Как оно бывает

2 sonya
> А что особенного он сделал - за знакомую девушку заступился.
А он этим не ограничился. Это и есть особенность в данном случае. Просто человек попытался хоть что-то сделать, правильно он поступал или нет - дело десятое. Уже этим такие люди отличаются от большинства, которому все равно, кого режут, если это их не касается.

> Для большинства это что, не норма жизни? Тогда не только милиции бояться надо, но еще в голове держать, что и заступаться за тебя станут в не очень опасном случае...
Вот свежий пример как человек заступился за другого в "не очень опасном" на первый взгляд случае: http://tau.ur.ru/news/#1 печальный пример, к сожалению.

2 #285 dangora
привет, камрад. твои вопросы действительно в тему. если тебя это интересует из чистого любопытства, могу пояснить. мент (настоящий мент, а не долбоеб) очень хорошо чувствует, кто идет с работы, а кто шароебится. если бы ты в течение пяти лет каждый день с утра до вечера рисовал без циркуля круг дмаметром 10см., да еще и по субботам-воскресеньям типа вихри-антитерроры себе устраивал в виде рисования кружочков диаметром 5 см, то к середине четвертого года ты бы и с закрытыми глазами рисовал точные круги.
как бывший мент могу сказать, что я на глаз мог определить не только точный возраст женщины, но и то, что она пытается наебать авиакомпанию - идет с "липовым" билетом. знаешь, такая фишка процветала - многие незаконно пользовались чужими льготами - мы их отлавливали.
а знаешь как умело уноновец видит наркомана? и подбрасывать ничего не надо - вышел на перрон - вот он, родимый. не говорю уже о том, как гибддшник может умело вычислить пьяного за рулем, когда он от него в 100 метрах.
как завершение первой части совей мысли про шароебящихся девок могу добавить, что мент, который хочет домогаться, в 99% случаев не будет трогать нормальную рабтающую бабу, а лучше выберет себе в жертву долбоебку, зашуганную, шароебящуюся девку (что, конечно, тоже незаконно и ни в коем случае не правильно).
с театра лучше ехать на машине (как я). если нету машины - то лучше на такси. ибо впечатления надо завершать достойно. а если спектакль был дубовый и денег на такси нету, то надо ехать на метро. зачем же пешком? только вот бабам желательно в театры ходить с нормальными мужиками.
груздев:
- надя, я предупреждал, что это увлечение ларочки мельпоменой к добру не приведет!
жеглов:
- а, вы имеете в виду увлечение ларисы театром!?
(место встречи изменить нельзя)

по пводу того, что менту должно быть безразлично, откуда идет человек, ты прав отчасти. если выбор между "с работы" и "с театра", то тогда действительно должно быть все равно. но вот какой тебе секрет еще расскажу (это из того замечательного времени, когда я был молодой и толстый и работал простым младшим инспектором). иногда мы забирали людей из тех соображений, чтобы они не стали ЖЕРТВАМИ преступлений. так по идее нам не нужен был пьяный. но его мгли ограбить. поэтому он и отдыхал у нас. оформляли, конечно, штрафик небольшой выписывали. зато человек жив-здоров с деньгами оставался, сам же нас потом поутру и благодарил, пиво предлагал и т.д.
плюс, как я уже писал, иногда молодые девки сбегают из дому и становятся "антисоциальными личностями" (с) карты деньги два ствола. или просто шароебятся по компашкам или преступления совершают.

манька:
- они как узнают, что я его завалила, враз меня на ножи поставят.
жеглов:
- поставят, как пить дать, только это еще раньше случится, если не прекратишь шляться по рынкам да базарам, по вокзалам да ресторанам.
(место встречи изменить нельзя).

про детей голодающих в африке, это я к тому написал, чтобы показать абсурдность истерических выкриков некоторых товарищей на тему "ай яй яй, как плохо все вокруг, хорошо хоть кто-то один герой нашелся, который решил мир спасти". короче говоря, это я для тех написал, кто из любой немного негативной информации делает вселенскую трагедию (типа ай яй яй подводная лодка курск утонула. а то, что тонет каждые два года по лодке, или что в это же время погибло еще где-то миллион людей - молчат и не вспоминают).
нет, думаю, наши милиционеры не отбирают еду у африканских детей. конечно, им самим иногда жрать нечего (отчасти потому, что много пропивают). но отбирать у детей еду - до этого, думаю, не дойдет.

насчет того, что типа человек образованный не пойдет служить рядовым сотрудником ппс, так это служба так устроена. если ты с высшим образованием - то прямой путь в офицеры.

to # 300
> Прежде чем бред писать законы почитай. Например хороший закон о милиции

Научитесь, пожалуйста, разговаривать с людьми вежливо.
И людям будет приятнее, и вам спокойнее.

to # 298 WildCat
по первому пункту, в общем, то не все так просто
"либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении"
вот тебя, например, и подозревают, что у тебя уже третий случай нарушения правил регистрации :-)

Столпотворение комментов и то, чем они вызваны, напоминает грустный анекдот один:
- сержант Петров арестован за изнасилование гражданки Сидоровой.
- гражданка Сидорова арестована за сопротивление сотруднику милиции.

to 294
Выпустили тогда 3-5 %(ради исторической правды...)

