Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

30.12.09 03:56 | Goblin | 5407 комментариев »

13:19 | 388938 просмотров

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 23 | 24 | 25 ... 52 | 53 | 54 | 55 всего: 5407, Goblin: 3

Crypt13
отправлено 04.01.10 01:22 # 2301


Кому: Мичман Панин, #2207

> Не ядовит. Насколько я понял, в нем очень мало кислорода и человек в нем задыхается.

Камрад, атмосфера Земли не просто так имеет тот состав, что имеет.
При концентрации кислорода меньше 16% ничего не горело бы вообще, а при концентрации выше 25% - даже сырое сгнившее полено из болота пылало бы, как порох.
На Пандоре во время первой ночной разборки ГГ палит факел - следовательно, кислорода или другого окислителя в атмосфере присутствует [достаточно], но [без избытка].

Про "мирных" нави, камрад - эти сугубо миролюбивые создания имеют КУЛЬТ воина, охотника и наездника драконов как элиты, а наездника красного птеродактиля - как главного авторитета. Не хлебороба, не землепашца, не ремесленника, не матери племени, а ВОИНА, [профессионального убийцы].

А про биологическую совместимость - генетически свиньи, не говоря уже про мартышек, [совместимы] с людьми, и последним пересаживают органы первых. Тебе это наверняка известно. Но это не значит, что свинья может родить (тьфу ты, хрень какая) от человека.

Есть такой анекдот про медицинский институт, где ничего не знающего студента на экзамене по генетике (хе-хе) профессор спрашивает, может ли корова родить от человека. Тот в панике просится выйти, бежит, натыкается на сантехника и спрашивает, мол, выручай, может корова родить так или нет??? Тот поднимает голову, мутным взглядом смотрит на студента и ошалело молвит: "Ну парень.. ну ты попал!!!"

Ну а вообще, конечно, ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! :-))


Цукерман
отправлено 04.01.10 01:37 # 2302


а вот давайте представим себе в рамках реальности фильма такое:

если на пути исследования и освоения других солнечных систем человечество встретит еще одних инопланетян, с которыми разгорится война, то чью сторону в этой войне примут эти милые синие аборигены?

а если вдруг раса, которая встретится, ближе и понятней на'ви, чем люди? ну, может это кошачьи какие разумные, или просто развивались в непосредственной связи с природой своей планеты, по биологическому типу?


Валькирия
отправлено 04.01.10 01:43 # 2303


Кому: Crypt13, #2301

> эти сугубо миролюбивые создания имеют КУЛЬТ воина, охотника и наездника драконов как элиты, а наездника красного птеродактиля - как главного авторитета

Заметь - не культ охотника за черепами или скальпами, а культ охотника за дичью, чьими усилиями племя обеспечивается едой.


Zarikus
отправлено 04.01.10 01:51 # 2304


Кому: Цукерман, #2302

> а если вдруг раса, которая встретится, ближе и понятней на'ви, чем люди? ну, может это кошачьи какие разумные, или просто развивались в непосредственной связи с природой своей планеты, по биологическому типу?

А давайте предположим, Н'ави встречают креветок из Района 9? Мммм?


Crypt13
отправлено 04.01.10 01:52 # 2305


Кому: Валькирия, #2303

> Заметь - не культ охотника за черепами или скальпами, а культ охотника за дичью, чьими усилиями племя обеспечивается едой.

"Жаль, что не показано, как нави извиняются перед убитыми людьми" (с)

На птеродактилях за свинками и коровками охотятся?
Этот птеродактиль, судя по харе и комплекции, мяса жрёт как взвод нави.
И совсем не травоядный.

Воин - это не охотник за дичью для обеспечения племени едой.
По фильму практически полная аналогия с индейцами, которые, как известно, были мирными любителями природы, а по совместительству - охотниками за чужими черепами и скальпами.


virage
отправлено 04.01.10 01:52 # 2306


Кому: Zarikus, #2288

> Был такой у нас журнал - Total-film
>
> Имхо крякающее пернатое журналисты приготовили.
>

Total-film был серьезным журналом. И по моему, то было интервью со Спилбергом.


Цукерман
отправлено 04.01.10 01:54 # 2307


Кому: Валькирия, #2303

> Заметь - не культ охотника за черепами или скальпами, а культ охотника за дичью, чьими усилиями племя обеспечивается едой.

с очень интересным обрядом оседлания птеродактеля - или ты его оседлаешь или он тебя убьет.

если не прошел такой отбор, то нафиг ты такой нужен. сплошная польза от такого отбора.

дальше мысль продолжить?


Цукерман
отправлено 04.01.10 01:56 # 2308


Кому: Zarikus, #2304

> А давайте предположим, Н'ави встречают креветок из Района 9? Мммм?

и начинают с помощью технологий креветок завоевывать Землю, заставляя всех плененных землян пахать на заводах по производству кошачьего корма!


Фесс
отправлено 04.01.10 02:00 # 2309


Кому: Цукерман, #2308

> производству кошачьего корма!

И валерьянки!


Crypt13
отправлено 04.01.10 02:05 # 2310


Кому: Цукерман, #2307

This is PANDORA!!!

Кстати, очень характерно, что "тупой солдафон" (с) Джейк был только ПЯТЫМ за ВСЮ ИСТОРИЮ нави, который сообразил, [как именно] можно оседлать красного птеродактиля.

Это кое-что говорит о сравнении умственных способностей людей и нави. "Тут надо технически" (с) )))))


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:07 # 2311


Кому: Crypt13, #2310

> Кстати, очень характерно, что "тупой солдафон" (с) Джейк был только ПЯТЫМ за ВСЮ ИСТОРИЮ нави, который сообразил, [как именно] можно оседлать красного птеродактиля.

до него только четверым пришло в голову, что достаточно просто сесть ему на шею!


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:11 # 2312


Кому: Crypt13, #2305

> с индейцами, которые, как известно, были мирными любителями природы, а по совместительству - охотниками за чужими черепами и скальпами.

если привести все подробности социального и бытового устройства живущих на лоне природы, то у многих волосы на заднице шевелиться начнут.

что, впрочем, не означает того, что индейцев надо приморить нафиг.


