Да-да, а еще москвичи чуть не уронили Пизанскую башню, разрушили церковь 14 века и взяли Измаил. А также обокрали лично Вас и всю Вашу семью до седьмого колена. Лично все москвичи. Ага-ага. А я была в первых рядах притеснителей и нахлебников-кровопийц. Сознаюсь.
# 296 Jimona-сан
Я прекрасно помню про эти электрички. Сами каждое лето возили продукты рюкзаками родственникам. Что изменилось с того времени? Ничего. Продукты продолжаю возить. Только теперь машиной. Правда, состав "корзины" изменился.
Но прожить на 800 рублей в той же Тамбовской области значительно проще, нежели в Москве. Уж поверьте на слово. В Москве уровень жизни выше, но он и дороже.
И во всем мире тоже самое и происходит.
Честное слово, с превеликим удовольствием собрала бы всю шарашкину контору внутри Кремля и в БД и переселила куда-нибудь подальше от моего города. Сами мучайтесь с ними. Пусть вам перекрывают дороги на два-три часа, пока не проедет какая-нибудь шишка, пусть вам запрещают появляться на тех или иных улицах по той же причине. И пусть вам всякие партийные митинги мешают работать. Честное слово, плакать от того, что Москва утратит статус столицы, НЕ БУДУ.
Заодно еще можете Церетели забрать со всеми его памятниками. Тоже в ножки поклонюсь. В этой жизни абсолютно за все приходится платить. Плата может быть разной. Не понимать этого - жить иллюзиями.
# 298 AYS
Терпение терпением, а работать надо :)
Согласна быть воплощением мирового зла вышеуказанного господина. Ни горячо, ни холодно мне от этого не станет.
# 300 justman, это да, но у них там профсоюзные забастовки проводятся, как правило :)
Друзья с жаром рассказывают обо всех парижских новостях :)
К тому же, у них такая система оплаты, что остается только бастовать, на полпути дело не бросишь :)))
# 300 justman, 2005-05-31 13:10:24
>2 # 293 Ирина, 2005-05-31 11:34:39
>>Но что-то я не вижу жителей Парижа, выходящих на митинги в поддержку крестьян >>Бретани.
>Про Париж пример неудачный ;)
В смысле поддержки, а точнее ее отсутствием, "угнетенных" бретонских крестьян, завязки всей экономики на столицу, и значительной разницы в ценах и зарплатах между Парижем и провинцией? Пример очень корректный. Аналогию можно и дальше развить.
>Как не приеду - какая нибудь массовая демонстрация или забастовка. Любят они это >дело ;)
Вы бы поинтересовались хоть по поводу чего шумят? А там причины, как правило, довольно однотипные: недовольство ситуацией в отрасли (авиадиспетчеры, транспортники), недовольство федеральными нововведениями, касающимися всех (недавние протесты по поводу пенсионной реформы). А вот положение бретонских крестьян парижан заботит очень и очень мало. Я тоже там бывал довольно часто и с ситуацией знаком.
Насчёт зарплаты. Если вы хорошо знакомы с ситуацией то должны бы знать что минимальная зарплата во Франции
равна 1200 евро (за полный рабочий месяц). Эта сумма определена законодательно.
Много это или мало уже следующий вопрос.
Насчёт завязки столицы и провинции. Если вы опять таки знакомы с ситуацией во Франции то должны бы знать что КАЖДОЕ мало-мальски
заметное предприятие во франции имеет своё представительство в Париже (хотя бы формальное). Французы этим очень кстати гордятся.
---Это по всей территории Росии. А тому же самому инвалиду, но москвичу, почему-то выдают ВАЗ 2107!!! И это только потому что он Москвич, с большой буквы "МЭ"!!!
Хммм, не знаю не знаю. Проблема в следующем - живу в Москве, соседка по подьезду в отличии от меня как раз коренная москвичка (справка население Москвы в 1900 году около миллиона с копейкой с пригородами - сейчас де факто 13,5 сравните с общим темпом роста населения за 20й век и легко посчитайте что коренной москвич (особенно во втором поколении, то есть и чьи родители из Москвы зверь резкий и краснокнижный) - так вот соседка инвалид и ей после нескольких лет мытарств досталась Ока красного цвета с ручным управлением. Никаких "семерок", семерки наверное "масквичам" полагаються а москвичи инвалиды они и на Оку годами во ВТЭКи ползают отмечаться. Каждый год проверяют у безногой - вдруг у нее ножки отрасли...
Вообще хорошую фразу незавно сказал один самарский деятель работающий в мАскве - провинциал не забывай, что мАсквичи - это всего лишь твои бывшие соседи успевшие пребраться вэтот город раньше тебя :-) Лучше и не скажешь - нет москвичей и провинциалов - есть люди. Одни из них хорошие другие плохие а третьи пАдонки - но огульно судить и злословить не стоит никого. Второе - большинство наших телевизионщиков и СМИшников (не все конечно а ТЕ только кто определяют политику СМИ) не мАсквичи - они из Барвих, Рублевых-7, Потаповых - и прочих точек - в которых давно наступил коммунизм и к которым "настоящий москвич" относиться точно так же как "настоящий питерц" к мАсквичу. Собственно как 60-80% процентов ВНП России прокручиваеться через Москву так же 60-80% ВНП мАсквы прокручиваеться через эту сетку "Охраняемых поселков" (кто играл в кармагедон 2000 не переведнный локализаторами и без обреза "сюжетной линии" и вставных текстов тот поймет о чем я говоря про ОП).
--Кое-кто из авторов просто не представляет, что такое жизнь за 101м километром.
Большинство из мАсквичей это себе представляет ПРЕКРАСНО - 18 из 20 из них сами из за 101го километра родом. Не в этом суть. Детишки правда у многих родились уже в мАскве - вот детишек жалко :-)
Но ГЛАВНОГО люди вы не поняли - суета с отключением пройдет а осадок отсанеться. Скоро, скоро будет создана СУПЕРЛЕГЕНДА - Чубайс который спас Москву от "худшего", вовремя все спас и починил (750 000 погиших кур никто не спросит) - сам признал и покаялся в своих ошиббках и свершиз "великое" вопреки КОСНЫМ БЮРОКРАТАМ и ПРОЧИМ. Зачим прошу любить и жаловать - президентская гонка 2008 набирает обороты - Чубайс как зеркало русской ОРАНЖЕВОЙ революции (он то и есть наш грядущий Ющенко, вот увидете, и увидите тот неподдельный "народный энтузиазм" с которым его будут "ставить на царство".) Осталось найти нашу Тимошенко, ибо Хакамада в силу истеричности характера не подошла... Так что оставайтесь на связи ВСЕ самоей интересное только начинаеться - Ющенко "спас" в свое время украинскую валюту, Чубайс "спас" Москву от "худшего" :-) ТАк что до встречи в 2008, то то петухи будут кукарекать :-)))))
Собственно "покушение" и "отключение" всего лишь звенья той цепи (не говорю что заранее спланированные акции - не стоит - просто грамотно использованые факты имевшие место случиться (как грамотно в свое время Горби в погоне за абсолютной властью использовал события 1986 - "Нахимов", Чернобыль и пролет Руста)) из которой собираються выковать будущего президента для России, а вы все мАсквичи, москвичи - вот где будет ГЛАВНЫЙ фокус то...
2 FVL
У всех прошу прощения за оффтоп.
Раз уж появились прогнозы, Федор Викторович, просветите, пожалуйста, как Вы относитесь к статье, приведенной в
http://www.oper.ru/news/read.php?page=4&t=1051601357 (Детям с промытым мозгом - про СССР) - пост # 246 Mr.Plant.
По Вашему мнению насколько реальны масштабные военные действия на территории России в ближайшее время?
Буду благодарен за ответ.
От себя добавлю: даже среди второсортных "говорящих голов" нашего ТиВи ОЧЕНЬ много не москвичей.
В Останкино есть даже полушутливые землячества.
Правят бал амбициозные ребята со всей страны, въехавшие покорять Париж на зелёной кобыле.
Фёдор Викторыч ! Неужто мы так зомбируемы, что ещё вчера ненавистного Чубайса можем завтра ТАК возлюбить !?