ИМХО, буча-то не из-за проверки документов, а из-за того, что лица, установленные законом для защиты граждан, вместо этого совершает над ними (над гражданами) преступные действия. А защититься от этого нельзя - те, кто должен защищать, нападают, самозащита же не прокатывает - у них стволы, дубинки и... ВЛАСТЬ. Возникающее противоречие и будоражит умы.

Не все в милиции плохие. Да вот только в структуре этой даже единичные случаи на мозги людЯм оказывают влияние неописуемое - ввиду указанного выше противоречия.

Сам встречал как положительных (нейтральных - сюда же) героев в погонах, так и ублюдков с отморозками. Но если, к примеру, отморозок-сантехник безобразия к тебе проявлять начнёт - ему по бошке настучишь, и забудешь - противоречия не возникло. А вот если отморозок в погонах... силы не равные.

to # 305 и такое бывает,
А может лучше сначала подумать прежде чем писать, а не требовать, потом, к себе уважения. Тем более что как я уже сказал такой ничем не обоснованный бред почуму-то уважения не вызывает. В виде пояснения скажу слово бред относится к сообщению, лично Вас я не знаю и по поводу вашей личности не высказываюсь. Не хотите прислушиваться к аргументированному разбору(в котором я свою точку зрения обосновал) вашего письма, ваше право.

то # 306 Clash
:)))
Ну это ж сам понимаешь уже тафтология :) и потом не все так просто:
во-первых остования должны быть ДОСТАТОЧНЫМИ. Я очень усомнюсь, что он это при служебной проверке сможет объяснить и подтвердить. Во-вторых находясь на улице города Москвы, без регистрации города Москвы я закон не нарушаю и административное правонарушениея не совершаю :).
Я же не проживаю на улице города Москва :). Вот если дядя участковый придет к тебе домой, по месту проживания и у тебя не будет регистрации, то это уже совершенно другое дело, вот тут действительн будет правонарушения(оставляя в стороне тот факт что проживание в данном месте еще надо доказать, что тоже геморой).
Кстати, а видел ли кто-нибудь протокол составленный ППС по делу по статье КОАП 19.15(это о регистрации и пр.). Я вот лично, о таком что-то пока не слышал, а знаете почему? А потому что имея на руках такой протокол составителя оного можно так вздрючить, что он еще и внукам заповедует так не делать.
ПО поводу ДОСТАТОЧНЫХ оснований, есть без проигрышный аргумент что ты похож на ориентировку сообщенную по рации 5 минут назад. Но во-первых на такой изыск правовой мысли обычные патрульные способны далеко не все. А во-вторых при такой аргументации, ты не выпуская из рук паспорта открываешь страницу с фотографией и фамилией и дальнейшее общение на этом моменте заканчивается.
А вообще это все лирика и измышления, по закону не имеют право проверять когда им в голову взбредет, а проверяют. И какие бы надуманные причины не приводились законной эта процедура не станет.
Существует не так мало примеров когда в метро останавливают спрашивают документы и САМИ смотрят только на фамилию и фотографию, вот это действительно кого-то ищут. А когда берут паспорт начинаю его лениво листать доходят до заветной странички и говорят "Оппа! А регистрация-то у тебя имеется?" то тут и к бабке не ходи "Дело ясное. Глубокий запой" :)

проверка докуметов без основания тоже претупное действо, читай, нарушение закона. Правонарушения они с малого начинаются. Но на малом не заканчиваются. Сначала безнаказанно делаем одно, а потом чем дальше тем больше. Аппетит он во время еды приходит...

> 2. - хм... в общем, поддерживаю, хотя IMHO тем не менее отсутствие документов -
> не повод просидеть в обез'яннике сутки, я однажды забыл - огреб по полной программе,
> не понимаю, почему это должно быть сопряжено с такими трудностями

Был однажды задержан без документов по подозрению в подготовке совершения квартирной кражи :-))
Четко отвечал на вопросы, рассказывал о причинах своего подозрительного поведения, указывал
местонахождение своих документов и причины их отсутствия при мне и т.д. Был отпущен без проблем.

> 5. :-) ну со всеми бывает ...

А не должно. Когда граждане громко возмущаются размерами штрафов за нарушение ПДД и сложной процедурой
уплаты этого штрафа, вы понимаете, что они явным образом заранее собираются систематически нарушать
ПДД, а не следовать им?

> за нарушение ПДД на порядок проще дать денег и быть свободным, чем ждать
> пол-часа заполнения протокола, потом куда-то ездить, что-то оплачивать и т.п.

Т.е. дать взятку сотруднику ГИБДД кажется этим гражданам более приемлемым решением,
чем потратить час на оформление документов и оплату штафа за нарушение, которое они
сами совершили. Вот такие у нас граждане грамотные и законопослушные.

> ткните меня носом, если я что пропустил,

Там была ссылка выше на интервью с человеком, который с ним ходил в соответствующие органы,
о том как они посотрудничали.

> 7(б) фотографировать миллиционеров - это противозаконнно?
> или аморально? или подло? :-)

Это акт агрессии явный и бесмысленый. Юноша думал не об этом, а о том,
что он может как-то эти фотографии использовать. Как он мог их
использовать и зачем он это сделал?

