Сильно пьющим на заметку

11.09.07 10:26 | Goblin | 474 комментария »

Разное

Делятся опытом:
Мой организм был устроен таким чудесным образом, что весь попадающий в него алкоголь трансформировался в чистую радость и чувственные озарения. Кроме того, природа наделила меня неземной красотой, недюжинным умом и разнообразными талантами, что было неплохо само по себе. Но алкоголь многократно усиливал мое чувство превосходства над окружающими. Я гордилась тем, что могла пить наравне с крепкими мужчинами, не заблевывая чужих гостиных, не болея с похмелья и не теряя координации. В начале девяностых я не мявкнув выпивала полбутылки спирта "Экстра", от которого мухи дохли на лету, — при весе в 44 кг. Два раза в жизни я допивалась до слепоты, слава богу, кратковременной, и несколько раз превышала смертельную дозу алкоголя в 5 промилле. Начиная с октября 2001 г., в течение пяти с половиной лет, я принимала алкоголь ежедневно, что, как мне кажется, дает мне право говорить с полным знанием дела. Единственное, чего алкоголь еще со мной не сделал, — это не убил. Кроме того, некоторое время мне пришлось прожить рядом с крепко пьющими людьми, и с другой стороны полюбоваться на этот праздник мне тоже довелось.

Приблизительно через пять лет упорной алкоголизации вы приобретаете похмельный синдром, не имеющий ничего общего с последствиями перепоя вашей юности. В первую очередь вас начнет беспокоить не желудочно-кишечная, а нервно-паралитическая фаза похмелья, которая растянется не на первую половину дня, а на сутки-двое. Вы не сможете спать, а будете тупо и бессильно валяться и бредить в луже собственного вонючего пота, страдая от невыносимого отвращения к самому себе — часами, день за днем, время от времени вставая, чтобы выйти в туалет. Там вас будет рвать подозрительной и горькой желтой водой, но вы этого не заметите, потому что ваш мозг будет оглушен и затуманен токсинами. Смутно припоминаю, что однажды с похмелья я умывалась водой из унитаза, засовывая в него руку по локоть. Как-то раз мы с приятелем ни с того ни с сего выпили сорок банок крепленого пива. Я не утратила сознания, но под утро не видела ни беса и передвигалась только на четвереньках. Из алкогольной комы меня вынимали двое суток.

Когда вы освоитесь в этом виде похмелья, как космонавт в открытом космосе, вы поймете, что есть препараты, которые смогут восстановить потерянное химическое равновесие. Настанет черед витаминов группы В, бензодиазепинов, калия и магния. Любая, даже самая безобидная, пирушка будет оканчиваться для вас уколами и горстями таблеток: цианкобаламин, пиридоксин, феназепам, имодиум, аспаркам, гепа-мерц, зорокс, карсил, эссенциале-форте. В этом состоянии можно жить, но только оттого, что деваться больше некуда. Каждый вечер вам нужно будет подливать. В идеале — утро, но утро под запретом. Если вы начнете делать это по утрам, срок службы вашего организма автоматически уменьшается вдвое.
hrivelote.livejournal.com

Аккуратнее надо.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 474, Goblin: 13

ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 11.09.07 17:26 # 301


>Сухой закон , который реально действовал в России, был введен с начала первой мировой

Ну насичот того как он реально действовал - это сказочки. Уровень самогоноварения возрастал в десятки раз в год (к началу 20 века в России оно практически исчезло, после реформ государственной водочной торговли в 1890е, продавать зерно и покупать водку стало дешевле чем гнать самогон самому), уже в 1916м примерно 1/5 всего производимого в стране зерна шла на изготолвение самогона, невозможность закупить зерно у крестьян привела к созданию продовольственных отрядов (повторяю, в 1916м, за год до большевиков пришлось уже вводить насильственные реквизиции зерна у крестьян). Контрабанда спиртных напитков из Великого княжества финляндского (забавно, но в Финляндии как раз и был сухой закон, но хитрый - нельзя было употреблять кроме определенных мест и времени, но торговать оптом спиртными напитками - сколько угодно) привела к разгулу бандитизма, преступности да еще дико облегчила возможности революционерам (собственно Ленин в 1917м из Разлива в Финляндию был вывезен на паровозе "спиртоношей" :-). При этом в городах спиртное подавалось в виде "холодного чая" - в чайник разлитое и подкрашенное - то же коррупция и черный рынок. Молчу про резкий взрыв наркомании - кокаин, свободно продающийся в аптеках стал прекрасным "спиртозаменителем" для представителей богемы и матросов Балтийского флота.

В общем проведение революций 1917 "сухой закон" 1914 года здорово облегчил.


tean-q
отправлено 11.09.07 17:26 # 302


У меня такой режим, что лечге сразу повеситься, чем начать бухать. Пока был малолетним - это являлось главным сдерживающим фактором. Но год назад наступило просветление в мозгу и теперь осознано придерживаюсь здорового образа жизни. Прикольно наблюдать утром, возвращаясь со стадиона, как выползают животные из ночных клубов ;)


Adept
отправлено 11.09.07 17:26 # 303


Дмитрий Юрьевич, еще вопрос.
В некоторых ваших заметках употребляется выражение "напоролись как кирпичи".
Это, типа, "напились спиртным", или просто "наелись от пуза" ?


fete
отправлено 11.09.07 17:28 # 304


Кому: opossum19, #279

> Совсем не пить - это не правильно!
Ну это да, это ты верно подметил. Без воды жить непросто.

> Это признак каких-либо отклонений в психике (чаще) и в организме.
И снова верно. Без воды организм обычно погибает.

> Скольких таких знаю - "на своей волне", хрен поймёшь, чего ему надо по жизни.
А вот если человек пьет водку литрами - сразу становится понятно, чего ему надо по жизни.

> Правда есть исключения - аллергик, его с бутылки пива раздувало.
Не повезло аллергику - теперь не узнаешь, чего ему надо по жизни.


татарин
отправлено 11.09.07 17:33 # 305


Кому: DonCC, #297

> зы [навязывает свое драгоценное мнение] напился - веди себя прилично =)

Дык если напился [не выпил - уточняю] - так самое время и показать свою "удаль" :-)
Пиво без водки - деньги на ветер.


404
отправлено 11.09.07 17:33 # 306


Кому: b-52, #292

> Про шведскую семью мы не говорим. Но у них социализм, наверное лучший в мире.
Ты как, согласен, что государство умнее тебя и лучше знает, как и на кого потратить тобой заработанные денежки?
Это я про шведские налоги для физлиц.


yoky
отправлено 11.09.07 17:33 # 307


Кому: ФВЛ (FVL), #301

>Сухой закон , который реально действовал в России, был введен с начала первой мировой
>
> Ну насичот того как он реально действовал - это сказочки. Уровень самогоноварения...
А вот живой свидетель - академик Ф.Углов с вами не согласен.


Yukkanen
отправлено 11.09.07 17:35 # 308


Складно звонит.(с).40 банок пива на двоих, по 20 на рыло т.е по 10 литров. При своих скромных габаритах 180 см, 103 кг веса,я на 12 -14 банке вдрищь, ее же, думаю, порвет в лохмотья.:)


DonCC
отправлено 11.09.07 17:36 # 309


Кому: татарин, #305

> Дык если напился [не выпил - уточняю] - так самое время и показать свою "удаль" :-)
> Пиво без водки - деньги на ветер.

[согласно кивает] тут было недавно про удалых пОдростков, как раз тот случай =)


Gedeon
отправлено 11.09.07 17:36 # 310


>Совсем не пить - это не правильно!

Совсем не пить - это коала. Симпатичнейший зверь.

Что касается водки, есть мнение, что и небольшие, якобы "культурные" дозы нехорошо действуют на мелкие кровеносные сосуды. В том числе сосуды головного мозга. Поэтому привычка пить очень понемножку, но постоянно (типа каждый день) постепенно отражается на голове. Амосов считал иначе (каждый день 25 грамм, что ли), но его мнение оспаривают.