Zarikus
отправлено 04.01.10 02:11 # 2313


Кому: Цукерман, #2308

> и начинают с помощью технологий креветок завоевывать Землю, заставляя всех плененных землян пахать на заводах по производству кошачьего корма!

Налицо закрученный сюжет про межпланетную мафию!


Zarikus
отправлено 04.01.10 02:13 # 2314


Кому: virage, #2306

> Total-film был серьезным журналом. И по моему, то было интервью со Спилбергом.

Ну нигде нет про деньги военных инфы. Про то что давали технику и вообще шли навстречу - было. Про помогли деньгами - нету.


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 02:18 # 2315


Кому: Crypt13, #2301

> > Про "мирных" нави, камрад - эти сугубо миролюбивые создания имеют КУЛЬТ воина, охотника и наездника драконов как элиты, а наездника красного птеродактиля - как главного авторитета. Не хлебороба, не землепашца, не ремесленника, не матери племени, а ВОИНА, [профессионального убийцы].

Культ не воина, а [охотника], профессионального добытчика убивающего исключительно для пропитания и самозащиты. На этом особое внимание заострено в фильме. Нави живут охотой и собирательством, естественно, что охотники это самые уважаемые члены племени после вождя.

> А про биологическую совместимость - генетически свиньи, не говоря уже про мартышек, [совместимы] с людьми, и последним пересаживают органы первых. Тебе это наверняка известно. Но это не значит, что свинья может родить (тьфу ты, хрень какая) от человека.

Аватар это по сути генетический потомок человека и нави. Такой же гибрид человека и свиньи сделать не возможно ;)


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:22 # 2316


Кому: Мичман Панин, #2315

> Культ не воина, а [охотника], профессионального добытчика убивающего исключительно для пропитания и самозащиты. На этом особое внимание заострено в фильме. Нави живут охотой и собирательством, естественно, что охотники это самые уважаемые члены племени после вождя.

да ладно.

не надо делать из них плюшевых медведей.


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 02:26 # 2317


Кому: Цукерман, #2307

> с очень интересным обрядом оседлания птеродактеля - или ты его оседлаешь или он тебя убьет.

> > если не прошел такой отбор, то нафиг ты такой нужен. сплошная польза от такого отбора.

Охотник он ведь почему самый уважаемый в племени? Не только потому, что добытчик, но еще и завидный жених, доказавший свою генетическую состоятельность по методу Дарвина ;)


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:27 # 2318


Кому: Мичман Панин, #2315

и какое такое равновесие блюдет это дерево, кстати?

ну, раз все аборигены мирные, жопой цветы нюхают, живут в полной гармонии?


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:29 # 2319


Кому: Мичман Панин, #2317

> Охотник он ведь почему самый уважаемый в племени? Не только потому, что добытчик, но еще и завидный жених, доказавший свою генетическую состоятельность по методу Дарвина ;)

интересно скольких из пишущих сюда не досчитались бы, живя по этим принципам?


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:32 # 2320


Кому: Мичман Панин, #2317

ну и Джейка в инвалидной коляске в обществе на'ви, подозреваю, тоже не было бы.

нахера он нужен, инвалид-то? добытчика из него уже получится.

но в основном, они, конечно же, хорошие.


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 02:34 # 2321


Кому: Цукерман, #2316

> да ладно.
>
> не надо делать из них плюшевых медведей.

Но и придумывать излишнюю кровожадность и воинственность тоже не надо ;)

Охренительные боевые качества охотников нави объясняются прежде всего повышенными боевыми способностями местных объектов охоты.

Кстати, любопытная деталь, к экзамену на охотника допускаются далеко не все нави, а среди допущенных бывают не только мужчины, но и женщины.


Zarikus
отправлено 04.01.10 02:36 # 2322


Кому: Мичман Панин, #2315

> Такой же гибрид человека и свиньи сделать не возможно

А человека, медведя и свиньи?


Zarikus
отправлено 04.01.10 02:39 # 2323


Кому: Цукерман, #2318

> и какое такое равновесие блюдет это дерево, кстати?

Я думаю, тема будет раскрыта во второй части. Например, держит в вечном сне металлический остов мегатро... (зачеркнуто) корабля чужих с кучей маток и яиц. :)


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:40 # 2324


Кому: Мичман Панин, #2321

> Но и придумывать излишнюю кровожадность и воинственность тоже не надо ;)

а чего придумывать-то? в общих чертах и так известно, как и за счет чего приходится выживать в условиях дикой природы.


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 02:44 # 2325


Кому: Цукерман, #2318

> Кому: Мичман Панин, #2315
>
> и какое такое равновесие блюдет это дерево, кстати?
> ну, раз все аборигены мирные, жопой цветы нюхают, живут в полной гармонии?

Дерево это по фильму вообще-то информационный накопитель памяти поколений. Ленинская библиотека местная :)

Кому: Цукерман, #2319

> интересно скольких из пишущих сюда не досчитались бы, живя по этим принципам?

95%, хе хе
Ну у наших предков тоже ведь парень мужиком не считался пока медведя или волка в одиночку не завалит. Говорят в те далекие времена такой отбор приносил просто замечательные результаты, в плане обще вменяемости населения :)

Кому: Цукерман, #2320

> Кому: Мичман Панин, #2317
> ну и Джейка в инвалидной коляске в обществе на'ви, подозреваю, тоже не было бы.
> нахера он нужен, инвалид-то? добытчика из него уже получится.

Да вроде медицина у нави на уровне фантастики. Убер био технологии, понимаешь, и все дела. Сознание из тела в тело перекачивать способны. Уж несколько нервов подсоединить смогли бы :)

> но в основном, они, конечно же, хорошие.

Пламенные борцы с происками мирового капитала. Просто душки :)


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 02:46 # 2326


Кому: Цукерман, #2324

> а чего придумывать-то? в общих чертах и так известно, как и за счет чего приходится выживать в условиях дикой природы.

Мозги и быстрые ноги, вот секрет успеха!!!


AborT
отправлено 04.01.10 02:47 # 2327


Кому: Crypt13, #2305

> а по совместительству - охотниками за чужими черепами и скальпами.

Скальпы срезать их научили французы - чтобы подсчитывать трупы врагов и платить индейцам за военные действия.