> про пункт 4 отдельный разговор,

Думаю, что все прозрачно и в этом случае - трудности в получении документов не
являются оправданием при даче взятки. Граждане дают взятки сотрудникам милиции потому,
что сами не смогли справиться с оформлением необходимых документов и не смогли, а чаще
всего не захотели, найти тех, кто это сделал бы для них.

С тяготами процедуры регистрации в Москве знаком.

> да и вообще - не странно ли то, что основная часть населения
> ну в упор не хочет заниматься регистрацией, не смотря на то,
> что ее отсутствие влечет массу каждодневный проблем,
> может стоит все-таки задуматься, почему?

Рискну предположить - потому что эта часть населения собирается
давать взятки, потому что она не умеет и не хочет жить соблюдая
законы и правила, хочет для себя ислючительных условий, что бы
все входили в ее положение и т.д. Обычно, она же громче всех ноет
про нарушение ее прав, про произвол и про то, что "вокруг все
гады и сволочи". Это незрелое сознание так проявляется и отсутствие
воспитания, имхо. Посмотрите на детей - они ведь то же самое говорят
и делают. Не хотят нести ответственность за свои поступки, ищут
оправдания своим "шалостям", требуют к себе "особого отношения" и
любят сказать, что их родители ущемляют их свободы и не соблюдают
их права.

> вот странно, но у европейцев с этим не имел проблем

Там живут европейцы и у них с вами наверняка были проблемы о которых
вы, возможно, не подозреваете даже.

> а вот теперь самое смешное - и при всем этом то этом люди то нормально живут,
> на улицах друг-друга не режут, иммигранты вроде стадами не ходят,
> и лица вроде у всех улыбающиеся :-)

Думаю, что это впечатления туриста. Иначе, вы бы знали, что вот так далеко не везде,
а только там, где законопослушные граждане под присмотром полиции.
Иммигранты (и из СССР особенно) в таких странах как Великобритания, Германия и
Франция, например, ходят именно стадами, имхо. Про пакистанцев, албанцев и т.п. даже и
не упоминаю.

# 294 Костя, 2004-04-15 12:41:08

Да с историей все в порядке.

Если и сажали в 38 (тех кто сажал до этого) за нарушении законности, НО не соблюдая эту закконость, то получается все то же самое (беспредел - по русски говоря).

Вайнера почитайте. Где предельно четко описывается, как потом дело "Ленинградских коммандиров " повернули против тех людей, кто всю эту кашу раскручивал.

"Абакумов наклонился вперед и, накручивая рукоятку, как патефон, поднял за спиной Вогнистого толстое стекло, отъединив нас в салоне. И сказал мне озабоченно: -Значит, так, Павел, пошлю тебя в Ленинград. Там предстоит большое дело. Все областное начальство сажать будем. ПРОДАЛИСЬ СУКИ МАЛЕНКОВСКИЕ" (с) Вайнеры

"Да, в Ленинграде и без меня неплохо справились - всех партийных командиров перебили! Боже мой, на какой риск я пошел тогда, сдав Крутованова министру! Только чтобы не поехать в Питер! Может быть, именно тогда и родился, проснулся, ожил во мне тайный распорядитель моих поступков, безошибочно дававший мне команды "можно!" или "нельзя!". Ведь, сделав ставку на заговор врачей и отбиваясь изо всех сил от ленинградского дела, не мог я тогда предвидеть, что через несколько лет новые хозяева, прикидывая, как избавиться от Абакумова и при этом не слишком сильно измараться, решили в конце концов навесить на него ленинградское дело. И всех причастных КАЗНИЛИ." (с) Вайнеры

Так что с историей все в порядке. Какая есть, и ее уже не изменить.
А вот страну менять в которой живешь, нужно и должно. (не в географическом смысле).

to # 309 WildCat

> такой ничем не обоснованный бред почуму-то уважения не вызывает
...
> Не хотите прислушиваться к аргументированному разбору
> (в котором я свою точку зрения обосновал) ...

Если вы говорите с человеком на "вы", то это не означает, что
вы говорите с ним вежливо, имхо.

>проверка докуметов без основания тоже претупное действо
Остановил меня как-то раз милицейский патруль, и попросили они документы предьявить и открыть сумку. Мне скрывать было нечего, и я предьявил. Посмотрели, отпустили. На мой вопрос: "а в чем, собствено, дело?" Было отвечено: "слишком быстро ходите, это подозрительно". Вопрос о максимальной ненаказуемой скорости шага я предпочел не задавать.:)

to #310 WildCat

да я согласен с тобой полностью и по всем пунктам :-)

меня искренне бесит простое зрелище - рядом метро и милицейская будка,
народ туда гребут практически постоянно - ну не поверю, что не из-за прописки а еще за что-то
можно народ так поточно задерживать :-)

ну а что самое удивительно - народ как туда попадает, так через 5 мин в основном и уходит
(основная масса, особо буйных все-таки отвозят в отделение на оформление) - вот об'ясните мне, в чем дело? добрые милиционеры отчитали нарушителя, он все понял, осознал, раскаялся и на том разошлись? или у человека внезапно регистрация нашлась? :-)

рассказывать, что оформление происходит там и крайне быстро - нет, побывал я там тоже ни
черта там не происходит, если упертый как баран - едешь в овд на оформление, а так - давай денег
и свободен + тебя в отделение не так чтобы вот уж и сразу повезли, попарят сначала на месте - "клиент должен созреть до правильных действий", передавать тебя в отделение - это ж деньги
на ветер :-) а самое забавное - ведь почти центр...

