Будут брать. Здесь необходим комплекс мер. Но прежде всего небходимо что бы люди (или большинство их) осознало эту проблему и решало её все вместе.
Сейчас весна, снег потаял. А сколько говна на дорожках? Этого бы не было если все просто не сорили?
И ещё само общество должно начать жить в достатке, когда у большиства людей бы голова была занята не только добыванием денег, покупкой жилья, оплатой учёбы и т.д. А люди бы стали обращать внимание на то где они живут и самое главное в ЧЁМ.
Все - в пехоту! Оно и для здоровья полезней и по городу в час-пик на метро быстрее, и на взятки сотрудники ГИБДД не разводят, даже когда за что и поймают.
Один раз я нарушал на углу Невского и Дворцовой, прямо рядом с ГАИшной машиной. Перехожу в неположенном месте и в салон скучающим взглядом заглядываю. А из салона на меня смотрит летёха, значит, милицейский и рукой машет - типа, залазь! Ну я уж приготовился давать, а он мне штраф выписал на 50 рублей и лекцию прочел, о том, что неужели я такой молодой хочу так рано стать инвалидом. А я ему: "да я уж 15 лет нарушаю - и ничего". А он: "Хрен с тобой, золотая рыбка, иди, студент (да, давно дело было). Квитанция придет - оплатишь в сберкассе." Квитанция так и не пришла.
Банально увеличить не поможет.
Надо не только увеличить зарплату _всем_ работникам МВД, но и создать систему контроля и неотвратимого наказания за нарушение закона самими сотрудниками. Т.е. вот тебе зарплата в 2-3 килобакса, но если ты хоть чуть-чуть оступишься -сразу 15 лет с конфискацией.
В т.ч. необхродимо отменить всяческие "льготы" для сотрудников, депутатиков, помощничков и т.п.
Т.е. никаких спецномеров, крякалок, мигалок и т.п. за исключением служебных машин тревожных служб в соотв. раскраске. Никаких вариантов типа нарушил ПДД, ксивой махнул и дальше полетел. Нарушил - да еще и с ксивой штраф x10 сразу. Повтороно нарушил - кыш из органов.
Только этого у нас не будет. Т.к. система ксивы/номера/мигалки/взятки выгодна чиновничьему аппарату, который и является истинной властью в этой стране.
2 Goblin
Привет, Гоблин.
Если ты не против, я бы хотел задать вопрос не по теме.
Я зарегистрированный участник твоего форума.
Некоторое время я не посещал твой сайт и, наверное, что-то пропустил.
При попытке зайти на форум, я не нашёл куда вводить имя и пароль.
Работает ли форум? Если работает, то как туда попасть?
Ездить нада уметь.... Один раз не сдал - сдашь во второй или третий... Я вот так и сдал. На такой же разбитой уродской машине. С убитым сцеплением. Кстати - до сих пор (через 4 года уже) езжу очень плохо. А кормить по- пустому - лишь бы срочнее - не стоит. Время - оно, конечно, деньги. Но не всегда и не у всех. Большинство моих знакомых в Москве пока ещё не дошло до такой степени занятости, что даже и с работы отпроситься не могут. Или даже прогулять пару пар.
2№110 DarckWing
А кто такой эникейщик? (спрашиваю в поряке повышения самообразования).
Нарушать не надо, тогда и вымогать не станут. За 5 лет водительского стажа не по делу ко мне ни разу не прикопались. При этом езжу много и в разных местах. За все время платил только 5 раз - два по квитанции и три раза взятки, причем проявлял инициативу в даче взятки я, ГАИшники не вымогали не разу.
И одно такое наблюдение - больше всех вопят о "беспределе ментов" те, кто постоянно нарушает. Так сказать - на воре и шапка горит.
>Российский мент это состояние души... Сколько ему (менту) денег не давай - всё равно будет мало.
Вот и мега-эксперыт подтянулись. Не хватает только воплей "менты-каззлы". Здрасти Валерия Ильинишна.
Камрад, извини но бандит - это бандит. Ему не помогать надо, ему по рогам дать надо. И превоспитывать, буде получится...
А что бы люди честными были, нужно создать условия для этой честности - организационые (законы в частности нормальные, исполнимые и не глупые) и финансовые - зарплату.