Кому: Цукерман, #2316

> не надо делать из них плюшевых медведей.

Я могу сюда отквотить все цитаты генерала Шермана и про закатанные рукава цивилизованного человека, идущего с винтовкой Маузера по горящей белорусской деревне.


AborT
отправлено 04.01.10 02:48 # 2328


Кому: Мичман Панин, #2325

> Пламенные борцы с происками мирового капитала. Просто душки :)

Это очень хорошо что такие фильмы снимают в США и такие фильмы бьют все рекорды по сборам.


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:48 # 2329


Кому: Мичман Панин, #2325

> Дерево это по фильму вообще-то информационный накопитель памяти поколений. Ленинская библиотека местная :)

это понятно.

равновесие чего оно блюдет?

кого от кого защищает? из-за чего ему приходится это делать? из-за миролюбивой природы аборигенов?


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:51 # 2330


Кому: AborT, #2327

> Я могу сюда отквотить все цитаты генерала Шермана и про закатанные рукава цивилизованного человека, идущего с винтовкой Маузера по горящей белорусской деревне.

каким образом это как-то осветит природу аборигенов?

за которыми дерево присматривает, чтоб друг друга не перебили?


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 02:52 # 2331


Кому: AborT, #2328

> Это очень хорошо что такие фильмы снимают в США и такие фильмы бьют все рекорды по сборам.

Считаю, что для нас фильм идеологически правильный по всем статьям. Это мы, вообще то, такие фильмы должны снимать и воспитывать на них подрастающее поколение. Есть мнение, что лет 40 назад товарищ Камерун за подобное кино присел бы на демократические нары за пропаганду социалистических ценностей.


Цукерман
отправлено 04.01.10 02:53 # 2332


Кому: AborT, #2328

> Это очень хорошо что такие фильмы снимают в США и такие фильмы бьют все рекорды по сборам.

ну, вон "танцам с волками" уже сколько лет, а результатов мало. но тенденцию, в принципе, приветствую тоже.


Zarikus
отправлено 04.01.10 02:54 # 2333


Кому: AborT, #2328

> Это очень хорошо что такие фильмы снимают в США и такие фильмы бьют все рекорды по сборам.

Ну я бы не назвал это тенденцией. Это просто Камерон - он и в "Пропасти" такой же был. Кстати, он одновременно вояками и восхищается, и не одобряет. В той же "Пропасти" главгада сделал жертвой гигантского взваленного груза ответственности. Вот кого почти однозначно не Камерон одобряет - это "эффективных менеджеров".


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 02:56 # 2334


Кому: Цукерман, #2329

> равновесие чего оно блюдет?
Ничего.

> кого от кого защищает?
Никого ни от кого.

>из-за чего ему приходится это делать? из-за миролюбивой природы аборигенов?
Дерево не делает ничего из выше тобой перечисленного.


Crypt13
отправлено 04.01.10 03:03 # 2335


Кому: Цукерман, #2312

> что, впрочем, не означает того, что индейцев надо приморить нафиг.

Конечно, не означает.
Как и не означает того, что т.н. корпорация - это "частная лавочка жадных пидарасов", а не государственная корпорация, делегированная Правительством Земли на разработку, мягко говоря, весьма ценного минерала. Такое дело не могло пройти мимо внимания самых главных правителей Земли.

Для прояснения очень полезно представить чукчу, взрывающего газопровод, чтобы жадные пидарасы из частной лавочки Газпрома не испортили природу тундры и не купили себе новые яхты. Не думая о том, что с этого газопровода платятся зарплаты, пенсии, пособия и ещё много чего.

Кстати, неплохо ешё понять, что для большинства рядовых работников их более-менее высшие руководители - это жадные пидарасы, получающие огромные деньжищи ни за что, пока люди пашут за копейки.

Кому: Мичман Панин, #2315

> Культ не воина, а [охотника], профессионального добытчика убивающего исключительно для пропитания и самозащиты. На этом особое внимание заострено в фильме.

Это твоя точка зрения. У меня другая. Повторюсь, по фильму практически полная аналогия с индейцами, которые, как известно, были мирными любителями природы, а по совместительству - охотниками за чужими черепами и скальпами.

> Аватар это по сути генетический потомок человека и нави. Такой же гибрид человека и свиньи сделать не возможно ;)

Аватар - это НЕ потомок человека. Это биоробот нави с [элементами] ДНК человека. Кроме некоего [внешнего] сходства и телепатического управления нет никаких связей с природой человека. Трахнуть навийку (куда? в косичку, в мозг?) так же возможно, как трахнуть русалку, которая тоже выше пояса вроде похожа на девушку.
Людей с пересаженными свиными почками, печенью, селезёнкой - более чем достаточно.


Crypt13
отправлено 04.01.10 03:03 # 2336


Кому: Мичман Панин, #2315

> охотники это самые уважаемые члены племени после вождя

Самая уважаемая в племени нави - Ца'хик, Главная ведьма.
Потом уже вождь, который её слушается.
Кстати, именно она спасает ГГ с позорного столба, а вовсе не горячо любящая его Нейтири.

Любовный треугольник, кстати, безумно порадовал.
Сцена 1.
Цутей: Ты демон, а это моя женщина!
Джек: падает без чувств, потому что рубильник выключили.

Сцена 2.
Джек прилетает на красном истребителе: Это моя женщина, и вообще я тут главный!
Цутей: ну хорошо, как скажешь.. Я вообще тут пописать вышел..


Crypt13
отправлено 04.01.10 03:03 # 2337


Кому: AborT, #2328

> Это очень хорошо что такие фильмы снимают в США и такие фильмы бьют все рекорды по сборам.

Этточно 600


browny
отправлено 04.01.10 03:06 # 2338


Кому: Crypt13, #2305

> Этот птеродактиль, судя по харе и комплекции, мяса жрёт как взвод нави.
> И совсем не травоядный.

Припоминаю из давно читанного, что полёт - весьма энергозатратное удовольствие. Травоядным такое количество энергии на единицу веса получить, кажется, вообще невозможно - на Земле, по крайней мере.

> Воин - это не охотник за дичью для обеспечения племени едой.

Из охотников сибирских получались отличные снайперы в Великую Отечественную. С чего бы это?