Darth Scorpion
отправлено 11.09.07 17:37 # 311


Кому: b-52, #221

> Кому: Darth Scorpion, #78
>
> > Кому: b-52, #49
> >
> > > Ваше мнение, спаивают народ России или нет?
> >
> > Натюрлих, майн фройнд. С тех самых пор как Ганза завезла водку в Россию.[%(]
>
> Что вы имеете в виду под Ганзой - ганзейский союз?
> Пить начали по настоящему при Иване Грозном, были сделаны кабаки, где опричники получали все бесплатно - еду и питье.
> В ведрах стояла водка - конечно не знаю, что там реально было самогон или что другое. Но каждый черпал сколько хотел - расслаблялись после выездов.
> Фактически появление алкоголя совпало с появлением англичан в Москве при Иване Грозном.
> При Годунове кабаки уже стали платными для всех и пошла водочка по всей России.
> В 14 веке итальянские купцы завозили, кажется называли - хлебное вино.
> Но командовали тогда над Русью басурмане - категорически запретили его больше привозить.

Сматри-ка [xD], шарит в истории [х)=)]...
Канэшна, дарагой, она самая ГС.

Кому: Dusty Miller, #259

>Кому: Mas, #244
>>> Кому: hrivelote
>>>> Привет, Ань, это Димасик. Рад тебя "видеть". Сегодня только с Ёлкой обсуждали в аське выход твоей книги. Заказал Реку в озоне себе и Ёлке.
>> [Содрогнулся] Йоптыть! [Озираясь в поисках вывески] Это Тупич0к или где!)

"мертвые с косами стоять и тишина" (С)

Кому: hrivelote

Не с такого надо бы начинать творческую карьеру. С этим Вам к священнослужителем для отпущения грехов.


b-52
отправлено 11.09.07 17:39 # 312


Кому: EnZo Matrix, #286

> > отправлено 11.09.07 17:02 | ответить # 286
>
> Кому: opossum19, #279
>

>
> Я вот с некоторых пор совсем не пью. Есть мнение - что в организме, что в психике заметны существенные улучшения.
> Кому: EnZo Matrix, #286

Надо тоже прекращать водочку иногда пить. Вопрос как это сделать.


fete
отправлено 11.09.07 17:39 # 313


Кому: ФВЛ (FVL), #301

Ого. Мощно сказано.
Эта...Ты из каких источников черпаешь столь богатые познания?


Goblin
отправлено 11.09.07 17:40 # 314


Кому: fete, #313

> Эта...Ты из каких источников черпаешь столь богатые познания?

Правильно задавать вопрос так: а откуда у вас такая информация?


lz1
отправлено 11.09.07 17:41 # 315


Хорошая статья про белку. Что как и почему.
http://stelazin.livejournal.com/36218.html

Научные аспекты написаны хорошим, доступным языком.


Timoh
отправлено 11.09.07 17:47 # 316


С теткой вроде понятно: чувству меры в "особом" организме не нашлось.
Озабоченность гарждан вопросами "спаивания нации" непонятна в контексте данного опуса.
Не хош сам - не пей, не хочеш чтоб дети бухали - воспитывай, займись делом - не будет времени и сил писание такого говна в ЖЖ и треп "о судьбах нации и пить или не пить" в коментах.

ДЮ. когда будут ответы прогрессивным методом"?


vovan3312
отправлено 11.09.07 17:49 # 317


Кому: EnZo Matrix, #298

> Можно и так сказать.

Дык, я и тоже в пьянственном питии не сильно мастак. Тем более развит датчик "хватит"- если лишнюю рюмку в себя запихнуть пытаюсь- она не пройдет, хоть тресни.


SereJa1020
отправлено 11.09.07 17:53 # 318


как то все с фанатизмом бросать пить ринулись))
культура пития должна быть просто в людях.
Если тетка так бухала всю жизнь, какого она добивалась результата?
Без фанатизма как то надо просто. причем в обоих направлениях...


fete
отправлено 11.09.07 17:53 # 319


Кому: Goblin, #314

> Правильно задавать вопрос так: а откуда у вас такая информация?

Спасибо. Буду учиться.


Morozko
отправлено 11.09.07 17:59 # 320


Кому: frd, #295

> в начале августа заезжал в гомель. в центральном парке около лотков с мороженным иногда играет шансон.
> полпарка пьет начиная часов с 12. но к чести гомеля -- за сигаретами прошел с полкиллометра точно.

Спорить сложно. Я там был давненько, и всего раза три. Вот такое осталось впечатление, жаль, что оказалось обманчивым. Но мнение, что над явлением публичного пития можно и нужно работать, не изменилось.
Вот от 11-часового комендантского часа страдаю один я. Пару раз приспичило ближе к ночи взять путевого пойла, еду в Ленту - облом, шлагбаумы. Все привыкнуть не могу, ввиду несистемности отношений с зеленым змием. А что до полу-обморока лакает студенчество? Правильно. Хоть залейся этим пивом 24 часа в сутки.


татарин
отправлено 11.09.07 18:05 # 321


Кому: DonCC, #310

> Кому: татарин, #305
>
> > Дык если напился [не выпил - уточняю] - так самое время и показать свою "удаль" :-)
> > Пиво без водки - деньги на ветер.
>
> [согласно кивает] тут было недавно про удалых пОдростков, как раз тот случай =)

Ну так там по обоюдному сговору. Молодецкая удаль присутствовала с обеих сторон.
Собаку жалко, была самая трезвая из всех, а отгребла. :-)


b-52
отправлено 11.09.07 18:11 # 322


Кому: 404, #306

> > отправлено 11.09.07 17:33 | ответить # 306
>
> Кому: b-52, #292
>
> > Про шведскую семью мы не говорим. Но у них социализм, наверное лучший в мире.
> Ты как, согласен, что государство умнее тебя и лучше знает, как и на кого потратить тобой заработанные денежки?
> Это я про шведские налоги для физлиц.
> Кому: 404, #306

Согласен, если мои доходы от 100 000 рублей в месяц.
Остальных даже трогать не надо.
Но вся беда в нашей коорупции, конечно таким властям отдавать деньги - вообще не стоит.
Значит надо делать изменение самой системы.


madmax
отправлено 11.09.07 18:12 # 323


Кому: mangust #232
paltus #240
>Подозреваю, что во время работы в органах всё было не так...совсем не так, я прав или это (здоровый образ жизни работая в милиции) возможно?
>Немного странный вопрос, камрад (без обид).
[смотрит на себя со стороны]
видимо от каждодневного общения с IT-шниками немогу нормально формулировать мысль
>Образ жизни в милиции - исключительно нездоровый, безотносительно к употреблению спиртных напитков. Двое-трое суток на ногах (бывало и с пустым желудком) - здоровья >не добавляет никому.
Вооо! как раз это и имел в виду, а не пьянки на рабочем месте. Ну то есть работа "в кровище и дерьмище"(С) нервная. Ну то есть насколько необходим алкоголь что бы (как бы странно не звучало) сохранить рассудок, а не ради общения, сближения людьми и т.д.
>А про пьянство - везде по разному. У нас за пьянку выгоняли моментально. На следующий день после совместных "праздников" личный состав собирался на час раньше, и не >дай т.н. бог тебе быть заспаным, небритым, с запахом. Исключения не делались никому.
>А у соседей (куда перешел впоследствии) это было в порядке вещей. Пьяный загул - норма.
>Бороться с этим было крайне непросто. Но можно.
Да оно так везде, не только в милиции...ну может не везде, но много где
Спасибо за ответы.