Хочется заметить что в америке полицейским платят нехилую пенсию а если поймают на взятке - выгоняют и лишают ее. Это и является очень высоким барьером от взяток - особенно в старшем возрасте.
Обычно согласен с Вами, Фёдр Викторович, но здесь позволю себе не согласится. Все наши росийские зарплаты госчиновников, за малым исключением, не дают возможности прожить. Поэтому требовать от человека, что бы он жил на одну зарплату - невозможно. Или всё равно будут брать, даже под страхом смерти, или разбегутся. А скорее всего будет другое - чиновники будут решать разнообразные проблеммы сидя на мизерной зарплате, но за проблемы получая хорошую плату (не обязательно лично они, их жёны, дети). Иными словами коррупция и протекционизм. Так что, конкретно в нашем случае повышение зарплаты это именно необходимое условие.
А в Пруссии, как я понял, тут Вы явно больший специалист, поправте, если ошибаюсь, зарплата даже мелкого чиновника позволяла содержать неработающую жену и детей... Пусть и в бедности.
К сотрудникам правоохранительных органов не отношусь, но все же....
Предпочитаю называть их милицианЭрами, а не "ментами", "мусорами" и т.д.....нехорошо это....это лексика уголовников и прочего быдла (см. "За чистоту русского языка")....;)
по поводу взяток: проголосовал, что будут.....многие тут брызгали слюной и горели благородным гневом по поводу низких моральных устоев сотрудников милиции......есть мнение: брать не перестанут пока не перестанут давать......а то очень многие считают, что им море до яиц не достает, и ведут себя на дороге, к примеру, соответственно....."а че? если что, дадим гибддисту на лапу и дальше поедем"....
пример: стою на остановке, ждю трамвай.....на дороге - вполне ощутимая пробка перед перекрестком.....по встречке едет машина ГИБДД (с сиреной и проблесковым, как положено), останавливается на перекрестке на красный свет.....а за ней машин 10-15 самых хитрожопых водителей (тоже по встречке)....так вот, выходит гаишник из машины, собирает со всех умников права и жестами предлагает запарковаться после перекрестка для разговора......не знаю, что там дальше было: протоколы или взятки, но сцена мне оченна понравилась, радостно смеялся.....к чему это я?...к тому, что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".....не нарушайте, и проблем со взятками не будет......
Хм как похоже. И из менятоже вымогали только лень было это морде толстой давать деньги. Они были но на отрзе отказался. Сказал пусть пишет по полной штраф. Раз уж я нарушил. И написал официально но на меньшую сумму. Странно прада? Тлько вот дибилднейшие условия оплаты у них там. Если оотъехал за пределы МКАД 1км. я нахожусь уже на территории Мос. области. Так и штраф мне надо оплатить тоже на территории мос. области.
Вот в чем проблема и почему народ охотно расставался с деньгами. Экономия времени. Пока будут существовать такие аллогизмы в цепочке оплаты штрафов все будут давать взятки. Как только перейдут на оплату штрафов несколько другую, отличную от сегодняшней, избавимся от взяток.
>Когда человек начинает делить других людей на глупых и умных, то это означает лишь одно - он сам окончательно >поглупел.
>Приписывается Сократу,
"на любой емкий афоризм найдется не менее емкий, но с прямо противоположным смыслом" (с) кто-то умный
"люди которые думают что знают все, раздражают нас - людей, которые действительно все знают" (с) кто-то умный
>неоднократно замечены подобные
что значит "делит на глупых и умных" ?
пример человека который не "делит на глупых и умных"?
Будут, и еще как! Ибо их не уважают,и за это взятки им хочется брать в тройном размере!
Надо не только им зарплату поднять, но еще хотябы перестать называть их мусарами......
А то нашим ментам небось приятно слышать очередное: Вон гляди мусора шныряют гыгыыыыы!
судя по всему, сейчас в России самая приятная среда для взяток:
и зарплаты низкие
и народ непротив
и гаишники не против
и нарушать не против
и система не против
:)
Никаких нонсансов, всё норамально, как обычно
Новый указ Дмитрия Первого объявлял войну застарелой российской напасти – взяточничеству. Царь повелел удвоить жалованье всем служилым людям, чтоб не мздоимствовали по необходимости, от нужды, а кто все равно будет хапать, того приказано карать стыдом: водить по улицам, повесив на шею взятку – кошель с деньгами, связку меха или что им там сунут. Юрка считал, что позор – наказание поэффектней тюрьмы или порки.