Кому: Crypt13, #2310

> Кстати, очень характерно, что "тупой солдафон" (с) Джейк был только ПЯТЫМ за ВСЮ ИСТОРИЮ нави, который сообразил, [как именно] можно оседлать красного птеродактиля.

Ага, никто не видел, как это было проделано. А кто видел, тем нельзя было рассказывать!!!
Ты сам-то сможешь на обычной дикой лошадке прокатиться с первой попытки?

Кому: Цукерман, #2307

> с очень интересным обрядом оседлания птеродактеля - или ты его оседлаешь или он тебя

Извините!!!


Цукерман
отправлено 04.01.10 03:06 # 2339


Кому: Мичман Панин, #2331

> Считаю, что для нас фильм идеологически правильный по всем статьям. Это мы, вообще то, такие фильмы должны снимать и воспитывать на них подрастающее поколение. Есть мнение, что лет 40 назад товарищ Камерун за подобное кино присел бы на демократические нары за пропаганду социалистических ценностей.

ну, тут какбэ ширше надо смотреть - фильм никак не относится к той же войне в Ираке, если чо.

параллели, да, можно провести, но не более. в Голливуде сидят мастера своего дела, срать на голову своей стране не будут. есть масса фильмов о плохих военных, политиках, полицейских. все, как правило, действуют по собственной инициативе. а президент и несколько министров либо не знают о том, что творится, либо, узнав, немедленно пресекают произвол на местах и справедливость, понятное дело вместе с демократией, торжествует.

так и Камеруну, ему еще жить и работать, причем, подозреваю, и то и другое он хочет делать с шиком, в Америке. вот фильм - можно сослаться на то, что полковник и менеджер действуют по своей инициативе. это первое. свободу они не несут, это если с Ираком сравнивать, там, как известно, всех освободили, и продолжают сидеть пока ростки свободы не укрепятся, во-вторых. американскую мечту в этот фильм вписать дело нескольких мазков.

но тенденция хорошая.


Punk_UnDeaD
отправлено 04.01.10 03:10 # 2340


Кому: Мичман Панин, #2325

> Дерево это по фильму вообще-то информационный накопитель памяти поколений. Ленинская библиотека местная :)

приблуда для отправления религиозного культа
никаких знаний она не содержит

если не брать за основную версию, что именно дровяная матрица всем и командует

ибо какие нахер знания?
какой рукой жопу вытирать? или как из лука стрелять и правильно потом перед животными извинятся?

кто оседлал дракона - тот крутой пацан
великая мудрость предков, my ass


Цукерман
отправлено 04.01.10 03:10 # 2341


Кому: Мичман Панин, #2334

> равновесие чего оно блюдет?
> Ничего.

> кого от кого защищает?
> Никого ни от кого.

фиг там. по крайней мере в украинском бубляже, в котором я смотрел, говорится о равновесии, которое блюдет дерево, чтобы все было типа цивильно.


Цукерман
отправлено 04.01.10 03:13 # 2342


Кому: Punk_UnDeaD, #2340

вот, кстати, ты тоже в украинском смотрел, было там про равновесие?


Punk_UnDeaD
отправлено 04.01.10 03:14 # 2343


Кому: Мичман Панин, #2325

> Ну у наших предков тоже ведь парень мужиком не считался пока медведя или волка в одиночку не завалит. Говорят в те далекие времена такой отбор приносил просто замечательные результаты, в плане обще вменяемости населения :)

старожилы рассказывают!!!


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 03:23 # 2344


Кому: Crypt13, #2335

> Это твоя точка зрения. У меня другая. Повторюсь, по фильму практически полная аналогия с индейцами, которые, как известно, были мирными любителями природы, а по совместительству - охотниками за чужими черепами и скальпами.

Нави не земные индейцы. Они такие, какими их придумал Камерун, т.е. ровно такие какими они показаны в фильме. Не больше не меньше, не смотря на все аналогии. В охоте за черепами и скальпами людей они в фильме замечены не были. Единственный череп в распоряжении нави это череп красного птерозавра прадедушки. Опять таки индейцы воевали друг с другом до прибытия европейцев, про нави таких фактов нет. Могли воевать, а могли не воевать. Так что это все домыслы.

>Аватар - это НЕ потомок человека. Это биоробот нави с [элементами] ДНК человека.

"Аватары — созданные при помощи генной инженерии гибриды, полученные комбинированием ДНК человека и коренных жителей планеты"©

Не элементов заметь, а цельных ДНК. С обезьянами или свиньями такое провернуть не возможно ;)

>Кроме некоего [внешнего] сходства и телепатического управления нет никаких связей с природой человека.

Не просто есть, а прямая. Для создания используются ДНК оператора.

>Трахнуть навийку (куда? в косичку, в мозг?) так же возможно, как трахнуть русалку, которая тоже выше пояса вроде похожа на девушку.

Для освещнения этого вопроса дождемся режиссерской ветсии, где показано как и куда размножаются нави ;)

>Людей с пересаженными свиными почками, печенью, селезёнкой - более чем достаточно.

Однако свинью с элементами ДНК человека или наоборот вырастить не возможно. ;)


Zarikus
отправлено 04.01.10 03:27 # 2345


Кому: Crypt13, #2335

> Трахнуть навийку (куда? в косичку, в мозг?) так же возможно, как трахнуть русалку, которая тоже выше пояса вроде похожа на девушку.

Мне очень интересно, такие подробности тебе лично Камерон поведал?


Beefeater
отправлено 04.01.10 03:29 # 2346


Кому: Мичман Панин, #2344

> Однако свинью с элементами ДНК человека или наоборот вырастить не возможно. ;)

Подозреваю, что человека с элементами ДНК свиньи кто-то таки сделал. По крайней мере, я встречал очень похожих субъектов.


Zarikus
отправлено 04.01.10 03:30 # 2347


Кому: Punk_UnDeaD, #2340

> ибо какие нахер знания?

Это мы узнаем из продолжения.


Crypt13
отправлено 04.01.10 03:33 # 2348


Кому: Цукерман, #2341

> фиг там. по крайней мере в украинском бубляже, в котором я смотрел, говорится о равновесии, которое блюдет дерево, чтобы все было типа цивильно.