ИМХО, это чересчур даже для НАШЕГО электората и нашего избиркома :(
to #301 Ирина
>>Но прожить на 800 рублей в той же Тамбовской области значительно проще, нежели в Москве. Уж поверьте на слово.
>>В Москве уровень жизни выше, но он и дороже.
Не знаю, Ирина, может вы лукавите, а может в Тамбовской области - рай? ;))) Но на 800 рублей, например, в Белгородской губернии прожить в небольшом городке невозможно. Только если содержать натуральное хозяйство всем семейством. И это не жизнь, а выживание. Про цены я уже говорил - продукты, одежда и обувь в Москве ненамного дороже, а то и дешевле, чем в Белгороде (если не отовариваться в "респектабельных магазинах"). Сам лично сравнивал. И еще раз повторю, средний уровень зарплат в Москве и регионах разнится на порядок! Про бюджетников не говорим, им везде плохо. Вопрос - "легко ли неангажированному (читай, не имеющего "мохнатую лапу") спецу с высшим образованием найти работу за $500 в МОСКВЕ"? Зависит от профессии, рынка труда, опыта и прочих факторов. Но очень возможно. Тот же самый вопрос - "легко ли неангажированному (читай, не имеющего "мохнатую лапу") спецу с высшим образованием найти работу за $500 в ПРОВИНЦИИ"? Уверен, что очень трудно. Здесь я говорю об усредненных возможностях усредненного специалиста.
Вопрос "москва - провинция" будет продолжаться очень долго и никто никого ни в чем не убедит. Свое мнение я сказал выше.
С уважением, Jimona-сан.
>>За счет меня.
>За счет себя .
Может вам не известно как у народп его собственость отнималт во время приатизации, да и сейчас отнимают в виде прродных ресурсов(в чем кстати и причина войны в Чечне не захотел народ москалям свою нефть отдавать и нашелся лидер который смог противостоять этим москалям) и загрязнения окружающей среды
>>А кто то говорит что сверчеловеко не существует.
>Нет, в городе N их явно полно. Через край, складывать некуда.
Если только те кто приехал из деревни по отношению к тем кто там еще живет.
>>А не чего не хотелось сделать что бы не только москвичам стало хорошо?
>Чтобы Москвича стало хорошо, работают жители Москвы.
Да ну, а как же те кто для Москвы нефть добывате, электроэнергию производит, хлеб выращивает? Что вы в замен им даете? Кроме того что у некоторых моквичей есть бумажки по которым выходит что им пренадлежат производственные мощности и прибыль им пренадлежит.
Кроме того что бы в Москве стало хорошо все больше и больше работают не жители москвы.
>Чтобы Владивостоку стало хорошо, работают жители Владивостока.
>Чтобы городу N стало хорошо, работают жители города N.
Может быть расскажите в чем сотоит работа москвичей что им стало так хорошо. Или это и есть доказатеьлство хорошей работы?
>>Странно но в нашем пассивном городе
>Поклеп. У нас вполне себе гетеросексуальный город.
Внимательней надо читать что написано. А пассивны в противовес одному активному товарищу.
>>Докла ЦРУ 1990г. "О состоянии советской экономики" также утверждает, что даже кризиса в советском >хозяйстве не было, >не то что неизбежного коллапса." (С) С.Кара-Мурза "Антисоветский проект"
>То же ЦРУ старательно предсказывало крах России как государства. Последние 15 лет только этим и занимается. Так что прогнозам и докладам их организации веры нет.
Можно ссылки? На сколько я помню развал Росси ЦРУ предсказало на конец десятилетия.
>>Кроме того как раз путчисты и стрались не дать доламать СССР.
>У всех своя точка зрение на происходящее.
Да? А чего они по вашему хотели?
>>А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в >Москве.
>Ну и что? Управляют они все страной.
>>И москвичи в полне могут на них повлиять. Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в >стране где люди в >массовых колличествах страдают, а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>>И москвичи в полне могут на них повлиять. Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в >стране где люди в >массовых колличествах страдают, а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>И еще раз. Когда у меня дохнет корова, горит сарай, водка паленая, самовар проржавел – вали все на соседа.
Особенно популярно обвинит соседа в том, что это он умертвил рогатое, сжег сарай, испортил водку и сглазил самовар.
Аналогии всегда условны и редуктивны. Тем более эта.
>>так вроде и о прокуроском надзоре говорим вернее об отсутсвии токового.
>Говорили, вроде, о местной власти и причинах экономического отката. Вы говорите, что виновата Москва, я говорю, что виноваты местные органы власти.
Прокуратура которая должна осуществлять надзор кажется Москве подчиняется.
>>Какая это "вся необходимая"? Как он может повлиять на Москву когда отуда деньги не поступаю?
>С этого места поподробней. Каким образом Москва (а именно – московские органы управления, московская городская дума, москвичи) решает кому и сколько должны отвалить деньжат?
>>А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в >Москве.
>>И москвичи в полне могут на них повлиять. Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в >стране где люди в >массовых колличествах страдают, а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>>Еще раз повторяю не надо считать региональные власти хуже московских если бы были ресурсы они бы не >так уж плохо >управлял
>Они не хуже, они такие же.
Если они такие же, то значит у них нет возможности устроить жизнь людей, а у Москвы есть такие возможности. Вопрос откуда если она сама ничего не производит.
>>Все дворники? Какой вы смешной человек.
>В Москве всегда есть работа. Всегда требуются люди. Выкинут часть дворников, оставшиеся мгновенно прекратят все акции неповиновения. Я, возможно, смешной, но вы ,увы, наивны.
Да вы еще извините и больное. Кто будет выгонят дворников когда
>В Москве всегда есть работа. Всегда требуются люди.
Я понимаю при безработице выгонять тогда действительно можно их заменить а так вы гоняти где они будут других дворников искать если этих сразу подберот кому они нужны.
А то что их выгонят это ерунда особенно если они будт требовать уступок не от работодателя, а от правительства. Да даже если от работа дателя Им достаточно создать профсоюз (если у них его еще нет) и профсоюз организует новую забастовку во время которой часть работников будет поджитдать соискателей на их место и пиздить дубинами.
>>Я спрашивал согласны вы с этим или нет.
>А я просил ссылочку. В доказательство того, что это не буйные фантазии а закон.
Вы против того что ресуррсы России принадлжат в равно доле всем её членам?
>>Ну сколько вы тратите?
>Большую часть зарплаты. Зарплата у меня 14500 рублей. Плюс – подработка.
На неработающих родителей тоже? А квартира какая?
>>Я не уверн что такие зарплаты Госхране платят. А вот за морозильник в хорошем ресторане почему бы и нет.
>Потому, что нет. В Москве нет фантастических зарплат. Особенно – настолько фантастических.
Хорошо я знаю одного местного программиста кторый работает на контору(что под Оракл делает и результаты работы через инет пересылает) в Москве и получает 1500 евро.
Знаю другого программиста он работал в москве и получал 900 доллларов пока в армию не забрали.
>>Вопрос в том что люди живут лучше соответсвующих людей в других регионах. А вы утверждаете что >группа людей живет >аналогично группе людей из других регионов.
>Отдельная категория москвичей (какая это категория, я уже говорил) живет не лучше чем такая же категория в городе N.
Ладно скажите конкретно сколько им платят.
>>"больше всего" не будет даже если все будут сверх человеками.
>Нет, ну отчего же. В Москве их ,скажем, тысяча. Ну, все те, с коими вы общались. А в вашем городе - поголовно. Ведь в нем живет куда как больше тысячи, верно?
Тысяча? Это значит шанс натнутся на сверхчеловека менее 0.0001. С таким везением мне надо в казино идти играть.
>>Я пенз'юк из Пенз'ы
>Что с вами?
Болею я.
>>я уже приводил приблизительную вероятность такого невезения.
>В ваших расчетах ошибка.
Где?
>>Так значит вы согласны что подавляющее большинство ведет себя как сверчеловеки, но это видно только >за пределами >Москвы?