бесит меня это... и думаю, что это один из путей к беспределу - не однозначный конечно,
но душа то уже с гнильцой так или иначе

хотя, тоже согласен, что если органы, то сволочи - это абсурд,
с ДПС-никами московскими - ну вообще никаких проблем, с обычными ППС-никами тоже, с ОВД - ну занудность этого заведения всем известна :-) ну вот а те, что в метро - что-то процент скотов там действительно многоват... даже предположения нет, почему бы это

не отчаивайтесь люди, хороших людей все-таки больше! вот только встречаются они реже :-)

2 # 304 koresh

Привет камрад.
> мент очень хорошо чувствует, кто идет с работы, а кто шароебится.

Тут ты явно прав. Вот только я имел ввиду (возможно я немного не точно выразил свою мысль), что данное ЧУВСТВО в конкретном случае помогало находить более беззащитных жертв, а не как писал выше тов.Platon "предотвращать терракты" :/
Мне трудно представить шахида, который от нечего делать "шараебится" по станциям метро! (исключение - он собирается совершать терракт!)

> иногда мы забирали людей из тех соображений, чтобы они не стали ЖЕРТВАМИ преступлений. так по идее нам не нужен был >пьяный. но его мгли ограбить. поэтому он и отдыхал у нас. оформляли, конечно, штрафик небольшой выписывали. зато >человек жив-здоров с деньгами оставался, сам же нас потом поутру и благодарил, пиво предлагал и т.д.

Похоже (говорю без иронии) тем людям, которых вы подбирали действительно везло. Я не раз слышал от знакомых истории о попадании в трезвяк - и не разу не слышал, что бы с деньгами их выпускали. Или может у меня знакомые редко в трезвяк попадают? :)

Вообще мое отношение к данной проблеме совпадает с мнением # 308 Серж

P.S. А на счет африканских детей.. Если есть глобальные проблемы, то это не значит , что надо не обращать внимание на "мелочевку". Большие проблемы не из пустоты взялись. Все с чего-то начинается! (слава богу наши менты сдесь не при чем!)

to # 313 и такое бывает,
По содержанию притензии имеются? Я еще раз повторю содержание писем и умозаключения вами озвучиваемые не обоснованы и уважительного отношения с моей точки зрения не заслуживают. Не вы, а ваши познания и взгляды в ОБСУЖДАЕМОЙ теме, поскольку знаете вы ее явно очень поверхностно, но претендуете явно на большее.

Кстати, по поводу того что фотографирование акт агрессии. Эт-то вы очень не правы. Укажите мне в каком законе это написано? Зато существует закон говорящий о том что лиц общественных (как то политиков,сотрудников и прочих) можно фотографировать без их согласия. То что это может им, по человечески, не нравится это их право, но в таком случае надо не злось срывать, а работу менять.

Кстати многие тут давят на то что с остановившем тебя на улице милиционером надо общаться вежливо, что вы равны и т.д. Эти высказывания я тоже отношу к разряду бреда, вы не равны с правовой точки зрения у каждого есть СВОИ права и СВОИ обязанности и каждый должен их четко исполнять. Один останавливая должен приложить руку к козырьку представиться и озвучить причину остановки, второй должен услышав ПРАВОМОЧНЫЕ требования их выполнить.
И не надо тут психологию разводить, он такой же человек, он не такой же человек, пусть каждый знает свои права и соблюдает свои обязанности.


Свежая история по поводу ГИБДД:
Приехал мой знакомый снимать машину с учета, гаишник подошел посмотрел на номер на кузове и сказал пот тебе растворитель с наждачкой оттирай кузов до метала, а то что-то плохо видно. Номер виден идеально, машине всего несколько лет ни разу не перекрашивалась. Вариантов дальнейшего поведения три
1. можно попробывать договориться
2. можно попробовать оттереть потратив кучу времени и получив на кузове зону которая в последствии будет ржаветь
3. Можно встать в позу, за которой последует посыл на экспертизу и потеря одного-двух месяцев.
Ваши действия?

to # 317 WildCat

> Я еще раз повторю содержание писем и умозаключения вами озвучиваемые
> не обоснованы и уважительного отношения с моей точки зрения не заслуживают

Имхо, зрелые люди понимают, что уважительного отношения заслуживает
точка зрения любого человека, не зависимо от того согласны они с ней или нет.

Ваши умозаключения о необоснованности моих слов и качестве ваших собственных
слов и умозаключений комментировать не буду. Прежде всего из вежливости.

to #315 Clash
Меня это да и не только это тоже бесит, поэтому я потихоньку юридически подковываюсь. Поверь ничто так не остужает пыл служак и чиновников как твоя твердая уверенность в твоих правах и знание законов. Проверено не раз на различных представителях власти. Но конечно есть еще парочка правил, Говорить надо вежливо но твердо с чуством глубокого собственного достоинства :). Не стоит качать, в случае незначительных претензий, права после 22-00(ориентировочно) и тем более если ты не трезв - пользы не будет, проблем может быть много.
Кстати, по факту нарушения лучше обращаться не в УСБ, а в прокуратуру. Они сами перенаправят запрос куда надо, а отчитываться уже будут не пред тобой а перед прокуратурой. Ну а прокуратура уже перед тобой. С учетом того что это уже почти конкурирующая организация такой метод наиболее действенен. Тоже проверено на практике.