Равновесие блю(я)дёт Эйва - божество, которое якобы воплощено в дереве (или в объединённой дендросфере планеты).
Причём не в том мегадереве, где жили нави, и которое снесли вначале, а в том, у которого нави собрались на сходку для подготовки нападения на базу людей (об этом прямо говорится в фильме), и которое летел бомбить полкан для нанесения превентивного удара и самосохранения.

Фактически, когда нави были согнаны с мегадерева, а само дерево завалено, задачи корпорации были решены полностью. Разработки самого богатого месторождения можно было начинать и вести. Однако умный Джек решил поднять всех нави на освободительное восстание, вынудил полкана начать операцию по самозащите и тем самым загубил священное дерево нави (это дерево сходки и потери Джеком навийской девственности, а не мегадерево поселения).

Кстати, очень смешно было, когда бомбер, гружёный взрывчаткой, нави сбили как раз [на то самое священное место, которое он и так летел бомбить]. Колоссальный взрыв бомбера на святом месте - это то, чего добились нави своими боевыми действиями. Что в очередной раз подтверждает их интеллектуальные способности (на этот раз вместе с Джеком).


Crypt13
отправлено 04.01.10 03:35 # 2349


Кому: Мичман Панин, #2344

> "Аватары — созданные при помощи генной инженерии гибриды, полученные комбинированием ДНК человека и коренных жителей планеты"©
>
> Не элементов заметь, а цельных ДНК. С обезьянами или свиньями такое провернуть не возможно ;)

ДНК требуется фактически для обеспечения возможности телепатического управления. Физиологически аватары - это нави. Именно это и обеспечивает Джеку возможность "переметнуться".

> >Кроме некоего [внешнего] сходства и телепатического управления нет никаких связей с природой человека.

> Не просто есть, а прямая. Для создания используются ДНК оператора.

Для установления связи и телепатического управления.

> Для освещнения этого вопроса дождемся режиссерской ветсии, где показано как и куда размножаются нави ;)

Тут уже давали ссылку на ксенопорно 600

> Однако свинью с элементами ДНК человека или наоборот вырастить не возможно. ;)

На нынешнем уровне технологий, камрад, и такие космические корабли построить невозможно. Камрад, ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! 600000


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 03:39 # 2350


Кому: Цукерман, #2341

> фиг там. по крайней мере в украинском бубляже, в котором я смотрел, говорится о равновесии, которое блюдет дерево, чтобы все было типа цивильно.

В русском: дерево это накопитель памяти предков нави, иногда оно служит передатчиком для связи с некой высшей информационной сущностью планеты, вот эта сущность и отвечает за гармонию всего и вся. И Джейк был первым на просьбу кого эта сущность откликнулась за всю историю нави.

Кстати на официальном сайте нарыл инфу про минерал:

Унобтаниум это минерал являющийся сверхпроводником при комнатной температуре, имеющий огромное значение для выхода Земли из энергетического кризиса.

Где этот сверхпроводник при такой стоимости используют остается только догадываться.


Цукерман
отправлено 04.01.10 03:39 # 2351


Кому: Crypt13, #2348

> Равновесие блю(я)дёт Эйва - божество, которое якобы воплощено в дереве (или в объединённой дендросфере планеты).

ну я уже подробностей не помню, но вот о том, что кто-то там смотрит, чтоб все нюх не теряли запомнил.

если бы наша планета такое могла, то, скорей всего, мы бы сами сейчас по веткам прыгали.


Zarikus
отправлено 04.01.10 03:39 # 2352


Кому: Crypt13, #2349

> ДНК требуется фактически для обеспечения возможности телепатического управления. Физиологически аватары - это нави. Именно это и обеспечивает Джеку возможность "переметнуться".

Камрад, дай ссылку, откуда ты эту инфу черпаешь.


Цукерман
отправлено 04.01.10 03:41 # 2353


Кому: Мичман Панин, #2350

> В русском: дерево это накопитель памяти предков нави, иногда оно служит передатчиком для связи с некой высшей информационной сущностью планеты, вот эта сущность и отвечает за гармонию всего и вся. И Джейк был первым на просьбу кого эта сущность откликнулась за всю историю нави.

да разницы никакой, дерево ли, сущность или камни говорящие. суть-то одна - без контроля кто-то кого-то на фарш пустит. или разовьется до такой степени, что интернету этому деревянному расскажет кто в доме хозяин.


Zarikus
отправлено 04.01.10 03:41 # 2354


Кому: Цукерман, #2351

> но вот о том, что кто-то там смотрит, чтоб все нюх не теряли запомнил.

Дык одно восстание самое природы супротив техники - уже кое о чем говорит.


Цукерман
отправлено 04.01.10 03:46 # 2355


Кому: Zarikus, #2354

> Дык одно восстание самое природы супротив техники - уже кое о чем говорит.

кстати, я уже писал - смяли ряды пехоты и робатов. если бы тупо ехали на вот этих своих мегабульдозерах, то кабанам с бревнами осталось бы только головную боль себе зарабатывать, стучась о ковш.


Zarikus
отправлено 04.01.10 03:51 # 2356


Кому: Цукерман, #2355

> если бы тупо ехали на вот этих своих мегабульдозерах, то кабанам с бревнами осталось бы только головную боль себе зарабатывать, стучась о ковш.

Дык подрыли бы корни деревьев и завалили бульдозеры. Да и вообще - если бы поехали на бульдозерах, Камерон бы запустил мегакабанов! Он режиссер, его и тапки. :)


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 03:51 # 2357


Кому: Crypt13, #2349

> На нынешнем уровне технологий, камрад, и такие космические корабли построить невозможно. Камрад, ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! 600000

Камерон сказал, что бывает!!!

Ну и потом, про аватар мы знаем только то что показано и сказано в фильме. ДНК людей действительно нужны для управления. Но аватар это дословно: "гибрид человека и нави".
А гибрид это "организм, полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм."© Т.е. нави и человек способны к скрещиванию :)
Другой вопрос сможет ли полученный гибрид иметь потомство ;)


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 03:54 # 2358


Кому: Цукерман, #2355

> кстати, я уже писал - смяли ряды пехоты и робатов. если бы тупо ехали на вот этих своих мегабульдозерах, то кабанам с бревнами осталось бы только головную боль себе зарабатывать, стучась о ковш.