>Я согласен, что если путник приезжает в город в поисках говорящих двухметровых тараканов, если у себя дома он готовился их встретить, готовился морально и физически, учился фехтовать, закалял мышцы и мозг соответствующими упражнениями – то он этих тараканов найдет. Даже если их в городе нет. На крайняк, он найдет этих тараканов у себя в голове.
Вы ошибаетесь даже если я сейчас встречу москвича и узная что он москвич я не буду кго за сверхчеловека считать пока он не поведет себя соответствующим образом, и на оборот удавалось угадовать москвича только по его поведнию.
>>Как и глупость "Фашисткая Германия"?
>Кхм? Вы это серьезно? Причем здесь эти различные термины? Фашистская (Нацистская) Германия получила данное определение в силу специфического государственного строя, идеологии и умонастрою в сердцах и душах большинства населения. Если ошибаюсь – укажите где.
>Причем здесь Петербург?
А патербург значит не в силу специфической криминальной ситуации?
Ведь можно найти несколько евреев которые выжили в нациской Германии и сказать вот видете и там жить было можно главное уметь вертется, а в концлагеря попадали исключительно ленивые евреи которые потом в этом обвиняли Гитлера конечно "Когда у меня дохнет корова, горит сарай, водка паленая, самовар проржавел вали все на соседа.
Особенно популярно обвинит соседа в том, что это он умертвил рогатое, сжег сарай, испортил водку и сглазил самовар. "
И решать эти проблемы должны были сами, а не ждать помощи от союзников.
>>Серия не та.
>Я процитирую, хорошо? Кхм. – ‘Это была ирония’
Не к месту ирония.
>>Откройте УК РФ и посмотрите что там меняется и насколко. В зависимости от кражи или групповго >ограбления с нанесением >телесных повреждений.
>Терминология УК РФ ,безусловно, потрясает. Только вот тех ребят все равно не нашли. Так что как это называется лично меня уже не беспокоит.
Если бы была просто карманая кража возможно просто бы отговорили подавать заявление.
>>Дядюшка Дю сам их выделяет расскажит ему что он ему то что о нем думаете.
>Не понял? Что мне рассказать ‘Дядюшке Дю’?
>>>>>>Их замечают только исключительно глазастые люди. Специальные такие люди, остро под это дело заточенные.
># 298 AYS, 2005-05-31 12:51:26
>>А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в Москве.
>А пензенский губернатор и местная прокуратура, что характерно, в Пензе.
Да у нас вроде все в порядке. ТОльк зерно не по мировым ценам Москве продаем. в отличии от покупки ГСМ.
>>И москвичи в полне могут на них повлиять.
>В Пензу, на ваших влиять, точно не попрёмся.
А вы выйдете на митинг в Москве с требованиями закупать у Пензы зерно по мировым ценам.
>>Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в стране где люди в массовых колличествах страдают,
>Очень нравится. Геноцид любимое занятие москвичей.
Дык ясен пень.
>Ещё мы у вас мозг высасываем. Костный. Прям на ваших кладбищах.
Про кровь наших младенцев забыли. Дамали что если часть правды скажите то остальное не приопмнят?
>А приезжих травим специальными собаками - московскими сторожевыми.
Если тлько собак не повели на охоту за людьми в регионах.
>>а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>Который, опять же отсасываем из провинции.
Да нет не отсасываете, отгрзаете в месте с рукой.
>to # 293 Ирина
>У вас редкое терпение и очень разумные доводы.
>Но оппонент нашёл себе врага виноватого в его личных бедах.
>Вразумлять бесполезно. Порода такая.
Я никого вроде в моих личных бедах не обвинял. Если только использовал похожие на это метафоры.
Пусть звучит пафосно но:"Мне за Державу обидно".
># 301 Ирина, 2005-05-31 14:56:34
># 297 Xenos
>Да-да, а еще москвичи чуть не уронили Пизанскую башню, разрушили церковь 14 века и взяли Измаил. А также обокрали лично Вас и всю Вашу семью до седьмого колена. Лично все москвичи. Ага-ага. А я была в первых рядах притеснителей и нахлебников-кровопийц. Сознаюсь.
По делу нечго сказать?
># 305 FVL, 2005-05-31 17:06:39
>ТАк что до встречи в 2008, то то петухи будут кукарекать
А пораньше не успеют хозяйство Чубайса под это дело приватизировать?
Хотелось бы обратится к вам как к известному инцелопедисту и вообще умном человеку покраней мере на обшщем фоне.
Во-превых как происходит распределени ресурсов и по каким принципам.
Во-вторых Может быть "мАсквичи - это всего лишь твои бывшие соседи успевшие пребраться вэтот город раньше тебя" более верно наоборот?
В-третьих а вы сами откуда будет - в смыле родились в Москве или приехали.
2 Xenos
>Респект.
Приятно встретить трезво мыслящего человека.
Хотя и со склонностью к либерализму.
Что конкретно имеется ввиду и почему это порок в ваших глазах?
>Вы не сколько при увеличиваете вернее приуменшаете зарплату.
Честное слово,не имею к этому процессу никакого отношения
>И некоторые москвичи получают несколько повышенную зарплату просто потому что они живут рядом с власть имущими.
Занятые в частном секторе москвичи получают зарплату в соответствии с указанной мной выше закономерностью.Город не указывает им какую зарплату платить.Город решает сколько платить учителям,врачам и другим бюджетникам.При этом ему важно,чтобы электорат,во-первых,не умер с голоду,во-вторых,чтобы пришёл на выборы и проголосовал за действующую власть.В истовой заботе и пестовании властью бюджетникам Лужкова обвинить сложно,живут они на грани черты бедности.
>Т.е регионы фактически кормят Москву. но из москвичей почему то никто не хочет этого признавать и общение по этой теме происходит по принцыпы ты ленивое быдло, а я умный работящий труженик.
Это не так.Москвичей кормят сами москвичи.Причём работают они для этого тяжело и много.Каяться в том,что сама возможность при приложении соответствующих усилий заработать в столице есть,а во многих других крупных городах-отсутствует,москвичи не обязаны.Обвинения в стиле анекдота про поручика Ржевского "я-Д'Артаньян ,а вы все-пидорасы" свойственны неумным людям.В Москве они тоже есть
>Скажем для того если завтра из деревни придут устраивать революцию, москвичи бы выступили бы на стороне нынешней власти.
Да, как щас помню,когда у Белого Дома шахтёры касками стучали,толпы зажравшихся буржуинов-москвичей с плакатами в поддерджку Черномырдина собрались на Горбатом мосту и жОсткими пинками под зад прогнали пролетариев с брусчатки.
>Странно такое слышать когда регулярно проводятся митинги. И на защиту тех же пенсионеров и больных выходит молодеж.
Конечно те кто это организует наверняка преследует другие цели, но люди который выходят на улицы надо полагать искренне в это верят, не всем же им заплатили.
То есть борятся москвичи за других россиян,грудью на амбразуру ложатся.В чем тогда причина ваших обвинений?
>Просто не все москвичи знают что такое сидеть без света и тепла.
А систематические сообщения проблемах в регионах ни у ког уже не вызывают эмоций. Как и война в Чечне. Новости в которых меньше 10 трупов уже наверное никто не замечает.
Теперь москвичи узнали что такое без света остаться и в следующий раз возможно подумают что означает для других остаться без электричества.
Согласен.Теракты в Москве тоже наверное нам на пользу,почаще о войне в Чечне вспоминать будем,о беззащитности государства.А то живём как в стране эльфов,честное слово.
Легче именно потому, что есть свой огород и своя скотина. По крайней мере, на еде можно экономить очень существенно.
Потом, если живешь в квартире, то да, за электричество и коммунальные услги платить приходится столько же, сколько и в Москве, что возмутительно. Я за однушку тут плачу столько же, сколько брат за трешку там.
Но жилье в доме обходится дешевле за счет воды из колонки и туалета на улице. Поэтому тратиться приходится по большей части на то, что не можешь вырастить или произвести сам.
Про перспективы трудоустройства я писала выше. Ничего нового. Но Москва - не уникум - ВСЕ столицы и крупные города ВСЕГО мира построены и живут по одному и тому же принципу. Для сравнения можно взять Стамбул и Измит, находящиеся в часе езды друг от друга. ЧАС езды, а разница значительная. Измит - деревня деревней с теми же самыми проблемами низкой оплаты труда и проблемами трудоустройства. И Стамбул - богатый европейский город. Опять-таки ничего нового.