> # 312 Бряк Пойнт, 2004-04-15 16:16:52

> Если и сажали в 38 (тех кто сажал до этого) за нарушении законности, НО не соблюдая эту закконость, то получается все то же самое (беспредел - по русски говоря).

Обоснуй несоблюдение законности.

> Вайнера почитайте. Где предельно четко описывается, как потом дело "Ленинградских коммандиров " повернули против тех людей, кто всю эту кашу раскручивал.

Да, художественное произведение - сильный аргумент.

Хочу сказать я вам следующее: была на форуме, где наш парнишка пытался что-то выяснить у народа сразу после инцидента с девушкой. Догадаться, какой у него ник не сложно. А тем, кто недогадливый, скажу - "Волкодав". Да, мальчик играл в героя. Да, он хотел поступать правильно. Да, у него есть понятие о чести. Жаль, только, что наш мир не Семенова писала. И хэппи энд не предусмотрен в сценарии. Сейчас я надеюсь, что парень выживет, и не останется дураком. И я его уважаю - он правильно понял пословицу: "Хочешь сделать мир лучше - начни с себя".

to #317 WildCat

это уже конечно ОФФ пошел, может окажется полезным

по поводу этого гаишника - это пустой развод, попытка взять на испуг, я поимел неслабый гемор со своим драндулетом осенью - теперь прокачанный донельзя в этой теме :-)
в общем, это все к Москве относится, в других городах не знаю как это происходит

суть в том, что по пункту 1 - это то, чего он добивается, что прямо сейчас ты с ним будешь договариваться, на самом деле пункт не катит и вот почему:

пункт 2 - ни в коем случае нельзя так делать! или какая-то там статья и заведение уголовного дела за изменение маркировки - и это не шутка, да и вообще - номер ни в коем случае нельзя самому чистить - это дело как раз гайского эксперта - хотят, пусть драят, запорят - их проблема,
в общем, это не катит - собственноручно себя под дело подводить - на это редко кто согласится :-)

пункт 3 - вот тут самое интересное :-)
от того, что тебя завернут на площадке - ты не едешь на-прямую на экспертизу, а прямо в этот же день попадаешь в отдел дознания при ГАИ (теперь это так, до 1 января 2003 года было иначе) - там и тебя и твою машину обнюхивают и обшаривают, люди там другие и вполне вменяемые - если они увидят отлично читаемый номер - будет конфуз, причем как раз у того кто тебя с площадки завернул :-)

а вообще, в московской гаевне именно гаишник не мог подойти - номера сверяет работник ЭКУ, который не подчиняется напрямую гаишникам - отличить их просто - гаишник в форме, экушник - в комбинезоне или что-то типа того :-) мнение именно гаишника мало значит, его дело бумажки посмотреть,
поставить подпись под отправкой на экспертизу может только экушник!
а экушники обычно крайне меланхоличные люди и им на все по-барабану - если он машину сейчас завернет, то *сам* же и будет с ней возиться у себя в ЭКУ, а там все сер'езно - просто так написать
"не вижу ни хрена" в протоколе невозможно - он с фотками укладывается в архив,
у меня именно так и было - один и тот же человек был и в гаевне и на экспертизе :-)

так что все что нужно - не вестись, тем более :-) ты можешь отобрать у него бумаги, сказать, я поехал оттирать номер, а сам приехать на следующий день - все люди будут другие :-)
это вообще бескровный вариант :-)))))

Вот.. Нашел тут заметочку. http://www.strana.ru/stories/04/04/14/3490/212847.html

Дмитрий Юрьевич прав! во второй части говорится, что юноша пальнул два раза, неудачно.
Апосля отбрали у него игрушку и нанесли ответный удар.
Опыт, опыт и еще раз опыт владения-применения оружия.
Я, кстати, тоже дамам советую газ-балоны в ход не пускать. Ей больше это навредит.

Первая часть мне лично непонятна: зачем мальчику из хорошей семьи (деньги у него явно есть)
пить водку на вокзале с двумя незнакомыми. А потом идти с ними на пустырь? Загадка!
Но там уже толпа свидетелей и съёмки с видеокамер.. Скоро узнаем всю правду.

А в целом эта ветка много интересного поведала. Хорошо, что она есть! Проблема явно актуальная. И про ментовский беспредел - это верно, и про возможности (не права) граждан избежать, либо постараться избежать его.

# 320 Костя, 2004-04-15 19:11:25

Да с какого перепугу я должен "обосновывать" это самое несоблюдение?

Если внимательно читать мое 1-е сообщение, я четко сказал -"ассоциации всяческие всплывают из генной памяти предков в виде 38-х годов". Моих лично предков. Деда у меня расстреляли конце 38-го.
Нет, он не был из числа тех кого >>"В 1938 как раз шерстили органы за нарушения законности."(с) Костя


Но если сильно хочеться, читайте думайте обосновывайте, делайте все что душе угодно.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/Chapter2.htm

Мне кажеться, что Вы уводите из общей темы разговора про отношения граждан и власть придержащих.
Но все равно, готов ответить на все ваши исторические вопросы, по мере своих знаний.