У бульдозеров радиоуправление, а оно в той местности не работает.


Цукерман
отправлено 04.01.10 03:54 # 2359


Кому: Zarikus, #2356

> если бы поехали на бульдозерах, Камерон бы запустил мегакабанов!

было бы лучче! а то топоту маловато будет, по сравнению с Кинг-Конгом, где просто адский забег динозавров был:)


Цукерман
отправлено 04.01.10 03:57 # 2360


Кому: Мичман Панин, #2358

> У бульдозеров радиоуправление, а оно в той местности не работает.

понятно, там инторнет деревянный сам бы кем поуправлять хочет:)

кстати, вот уж кому пофигу, что на людей, что на туземцев. лишь бы его не трогали. когда к терминалу полезли, тогда только забеспокоился.


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 03:57 # 2361


Кому: Цукерман, #2359

> Кому: Zarikus, #2356
>
> > если бы поехали на бульдозерах, Камерон бы запустил мегакабанов!
>
> было бы лучче! а то топоту маловато будет, по сравнению с Кинг-Конгом, где просто адский забег динозавров был:)

Спокойно, нас ждет вторая серия, а там уже будут танки!!!


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 04:00 # 2362


Кому: Цукерман, #2360

> кстати, вот уж кому пофигу, что на людей, что на туземцев. лишь бы его не трогали. когда к терминалу полезли, тогда только забеспокоился.

В систему вторгся вирус для ликвидации которого была запущена антивирусная программа :)

Интересно а штучки по серьезнее, вроде тектонических сдвигов, в арсенале у ИД имеются? хе хе


Crypt13
отправлено 04.01.10 04:08 # 2363


Кому: Zarikus, #2352

Камрад, источник - фильм. Ну и немного логических выкладок.
Физиологически аватары полностью (или практически полностью) соответствуют нави - поэтому могут существовать и активно действовать в мире Пандоры. Люди физиологически отличаются от нави, и мир (наиболее наглядно - атмосфера) Пандоры их убивает крайне быстро и надёжно.

Ребёнок Рипли и Чужого имел человеческие черты, например, череп, и резко отличался от оригинального Чужого.
Кроме некоего физиогномического сходства с человеком, аватар не имеет с ним ничего общего. Даже хвост сохранил.
Про телепатическое управление говорится в фильме. Про то, что аватары созданы для того, чтобы были как нави, а телепатически управлялись оператором - тоже.
Геймера смотрел? Там тоже наноклетки и мозголинки были.


Crypt13
отправлено 04.01.10 04:08 # 2364


ААААААААААА!!!!111111

Деревянный интернет - это пять.
Давно так не ржал. Вмеморис.

Кстати, напомню, что терминал интернета нави таки загубили, уронив на него планетарный бомбер.


tt-turkmen
отправлено 04.01.10 04:08 # 2365


Отличный Синий Фил, просто отличный!
Шутки про Supra смешные:)


Цукерман
отправлено 04.01.10 04:13 # 2366


Кому: Мичман Панин, #2362

люди будут болтаться на орбите и оттуда гадить, думаю.

не смогут они равнодушно взирать на то, что кто-то разлегся на ништяках и никого не пущает.

Чужих вона, считай выковыривали зубной ложкой через задний проход из зуба.


Цукерман
отправлено 04.01.10 04:15 # 2367


Кому: Цукерман, #2366

> зубной

это я уже совсем, хотел написать столовой. надо спать идти.


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 04:20 # 2368


Кому: Цукерман, #2366

Это к гадалке не ходи. Не зря Камерон трилогию заявил. С учетом того, что за основу им был взят "Джон Картер марсианин", думаю я догадываюсь как будет развиваться сюжет в дальнейшем. :)


Еврейский
отправлено 04.01.10 04:24 # 2369


Кому: Descent, #2294

> Если аборигены не велись на бусы и пиво, то что мешало замутить им межклановый чемпионат по футболу?

Ну уж тогда лучше гонки на маршрутк...упс, на зверушках межпланетный чемпионат!!!
Или например выявили как они к чудо-дереву подключаются и внушили дереву, что надо пересадить мега-дерево на новое место, задача понятно нетривиальная, но не валить же всех нахрен. Короче им лень было мозг включать.
Непонятно так же почему нельзя вести разработку уноебатания шахтным методом???
Тогда вообще нифига ломать не пришлось бы!


Crypt13
отправлено 04.01.10 06:23 # 2370


Кому: browny, #2338

> Травоядным такое количество энергии на единицу веса получить, кажется, вообще невозможно - на Земле, по крайней мере.

Летучие лисицы, или крыланы - летучие мыши, живущие в Юго-Восточной Азии и питающиеся фруктами. Размах крыльев - до 1.5 метров, длина - до 40 см, вес - до 1 кг.
Вот только икраны - мясо жрут, Нейтири своего кормила разок.
Не говоря уже о туруке - "самом крупном хищнике на планете".


Mope4Ok
отправлено 04.01.10 06:49 # 2371


Кому: jarhead, #2269

> но я вот дэнсинг виз волф смотрел с удовольствием

Отличный фильм про гражданскую войну в США.


Mope4Ok
отправлено 04.01.10 07:39 # 2372


Кому: jarhead, #2269

> сюжет не очень, да.

Пара прикольных моментов есть.
Когда Джейк сказал: "I was a warrior, for the Jarhead Сlan", -
я аж в голос закричал!


W!nd
отправлено 04.01.10 07:42 # 2373


Кому: Crypt13, #2335

> Для прояснения очень полезно представить чукчу, взрывающего газопровод, чтобы жадные пидарасы из частной лавочки Газпрома не испортили природу тундры и не купили себе новые яхты. Не думая о том, что с этого газопровода платятся зарплаты, пенсии, пособия и ещё много чего.

Только вместо Газпрома в нашем случае надо подставить незнакомых дяденек из другой страны (с другой планеты), которые не могут предложить чукчам ничего такого, что им необходимо.