DonCC
отправлено 11.09.07 18:18 # 324


Кому: татарин, #321

> Ну так там по обоюдному сговору. Молодецкая удаль присутствовала с обеих сторон.
> Собаку жалко, была самая трезвая из всех, а отгребла. :-)

я там лично не присутствовал, но, щетаю, ситуация обрисована без критичных перекосов. ибо пОдростков таких по городам и весям - как собак нерезаных. не любят они хорошее жизненое правила(про битье бутылок об асфальт я вообще уже молчу) - "не стоит хамить незнакомым мужчинам"(с). вот здоровье и страдает, причем и у трезвого собака =)


iddqd
отправлено 11.09.07 18:19 # 325


Кому: opossum19, #279

> Совсем не пить - это не правильно!
> Это признак каких-либо отклонений в психике (чаще) и в организме.

Тебе 19 лет, я правильно понимаю?


EnZo Matrix
отправлено 11.09.07 18:26 # 326


Кому: iddqd, #325

> Кому: opossum19, #279
>
> > Совсем не пить - это не правильно!
> > Это признак каких-либо отклонений в психике (чаще) и в организме.
>
> Тебе 19 лет, я правильно понимаю?

[переходит на визг]

Какое имеет значение, сколько ему лет?!


hrivelote
отправлено 11.09.07 18:26 # 327


Кому: Darth Scorpion, #311

> Не с такого надо бы начинать творческую карьеру

Почему вы думаете, что это начало?
Потому, что книг моих не читали?


Creeping
отправлено 11.09.07 18:31 # 328


Есть мнение что непьющий человек, ну ежели он не болен и не спортсмен, то он обязательно ипонскей шпиён!


zv
отправлено 11.09.07 18:40 # 329


Кому: Creeping, #328

> Есть мнение что непьющий человек, ну ежели он не болен и не спортсмен, то он обязательно ипонскей шпиён!

Чи больной, чи подлюка!


DonCC
отправлено 11.09.07 18:44 # 330


Кому: zv, #329

> Чи больной, чи подлюка!

в оригинале - "людина, яка не п'е - або хвора, або велика падлюка"(с)


Mangust
отправлено 11.09.07 18:46 # 331


Кому: madmax, #323

> Ну то есть насколько необходим алкоголь что бы (как бы странно не звучало) сохранить рассудок, а не ради общения, сближения людьми и т.д

Ну, камрад, ... [думает] ... знаешь, считаю, что это (сохранить рассудок) больше вопрос самодисциплины, а не чего-либо другого.

Событий в которых алкоголь необходим (именно _необходим_) в своей жизни не вспомню ни одного вообще. В жизни окружающих меня людей - в принципе тоже.

А съесть на природе горячий шашлычек, да под ледяную водочку, да в хорошей компании - архипрекрасно! Другое дело, что это - удовольствие.

А злоупотреблять любым удовольствием (даже онанизмом) - не рекомендуют суровые врачи. :-)

> Спасибо за ответы.

Да незачто, камрад.


Uncle Sam
отправлено 11.09.07 18:52 # 332


Камрады, нельзя потреблять алкоголь чаще чем раз в неделю. Это азбучная истина.

Кому: opossum19, #279

> Совсем не пить - это не правильно!
> Это признак каких-либо отклонений в психике (чаще) и в организме.

А почему? :)


татарин
отправлено 11.09.07 18:52 # 333


Кому: DonCC, #324

> Кому: татарин, #321
>
> > Ну так там по обоюдному сговору. Молодецкая удаль присутствовала с обеих сторон.
> > Собаку жалко, была самая трезвая из всех, а отгребла. :-)
>
> я там лично не присутствовал, но, щетаю, ситуация обрисована без критичных перекосов. ибо пОдростков таких по городам и весям - как собак нерезаных. не любят они хорошее жизненое правила(про битье бутылок об асфальт я вообще уже молчу) - "не стоит хамить незнакомым мужчинам"(с). вот здоровье и страдает, причем и у трезвого собака =)

Ну дык собак был трезв!
Все остальные не очень. Судя по рассказу - даже очень "не очень"
Она (собака) хотела их всех помирить .
Одного даже за ногу хотела оттащить.
Не надо кипишевать, товарищи! - она говорила.
И что?
Пинком в рыло получила.
На лицо однозначно "молодецкая удаль" с обеих сторон.
Не обпаивалась бы молодежь пивом - не были бы бутылки, не сквернословили , не называли бы взрослых "по не хорошему".
Даже пили бы самбуку на посошок дяди и встретились бы с трезвыми "детями" то глядишь бы и собака
относилась бы по людски всю оставшуюся жизнь к людям.
А так травма душевная у барбоса.


татарин
отправлено 11.09.07 18:55 # 334


Кому: hrivelote, #327

> Кому: Darth Scorpion, #311
>
> > Не с такого надо бы начинать творческую карьеру
>
> Почему вы думаете, что это начало?
> Потому, что книг моих не читали?

Про ЧЁ книги то. Товарищ.


DonCC
отправлено 11.09.07 19:00 # 335


Кому: татарин, #333

барбос в горячке боя допустил тактическую ошибку - начал оттаскивать чужого дяденьку, не из его компашки. за что и огреб суровым кирзачом возмездия в лицо. ну и это... тихо говорил еще(про не надо кипишевать). вот и результат на тушке =)


Darth Scorpion
отправлено 11.09.07 19:01 # 336


Кому: hrivelote, #327

> Кому: Darth Scorpion, #311
>
> > Не с такого надо бы начинать творческую карьеру
>
> Почему вы думаете, что это начало?
> Потому, что книг моих не читали?

Ваших книг не читал и даже не слышал о них. Только вышеупоминутый блог.
Если брать во внимание комментируемый опус - как произведение творчества - он содержит слог больно популистский и , не обижайтесь, малую смысловую нагрузку. Один раз прочесть и забыть. Тады вся эта суматоха - стражнейший Пеар (С) в безвыходной ситауции. Вывод - до сего момента Вы не написали ничего.
Ежели на него взглянуть как на исповедь - то, простите, Вы уже не жилец. Максимум через 12 лет (при условии отсутствия форс-мажора в виде несчастного случая или Божьего чуда в сочетании с интенсивной терапией) Вы умрете от рака ибо иммунитет независимо от принадлежности к тому или иному генотипу уже на нуле.

Простите, если Вас ненамеренно обидел :-).


Paltus
отправлено 11.09.07 19:10 # 337


Кому: madmax, #323

> Кому: mangust #232
> paltus #240
> >Подозреваю, что во время работы в органах всё было не так...совсем не так, я прав или это (здоровый образ жизни работая в милиции) возможно?
> >Немного странный вопрос, камрад (без обид).
> [смотрит на себя со стороны]
> видимо от каждодневного общения с IT-шниками немогу нормально формулировать мысль
> >Образ жизни в милиции - исключительно нездоровый, безотносительно к употреблению спиртных напитков. Двое-трое суток на ногах (бывало и с пустым желудком) - здоровья >не добавляет никому.
> Вооо! как раз это и имел в виду, а не пьянки на рабочем месте. Ну то есть работа "в кровище и дерьмище"(С) нервная. Ну то есть насколько необходим алкоголь что бы (как бы странно не звучало) сохранить рассудок, а не ради общения, сближения людьми и т.д.
> >А про пьянство - везде по разному. У нас за пьянку выгоняли моментально. На следующий день после совместных "праздников" личный состав собирался на час раньше, и не >дай т.н. бог тебе быть заспаным, небри...