Почитал я это и все и как то страшно стало, вот только не за себя, а за девушку. Может кто скажет как себя с органами в метро/на улице вести надо? показывать ли документы, интересоваться ли фамилией, званием, идти или упираться рогами, короче подскажите не опытному, ведь правда волнуюсь за свою лучшую половинку...

PILAT:

Переформулирую вопрос от беспредела к конкретике: 1) Что мне делать, если я провожаю свою девушку (или какого-нибудь хорошего знакомого) до метро, а её (его) там забирают милиционеры и в течение к примеру часа без объяснений держат и не выпускают, а при попытке задать вопрос "А что случилось? Это мой знакомый/знакомая?" отправляют подальше со словами "Это не ваше дело. Не мешайте работать.". 2) Что потом делать, если в случае невмешательства, его-её выпустят на следующий день также без объяснений, но со следами избиения/насилия.

2 #301 Clash
> вот странно, но у европейцев с этим не имел проблем - приходишь в префектуру и говоришь,
> я такой-то, приехал тогда-то, живу там-то - тебя записывают и выдают бумажку с печатью
> (иногда на следующий день)

Европейцы тоже разные бывают. В Италии что надо сделать для регистрации по месту жительства:
- прийти в 4-5 утра под дверь и в 9 получить номерок на вход внутрь.
Причем прием народу разбит по буквам алфавита (если тебе не достался
номерок на вход,а их меньше сотни на день, - ждешь полмесяца).
- в 9 зайти и подождать в очереди своего номера (пропустил очередь - все сначала)
- сдать документы с копиями (набор документов постоянно меняется, по телефону ничего не объясняют,
и недостача одного из них означает возврат к п.1, а на семью их надо десяток)

Обнаружить что готовы документы будут не через максимум месяц (как прописано в законе), а через 8-9 месяцев.

Так что не надо про европу - зашел, устно заявил - и тебя зарегистрировали, сказки это.

Вот ещё информация по теме:

http://www.newsru.com/russia/16apr2004/nurgaliev.html

"Глава МВД требует разобраться с фактами изнасилований в московском метро и нападением на студента" - как-то дико звучит.
Как будто если бы "глава МВД не требовал" - то и разбираться бы даже не стали...

Ждите телевизионный сериал "Оборотни в погонах - 2"

сколько мрази в этом мире...

Вот и результаты предварительные, уважаемые пионеры (информация Эхо Москвы):

Герман Галдецкий был расстрелян на Ярославском вокзале и в крайне тяжелым состоянии, с огнестрельным ранением в голову, госпитализирован. Герман перенес уже несколько операций. Врачи продолжают бороться за его жизнь. Между тем, ГУВД Москвы не нашло подтверждений случаев изнасилования девушек милицинерами в московском метро и нападения на вступившегося за них 19-летнего студента Германа Галдецкого. Об этом министру внутренних дел Рашиду Нургалиеву доложили сегодня руководители столичной милиции. Они провели проверку по фактам, изложенным в статье "Новой газеты".
ГУВД Москвы не нашло подтверждений случаям изнасилования милиционерами девушек в столичной подземке. Об этом министру внутренних дел Рашиду Нургалиеву доложили сегодня руководители столичной милиции. Расследованием таких случаев занимался московский студент Герман Галдецкий. После того, как данные его расследования попали в печать, он получил тяжёлое огнестрельное ранение в голову. В московской милиции говорят, что по указанным Галдецким случаям головные дела либо не возбуждались, либо их просто не было. Что же касается ранения, которое получил Галдецкий, то оно, как говорят в милиции, было получено на бытовой почве. Галдецкий, якобы, искал н Ярославском вокзале, каких-то цыган, которые его обманули. Затем его видели с двумя неизвестными в безлюдном месте. В какой-то момент те начали избивать Галдецого, а когда он выстрелил в воздух из принадлежащего ему пистолета "оса", оружие у него отобрали и выстрелили в голову студенту.

В поддержку Германа Галдецкого решила выступить московская неформальная молодежь. В последнее время стало модным проводить так называемые флэш-мобы. Группа ребят, договорившись предварительно по Интернету, встречается в определенное время, в определенном месте , и проводят некое действо.


Не вы ли готовите некое действо?

Поскольку десять лет катался в командировки по всему бывшему СССР, с ментами немного общался.
Из личного опыта :
Самые отмороженные как раз в транспортной милиции. Во первых 99% что после того как вас кинут на деньги где-нить в Москве или Питере, вы спокойно уедете в свой Урюпинск и для них все останеться без последствий, билет то они не отберут.
В 90% случаев транспортные менты пристают с целью снять денег к людям забитым жизнью (что обычно сразу видно - они неплохие психологи), поддатым, теткам пугливым с баулами, просто рассеяным. При мне у совершенно ботанического вида мужика во время проверки документов в ментовке в Шерементьево-1 изьяли некоторое количество бабок из пачки пока с ним чтото уточняли и он отвернулся. После чего его вежливо отпустили. И я ему намекнул чтобы он пересчитал бабки. По нашему это был шок :) Сперли три с половиной штуки, сделано было проффесионально, я просто догадывался что это произойдет и наблюдал очень внимательно но незаметно.
Сам раз лоханулся, за обложкой паспорта была заначка в 200 баксов, я про нее забыл. А поскольку дело происходило в том же Шереметьево летом, т.е. в период отпускной миграции, то билет был взят только на вечер, других не было. Сдал барахло в камеру, сидел на улице пил пиво. В здании была прямо сауна. Пил пивол долго, и очередной наряд вежливо предложил пройти для проверки. Прошел, поскольку был не пьяный, то в общем бояться было нечего. В общем видимо баксы кэп ментовки углядел сразу, поэтому меня препроводили в другую комнату где уточняли паспотрные данные, а он остался с моим паспотом наедине. Хватился толко через пару дней дома уже, долго ржал. Я то думал, что они такие вежливые на этот раз, а это они за 200 баксов :)