Если пример недостаточно европеизированный, то вот еще один, извольте: славный город Дублин и городок Клифден (county Connemara) на западном побережьи Ирландии. Контраст, как говорится, на лице. Или Лимерик. Все тоже самое.
Так стоит копья ломать? Это - данность. С тем же самым успехом можно обвинять стамбульнец и дублинцев в том, что они стамбульцы и дублинцы. А также обвинять маму с папой в том, что они не родились в Москве, не уехали в Москву и не родили своих детей в Москве.
Россия очень долгое время была исключительно АГРАРНОЙ страной. В промышленных районах эта разница не столь заметна, как в районах, опирающихся на сельское хозяйство. Ну почитайте же вы учебники истории, пусть даже советских времен. Там все достаточно подробно и хорошо написано. История движется по кругу - все это уже было и все это будет неоднократно.
Да, возможностей в любом крупном городе больше, чем в малом. Я обо всем писала выше. Мы говорим об одном и том же, только разными словами и ставим разные знаки при этом :).
А грядущая глобализация только обострит все различия, как это уже происходит в Европе.
Мактуб.
---По Вашему мнению насколько реальны масштабные военные действия на территории России в ближайшее время?
Что считать территорией РФ - на части ее территории БД вполне масштбаные идут уже который год, с 1994 с перерывами. Или "большая война" имелась в виду? Тогда такой ответ на ближайшие 3 года вероятность доли процента, на 5-10 лет единицы процентов, на 15-20 лет - весьма вероятно процентов 15-25. Дальше прогнозировать трудно, это раньше в Европе было легко войны предсказывать - каждые 25 лет аккурат война. Будущее оно вообще всегда вероятно.
---В Останкино есть даже полушутливые землячества.
Дык я там ЖЖЖЖЖИИИВУУ (бьется башкой об стену), каждый день на работу иду - они навстречу на телевидение едут "работать", морды резиновые. Я против легализации короткоствола в стране (таки не поможет) но ДШК бы купил. Даже китайский. Китайских два.
---Фёдор Викторыч ! Неужто мы так зомбируемы, что ещё вчера ненавистного Чубайса можем завтра ТАК возлюбить !?
Можем и не возлюбить - но выборы 2008 это последний шанс наших "политехнологов" и "имиджмейкеров" - "реальные политики" (то есть реальные пацаны с деньгами лезуие в политику) начали задумываться в их НЕОБХОДИМОСТИ всех наших "околополитических бомондцев" - ибо у них после фантастического успеха 1996 НИ ОДНОГО СВЕРШЕНИЯ. Еще немного и деньги потекут мимо. Мораль - выборы 2008 будут "зомбировать" не за бабки а за "право на существование" - за саму идею возможности и дальше зобировать мозги тупому быдлу, за "право" на надувание щек. ВСЕ как одн станут - их рать будет вещать с эфира "Нас РАТЬ". Продавят Ч или кандидата от Ч - они будут жить - нет их же на других с "зелеными кобылами" поменяют - а они ТОЛЬКО этого и бояться. ДРУГИХ то много , в спинку дышат - молодые, наглые, на надоевшие "электорату".
---ИМХО, это чересчур даже для НАШЕГО электората и нашего избиркома :(
Как при правильной игре "выводиться" избирком показала Югославия и Украина. Тут даже хорошо что кандидат "гадкий" = легче орать о "фальсификациях" (Игнатий Лойола с его "чем хуже - тем лучше" рулит вечно). Плюс к 2008 повымрут старики что помнят КТО такой Ч и подрастет куча "продвинутой молодежи" котрая за "продвинутое пиво" проголусет за КОГО угодно. До сих пон не могу забыть просветленный буддой взгляд лидера украинской команды "барабанщиков свободы" (это те что колотили крышками от бачкой под зданием Свомина в Киеве) = у нас таких то же будет миллионы, не обольщайтесь - они уже сейчас есть.
---А пораньше не успеют хозяйство Чубайса под это дело приватизировать?
Уже нет. Процесс пошел в интересном направлении. Трогать РАО ЕС уже нельзя и не трогать нельзя. Такая вот загогулина. Как ее разрулят - не знаю если честно. Скорее всего пустят на самотек - трогать не будут но и тормошить будут при каждом удобном случае. Ибо если трогать - могут быть неприятности и если не трогать могут быть. Классический случай "принца Монакского" ( это в 19 веке - "если я устравиваю военный парад говорят что я готовлюсь к войне, если не устраиваю утверждают что я тайно готовлюсь к войне... если посещаю заседание палаты депутатов - то оказываю на них давление, если не посещаю - выражаю им свое презрение ... и тд.") Было актуально для Франции середины 19 века - актуально нам сейчас.
---Во-превых как происходит распределени ресурсов и по каким принципам.
Если кто РАЗБРЕТЕТЬСЯ в этом в пределах РФ = он получит ноблевку, по экономике - в том и дело что принципов нет и решают СВЯЗИ конкретных людей. В сущности эти самые люди и правят страной. Как перераспределять ресурсы они и определяют. Фактически по контитуции все в шоколаде - местные бюджеты - краевые областные - центральный - на факте - все мало мальски крупные суммы проворачиваются через Москву ХОТЯ бы потому что все банки и финансвоые структуры ФИЗИЧЕСКИ в Москве (даже деньги за границу в фошор надо переводить через Москву) - если в Москве будет оседать 3-5% от оборота (оборота, не ежегодного ВНП а оборота, а он может быть хоть еженедельный) денег в мастшбае страны - этого ДОСТАТОЧНО что бы казалось что 80% всех капиталов страны сконцентрирвоанно там. - создавать региональные финансвоые потоки - так плиз - будет Казань "обжирает" Татарстан - но ничего не измениться в принципе - в стране децентрализовали напрочь в 1992 экономику не подумав ни секунды о ФИНАНСОВОЙ системе (фактически кроме романтического флера "комбанков-пустышек" у нас сейчас капиталистическая (в стиле дикого капитализма обр до 1929г) система промышленности и экспорта-импорта и ультрацентрализванная (даже не социалистическая а скорее на уровне какой гибудь Гаити при каком нибудь Дювалье) финансовая система - то есть лушая питательная среда для "пены" - пена и колоситься. Причем что обидно - сломать систему уже нельзя - рухнут остатки соцжизнеобеспечения - можно только тщательно ее регулировать и понемногу цивилизовывать (и то относительно скажем 1993-1996 стало немного но лучше, неслильно но эффективнее). Или если ломать то кардинально - как в 1917. Но на это нет ни революционеров не народа. Или пока нет.
---В-третьих а вы сами откуда будет - в смыле родились в Москве или приехали.
Со мной все забавно - физически родился я на территории Москвы (так по документам) (даже этого по некотоырм причинам не знаю точно и наверное) Отец работал в хитрой конторе (но не той хитрой о которой все подумали , а той где сейчас парихмахерская на пл.Воровского в Москве) и зачем то этот вопрос надо было так запутать что бы я уже не мог в нем разобраться. Так или иначе детство и значительынй кусок юнности (и в совхозе приходилось работать и права сельского механизатора 2го разряда) провел поблизости в Арсеньевском районе, Тульской области (славном тем что деревня упоминаеться в "Бежином луге" Тургенева как Парахинские кусты). (там еще такое чудное место как Тула-50 было - аккурат кусочек Москвы). Потом учился уже в Москве , а так по стране меня колбасило немало, в основном в направлении меридиональном (Дальние Зеленцы (Кольский п-ов)-Бердянск (Азовское м-ре). Такие дела. В общем в Москве не москвич а в провинции мАсквич типичный.
Товарищи а точнее Xenos объясните мне совсем даже не россиянину что в провинции цени такие же а зарплати низкие отсыуда и такое возмусчение?
Потому что если и зарпалта ниже и цени ниже то спешу вас обрадовать ви не одни такие, везде так. Раз доводи вас не устраиваыут возьмите статистику по разним странам Метрополия - Пригород. Тогда увидите что не такие уж ви несчастно-особенние и что можно очень даже зарабативать на услугах толком ничего не производя. Так все большие города сутшествуыут.