Ну я в отличие от камрада Гоблина трудился в приличном месте. БХСС - это все-таки не УР...
Вспомнил тут песенку одну, воспровозвожу по памяти, могу ошибаться...поправите:
Впереди идет ГАИ - эти пьют не на свои
За ГАИ, БХСС деньги есть и водка есть
Следушим шагает УР, вечно пьян и вечно хмур,
Замыкает все задроченый, участковый уполномоченый...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 11.09.07 19:10 # 338


Ээээ, тут с как раз несогласен с академиком Угловым, он судит о ситуации по данным официальной статистики (которая на 1915й года дает 0,2 литра официально потребленного алкоголя на душу населения в год по странению с 14 литрами в 1910м) и по своим детским воспоминаниям (в 1917м он в общем то был почти подросток :-)

Я же сужу по вполне аналитической работе бывшего военного министра А.Н. Куропаткина РУсская армия и сопуствующей ей циклу статей по вопросу комплектования в период Первой мировой и кроме всего прочего как раз касается вопроса с водкой и алкоголными суррогатами (а их то не учитывала статистика). То же и о уровне самогоноварения в стране. Благо для меня тут письменные источники не противоречат "устной истории" - прабабка моя Пелагея (1888 г.р.) была знатной самогонщицей, что передала дочери своей Марии (1910 гр.) которая правда работала в основном уже в советское время. Так что самогоноварение знаю "изнутри", и в Первую мировую благосостояние семьи как раз резко за счет него возросло (дом мой родовой, в селе Парахино был крыт черепицей, еще до революции, что для Тульской губернии о чем то да и говорит :-). Не противоречат тому и рассказы о пьянстве в тылу и прифронтовой полосе и соседки по квартире (увы покойной) работавшей в 1915-1919 сестрой милосердия. "Чайок-с по питерски" - разбавленый чаем спирт в чайнике подаваемй в любой "чайной" - вещь была в быту обычная. Официальная статистика пробегала мимо.

Молчу что в отличии от 1987-89 как раз в 1914-1925 виноградные вина вообще не подвергались никаким ограничениям - и посему на их "основе" опять таки было куча суррогатов ("крепленые" :-). Так что у "Коктейлей слабоалкоголных" были имперские предшественники.

Любителям источников как раз статейка http://sovsekretno.ru/magazines/article/1635, хотя и из газетки но цитируется пресса тех лет и есть тексты "антиалкогольных указов".
И коорупции надзирающих за исполнением распоряжений "околоточных" там то же есть.

Это так для начала. Любой заинтересовавшияся темой может найти и больше материала... И в мемуарах, и в худлите тех лет, и в периодике тех лет.


Я не против фактов - они упрямая вещь статистика достоверно гласит что сухие заоны в России 1914-1925 и даже антиалкогольная компания Горбачева 1985-87, сухой закон в США в 1919-1933 были благотворны для здоровья нации в ЦЕЛОМ - увеличились средние продолжительность жизни и родаемость, снизилась детская смертность и т.п. Но ценой серьезных СОЦИАЛЬНЫХ последствий для общества - коррупция на всех эшелонах власти, резко возросший уровень смертности и инвалидности от употреблоения алкогольных суррогатов, возрастание социальной напряженности - все это не могло не усугубить процессы революции в России, распада СССР в 1989-91 и последствия великой депрессии в США.


Так что "сухой закон" плюс или минус - пусть каждый думает сам. Я не в восторге от идеализации некоторыми прововедниками трезвости в САМЫХ БЛАГИХ побуждениях эффективности этого закона. Вообще наверное в области алкоголлизации насления СССР основную проблему сыграла не отмена сухого закона а наоборот - закрытие при Хрущеве в конце 1950х дешевых рюмочных и распивочных и запрет подавать спиртное в рабочих и колхозных столовых - что бы расслабиться после работы люди вместо 50 грамм-100 грамм стали брать бутылку, ибо меньше нету. Именно это а не сталинские "наркомовские" наиболее резко ударило по проблеме анитиалкоголной борьбы и вызвало в начале 1960х ВЗРЫВНОЙ рост потребления алкоголя в СССР. Со всеми последствиями.


татарин
отправлено 11.09.07 19:14 # 339


Кому: DonCC, #335

> Кому: татарин, #333
>
> барбос в горячке боя допустил тактическую ошибку - начал оттаскивать чужого дяденьку, не из его компашки. за что и огреб суровым кирзачом возмездия в лицо. ну и это... тихо говорил еще(про не надо кипишевать). вот и результат на тушке =)

В горячке он (собак) забыл извлечь короткоствол, что был пристёгнут в районе его мудей.
Если бы он о нем вспомнил чуток ранее, то наверное не предлогал бы перестать кипешевать.:-)
Но тогда в горячке (если бы вспомнил) ни кому было бы здобровать.:-)
В итоге всё закончилось довольно на благостной ноте.
Барбос однозначно сплоховал. :-)


Беспечный Лесовод
отправлено 11.09.07 19:30 # 340


Добротно, ещё бы и ролик толковый и подробный.


урус-хай
отправлено 11.09.07 19:31 # 341


Кому: lz1, #315

> Хорошая статья про белку. Что как и почему.
> http://stelazin.livejournal.com/36218.html

Ух! Это прям готовый сценарий фильма ужасов! Типа, у холмов есть 2 глаза...
А итоги статьи просто ошарашили:
> За 10 неполных лет число психозов выросло более чем в 10 раз. С 120 примерно в 91м. До 2000 сейчас.
> На сегодня все кто могут стать алкоголиками, - становятся алкоголиками, большее количество народу не может спиваться в силу биологических причин.

Ну хорошо хоть то, что хуже быть уже не может...


Soldat
отправлено 11.09.07 19:44 # 342


Кому: Goblin, #239

> Но вообще химические вещества для изменения состояния мозга принимать избегаю.

А что именно пугает?


404
отправлено 11.09.07 19:44 # 343


Кому: b-52, #322
> Согласен, если мои доходы от 100 000 рублей в месяц.
> Остальных даже трогать не надо.
Ну это ж чистой воды идеализм и раскулачивание. Я так понимаю, твои доходы - вовсе не 100 000 рублей в месяц?
Человека, который 100 000 рублей получает, намного сложнее уговорить делиться, чем человека, который получает 10 000 рублей.
С такой налоговой политикой от тебя все зарабатывающие люди сдриснут в сопредельные государства.
Не буду, короче, тебя выбирать в депутаты.


ss18
отправлено 11.09.07 20:13 # 344


Почитал. Вернулся домой, принял 50 грамм за ужином. Хорошо!


Ratso
отправлено 11.09.07 20:22 # 345


Читаю про пиво наткнулся
"Целебные свойства молочного стаута изучались и активно пропагандировались. Фирма «Маккесон», рекламируя свою оригинальную продукцию, с полным правом могла заявить: «Каждая пинта молочного стаута содержит тонизирующих веществ столько же, сколько 10 унций лучшего натурального молока». На фирменных знаках некоторых сортов молочного стаута изображается гимнастическая пирамида мускулистых мужчин, призванная уверить потребителя, что именно столько энергии и силы даст ему стаут. А на острове Мальта пивоварня «Фарсонс» производит молочный стаут, рекламируемый так: «Даже для кормящих матерей». Эта фирма также предлагает свой стаут как лучший компонент для приготовления традиционного рождественского пудинга."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стаут

Вот, что оказывается надо пить кормящим матерям.


Магнус
отправлено 11.09.07 20:31 # 346


Кстати, Гоблин (офтоп конечно) если интересно, тут попалось определение рогулей от Владимира Скачко Главреда Киевского Телеграфа

...Объясняю: кугуты и рагули -- это две разновидности самых паскудных в мире украинских жлобов. Кугуты проживают в Восточной, Центральной и Северной Украине. Рагули, естественно, - в Галичине и на Волыни. А жлоб - этот такое коллективное, если хотите, стадное существо, которое стоит на нижайшей, примитивной стадии умственного, интеллектуального и культурного развития, но этого не признает, а наоборот - считает свой уровень вершиной человеческой эволюции и потому навязывает свой образ жизни и мышления всем ни о чем не подозревающим окружающим. Причем - в силу стадности - нетерпим и жесток. А в силу упомянутой умственной скудости не способен к саморазвитию и занятию любым даже мало мальским интеллектуальным трудом (кроме копирования и подражания) потому нуждается в постоянном воспитании и менторском контроле. В силу их неистребимой веры в то, что раз их больше, то они всегда правы (известный ублюдочный тезис "народ всегда прав!"), их легко подбить на любой - класовый, национальный, половой - расизм, они легко поддерживают такие античеловеческие течения, как антисемитизм и фашизм . Исповедуя эти формы, они в руках искусных манипуляторов становятся управляемой и чудовищной по жестокости силой, которая безжалостно истребляет всех, кто на них не похож или накого им укажут манипуляторы-вожди. Вот, кстати, потому они поддерживают любой этнический национализм и кичатся своей национальной принадлежностью: вера в мнимое превосходство "своей" нации ( в Украине - этнических украинцев) позволяет им угнетать других на том основании, что они, жлобы, лучше, а "инородцы" - хуже по определению. В ситуации с жлобами (кугутами, рагулями) идеально срабатывает принцип "национализм и ложно понятый патриотизм -- последнее убежище подлеца".

http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=13473&forum_name=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%20%D1%96%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0


Goblin
отправлено 11.09.07 20:34 # 347


Кому: Магнус, #346

> Кстати, Гоблин (офтоп конечно) если интересно, тут попалось определение рогулей от Владимира Скачко Главреда Киевского Телеграфа

Сурово.