SeregaT
отправлено 04.01.10 08:22 # 2374


Кому: Crypt13, #2305

> "Жаль, что не показано, как нави извиняются перед убитыми людьми" (с)

А с чего им перед людьми извиняться? Они извиняются перед своими животными, души которых после смерти возвращаются к их общему божеству. А люди для них чужеродные организмы, которые к их божеству не имеют никакого отношения.


krez
отправлено 04.01.10 09:01 # 2375


Кому: Цукерман, #2339

> фильм никак не относится к той же войне в Ираке, если чо.
Параллели, да, можно провести, но не более.

Дедушке Крылову очень тяжело иногда приходилось, когда приходилось некоторым объяснять, - про что он пишет свои басни. Эзопов язык - слышал про такой?


>в Голливуде сидят мастера своего дела, срать на голову своей стране не будут.

[Ржет] С творчеством Мура, ты очевидно тоже не знаком?


Crypt13
отправлено 04.01.10 09:19 # 2376


Кому: SeregaT, #2374

> А с чего им перед людьми извиняться? Они извиняются перед своими животными, души которых после смерти возвращаются к их общему божеству.

В самом деле, чего перед этими унтерменшами извиняться? Они даже на драконе летать не умеют. И косички модной у них нет.
Камрад, ты сам понимаешь, что несёшь??


Ligr
отправлено 04.01.10 09:19 # 2377


Потихоньки и неспеша, Аватар собрал миллиард долларов в кассовых сборах. В России, этот фильм на первом месте по кассовым сборам за всё время.

Вот так.


mr.vain
отправлено 04.01.10 09:19 # 2378


Кому: Crypt13, #2364

> Кстати, напомню, что терминал интернета нави таки загубили, уронив на него планетарный бомбер.

Бомбер был сбит раньше, не долетев до цели.
Невредимый терминал интернета позже перенёс сознание Салли в аватар.
Матчасть, однако.


Crypt13
отправлено 04.01.10 09:29 # 2379


Кому: mr.vain, #2378

> Бомбер был сбит раньше, не долетев до цели.

Солдаты уже выкатывали из бомбера взрывчатку для сброса, когда на него налетели борцы за независимость и завалили его в джунгли. Т.е. бомбер был весьма и весьма близко к своей цели, практически - над ней. Титанической силы взрыв объял при этом все окрестности. Огонь - до небес.
Как при этом уцелел "терминал", и был ли это тот самый терминал или другой - оставим на фантазии Кэмерона. Может, отмажется, что рядом уронили, да.


krez
отправлено 04.01.10 09:38 # 2380


Кому: Crypt13, #2376

> В самом деле, чего перед этими унтерменшами извиняться? Они даже на драконе летать не умеют. И косички модной у них нет.
> Камрад, ты сам понимаешь, что несёшь??

[Смотрит]Чего тебе именно не ясно?


SeregaT
отправлено 04.01.10 09:42 # 2381


Кому: Crypt13, #2376

> Камрад, ты сам понимаешь, что несёшь??

Отлично понимаю. А ты вот представь, к нам какие-то прилетят неизвестно откуда, начнут тут права качать, пытаться выселить тебя и всех твоих родственников, друзей и т.д. с твоего дома. Много-ли ты будешь приносить извинений убитым гуманоидам? Или спокойно уедешь куда подальше (в пустыню например)?


Муромец
отправлено 04.01.10 09:48 # 2382


Кому: SeregaT, #2381

> А ты вот представь, к нам какие-то прилетят неизвестно откуда,

Звиняйте, дорогие товарищи, за длинную цитату.

Дуглас Адамс. Путеводитель по Галактике для автостопщиков
http://lib.ru/ADAMS/hitch_1_ar.txt

***
-- Люди планеты Земля, минуточку внимания, -- произнес голос, и это
было удивительно: непостижимо чистый квадрофонический звук с таким низким
уровнем искажений, что наворачивались слезы.
-- Говорит Простетный Вогон Джельц из Галактического Отдела
Гиперкосмического Планирования, -- продолжал голос. -- Как вам, без
сомнения, известно, план развития периферийных районов Галактики
предусматривает прокладку гиперкосмической трассы через вашу звездную
систему, и, к сожалению, ваша планета относится к числу подлежащих
уничтожению. Процедура займет не более двух земных минут. Спасибо.
Система оповещения замолкла.
Необъяснимый ужас охватил людей на Земле. Ужас катился по толпам, как
будто они были железными стружками на листе картона, под которым двигали
магнит. Снова поднялась паника, влекущая спасаться бегством, но бежать было
некуда.
Увидев это, вогоны снова включили свою систему оповещения. Голос в ней
сказал:
-- И незачем притворяться удивленными. Все планы и графики
строительства висели на доске объявлений в местном плановом отделе на Альфе
Центавра в течение пятидесяти ваших земных лет. Так что у вас было
достаточно времени подать официальную жалобу. Теперь уже поздно суетиться.
Система снова замолчала, эхо от нее затихло. Огромные корабли медленно
развернулись в воздухе. В днище каждого из них открылся люк, зияющий черной
пустотой.
К этому времени кто-то, видимо, настроил радиопередатчик, поймал волну,
и передал на корабли вогонов сообщение с мольбой от имени всех землян. Никто
не слышал сообщения, только ответ. Громкоговорители снова ожили. Голос
звучал раздраженно:
-- Что значит, вы не были на Альфе Центавра? Это же всего четыре
световых года отсюда. Извините, но если вы не желаете интересоваться тем,
что происходит вокруг вас, то это ваши проблемы. Включайте уничтожающие
лучи.
Из люков полился свет.
-- Я не понимаю, -- сказал голос в системе оповещения, -- что за
апатичная планета! Мне их даже не жаль. -- Он отключился.
Наступила ужасная, жуткая тишина.
Раздался ужасный, жуткий шум.
Наступила ужасная, жуткая тишина.
Вогонский строительно-монтажный флот уплывал в черное звездное
пространство.
***


!Rk Spitfire
отправлено 04.01.10 09:50 # 2383


А ведь планета Пандора - сама по себе гораздо ценнее, чем даже летающие камни. Не секрет, что строение Солнечной системы уже сейчас признано уникальным, три сотни уже открытых экзопланет это только подтверждают. И планетами земного типа, нуждающимися в минимальном терраформировании, не разбрасываются.