>Насчёт зарплаты. Если вы хорошо знакомы с ситуацией то должны бы знать что минимальная зарплата во Франции
>равна 1200 евро (за полный рабочий месяц). Эта сумма определена законодательно.
>Много это или мало уже следующий вопрос.
Он не следующий, он принципиальный. Когда надо где-то жить, что-то есть и во что-то одеваться, рулят средние числа. Для Парижа это только на бомжевать хватит, а в провинции, возможно, где-то и можно протянуть. С другой стороны, в столице больше возможностей и заработать и реализоваться.
>Насчёт завязки столицы и провинции. Если вы опять таки знакомы с ситуацией во Франции то должны бы знать что КАЖДОЕ >мало-мальски заметное предприятие во франции имеет своё представительство в Париже (хотя бы формальное). Французы этим очень >кстати гордятся.
Я же не говорю, что это хорошо или плохо. Просто есть похожесть ситуации в смысле цетрализации.
>Может вам не известно как у народп его собственость отнималт во время приатизации, да и сейчас >отнимают в виде прродных ресурсов(
Мне известно как во время приватизации грабили ВЕСЬ народ. Москвичи инклюдед.
>в чем кстати и причина войны в Чечне
Вы и здесь специалист?
>не захотел народ москалям свою нефть отдавать и нашелся лидер который смог противостоять этим >москалям) и загрязнения окружающей среды
Москали? Хм, ответить что ли в духе ‘сам дурак’ или ‘тупое провинциальное быдло’.
Нет, воздержусь.
>Если только те кто приехал из деревни по отношению к тем кто там еще живет.
Кто к кому приехал и кто к кому относится?
>Да ну, а как же те кто для Москвы нефть добывате, электроэнергию производит, хлеб выращивает?
Кхм. Ну да. В Подмосковье ,скажем, очень много ферм и заводов. Вы не в курсе?
>Что вы в замен им даете?
А вы?
>Кроме того что бы в Москве стало хорошо все больше и больше работают не жители москвы.
Чтобы в Москве стало хорошо работают ТОЛЬКО жители Москвы.
>Может быть расскажите в чем сотоит работа москвичей что им стало так хорошо. Или это и есть >доказатеьлство хорошей работы?
Именно. Если жить стало хорошо, то это и есть доказательство хорошей работы. Хорошо работаешь – хорошо живешь. Так ведь правильно, нет?
>Внимательней надо читать что написано. А пассивны в противовес одному активному товарищу.
Вам смайлик нужно ставить или не надо?
>Можно ссылки? На сколько я помню развал Росси ЦРУ предсказало на конец десятилетия.
На что ссылки? На тайные доклады ЦРУ?
>Да? А чего они по вашему хотели?
Страну от развала спасти.
>Аналогии всегда условны и редуктивны. Тем более эта.
Данная аналогия верна. Обидна – да, но верна.
>Прокуратура которая должна осуществлять надзор кажется Москве подчиняется.
Еще раз. Прокуратура города Москвы должна следить за исполнением законов в городе N?
У города N есть своя прокуратура?
>Если они такие же, то значит у них нет возможности устроить жизнь людей
Возможность есть. Желания нет.
>Да вы еще извините и больное. Кто будет выгонят дворников когда
Что ‘когда’? Желающих стать дворником хватает. И да, среди приезжих их полно. Это не московские ‘понты’.
И почему дворники Москвы должны протестовать вместо дворников города N?
>Вы против того что ресуррсы России принадлжат в равно доле всем её членам?
Ссылочку?
>На неработающих родителей тоже?
Родители у меня работают. Не по специальности, но работают.
>А квартира какая?
Живу в двухкомнатной. От деда досталась.
>Хорошо я знаю одного местного программиста кторый работает на контору(что под Оракл делает и >результаты работы через инет пересылает) в Москве и получает 1500 евро.
Возможно он топовый специалист. И таких как он можно перечесть по пальцам. Тогда он получает свои 1500 евро вполне заслуженно. Или нет?
>Ладно скажите конкретно сколько им платят.
Конкретно?
Моей сестре (учитель английского языка в спецшколе) платят 5500 тысяч рублей.
Ее мужу (электрик) – 12000 тысяч рублей.
>Тысяча? Это значит шанс натнутся на сверхчеловека менее 0.0001. С таким везением мне надо в казино >идти играть.
Удачи.
>Болею я.
Не ешьте на ночь сырых помидоров. И выздоравливайте
>Где?
Везде. За основу взято наличие неких сверхчеловеков в Москве. Коих там нет.
>Вы ошибаетесь
Как угодно.
>А патербург значит не в силу специфической криминальной ситуации?
В той же Москве криминогенная ситуация навряд ли намного меньше. Или нет?
>Ведь можно найти несколько евреев которые выжили в нациской Германии и сказать вот видете и там >жить было можно главное уметь вертется, а в концлагеря попадали исключительно ленивые евреи которые >потом в этом обвиняли Гитлера конечно "Когда у меня дохнет корова, горит сарай, водка паленая, самовар >проржавел вали все на соседа. Особенно популярно обвинит соседа в том, что это он умертвил рогатое, >сжег сарай, испортил водку и сглазил самовар. " И решать эти проблемы должны были сами, а не ждать >помощи от союзников.
Мощная аналогия. Вот только жители Не-Москвы никак не тянут на евреев Нацисткой Германии. Совершенно.
>Не к месту ирония.
На вкус и цвет.
>Если бы была просто карманая кража возможно просто бы отговорили подавать заявление.
Возможно.
>>Дядюшка Дю сам их выделяет расскажит ему что он ему то что о нем думаете.
>Не понял? Что мне рассказать ‘Дядюшке Дю’?
>>>>>>Их замечают только исключительно глазастые люди. Специальные такие люди, остро под это дело >заточенные.
Д.Ю. делился своими впечатлениями о службе.
Он выражал свое мнение. Значит ли то, что это неоспоримая истина?
Логика у некоторых интересная-москвичи много имеют,потому-что много тратят.Ну прямо Америка-"страна равных возможностей"-хочешь акциями торгуй(москвич),хочешь- в дворники иди(приезжий).
Ни акциями торговать, ни дворником работать не проблемма, даже без переезда в Москву, было бы желание. Дворник похоже сомнений не вызовет, а акции... Покупай пакет Форекс клуба /иже с ним и вперёд, благо все издания желтые и по бизнесу от их рекламы ломятся. Спекулирование акциями - спецефическое дело, потому остальных, ИМХО, быстро надуют. :)
" - "И что делать с помещиками .."
- Выгонять! Напишите, чтоб выгоняли всех!
- А вот он тут еще пишет: ".. хотели их гнать, а потом решили и всех поубивали.."
- Что ж, очень толковое письмо!" (с) к/ф "Ленин в Октябре"
В итоге гг. масквичи пришли к выводу, что помещики - это такие предприимчивые, умеющие работать ребята (не зря же они хорошо жили!), а русские крестьяне - это пьяное ленивое быдло (потому и жили они хуже помещиков!). Пьяное ленивое быдло всегда завидовало (универсальное объяснение природы всех вещей, особенно в экономике и политологии!) уму и работоспособности помещиков и в 17-м году даже поубивали их за это вследствие недосмотра правоохранительных органов. Досмотрели бы - до сих пор бы благоденствовали на святой Руси - истовой, лапотной, домотканной.
Уважаемые гг. масквичи! Никто вас не призывает каяться и меняться местами с товарищами из рязанской или тамбовской областей. От перестановки мест слагаемых сумма не изменится. Просто в ваших детских доводах из разряда зависти и бешеной работоспособности видна апологетика устраивающего вас положения без всякого желания реально разобраться в его механизмах, которые давно открыты. Поверьте, знание гораздо полезнее веры, даже если вы и не собираетесь ничего менять.
/Марлезонский балет, часть третья. Играет бравурная, но несколько настороженная музыка. Зеркальный режим вкл./
>В итоге гг. масквичи пришли к выводу, что помещики - это такие предприимчивые, умеющие работать ребята (не зря же они >хорошо жили!), а русские крестьяне - это пьяное ленивое быдло (потому и жили они хуже помещиков!). Пьяное ленивое >быдло всегда завидовало (универсальное объяснение природы всех вещей, особенно в экономике и политологии!) уму и >работоспособности помещиков и в 17-м году даже >поубивали их за это вследствие недосмотра правоохранительных органов. >Досмотрели бы - до сих пор бы благоденствовали на святой Руси - истовой, лапотной, домотканной.
Можно и так. В итоге быдло из провинции пришли к выводу, что помещики – это гнусные грабители простого люда, а жрущий самогон кретин, по какой-то неверотяной причине называемой себя крестьянином – надежда опора Росси-матушки. Гнусные грабители простого люди ,собственно, грабят простой люд (а значит самогон, лень и голодная скотина тут не причем – иедальное объяснение природы всех вещей!).
>Уважаемые гг. масквичи! Никто вас не призывает каяться и меняться местами с товарищами из рязанской или тамбовской >областей. От перестановки мест слагаемых сумма не изменится. Просто в ваших детских доводах из разряда зависти и >бешеной работоспособности видна апологетика устраивающего вас положения без всякого желания реально разобраться в его >механизмах, которые давно открыты. Поверьте, знание гораздо полезнее веры, даже если вы и не собираетесь ничего >менять.
Уважаемое завистливое-быдло-из-провинции! Никто вас не призывает целовать ноги жителям Москвы. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Просто в ваших детских доводах из разряда постоянного грабежа и обворовывания мирного населения особенно видна апологетика устаивающего вас положения без всякого желания реально разобраться в его механизмах, которые давно открыты. Поверьте, знание гораздо полезнее веры, даже если вы и не собираетесь ничего менять.
Ну да,-местные более соображают в таких делах-не надуют. А остальные-в дворники-зарабатывать право быть москвичём,если купить его не на что.Каждому-своё.
2 - 322
Ну детский сад, прямо! Копирывание части тезисов, и глупые контртезисы... Особенно это - " Просто в ваших детских доводах из разряда постоянного грабежа и обворовывания мирного населения особенно видна апологетика устаивающего вас положения без всякого желания реально разобраться в его механизмах, которые давно открыты"... Мозг отдыхает... Или его и нет?
У Салтыкова-Щедрина есть сказка про умного помещика. Если не читали - обязательно прочитайте, было бы любопытно увидеть и эту сказку в зеркальном режиме. ;-)
К сожалению времени нет отвечать на все сообщения.
Есть предложение к москвичам подумать на таким вопросом: Если завтра Россия развалится на отдельные регионы, будут ли услуги и активность иметь какую либо ценность в т.ч. и Заподе.
>Копирывание части тезисов, и глупые контртезисы...
Это не тезисы, а это не контртезисы. Это контридиотизм на идиотизм.
>"... Мозг отдыхает... Или его и нет?
Ставить для вас смайлик? Или сами разберетесь?
2 # 325 РБ
У Жванецкого есть отличный монолог. Есть там про ‘Я вижу у вас значок. А у меня такого нет’.
Если не слышали, ознакомьтесь обязательно.
2 # 326 Guest
>[Переставляет слагаемые местами]
>Т.е., уважаемое завистливое-быдло-из-Москвы тоже никто не призывает целовать ноги жителям привинции ?
Почитайте цитируемый пост.
Если не поймете с первого раза, перечитайте.
Вслух, с выражением.
2 # 327 Xenos
>Есть предложение к москвичам подумать на таким вопросом: Если завтра Россия развалится на отдельные >регионы, будут ли >услуги и активность иметь какую либо ценность в т.ч. и Заподе.
Камрад, там было только про то, что не нужно всё сводить к месту. Я в торговле акциями нишиша не понимаю, не имею в этом навыка, потому и не лезу. Кроме того, считаю это занятие, не особо честным, дурно бы повлиявшим на мою карму. Но говорить, что акциями торгуют москвичи - бред. Ими торгует народ со всего Союза. Который по факту переезда в Москву, естественно, стал москвичом. Но факт рождения и проживания тут ни при чём. Путаете причину и следствие, любезный.
Кроме того, было написано кем-то, что Москва федерального, субъектного уровня и москвичи вещи разные. В Думе, Правительстве народу отовсюду полно. Тот сброд, камрад, что нами правил, да и сейчас правит некоторые экземпляры, мы выбирали вместе. Вместе и кушаем. Поинтересуйтесь, камрад, биографией олигархов и министров, много интересного узнаете.
Тут популярно писать про акции протеста. А где же активность не москвичей? Чего своих разгилдяев, как, к примеру, на Чукотке, или того, Приморского, как его бишь...не скидываете? И, осмелюсь написать, что федеральное правительство оно того, общее. Стало быть, и претензии предъявлять к нему в Пензе могут так же как в Москве. С тем же результатом.
Далее, ряд "сладких мест", требует нехилых навыков. Фактически большинство, кроме уж совсем сладких. Выпускнику в Москве даже с красным дипломом вряд ли больше 3000-4000 руб. предложат. А то и две - запросто для инженера. Мохнатые руки есть не у всех москвичей, то что есть, это миф. Сам в 94 работал за 50 у. е. спасибо у родителей столовал. Жил тем, что заработал и прикупил до, периодически подторговывая в студенчестве. А потом долго за 150 работал. Уверяю, совсем не сахар. И так многие. Кому ты нахрен со своим дипломом нужен, если опыта по специальности нет? Причём опыта именно по той деятельности в которой работает фирма, и по которой будешь работать лично ты. Вон любое объявление - стаж, стаж, стаж, собеседование... от 3 до 10 лет. Если год - совсем уж техническая работа с бумажками или лично гайки крутить. Причём часто требуют, чтобы фирма, где ты набирал стаж, была и солидной и коммерческой. Поэтому меня радуют утверждения, что прямо с места любой москвич себе работу на 500 баксов найдёт.... Ага, счаззз. С опытом и лет 27-40 - без вопросов. По профилю. А до и после - проблемы. Женщине - тоже сложнее, и ставки первоначальные заведомо ниже. Поэтому, камрады, 500 баксов по Москве реально средняя зарплата. Как и написано в отчёте в Российской газете. И работать за любую зарплату заставляют изрядно, причём, чем ниже платят - тем больше. Те, кто пишет, что пришли москали и начали гнобить - просто не владеют вопросом об том же в самой Москве. Здесь это обычное дело. Вон сплошь и рядом проблема у рядовых сотрудников к зубному срулить, или там в Мосэнерго отпроситься сгонять. Реально. Камеры на каждом рабочем месте в офисе, скрытое наблюдение, прослушка телефонов (тайная или открытая) – отнюдь не такие уж байки. Не то что бы это было везде, не то что бы нельзя было утрясти мелкие грешки, но реальная, не редкая реальность. Средний москвич/москвичка работает с 9 до 7 и тратит на дорогу ещё 2-3, а то и 4 часа, имеет проблемы с отпуском (больше 14-ти дней, вряд ли, только если отгулами), и получает за это 300-700 у. е. без сверхурочных, праздничных, и всяких надбавок за вредность. Именно так, камрады. Ещё раз оговорюсь, многие зарабатывают 1000, 2000, и более, но многие и 200. А многие именно в дапазоне от 300 до 700. Отношение у работодателей к работникам жёсткое практически у всех. Единственно, что мужчина года через три выйдет на 700 - штуку практически железно, если молод (27-40 лет), хорошо работает, не пьёт, и намекает что если не добавить уйдёт.
P. S. Всё моё ИМХО. Однако представление имею, камрады, отнюдь не из книг - личный опыт. Ссылочек дать не могу по этой причине, даже не просите… :)
Не сочтите за труд, уважаемый, запостить ссылку на упомянутое произведение Жванецкого - в нем я ориентируюсь слабо.
# 329 Аникей, 2005-06-01 19:47:10
"Молодой человек очень карашо нам сказал!" (с)
В смысле, нелегкие будни рядового офисного работника в Москве описаны довольно правдиво, имхо. Только весь разговор-то о том и идет, что бОльшая часть населения страны возможность так трудиться за счастье почитает, только всем в Москву не переехать, даже если у нас пьяного быдла не будет в принципе - воленс-ноленс, придется "лишним" вымирать, так что ли выходит? Я все пытаюсь разными способами донести мысль, что не всегда положение человека в обществе определяется личными качествами, а во многом объективными процессами, в обществе протекающими. И тем больше, чем дальше общество отошло от стаи обезьян. Если "реформаторы" развалили в городке градообразующее предприятие - то будь хоть весь город предприимчивым, денег от продажи завода на металлолом и срезания проводов с ЛЭП хватит только на десяток предприимчивых. Наш народ умеет работать, но организовывать его на работу в масштабах страны - дело куда более хлопотное чем "металлолом".
Смею уверить, я знаком с этим произведением Михаила Евграфовича. Как и со многими другими. Более того, обладаю собранием его сочинений.
Вот только к чему это?
Камрад, читаю посты и всё задать вопрос хочу... Вот решил Вам, остальным из москвоненавистников похоже бесполезно.
А Вы, вроде, разумный человек.
Скажите Вы верите в необходимость услуг и управления? Верите в то, что это необходимый элемент?
Далее не Вам, скорее риторически, не рискну заподозрить Вас в таких глупостях...
Почему у многих совершенно детсадовское представление, что всё в экономике производит слесарь и крестьянин? Что, организаторы производства, транспорт, учётчики, контролёры, военные, милиция, бюрократия, наука не нужны? Понимает ли кто что без этого современное государство и экономика не обходится? Ведь не 11 век же, в конце концов. Ну, так вот вышло...
Кстати, РБ, как человек живавший в провинции, рискну утверждать что в Москве требования к деловым качествам чаще выше предъявляют. Не требуют с тех, кто до 200-300 получает. Хотя элемент удачи в жизни в столице, безусловно, есть. Только вот хочу предложить эксперимент. Представьте, что завтра гражданская война... Где лучше будет? :)
Опять, не Вам РБ, похоже...
Что плохого в том, что жители крупных городов вкладываются в провинцию? Пришли – пусть работают. Что за обиды? Не секрет ведь что производства из Москвы переезжают в провинцию или там создаются. Да, из-за того, что платить работникам можно меньше. Да, земля и недвижимость дешевле. Ну и что? С нарастанием процесса и зарплаты расти будут… Всё это мы раньше, в Москве, прошли, достаточно сравнить 1992 и 2002 годы. Сейчас у нас почти все у частников стремятся работать. Бюджетники, увы, нищие. А переход Москвы к тем самым якобы виртуальным услугам и управлению – процесс, похоже, объективный, не зря же производства из Москвы сами валят. Московские власти пытаются какие-то производства нужные по их разумению городу удержать, только, похоже бесполезно.
О, этот дар особенный!
Он включается только тогда, когда специально изготовленные правдорубы принимаются открывать всем глаза на Москву и ее обитателей.
Что-то вроде репеллента.
> О, этот дар особенный!
> Он включается только тогда, когда специально изготовленные правдорубы принимаются открывать всем глаза на Москву и ее обитателей.
Постараюсь ответить на один из вопросов Xenos-а. А конкретно:
/Если они такие же, то значит у них нет возможности устроить жизнь людей, а у Москвы есть такие возможности. Вопрос откуда если она сама ничего не производит./
Благодаря и ныне зравствующему мэру Москвы, на ее территории действует льготное налогообложение. Т.е. любые сделки купли-продажи в промышленных масштабах совершать в Москве выгоднее, чем в регионах. (Сам раньше удивлялся, что любимый "Донтабак" в Москве бывает дешевле, чем в Ростове) А в списке статей налога на сделку есть и такая - местный налог. И вот какая получается картина - большинство производителей везут свои товары в Москву, там же и продают. Налоговые отчисления поступают в местный бюджет Москвы, а не в регионы. Москва в шоколаде, остальные же...
Маленькая поправка, камрад. Так живёт не офисный работник. Так живёт вся Москва, в том числе и нормальный сантехник и рабочий. Ещё раз поясняю, средняя з/п по Москве - пять сотен убитых енотов. Именно столько приходится в массе семей на одного работающего (без учёта детей, в смысле с детьми меньше). И возможность второй работы, жизни с приусадебного хозяйства эфимерная, если вобще у кого и есть. Серьёзно говорю, камрад, редко кто больше 3-4 часов свободного времени в сутки имеет, а то и часа два. При этом имеется ввиду не то время, когда можешь груши околоачивать или книжку спокойно почитать, а время потраченное для своих собственных и своих семейных нужд (уплата дензнаков за квартиру, поход в магазин, одёжку там прикупить, постирать, пожрать и т. д.). Честно. И ещё раз говорю, даже 300 сотен задарма не платят.
>Скажите Вы верите в необходимость услуг и управления? Верите в то, что это необходимый элемент?
Верю. И в электричество тоже. :-) Только это всего лишь инструмент и как атомная энергия может быть направлен как на
отопление домов, так и на уничтожение городов. Меня и многих вменяемых людей волнует не то, что жизнь в стране тяжелая или
распределение благ несправедливое - бывали времена и более тяжелые, проблема в том, что птица-тройка весело несется в
пропасть к полному своему распаду под бодрые отчеты и обещания увеличить ВВП. Люди, стоящие у власти, обеспечивая требуемый
Западом процесс "необратимости реформ", получили возможность перевести материальные ценности, созданные героическим трудом
советского народа, в денюжки на личных счетах. КПД этого процесса может быть ужасающе малым, но наполнить свой карман всегда
проще, чем казну огромной страны. Скажем, стране надо потратить миллиарды долларов на создание авианосца или современного
производства, а "эффективные собственники" порежут авианосец на металлолом, а производство продадут западному конкуренту под
склад - и получат сотню тысяч в своем кармане. Вот эту направленность нынешнего "управления" на проедание доставшегося
наследства я категорически не приемлю и не в Москве тут дело: будет другая власть - будет другая Москва. Ведь самая внятная
идея, которую власть имущие могут предложить народу сейчас - это своевременная выплата нищенских пенсий (с увеличением
пенсионного возраста) и "повышение благосостояния". И если сейчас в условиях удачной нефтяной конъюнктуры власть еще способна
на маневры, то что будет когда нефть банально закончится (если раньше не выйдет из строя не обновляемое советское
оборудование)? Какое будущее ждет страну и народ с такой "национальной идеей"?
"Будущее не предопределено" (с) Джон Коннор :-)
И уж тем более не следует рассчитывать на то, что о нашем будущем позаботятся власть имущие - они давно озабочены лишь
состоянием своих счетов. Тут некоторые личности любят сводить проблемы к вовремя невымершим ветеранам, пенсионерам, вообще
людям с отравленными советской пропагандой мозгами. Но вчера министр МВД Рашид Нургалиев привел статистику: 700 тыс.
детей-сирот, 2 млн. детей не умеют читать и писать. Вот какое будущее нам готовят! Кровавые большевики к детям своей страны
относились по-другому. И то верно: зачем вкладывать деньги в детей (Стабфонд в американских банках уже ломится от денег),
когда будущее у страны - сырьевая база, а это и "гастАрбайтеры из горного Бадахшана" обеспечат.
В чем безусловно правы оппоненты-масквичи - не надо надеяться на центр и доброго царя, а надо самоорганизовываться на местах.
Естественно, трудовым коллективам организовываться легче, чем бомжам или офисным работникам, но это крайне важно. Большевики
и советы в 17-м были готовы взять власть, сейчас кроме команды из Госдепа никто, видимо, не готов.
Почему я не считаю "масквичей" и "провинцию" стоящими по разные стороны баррикад? Да потому что в отличие от того же Запада,
привилегированным положением у нас в обозримом будущем наслаждаться не придется, если власть станет если не народной, то для
начала хотя бы национальной. Это в общих интересах и сантехника, и менеджера среднего звена.
"Услуги" - это прекрасно, но работать тоже кто-то должен, и если на постиндустриальный Запад работает третий мир, то
доморощенным постиндустриалам ума даже свой народ эксплуатировать не хватает. "Ничто не возникает из ничего." (с) Ломоносов
>Что плохого в том, что жители крупных городов вкладываются в провинцию? Пришли – пусть работают. Что за обиды?