К примеру, у красномордого дядьки, что сидел подле окошка, царев указ одобрения не вызвал.
– Возьмите меня, – говорил он, чавкая. – Вот я земской ярыжка (это вроде милиционера из патрульно-постовой службы). Платили мне жалованье копейку и две деньги в день. На это разве проживешь? А ничего, не жаловался. Потому что мне за мою доброту кто яичком поклонится, кто на престольный праздник сукнеца поднесет или так бражкой угостит. Вот я и сыт, и пьян, и одет. А теперь что? Ну, кинули мне от государя три копейки в день. Это разве деньги? На пропитание-то довольно, а женке платок купить? А чадам леденца медового? Тележка у меня вон старая, четвертый год езжу, обода на колесах прохудились. Надо новую покупать, али как? Теперь допустим, поймали меня на малом подношении – скажем, у тебя, Архипка, две щуки взял, за мое над тобой попечительство. Стоит оно двух щук?
– Стоит, кормилец. Еще и плотвичку прибавлю, только не забидь, – охотно поддержал его один из собутыльников, очевидно, торговец рыбой.
– То-то. А мне твоих щук с плотвичкой на шею повесят и зачнут по рынку водить, всяко позоря. Кто после такого срама меня, ярыжку, страшиться будет? Мальчишки засмеют!
[мелодия "В гостях у сказки"]
Ну чисто дети , блин...
"Будут...,не будут..."
А концепция- есть ,ИМХО,симбиоз(на данный момент).
[Вылупившись в светлое,необозримое будущее.
С одной стороны,значит,не нарушающие...
С другой-охеревлённые и недоулмённые ГИБ....]
---Обычно согласен с Вами, Фёдр Викторович, но здесь позволю себе не согласится. Все наши росийские зарплаты госчиновников, за малым исключением, не дают возможности прожить.
Все наши госзарплаты не дают возможности прожить. Но дело не в этом - при отсуствии механизмов контроля и наказания - СТОЛЬ же подкупных - воровать, брать взятки будут ВСЕГДА. Просто одно от другого НЕ ЗАВИСИТ - уровень коррупции от уровня затрат. Ттому в истории тьма примеров. Страны с невысоким уровнем коррупции имеют его не потому что там зарплата чиновников ВЫСОКАЯ а потому что кроме зарплаты РАБОТАЮТ (не предсусмотрены законом а реально работают) механизмы которые способны покарать "лихоимца" (до середины 1930х уровень коррупции в США был очень высокий, уровень зарплат чиновников относительно доходов в стране был примерно как сейчас - все изменения за счет РАБОТЫ карающего аппарат государства после "Нового курса Рузвельта" а не повышения уровня жизни).
--Поэтому требовать от человека, что бы он жил на одну зарплату - невозможно.
Но чиновников в стране столько что если платить ВСЕМ зарплаты на уровне прожиточного миниума - не хватит ВНП. Милиционеров всех сортов больше на 100 000 чел чем в СССР втрое, чиновников других служб примерно в четверо... То есть или чистка а-ля 1937 год или не платить зарпоаты предоставляя самим кормиться (ибо просто разгонать их все равно лишних нельзя - где критерии КТО лишний и на время реформы эффективность совсем упадет до нуля). То есть раз у государства нет средств "кормить" всех оно предоставило возможность кормиться им самостоятельно.
---Так что, конкретно в нашем случае повышение зарплаты это именно необходимое условие.
Необходимое но настолько недостаточное, вот в чем дело. Более того процесс вошел уже в самоподдерживающую фазу - когда что не сделай будет только ХУЖЕ, реформа (ЛЮБАЯ) не пройдет, нужно постепенное закручивание гаек.
--А в Пруссии, как я понял, тут Вы явно больший специалист, поправте, если ошибаюсь, зарплата даже мелкого чиновника позволяла содержать неработающую жену и детей... Пусть и в бедности.
Да конечно. У нас тот самый случай - в бедности можно, (я сам в сущности чиновник, зарплата около 6000 рублей (минус 770 на проезд до места работы) , для Москвы это именно бедность (это зарплата, взяток не дают (не беру а именно не дают, у нас вроде пока не принято давать взятки ученым :-) А живу тем что "бутылки разбрасываю" (которые потом в Питере, (Москва порт 5 морей) - ув Гоблин собирает). НО проблема в том что процесс зашел уже в ту стадию что даже скажем 3-х кратное повыешение зарплат уже НИЧЕГО не изменит. Система не реформируема в принципе за один шаг - шагов должно быть много и постепенных. Отрадно видеть что некоторые разумные процессы в этом направлении идут (постепенно чуть повысят "жалование" - увеличат отвественност на немного и так многими иттерациями) вопрос в том УСПЕЮТ ли до очередного социального взрыва (в 1906 году Столыпин вел абсолютно разумную для своей ситуации в стране реформу, делал все правильно но ПОЗДНО - плоды реформы не успели благотворно сказаться на ВСЁМ обществе чоциальный взрыв случился раньше.
А просто повышение зарплат сейчас УЖЕ ничего не даст - УЖЕ поздно. Чесаться надо было в начале 1990х, но тогда было не до того. То есть какую реформу не начни, велик риск что социальный взрыв (любой формы или как в 1917 или как в 1991) ее смете раньше чем она заончится - потому она и не начинается. Это не хорошо не плохо - это данность. Вот наше правителтьство ничего не делает - и отчасти слава Богу ибо уже что не делай будет только хуже. Возможно преобразования пойдут наоборот через ЛЕГАЛИЗАЦИЮ некотоых форм взяток (как в США пречеча взятки полицейским легализовали под видом лобистов взятки политикам, то есть устранив бытовое взяточничество узаконили взяточничество корпорационное)., то есть построение общества по латиноамериканским образцам но без бананов. А ГАИ в этом будут последними кто подвергнеться реформе - текущая система устраивает БОЛЬШИНСТВО (водители ворчат но могут откупиться (а иначе пришлось бы ужесточать штрафы) - ГАИшники то же не в накладе - когда большинство ворчит но фактически ЗА - меньшинство бессильно). Будут просто держать процесс в рамках "разумного" что бы поборы не делали бессмысленым владение автомобилем. и НИКТО НИЧЕГО тут менять не будет.
--Надо перейти от наличных к "электронным" деньгам. По крайней мере, сложней будет "давать взятки" и "брать взятки".
Это да, но система поддержания "малых транзакций" добъет в стране малый бизнес. Терминалы кредитных карточек пока слишком дорого обходяться в мастшьабах страны, а в США например система работает) там давно наличка идет тольк за самые мелкие покупки), но затраты банков на ее создание несколько годывых бюджетов РФ - у нас никто не подйет на такие траты. Хотя в пределах Москвы уже можно (минус штрафы) жить по "кредитке" делать это в других местах не советую. Плюс введение систем элетктронных транхзакций в массовом масштабе увеличит и число элетронных хищений и мошенничеств (для США норма 1-1,5% от оборота систем еще терпима но у нас будет 20-30 на первых порах, помните "чеченские авизо" - всего лишь попытка принять в россии чековую систему обычную для запада для межбанковских расчетов. В общем это ПРАВИЛЬНАЯ но пока далекая перспектива.
---встречный вопрос:
если уменьшить зарплату, количество взяточников увеличится?
НЕТ система не может платить взяток больше определенного предела. Грубо говоря с моего друга автовладельца берут взяток в неделю на 200-300 рублей - плюеться но терпит. Увеличь ставку или число взяток он будет плеваться но ездить не на "Дэу" а на метро :-)
оффтоп...но наболело.....
страшно....страшно неудобно читать полукилометровые посты, в которых крайне сложно уловить смысл из-за наличия ошибок всех сортов и отсутствия знаков препинания.....и ведь многие - взрослые люди (по крайней мере, называют себя таковыми)....раз уж так туго с родным языком, пользуйтесь вордом хотя бы.....
Наверное поздно, но... Рекомендую Вам несмотря на два высших образования все-таки еще раз перечитать ПДД. Наличие разметки не является необходимым условием для фиксации нарушения п.9.2:
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Разметка должна быть нанесена, но если ее нет - это не отмазка. См. п.9.1:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева.
Так что в суде получили бы два месяца лишения легко.
Новости
VIP