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 09:53 # 2384


Кому: Цукерман, #2339

> ну, тут какбэ ширше надо смотреть - фильм никак не относится к той же войне в Ираке, если чо.

Ты прав, совершенно не относится. За исключением того, что Полковник на брифинге операцию по тотальной бомбежке собирающихся в кучу аборигенов предлагает назвать "Шок и трепет" ;)

Но вообще, да. Главные бяки у Камерона это корпорации. Я это понял еще при просмотре второго Терминатора :)


!Rk Spitfire
отправлено 04.01.10 09:55 # 2385


Кому: SeregaT, #2381

> Отлично понимаю. А ты вот представь, к нам какие-то прилетят неизвестно откуда, начнут тут права качать, пытаться выселить тебя и всех твоих родственников, друзей и т.д. с твоего дома. Много-ли ты будешь приносить извинений убитым гуманоидам? Или спокойно уедешь куда подальше (в пустыню например)?

В истории человечества такое происходило десятки раз. Более того, нынешняя цивилизация - это потомки тех, кто приезжал и выселял, а не тех, кого выселяли.


technik
отправлено 04.01.10 09:57 # 2386


Кому: Муромец, #2382

Спасибо за цитату камрад! А я всё сумневался - читать али нет? Побёг по сцилке.


W!nd
отправлено 04.01.10 09:59 # 2387


Кому: !Rk Spitfire, #2385

> В истории человечества такое происходило десятки раз.

Приезжали, выселяли, брали что нужно и сваливали? На Пандоре оставаться жить никто не собирался, вроде как.


!Rk Spitfire
отправлено 04.01.10 10:04 # 2388


Кому: W!nd, #2387

> На Пандоре оставаться жить никто не собирался, вроде как.

Такие планеты редкие, аборигенов - убить, планету - терраформировать!!! All hail Emperor!


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 10:05 # 2389


Кому: Punk_UnDeaD, #2340

> приблуда для отправления религиозного культа
> никаких знаний она не содержит

Естественно, она не содержит не знания, а память ранее живших поколений. Хотя что под этим понимается хрен разберешь. То ли их чувственные восприятия, то ли просто перенесенные сознания. В последнем случае получается, что правильно похороненные нави продолжают свое существование и после смерти в неком виртуальном мире. Как есть древоматрица :)


W!nd
отправлено 04.01.10 10:10 # 2390


Кому: !Rk Spitfire, #2388

> Такие планеты редкие, аборигенов - убить, планету - терраформировать!!!

А с какой целью?


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 10:10 # 2391


Кому: !Rk Spitfire, #2388

> Такие планеты редкие, аборигенов - убить, планету - терраформировать!!! All hail Emperor!

Смерть бледнолицым собакам!!![потрясает композитным томагавком с лазерным наведением]


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 10:12 # 2392


Кому: W!nd, #2390

> А с какой целью?

Надо понимать просто так, для души :)

Как там у классиков: "Ну я же русский маньяк!"©


W!nd
отправлено 04.01.10 10:19 # 2393


Кому: Мичман Панин, #2392

> Надо понимать просто так, для души :)

"Ну не нравишься ты мне, мужик!" (Анекдот)


!Rk Spitfire
отправлено 04.01.10 10:20 # 2394


Кому: W!nd, #2390

> А с какой целью?

см. #2383

Жизненное пространство, понимаешь, и Бремя Белого человека :)

Кому: Мичман Панин, #2391

> Смерть бледнолицым собакам!!![потрясает композитным томагавком с лазерным наведением]

[поигрывает цепным пиломечом "Дружба"]


zdracte
отправлено 04.01.10 10:20 # 2395


Кому: Муромец, #2382

> Звиняйте, дорогие товарищи, за длинную цитату.

АААААААА, пять балов!


Ма-Ко-Шин
отправлено 04.01.10 10:20 # 2396


Кому: Мичман Панин, #2384

> три сотни уже открытых экзопланет это только подтверждают.

Пока ни одной не открыли. Вот когда на них спустятся наши станции на парашютах, и передадут в ЦУП круговые панорамы и анализы проб атмосферных газов, оставят на поверхности стальные вымпелы с приветствиями аборигенам от Партии и Комсомола - тогда откроем.
А пока что "экзопланеты" - это колебания каких-то-там доплеровских смещений на датчиках радиотелескопов. Как вариант, причиной смещения является наличие экзопланеты, а как безчисленное множество других вариантов - любое другое неизвестное астрофизикам явление.


SeregaT
отправлено 04.01.10 10:23 # 2397


Кому: !Rk Spitfire, #2385

> В истории человечества такое происходило десятки раз. Более того, нынешняя цивилизация - это потомки тех, кто приезжал и выселял, а не тех, кого выселяли.

Я так понимаю, что приезжали и выселяли кто-то, кто никакого отношения к человечеству не имеет, и вообще не имеет никакого отношения к животному миру земли?


!Rk Spitfire
отправлено 04.01.10 10:25 # 2398


Кому: Ма-Ко-Шин, #2396

> Вот когда на них спустятся наши станции на парашютах, и передадут в ЦУП круговые панорамы и анализы проб атмосферных газов

Ты ширше бери, пока ты сам на поверхность не ступишь или хотя бы в иллюминатор не посмотришь, да?


W!nd
отправлено 04.01.10 10:32 # 2399


Кому: !Rk Spitfire, #2394

> Жизненное пространство, понимаешь, и Бремя Белого человека :)

Как вирус. Одно место приводим в негодность и идём дальше?


Мичман Панин
отправлено 04.01.10 10:36 # 2400


Кому: !Rk Spitfire, #2385

> В истории человечества такое происходило десятки раз. Более того, нынешняя цивилизация - это потомки тех, кто приезжал и выселял, а не тех, кого выселяли.
>

Хошь обрадую? Мы как раз и есть потомки тех кого выселили. Как думаешь, по собственной ли воле наши славянские предки во время Великого Переселения Народов подорвались с плодородных земель возле Рейна и скопом ринулись в мало освоенные, неплодородные, холодные земли будущей Руси? ;)

Хотя возможно наши предки были хитрее евреев и уже тогда скумекали где у Земли кладовка и поспешили ее застолбить для потомков :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 23 | 24 | 25 ... 52 | 53 | 54 | 55 всего: 5407



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк