водки можно выпить стопку, для апптиту во время обеда. Очень хорошо поднимает тонус. С наркотой такое не прокатывает - одна маленькая доза имеет эффект литра водяры.
И самое главное - в сухой закон не водку запрещали. А выпивку в целом. Пятнистый пидор так вообще виноградники вырубал. В наркоте к категории вина (которое, если что, даже детям при тоталитарном режиме рекомендовали) разве что разбодяженную траву можно отнести, да и то - пользы организму никакой.
> Кому: Nikolay Bredak, #2424 >
> >Удивляет немалое количество [нездоровых] людей, сердцем принимающих нездоровые идеи Фрица. Создается впечатление, что Морген Фриц намеренно и против своих истинных убеждений выплескивает в массы столь эпатажные измышления, завоёвывая тем самым любовь неадекватной публики. Набивает их голосами шкалу известности, которая на данный момент уже высока.
>
> >Так, например, Фриц, поделился с читателями своего блога идеей открыть радиостанцию, финансированием проекта займутся некие «заинтересованные люди», чьи личности не раскрываются. Предполагаемые названия радиостанции любопытны: «Чертов Петербург», «Радио Сатана», «Голос Дьявола».
>
> >Кто он, Фриц Моисеевич Морген – очередной идейный растлитель нашего общества, выгодник-перевертыш, больной идиот?
>
> 1. Если считать нездоровыми всех людей, которые могут согласится с Фрицем, то придется признать нездоровыми и всех датчан. А это а) самая счастливая нация планеты б) самая доходная нация планеты, у них самый высокий доход на душу населения. Это надо быть достаточным дураком, чтобы заявить, что быть счастливым и богатым == быть нездоровым придурком.
>
> 2. Насчет радио - непопадание №2. См. дату поста. 1 апреля. День дурака.
>
> В общем, два тезиса - два ....
2. Начну со второго пункта.
Допустил промах, виноват – не посмотрел на дату.
1. А вот с тезисом из первого пункта я строго не согласен! Объясняю почему.
Во-первых, нет никакой связи между сытой и счастливой Данией и нынешней Россией!!! При кардинально разных социально-финансовых условиях смешно даже пытаться проводить какие-то параллели и уж тем более делать выводы касательно легализации наркотиков!!!
Согласные с Фрицем идиоты попросту не осознают Российских реалий и в попытке со своей ступени вскочить на ступень к датчанам они не учитывают главного – значительного расстояния между ними.
На этом смело можно было бы закончить, но я все же дополню свой ответ:
Во-вторых, действительно, Дания входит в число самых богатых стран планеты. Но мне решительно не понятно как благосостояние, фундамент которого был заложен задолго до принятия обсуждаемых нами законов, можно связать с легализованной в этой стране марихуаной?! Дания что, стала самой благополучной аккурат после легализации?! А может быть все же наоборот? И потом заметьте, частичная легализация марихуаны и предлагаемая мистером Фрицем легализация тяжелых наркотиков – это совершенно разные вещи!!!!!
Вот когда попадем в тройку лидеров стран по уровню дохода на душу населения, вот тогда и вернемся к этому вопросу!!!
> Это надо быть достаточным дураком, чтобы заявить, что быть счастливым и богатым == быть нездоровым придурком.
В-третьих, Вы перевираете, приписывая мне вывод, что: счастливые и богатые = нездоровые придурки. Видимо, путь логической цепочки в Вашей голове оказался столь тернист, что окончательная мысль не смогла дойти к нам без характерных повреждений! Лично я таких умозаключений даже близко не делал!
Нездоровые придурки – это люди, ратующие за легализацию наркотиков в нашей стране и поддерживающие в этом товарища Фрица! Следуя Вашей заковыристой [если не сказать кривой] логике, получаем, что, легализовав наркоту, народ в нашей стране в ускоренном темпе обретет богатство.
Никакой взаимосвязи между возможностью курить марихуану и богатством я здесь не вижу!!!
В-четвертых, хочу добавить, [об этом много где написано] что Голландия уже несколько лет, как отказываются предоставить подробный отчет об уровне преступности и заболеваемости, связанных с наркотиками. Но соседние страны сетуют на большой процент происшествий, причиной которых являются наркотики, легализованные в Голландии. Однако наркотуризм – большая статья доходов для страны, и никто от этого отказываться пока не намерен.
------------------------------
Уважаемый, если у Вас и впредь возникнет идея поспорить со мной используя набор грязных трюков, к коим я причисляю Ваши логические построения с последующими выводами, которые Вы не стесняетесь присваивать своему собеседнику – мне, то скажу сразу: при таких дурацких условиях в полемику я больше ввязываться не стану!!!
> Интерьвью брал Владимир Познер. Тон вопросов - охуевающий. Суть ответов - в Росии нужны только нефтедобытчики, газодобытчики и лесорубы, ну и там немного из обслуги. Все остальные должны здохнуть. Прямо так студенты и утверждали, видимо в ВШЭ была такая экономическая супертеория. Повторяю, тон вопросов со стороны Познера был охуеваюшим. Тот факт, что Познер в ТО время поднимал подобные темы кое о чём говорит. Моё мнение: Познер - человек, имеющий СВОЁ мнение, и хотя я с его мнением в данном случае не согласен, всё же считаю его порядочным человеком.
Позднер занимается влиянием на общественное мнение.
Для этого, общественное мнение регулярно "прощупывает", вбрасывая провокационные вопросы.
Делает это очень хитро, задавая вопросы не сам, а через специально обученных людей, типа тех студентов.
И делает при этом "изумленные" глаза, или как ты выразился "охуевающий тон вопросов".
Классика манипуляции.
Насчет порядочности Позднера. А нарик, который воткнет тебе заточку в бок, чтобы обшарить твои карманы, он разве непорядочный человек? Он имеет мнение, что ты лох, которого надо мочкануть, чтобы добыть денег. Такой, в его представлении, порядок вещей в мире. Значит, он как и Позднер, человек порядочный :-).
Новости
VIP