Второе попадало было прямо около дома. Чинил весь день по сервисам ведро под названием ТАЗ-21072, ржавенькое такое. Был соответсвенно одет, и еще жутко при этом простудился, дело было весной. При повороте в собственный двор ко мне докопались ППСники на шахе, я остановился сдуру, из-за температуры плохо соображал. Ну и начался развод по полной. Тачка старая, битая в крыло, сам веду себя странно, похож либо на пьяного либо на обкуренного из-за температуры, одет грязно. В общем открыл багажник по их просьбе, потом сдуру сел в их тачку чего в нормальном состоянии тоже бы не сделал. В результате просьба вывернуть карманы и спертые полтора килорубля. Было так хреново что на все наплевать, лишь бы быстрее отвязались. Был бы в нормальном состоянии, послал бы их мягко.

Ну а если вас косых на улице хватают, тащат и лишают имущества, то это уж граждане вы сами виноваты, за что боролись на то и напоролись. Изрядно косой гражданин законная добыча наряда ППС, и ничего потом не докажете, а будете качать права огребете дубиной и попадете в вытрезвитель. К нормально соображающим гражданам, если те не очень пьяные, ППСники не пристают как правило, обычно им хватает сильно пьяных.

Был еще опыт общения с ДПСниками т.е. гаями или гайцами. В одно не очень прекрасное субботнее утро мне радостно сообщили по телефону что мне через 4 часа надо быть в Москве. А вечером была обмыта с фанатизмом новая квартира друга. Поскольку мероприятие закончилось часиков так в 5 утра, то был еще косой, хотя и не особо сильно. И тут встала жуткая дилемма, на сколько улетаю ХЗ, а тачка под окнами. Надо ее на стоянку, полтора км дворами по колдобинам или 700м по улице с не особо оживленным движением. Торопился, поехал по улице. И вот они родимые, стоят. В общем отпираться я не стал, некогда было да и бесполезно. Прямо предложил им в лапу в разумных пределах. Разумные пределы в тот момент сотавляли 150 баксов. Но бабки на карточке, ближайший на тот момент открытый банкомат в 20 минутах езды на Староневском.
Гай выматерился, снял свою желтую жилетку, сел со мной в мой Гольфятник и поехал, точнее полетел нарушая все возможные правила, т.е. светофоры, сплошные и т.д. После отдачи бабок отвез меня взад и сам поставил тачку на стоянку. После чего за 500 рэ сверху я был доставлен Пулково с мигалкой, сиреной и прочей хренью. Сервис мля. Кстати на такси дороже если не считать первоначальных вложений и намного медленнее, раза в 2.
В общем толи мы их так воспитали, толи они нас, но в 99% случаях действия ментов совершенно предсказуемы, стоит лишь с ними пообщеться в течении пары минут.

А аналогиии между Галдецким и героем Сервантеса у вас не прослеживается? Тот тоже был рыцарь в душе (как кто-то писал выше)?

А чего он в воздух выстрелил? Не потому ли, что это таки менты были? Думаю, из ОСЫ- то я бы выстрелил не в воздух, есши бы просто какие-то уроды докапываться стали. А если в сотрудика органов выстрелить -тебя-же самого завалят на законных основаниях.

Кстати, сегодня по РТР,то бишь на всю Россию, в "Новости недели", будет обсуждаться тема Галдецкого с комментариями большой шишки (чуть ли не замминистра МВД), так, что не простой студентик оказался

Милиция однозначно нужна.
Ее цель защищать законопослушных граждан, и она в России справляется с этим в той или иной мере.
В случае нарушения или злоупотребления считаю гражданским долгом каждого гражданина сообщить о нарушении или злоупотреблении в соответствующую инстанцию: прокуратуру, УВД, своему адвокату и т. д.
Также считаю гражданским долгом сообщать о нарушениях не только людей в погонах, а и всех простых смертных, в том случае, если их поведение является социально опасным, представляет угрозу безопасности себе лично или окружающим. Например если отморозок любит пьяным быстро кататься на машине вокруг детской площадки, когда там играют дети и на просьбы прекратить не реагирует, или бандюга ведет себя вызывающе, люди его боятся и т. д., то надо же с ними что то делать. Не становиться же на путь "Ворошиловского стрелка", да и милиции за отработку подобных заявок как раз и платят деньги.
Пожалуй, 8 лет которые я прожил в Финляндии повлияли на мое мировоззрение, но считаю что это не только моя гражданская обязанность, но и любого честного человека.
По поводу необходимости ношения паспорта или удостоверения личности с собой в Финляндии (думаю что во всех странах Шенгенского договора правила примерно одни и те же): приехав сюда 8 лет назад спросил у одного финна, необходимо ли мне с собой носить паспорт или удостоверение личности. Ответ был последовал незамедлительно: "Мы живем не в полицейском государстве. Документы с собой носить не надо." Вот так, все эти годы и живу. Удостоверение личности, и вовсе не обязательно паспорт, нужен при обращении в органы власти, при управлении автомобилем - действительные права, для освидетельствования личности в банках, в магазинах при платежах крупных сумм кредитными карточками, для того что бы попасть в ресторан, когда у портье возникают сомнения в возрасте клиента... Полиция документы не проверяет, не задерживает, не грабит, не вымогает, взяток не берет.
Такого же положения желаю и России, Украине и всем остальным.
Ё!