Я далек от принципа "чем хуже, тем лучше", и любое реальное производство приветствую, неважно кем оно создается. И людям,
которые на них работают, уверен, тоже. Другое дело, что экономическое здоровье страны я определяю не по количеству шикарных
тачек на улице и полагаю, что скорее массовые расстрелы спасут Родину, чем малый бизнес.
"Не время сейчас рога полировать! Тут о геополитике думать надо!" (с) :-)
# 332 Ринсвинд, 2005-06-01 22:32:28
Жванецкий юмор, видимо, слишком тонок для меня.
"Я в академиях не учился, я их не кончал." (с) В.И. Чапаев
Блин, вот ведь...
Камрад, а давай мы ещё мнение старшей группы детсада в Москве и провинции узнаем? И сравним? А чё, в самом деле, устами младенца, как говорится, глаголется Истина...
Хм, как бы это помягче... Одна за полгода в Москве въехала про подработки, сама не подрабатывая... Да найти на 200 у. е. можно. А вот на полдня найти 200 - можно и не найти. Лёгко. И есть разница в нахождении работы для экономиста, криогенщика, медика или будущего инженера-прочниста. Блин студентка четвёртого-пятого курса, мнящая себя мега бухгалтером... Незнание вопроса полное. Максимум что она может делать - тупо набивать ведомости на компе. Кстати, вопрос, когда учится, если на полный день, а? После этого она пишет про то что все отличники… Хм. Договорные такие отличники…
Интересно, Джимона-сан, а вы к врачу четверокурснику пойдёте, чтобы он там вас полечил, или там к юристу четверокурснику, что бы он за вас посудился? Или прорабом на пятиэтажный дом пятикурсника назначите?
Другой рассказывает про деревню… Клёво. Я там был не раз, а он похоже впервой. Восторги от впервые познанного… Зеркало идеализма русской интеллигенции, короче…
Про прописку. Анекдот есть про то чем москвич от русского отличается – тем, что у москвича всегда в кармане паспорт. А знаешь почему? Я вот знаю. Доводилось сиживать в ментовке пару раз за отсутствие оного. Даже трезвым, вот что обидно. Разули, как водится, и трезвого. Притом прописка есть. Москвич типа.
Камрад, про прописку-то не гони. Всех достаёт, что честно работающий молдаванин или хохол по улице шухерится ходить, а цыгане они, пожалуйста, где угодно. Вон на днях цыганка за мной увязалась, предлагала малолетку (лет 11, не больше) снять возле суда (практически на выходе) … А проверки паспортного режима… ПесТня. Тормозят или прилично одетых и поддатых или приезжих. Бомжи, цыгане, бродяги, ходи, где хочешь. Сам видел, лежит бомжиха, хм, без исподнего, сверкает, чем там положено… Натурально. Дальше сержант, метрах в двадцати документы проверяет. Это вокзал, октябрь (именно!), я человека ждал, смотрел я на это дело минут 30, к бомжихе сержант таки не пошёл… Разве буханку ждал.. Да что там, этих бомжей тьма и имя им, так сказать, дивизия… Спят во всех кустарниках, только за Садовое надобно выйти.
Кстати, приезжим россиянам в Москве ничего особо не грозит, 4 часа в участке и штрафанут за нарушение паспортного режима и всё. Ни выдворить, ни посадить.
При том, только совсем уж эльфы не в курсе, что кавказцы, среднеазиаты, прочие бывшие наши и ушлые люди со всех окрестностей в Москве устраиваются… Среди коих явно много антисоциальных типов (для танкистов, имею много только к типам, кавказцы и среднеазиаты ни при чём). Так что прописка (регистрация), в существующем "ейном фэйсе", это песочница группы камрадов, которые с этого какие-то резоны имеют, а остальным она не то что по барабану, скорее даже раздражает. Как меня, например. Потому как почему мне даже в парк с женой сходить нужен паспорт?
to #346 Аникей
Камрад, я и не спорю с тобой. Прав ты на все 150%. Развели мы тут огромный флейм без надобности. Выход-то один - работать всем, всей страной. Работать на совесть. Да детей рожать, и воспитывать. Чтоб людьми росли, а не засранцами полными. Чтобы на себя и свои силы в этой жизни расчитывали, а не на то, чтобы спиздить, или подачку от государства получать. Воров - сажать. Да молиться, чтобы небеса не до конца от нас отвернулись.
> > Решил поучить меня жить ?
> Зачем?
> Это бесполезно.
#341 Ринсвинд
> > > О, этот дар особенный!
> > > Он включается только тогда, когда специально изготовленные правдорубы принимаются открывать всем глаза на Москву и ее обитателей.
> > Что же он не включился, когда ты #332 писал ?
> О, он уже включился. Автоматом.
Действительно, я ведь не учёл, что одним из факторов успешности обучения является твой преподавательский талант и жизненный опыт.
Теперь причины твоей уверенности в истинности этого утверждения мне понятны.
Так в том то и дело, что рядовой москвич к этому процессу имеет ровно столько отношения, сколько и житель Пензы из Пензы. Ровно столько же и ровно столько же у нас спрашивают. Я же не зря писал, что федеральная власть одно, а Москва "московская" - другое. И всё что вы пишете мы, в большинстве своём, знаем. С разногласиями конечно, как водится, не без них. Но где-то так и думаем.
Единственно только хотел бы заметить, что рост сферы услуг и управления процесс, похоже, всеобщий.
># 347 Jimona-сан, 2005-06-02 18:19:08
>Выход-то один - работать всем, всей страной. Работать на совесть. Да детей рожать, и воспитывать. Чтоб людьми росли, а не засранцами полными.
Точно. А вы не подумали кто будет пользоваться результатми этого труда?
А детей можно воспитывать "пока поперек лавки лежит", потом за воспитание берется все больше общество, а как оно воспитает зависит по большей части от тех кто присваивает результаты труда родителей.
>Чтобы на себя и свои силы в этой жизни расчитывали, а не на то, чтобы спиздить, или подачку от государства получать.
Во-во. А то многие ведет себя как евреии из концлагерей, которые на свои силы не расчитвали и ждали прихода союзников.
>Воров - сажать.
Неужели? А не настанет ли полный пиздец России если все воров проде Хдарковского посадить?
>Да молиться, чтобы небеса не до конца от нас отвернулись.
>>>Чтобы на себя и свои силы в этой жизни расчитывали, а не на то, чтобы спиздить, или подачку от государства получать.
># 350 agk, 2005-06-03 00:13:55
>Так в том то и дело, что рядовой москвич к этому процессу имеет ровно столько отношения, сколько и житель Пензы из Пензы.
>Ровно столько же и ровно столько же у нас спрашивают. Я же не зря писал, что федеральная власть одно, а Москва "московская" - другое.
Рядовой возможно. А если рассматривать всех москвичей целиком.
А их так и рассматривают, как потенциальную мощнейшию политтическую силу.
По этой силе их можно сравнить разве только со всеми остальными жителями России.
>Так в том то и дело, что рядовой москвич к этому процессу имеет ровно столько отношения, сколько и житель Пензы из Пензы.
Это, конечно, так, и у тех, и у других проблемы. Но люди, пытающиеся выжить, и люди, пытающиеся жить хорошо, склонны по-разному смотреть на проблему и пути ее решения. Первым очевидна необходимость оперативного вмешательства, вторые надеются на гомеопатию.
---Неужели? А не настанет ли полный пиздец России если все воров проде Хдарковского посадить?
Если само существование России зависит ТОЛЬКО от того сидит или не сидит в ней тип подобный Ходорковскому то это означает уже только одно "3,14ц" уже НАСТАЛ. Но успокойтесь - и не таких сажали или отправляли в штаб к Духонину, а Россия продолжает существовать.
---Во-во. А то многие ведет себя как евреии из концлагерей, которые на свои силы не расчитвали и ждали прихода союзников.
И тут незнание истории . Евреи были всякие. Варшавские из гетто вот например никаких союзников ждать не стали - восстали и погибли в бою.
Новости
VIP