Сенкс!


Ground Zero
отправлено 11.09.07 20:57 # 348


Кому: opossum19, #279

> Совсем не пить - это не правильно!
> Это признак каких-либо отклонений в психике (чаще) и в организме.

Ты б сам сходил, проверился.
Прежде чем делиться окровениями.


b-52
отправлено 11.09.07 21:25 # 349


Кому: 404, #306

> > отправлено 11.09.07 17:33 | ответить # 306
>
> Кому: b-52, #292
>
> > Про шведскую семью мы не говорим. Но у них социализм, наверное лучший в мире.
> Ты как, согласен, что государство умнее тебя и лучше знает, как и на кого потратить тобой заработанные денежки?
> Это я про шведские налоги для физлиц.
> Кому: 404, #306
>

Характерный случай. Мужик хорошо встал на ноги, ремонты для областной администрации.
В общем - полный шоколад. Платит только чиновникам. По налогам - копейки.
Заехал в крупное село - в магазин.
В этот день парень, живущий вдвоем с мамкой, уже принял решение. Мамка уволена. Жрать нечего.
Жить надо. Значит надо забрать у других, желательно чужих.
Пока машина стояла у магазина, пацан туда забрался.
Хозяин сел в машину. В шею - ствол, мелкашка под авторучку.
Надо денег. Мужик потянулся к барсетке, открыл, - возможно он и хотел дать парню немного денег.
Но в барсетке был ствол. Парнишка увидел его, и сделал выстрел.
Мужик убит. Парень в тюрьме.
И таких случаев тысячи. В Москве захватили Мерс с парнем и его девушкой.
Парень - внук председателя правления Лукойла, девушка - дочь заведующей кафедрой социологии МГУ.
Вывезли за город - убили, машину забрали.
Что дальше, каждый будет думать только о себе.
И что тогда будет с Россией и с нами?
А теперь вопрос, кто в нашей стране в полной безопасности?


God
отправлено 11.09.07 21:25 # 350


Кому: ФВЛ (FVL), #338

> Но ценой серьезных СОЦИАЛЬНЫХ последствий для общества
Я бы не называл это серьезными социальными последствиями для общества - это переходный период, который всегда следует за более или менее серьезными изменениями. Со временем и при необходимых условиях - это все прошло бы. А если верить официальной статистике (не помню точно название книги, что-то типа "СССР в цифрах" за период 1985-1987 гг.), то достижений на порядок больше, чем "последсвий".
> коррупция на всех эшелонах власти
Этого вполне следовало ожидать. Если у людей появилась возможность заработать больше денег на том, на чем раньше не удавалось, то некоторые захотят ей воспользоваться. Но это совсем не значит, что надо сразу же отменять сухой закон(кстати он не совсем сухой был, так - полусухой) - это значит, что надо бороться с коррупцией. Ведь, если следовать твоей логике, то тогда надо и запрет на продажу и распространение героина убрать. Думаешь, исчезнет коррупция или героиновая проблема? Или вот тот же самый сухой закон за рулем - очевидно, что он является причиной коррупции среди низших эшелонов власти, но мне как-то больше хочется, чтобы боролись с пьюницами за рулем и со взяточниками, чем разрешали им ездить под градусом.
> резко возросший уровень смертности и инвалидности от употреблоения алкогольных суррогатов
Пусть будет опять героин, бог с ним:) Если у героинового наркомана на последней стадии о отобрать иглу, то он может от ломки и умереть. Так же он может от этой самой ломки колоть в себя другую дрянь (тут заметка про К. Кобейна была). Но если люди не хотят жить нормально без этого, то туда им и дорога - новое молодое поколени гораздо дороже, чем дегенераты среднего возраста(я хоть и не особый поклонник Ницше, но здесь как раз уместн его "слабого подтолкни"). Ведь пока эти дегенераты травят себя стеклоочистителями, вырастает новое поколение, которые алкоголя в глаза не видели и которым он не нужен. Как думаешь, через 1-2 поколения много будет случаев отравления суррогатами?
> возрастание социальной напряженности
Поясни, пожалуйста, в чем социальная напряженность заключалась? Ты имеешь ввиду те огромные очереди и давку за водкой в Москве во времена сухого закона? При желании любое хорошее начинание можно извратить, так что все будут думать, что это величайшее зло. Здесь то же самое. Если в ЦК был указ уменьшать производство алкоголя на 10% в год, а а количество магазинов по продаже в Москве было уменьшено в 2 раза(примерно), то естественно появятся огромные очереди. Люди-то привыкли. Надо было грамотнее подходить к вопросу. Я считаю, что это все было сделано, чтобы дискредитировать сухой закон, что показательно - занимался всем этим в Москве ни кто иной, как Ельцин. Так что тут есть повод задуматься.
> все это не могло не усугубить процессы революции в России, распада СССР в 1989-91 и последствия великой депрессии в США
Если в Америке алкогольная мафия таки победила, и они теперь ставят это всем в пример того, что сухой закон зло и вообще бороться с алкоголем запретительными мерами невозможно, то почему же они до сих пор боряться с героиновой, кокаиновой и т.д. мафиями? Так же я не понимаю того, когда говорят про революцию, распад СССР, великую депрессию и т.д. как про процессы изъявления народной воли. Дескать вот как-то народ так решил и так произошло. Или того лучше - все как-то само произошло. Масло подорожало, доллар упал, СССР распался... У всех этих процессов есть причины, есть организаторы, есть цели и есть следствия. И эта, так называемая, "напряженность" вполне легко может нагнетаться, используя определенные технологии, которые практически любое положительное начинание, путем "правильной" интерпретации и обработки масс, могут сделать катализатором этой самой напряженности.
Вроде все. Если меня кто-то собирается комментировать, то сразу говорю, что отвечу не сразу, ибо нету времени.


b-52
отправлено 11.09.07 21:28 # 351


Кому: ФВЛ (FVL), #338

> Ээээ, тут с как раз несогласен с академиком Угловым, он судит о ситуации по данным официальной статистики (которая на 1915й года дает 0,2 литра официально потребленного алкоголя на душу населения в год по странению с 14 литрами в 1910м) и по своим детским воспоминаниям (в 1917м он в общем то был почти подросток :-)
>
> Я же сужу по вполне аналитической работе бывшего военного министра А.Н. Куропаткина РУсская армия и сопуствующей ей циклу статей по вопросу комплектования в период Первой мировой и кроме всего прочего как раз касается вопроса с водкой и алкоголными суррогатами (а их то не учитывала статистика). То же и о уровне самогоноварения в стране. Благо для меня тут письменные источники не противоречат "устной истории" - прабабка моя Пелагея (1888 г.р.) была знатной самогонщицей, что передала дочери своей Марии (1910 гр.) которая правда работала в основном уже в советское время. Так что самогоноварение знаю "изнутри", и в Первую мировую благосостояние семьи как раз резко за счет ...

Это интересные выводы о периоде правления Хрущева.
Возможно так оно и было, но пить в прошлом веке очень сильно стали уже после Отечественной войны.
Наркомовские тоже свою роль сыграли.


Termal
отправлено 11.09.07 21:58 # 352


Осилил. Тема в коментах развита как надо. Добавлю от себя пару строк.
На одном закрытом студенческом форуме недавно поднялась тема наркоты. И вот что в итоге я насчитал:
Методика подсчёта такова - берём с www.gks.ru "КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ ПО ОСНОВНЫМ КЛАССАМ ПРИЧИН СМЕРТИ" и прикидываем зависимость этих цифр от фактов употребления наркотических ядов. Я прикидывал так:

от болезней системы кровообращения - 70%
от случайных отравлений алкоголем - 100%
от самоубийств - 50%
от убийств - 70%
от болезней органов дыхания - 50%
от болезней органов пищеварения - 30%
Итого в России 1 миллион ежегодно умирает от разрешенного наркотического яда (табак+алкоголь). Понятное дело, что рано или поздно они бы и так умерли... Тогда назовём это преждевременной смертью. Причины [мне] понятны - пенсии.

Это не всё. Много сказано про пиво и пивной алкоголизм. А про женские гормоны в пиве молчат. Соответственно и о систематическом воздействии на мужской организм женских гормонов тоже молчат. Очень зорко наблюдал я этим летом в местах массового скопления народа(см. пляж, площадь и т.п.) за пиворасами(С). И вот вывел классификацию: Пиворас(С) молодой - отличается от молодого парня слабой/отсутствием растительности на лице, заметно жирненький. Пиворас(С) со стажем - конкретно выраженное скопление сала в области ниже груди, рожа неопределенного пола со следами злоупотребления наркотическим ядом. Пиворас(С) конкретный - телосложение неопределенного пола, рожа пропитая, баклажка?(-и) пива в руке(-ах).
P.S. Кстати, Кобейн походу в молодости сильно с товарищами пивом увлекался. А когда перешел на неядовитые наркотики - попустило.


opossum19
отправлено 11.09.07 21:58 # 353


Внесу ясность на свой пост #279, вызвавший бурю различных мнений.

> Совсем не пить - это не правильно!
В смысле не употреблять в любом виде различные алкогольсодержащие жидкости от кумыса до 96% спирта, не зная их вкуса, тобишь эффекта, и вытекающих от их употребления последствий различной направленности.
И именно об этих людях я и писал, а не тех, которые побросали/завязали, найдя для себя другие пути расслабления. И это исключительно МОЁ мнение.
И вообще, каждый для себя сам определяет - сколько и до какого состояния ему пить. Эта дама для себя выбор сделала, ну и хрен с ней, помрёт, и её гены дальше не передадутся, естественный отбор.

Лет мне не 19 а 27, если кому интересно

2 Нулевой Уровень #348

При первом же признаке необходимости провериться, не сомневайтесь, отвезут и проверят.


Dagot
отправлено 11.09.07 22:00 # 354


Кому: Gedeon, #309

>Совсем не пить - это не правильно!
>
> Совсем не пить - это коала. Симпатичнейший зверь.
>
> Что касается водки, есть мнение, что и небольшие, якобы "культурные" дозы нехорошо действуют на мелкие кровеносные сосуды. В том числе сосуды головного мозга. Поэтому привычка пить очень понемножку, но постоянно (типа каждый день) постепенно отражается на голове. Амосов считал иначе (каждый день 25 грамм, что ли), но его мнение оспаривают.
Все же порекомендую к прочтению книгу. В.Похлебкина - История водки.
Ты прав, говоря о 25 граммах, но в опытах по исследованиям воздействия алкоголя на человека брался 96градусный сприт-ректификат. 25 граммов спирта в пересчете на водку с 40% содержанием спирта - 62.5 грамма. И в результате тестов были сделанны выводы о том, что:
- 75гр водки - предел нормы в сутки, которая усваивается организмом без проблем
- 150гр водки - в сутки вредно
- 250гр водки - уже опасно, по приччине того, что это вызывает на 8-15 сердцебиений в минуту ( у каждого испытуемого это различалось) и не каждый способен контролировать себя в такой ситуации.


b-52
отправлено 11.09.07 22:33 # 355


У меня опять не прошел комент.
Сообщение - ограничение на 2 за час.
Хотя уже написано, что 5 за час.


404
отправлено 11.09.07 22:33 # 356


Кому: b-52, #350

> Кому: 404, #306
>
> Характерный случай. Мужик хорошо встал на ноги, ремонты для областной администрации.
> В общем - полный шоколад. Платит только чиновникам. По налогам - копейки.
<...>
> В Москве захватили Мерс с парнем и его девушкой.
> Парень - внук председателя правления Лукойла, девушка - дочь заведующей кафедрой социологии МГУ.
<...>
> Что дальше, каждый будет думать только о себе.
> И что тогда будет с Россией и с нами?

Бесспорно, это говорит о том, что у богатых надо бапки отобрать ради их же безопасности.
Ну, не справляются сами, это ж очевидно! Самих богатеев спрячем их в охраняемое место
(тоже для их же безопасности). Ну, как Ходорковского спрятали. На вырученное будем
покупать пефко и чипсы и платить ежемесячное пособие каждому ебанутому гопнику. Чтобы он
не трогал честных граждан. Ну, само собой, зрелым уркаганам отстегивать придется побольше.
А бандитским республикам - так и просто до хрена. Как тебе эти бесценные идеи?

Вообще удивительно тебя читать. Откуда пафос? Зачем делишь на черное-пречерное и белое-пребелое?
Для наглядности, али как? И почему это примеры у тебя даны на уровне межличностных отношений,
а налоговые рацпредложения на уровне государства? Не пойму я.


vovan3312
отправлено 11.09.07 22:35 # 357


водка "две сорванные башни", 80 градусов, почувствуй себя гоблином


Лео
отправлено 11.09.07 22:35 # 358


Кому: Dusty Miller, #220

> Кому: Лео, #208
>
> >... хорошее понимание собственного поведения в пьяном виде страхует от многих непредвиденных ситуаций.
>
> Т.е. если я трезвый хорошо понимаю, какое я неуправляемое и непредсказуемое чмо в пьяном виде, то пить мне можно?
>
> В таком случае остается только, как говорит мой брат: "Пей там, где спишь. Спи там, где пьешь". И то не факт, что тебя смелая вода на подвиги не потянет.

Если ты трезвый хорошо понимаешь какое ты чмо в пьяном виде и все равно пьешь - значит совершенно осознанно берешь еще будучи трезвым ответственность за свои действия когда ты уже пьяный.

Есть еще другой вариант - научиться не быть в пьяном виде неуправляемым и непредсказуемым чмом. И тогда если, [если] тебе в сложившейся ситуации в жизни придется пить - то ты сможешь себя контролировать, и потом не будет мучительно стыдно.
Заодно пока учишься - отобьешь себе надолго, если не навсегда, всякое желание напиваться. Что уже полезно.


Кобра
отправлено 11.09.07 22:36 # 359


Дык ПИТЬ или НЕ ПИТЬ?

И нафиг напиваться до нервно -паралитических эффектов?

Блин! Вот не понимаю!

Пить надо КОГДА ВКУСНО. Или когда В ТЕМУ.

Потому что шашлык запивать кокаколой- не комильфо!

в новый год выпить шампанского(или вина) - В ТЕМУ.

А нахрюкиваться зачем?


yoky
отправлено 11.09.07 22:48 # 360


Кому: Кобра, #359
> И нафиг напиваться до нервно -паралитических эффектов?
>
> Блин! Вот не понимаю!
>
> Пить надо КОГДА ВКУСНО. Или когда В ТЕМУ.
>
> Потому что шашлык запивать кокаколой- не комильфо!
>
> в новый год выпить шампанского(или вина) - В ТЕМУ.
>
> А нахрюкиваться зачем?

Можете остановиться, начав пить? Некоторые не могут, я например.


Vet
отправлено 11.09.07 22:48 # 361


[убирает пиво под стол, ибо стыдно]
В чем радость в гавно то нажираться, как эта дама? Принял чуток с друзьями для поднятия настроения - всем хорошо. А ежели себя не контролируешь уже, смысл вообще в такой пьянке...
Или процесс блевни и запотевания по утру радует? Никогда не понимал.


yoky
отправлено 11.09.07 22:48 # 362


Кому: Dagot, #354
> Все же порекомендую к прочтению книгу. В.Похлебкина - История водки.
> Ты прав, говоря о 25 граммах, но в опытах по исследованиям воздействия алкоголя на человека брался 96градусный сприт-ректификат. 25 граммов спирта в пересчете на водку с 40% содержанием спирта - 62.5 грамма. И в результате тестов были сделанны выводы о том, что:
> - 75гр водки - предел нормы в сутки, которая усваивается организмом без проблем
> - 150гр водки - в сутки вредно
> - 250гр водки - уже опасно, по приччине того, что это вызывает на 8-1...

Камрад, не забыл упомянуть, что опыты, описаные Похлёбкиным происходили в конце 19 века? ))) Кстати, сам Похлёбкин не употреблял, и относился к этому делу очень отрицательно, о чём не раз писал в своих книгах.


opossum19
отправлено 11.09.07 22:50 # 363


Кобра #359И нафиг напиваться до нервно -паралитических эффектов?

> Блин! Вот не понимаю!
> Пить надо КОГДА ВКУСНО. Или когда В ТЕМУ.
> Потому что шашлык запивать кокаколой- не комильфо!
> в новый год выпить шампанского(или вина) - В ТЕМУ.
> А нахрюкиваться зачем?

+1


UrlRU
отправлено 11.09.07 23:09 # 364


Кому: ju5t, #9

> О, наконец-то будет в тему небольшая статья:
> http://www.samohin.ru/books/_health/uglov_alk_i_mozg.html
> =) ну да, осторожнее там)

Спасибо за ссылку =0 читаю - точно, в тему =( млин... не было бы поздно...


Чупакабра
отправлено 11.09.07 23:31 # 365


Кому: Ratso, #345

> 345

Употребление пива кормящей женщиной имеет и плюсы и минусы. Процесс производства пива предусматривает использование только естественных компонентов (пивные дрожжи, хмель, ячмень). Это исключает особый риск аллергических реакций. Немалый плюс - большое количество витаминов группы В. Существенный минус - присутствие алкоголя. Последнее требует чувства меры, но стакан пива, который женщина пьет потому, что именно его очень хочется - не принесет особого вреда никому. Важно только понять: разговоры о том, что пиво может значительно увеличить выработку молока, являются исключительно разговорами. Эффективность этого способа стимуляции лактации никем не доказана. Более того, любая жидкость увеличивает лактацию.
Но, если кормящая грудью женщина очень-очень хочет выпить пива, она вполне может себе это позволить. При этом не следует использовать баночное и другие варианты пива, содержащие консерванты. Не следует, что вполне очевидно, употреблять крепкие сорта. Выбор есть. Идеальный вариант - немного (!) безалкогольного бутылочного пива.


Лео
отправлено 11.09.07 23:31 # 366


Афигеть )

Люди читают статьи о вреде алкоголя и вдруг задумываются:

А как бы не было бы поздно! Это ж оказывается такое... :)

Камрады - а раньше вы всего этого не знали?


Dagot
отправлено 12.09.07 00:31 # 367


Кому: yoky, #360
> Камрад, не забыл упомянуть, что опыты, описаные Похлёбкиным происходили в конце 19 века? ))) Кстати, сам Похлёбкин не употреблял, и относился к этому
> делу очень отрицательно, о чём не раз писал в своих книгах.
Но это не помешало ему осветить правила употребления водки со всех сторон. Книгу "Водка и чай" перечитываю с огромным удовольствием.

Кому: vovan3312, #358
> > водка "две сорванные башни", 80 градусов, почувствуй себя гоблином
Водка "Буратино" - почувствуй себя дровами. (Боян, не смог удержатся )))


UrlRU
отправлено 12.09.07 00:42 # 368


Кому: Лео, #365

> Афигеть )
>
> Люди читают статьи о вреде алкоголя и вдруг задумываются:
>
> А как бы не было бы поздно! Это ж оказывается такое... :)
>
> Камрады - а раньше вы всего этого не знали?

отвечаю: - слышал, что алкоголь в умеренных колличествах - полезен, как сосудо-расширяющий, что во франции и на кавказе дольше живут - потому, что пьют вино домашнее и качественное. Прочитав же по ссылке - выяснил на сколько это вредно. До этого смотрел лекции Жданова В.Г. - о зрении, там то же есть про алкоголь - но на тот момент не впечатлило - а сейчас, да, зацепило! И не бредни некой бАльной особы, нет я ей верю - сам подобное испытал, а именно статья Углова Ф.Г. помогла.
P.S. Два года назад ....[один хороший человек]... рассказал про Г.Шаталову. В инете нашел её книги - и, был хороший пример перед глазами - питаюсь раз в сутки, вес 72 кг. Мяса не ем, прошли головные боли и проблемы с желудком. Просто понимаете, когда нет проблем - о здоровье не задумываешься, перекусываешь в макдональдсах, ешь мясо, молоко.... вот теперь я знаю, почему я уже бросил пить. Буду стараться. ... еще бы зарядку начать делать - а то желание есть, а все никак не заставить =))


Лео
отправлено 12.09.07 00:48 # 369


Кому: UrlRU, #368

И как, реально помогает здоровью питаться один раз в сутки и мяса/молока не есть?
Ты как вообще еще живой-то? :)

Небось весь организм давно работает в режиме зверской экономии, от такого "правильного питания".
Пока живешь как растение и проблем нет. А начнешь зарядку делать - так уже и на нормальный режим перестраиваться придется.


UrlRU
отправлено 12.09.07 01:10 # 370


Кому: Лео, #369

> И как, реально помогает здоровью питаться один раз в сутки и мяса/молока не есть?
> Ты как вообще еще живой-то? :)
>
> Небось весь организм давно работает в режиме зверской экономии, от такого "правильного питания".
> Пока живешь как растение и проблем нет. А начнешь зарядку делать - так уже и на нормальный режим перестраиваться придется.

С тренировками на первых порах - 2 месяца - пришлось завязать, затем возобновил. Про "растение" - не надо, я здесь своим опытом делюсь и не особо расчитываю на оскорбления... Про вес 72- я упоминал, имея ввиду - что это обычный мой вес, не 92, конечно, но столько я никогда не весил =). Вообще - оффтоп это все.... Предлагаю не поднимать вопрос более. Просто хотел сказать на некоторых вещах пока хреново не станет, и не начнешь искать "что не так" - будешь заживо згнивать, а кто-то даже и не задумывается...


Лео
отправлено 12.09.07 01:15 # 371


Кому: UrlRU, #370

> Кому: Лео, #369
>
> > И как, реально помогает здоровью питаться один раз в сутки и мяса/молока не есть?
> > Ты как вообще еще живой-то? :)
> >
> > Небось весь организм давно работает в режиме зверской экономии, от такого "правильного питания".
> > Пока живешь как растение и проблем нет. А начнешь зарядку делать - так уже и на нормальный режим перестраиваться придется.
>
> С тренировками на первых порах - 2 месяца - пришлось завязать, затем возобновил. Про "растение" - не надо, я здесь своим опытом делюсь и не особо расчитываю на оскорбления... Про вес 72- я упоминал, имея ввиду - что это обычный мой вес, не 92, конечно, но столько я никогда не весил =). Вообще - оффтоп это все.... Предлагаю не поднимать вопрос более. Просто хотел сказать на некоторых вещах пока хреново не станет, и не начнешь искать "что не так" - будешь заживо згнивать, а кто-то даже и не задумывается...