<a href = " http://www.gazeta.ru/2003/11/17/senjczanjski.shtml"> Как это делают в Китае. И не только.</a>

Хотя, наверное, это неправильно. У России должен быть особый путь. Разве можно из-за таких мелочей - и целое гражданское неповиновение? Это ж как рискуют все...

Да уж, Финляндия.. Если так, есть за что уважать. И где же пряник и кнут? С одной стороны пряник -зарплата большая, с другой кнут - ну, и тут понятно... Деньги, конфискованные у наркобаронов и наркобарончиков в собственность отделения. :)

грустно, что наша защита - наша беда. обидно, что ответить нечем - гопнику можно по лицу дать, на крайний случай потом с товарищами (пообещать) подойти, а тут? чисто по человечески - надо убивать, бить смертным боем. страшно за близких и за себя.
не надо оправдывать милицию, не надо давить на жалость с их зп и прочими социально-жилищными затруднениями. человек всегда и на любом месте должен оставаться человеком. алкоголь, наркотики и власть не портят человека, а показывают его сущность.
ни для кого не секрет, что сотрудники этих, простите, органов (рядовые в основном сотрудники) по сути безнаказуемые бандиты, ни для кого не секрет, что беспредела очень много, не надо рассказывать про добрых милиционеров, это из разряда сопливых сказок про благочествых бандитов и порядочных воров в исполнении блатняковых певцов. не потому, что таких нет, а потому, что добрых и/или порядочных максимум десяток на всю Москву.
стричь под одну гребенку не надо, конечно, это нехорошо, но вот почему-то все складывается так...
а парня на самом деле никто выгораживать не будет - это слишком сильно ударит по милиции, скорее всего общий вывод, который нам навяжут - "буря в стакане". мол ничего и не было такого.
п.с. я бы своими руками насильника удавил бы. и даже бы не потерял при этом душевного равновесия - как муху говенную газеткой - лучше стало жить.
удачи всем!

PILAT, ау? Ответишь?

2PILAT

Ты кажется сам признавал, что в милиции всякие люди случаются. А "защитить" пытаешься всех подряд.
Может Галдецкий был и не 100% прав по отношению к тем ментам из метро. Но то что с ним "разобрались" сомнений не вызывает.
Все это блеяние про "цыган" противно слушать. Типа совпадение, ага.
Я очень надеюсь что Герман выживет и сможет дать показания.

Ну а по поводу флеш моб - я рад, что хоть 30 человек но эта тема заставила оторвать задницы от стульев.
По поводу Дон Кихота - перечитай еще раз, если с первого раза ты не понял. Сервантес любил своего героя. Дон Кихот был хорошим человеком. И все увидели как живется хорошему человеку в стаде собратьев.
Можешь насмехаться конечно над Галдецким сколько хочешь, но я уверен что у тебя на Поступок (в твоем понимании) просто пороху не хватит.

У тебя же каждая вторая фраза - "ему бы в харю", "жаль нельзя отп...ть". Ты хоть сознаешь, что "немного незаконно"? Страж порядка млин...

П.С. Я из германии, и имею перед глазами пример работы немецкой полиции. Не все идеально, но есть одно но. Они все четко сознают, на чью бабки живут.

# 272 Surgeon,
> а и если нет трудно, "Трудно быть богом" одна из любимых книг, где там про эту историю, просветите, плиз.
Там, скорее, про общую ситуацию. С одной стороны, "серые роты" (в кассу название) Министерства охраны короны (по нашей политической ситуации ещё раз в кассу), с другой стороны "ночная армия Ваги Колеса" (опять нашу жизнь напоминает). Кроме того, бароны (вероятно, местные олигархи, только настолько военизированые, что с ними даже король не связывается) и аристократия, у которых много блата на самом верху и которые по этой причине стоят несколько в стороне от местных разборок. (Даже подхалимаж серых перед аристократией: "нежелательно бы нам, чтобы жалобы у вас были, благородный дон...") Только вместо борьбы с терроризмом ируканских шпионов ловят. А посередине обычный народ, который за всё это и страдает. А конкретно по этой ситуации вспомни: "И прибежала одна. Разве сейчас можно одной по улицам бегать?" Так что приближаемся, приближаемся. Кстати, когда недавно перечитывал, подумал - а кого мне описание дона Рэбы напоминает? Потом понял - блин, прямо наш всенародно избранный "Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями..." и далее по тексту, но всё один к одному.
И закончится всё это, наверное, также, как в книге. Приплывёт Святой Орден на авианосцах и всем вломит.

http://www.romir.ru/socpolit/vvps/11_2001/militia.htm

Мужики, так что с ним случилось то в конце концов? Живой он или нет??