Ну если тебе так нормально - так и хорошо. Просто странно это, да.
А можно поинтересоваться, при каком росте вес 72?


korvin_korvin
отправлено 12.09.07 01:17 # 372


Офф-топ!

Осмелюсь внести предложение:

Выделить ник камрада ФВЛ (FVL) каким-нибудь особым цветом!

и комментарий к нику добавить...

[предлагать свою версию коммента не осмеливается...]


Gedeon
отправлено 12.09.07 01:30 # 373


Кому: Магнус, #346

> Объясняю: кугуты и рагули -- это две разновидности самых паскудных в мире украинских жлобов.

Ну должна же наша нация хоть в чем-то быть "самой-самой" в мире. Спасибо гражданину Скачко за то, что он нашел, в чём. Раз уж нам отказывают в праве считать себя пришельцами с Сириуса, основателями цивилизации и покорителями континентов.


Кобра
отправлено 12.09.07 02:00 # 374


Кому: yoky, #362

> Можете остановиться, начав пить? Некоторые не могут, я например.

Дык это...

Ежели ОСТАНОВИТЬСЯ не можешь- не стартуй!

Или просто поставить себе задачу "после третьего тоста(за тех кто в море) я ухожу от стола".

Не понимаю... Проблема то в чем? В психологии или в том что организм требует?

Ну да мне не понять в меня больше 200 грамм ЛЮБОГО алкоголя не влезает. Такая вот экономичная "малолитражка")))

Все родные мои!, пойду во двор - гастарбайтеров к порядку призывать- гремят железом в 2 часа ночи! Всех целую!


TSR
отправлено 12.09.07 02:01 # 375


Здравствуйте all. Все ниженаписаное ИМХО. Тупичек Гоблина напоминает рубрику "на злобу дня". Темы раскрываются нужные, актуальные. Жаль, что для ограниченного контенгента в сети, а не в СМИ, вместо каких-нибудь домов2 или форточек. Данная тема - не исключение. Самое интересное, что у нас (в частности в Украине, но думаю в России тоже)борятся с чем угодно: со СПИДом, наркоманией и т.д. Оно полезно конечно. Но вещи более распостраненные замалчиваются. Даже наоборот поошряются. Да, без водки не прожить славянскому камраду. Но. Нафига спрашивается активно внедрять бухло в массы, да еще весело так, с юморком? Для производителей - понятно зачем, для государства, заботящемся о генофонде - нет. Основная реклама направлена на молодежь. По ящику радостные тинейджеры скачут с пивом в прайм тайм. При этом культура питья отсутствует как таковая.

Что касается приведенной заметки. Какие нафиг таблетки? Только подобным в основном лечатся. В зависимости от степени дегенерации - вначале дорогое, затем более дешевое бухло. Трава кстати, особенно утром. Говорю, как 10 лет "просидевший" на пиве (ага, пивной алкаш - самая тяжкая из форм)и наобщавшийся с контингентом. В остальном - все очень знакомо. Когда читаешь - офигеваешь, но вспоминая ТО состояние - да обычная повседнятина. Ну хреново утром. Ну обоссался. Но ведь не каждый день. Не замечаешь, что когда-то пил 5 раз в месяц, "вертолеты" мучали, а теперь - ни дня без литров хотя бы 2-х пивасика. "Оправдание - оно как дырка в жопе есть у каждого" (С). Тем более для себя любимого. А тут глядишь - корешок завернул ласты. В 35 лет. Так ведь это он дурак паленку пил. А я ведь не такой.

Кодирование. Не панацея. Очень тонкая штука. Насильно не помогает. После НЛП, пьют в ближайшем "мутняке". "Торпеда" вырезается бритвой. Помогает, ТОЛЬКО после осознания того, что БОЛЕН, ХОЧЕШЬ вылечится, но САМ НЕ МОЖЕШЬ.

<"Вы можете двадцать лет не пить, но остаться горчайшим алкоголиком. Это как любовь - бросить невозможно.>
В самую точку. Нормально пить уже не умеешь. Как там говорил камрад Николаев, который "Утреннюю почту" вел почти всегда бухой? Примерно: "Или пьешь до упаду, или совсем на пьешь, середины не бывает".

Длинновато получилось.

P.S. Д.Ю. спасибо Вам за Тупичек. Регулярно читаю. Во многом благодаря изложеным Вами здесь мыслям принял правильное решение о завязке.(Это ПЕАР :).


healthy_cynic
подросток
отправлено 12.09.07 02:36 # 376


Кому: Магнус, #346

Здорово прописано, четко и по сути.


Кобра
отправлено 12.09.07 02:47 # 377


Пардон за оффтоп!

ГАСТАРБАЙТЕРЫ ПОБЕЖДЕНЫ!!!! Ура мне(скромненко так) и нашей милиции!

Рассказываю:
Под окном пытались загрузить на погрузчик огромный экскаватор (гусеничный) гоняли его туда-сюда минут 40(грохот, лязг, мат). Вышла, вежливо так говорю: Дяденьки, тут ведь люди живут, им спатки охота, а тут вы грохочете.

Мне в ответ типа "вали отсюда, мы делом заняты, ща ваще в рожу получишь!"

Спокойненько отхожу в сторонку, вызываю милицию. Приехали черех 3 минуты, вставили их главному пистон, пропесочили всю бригаду. После этого экскаватор был запаркован и погрузчик удалился. Наряд ОСТАЛСЯ и ПРОКОНТРОЛИРОВАЛ.

И ТИШИНА!!!!!


tiger_tiger
отправлено 12.09.07 03:23 # 378


Кому: Кобра, #377

> И ТИШИНА!!!!!
что, и короткоствол не понадобился??? не может быть!! :)


Gedeon
отправлено 12.09.07 04:22 # 379


Кому: korvin_korvin, #372

> Офф-топ!
> Осмелюсь внести предложение:
> Выделить ник камрада ФВЛ (FVL) каким-нибудь особым цветом!
> и комментарий к нику добавить...
> [предлагать свою версию коммента не осмеливается...]

Да хули тут думать? Коротко и ясно: "знает всё".


jyupiter
отправлено 12.09.07 04:41 # 380


Кому: Кобра, #374

> Дык это...
>
> Ежели ОСТАНОВИТЬСЯ не можешь- не стартуй!
>
> Или просто поставить себе задачу "после третьего тоста(за тех кто в море) я ухожу от стола".
>
> Не понимаю... Проблема то в чем? В психологии или в том что организм требует?
>
> Ну да мне не понять в меня больше 200 грамм ЛЮБОГО алкоголя не влезает. Такая вот экономичная "малолитражка")))

Есть такая совецкая фильма - Презумпция невиновности.
Там один персонаж выдал крылатую фразу.
В точности не приведу, но идея такая.
Я-то выпью рюмочку. Но после этого я буду не я, а совсем другой человек. А вот этот человек... *многозначительный молчаливый намек*

Я с 18 до 20 лет почти на любой гулянке пил столько, сколько вмещалось. Пока наружу не полезет.
Хотя нередко перед гулянкой регулярно принималось решение.
Вот сегодня - точно до отравления напиваться не буду.
Но на полпути к отравлению это решение воспринимается уже как неважное.
Потому что драйв сегодняшней пьянки для меня был куда важнее, чем неудобства завтрашнего отходняка.
И *принимает академический вид, чтобы успешней протолкнуть свое мнение* Я считаю,
что главная причина эффекта "попала капля в организм - тащи ведро" в том,
что расторможенный индивид (читай "тупой детеныш")
гораздо большее значение придает сегодняшним переживаниям, чем завтрашним


Сибирский_Кошак
отправлено 12.09.07 06:59 # 381


Кому: vovan3312, #358

> водка "две сорванные башни", 80 градусов, почувствуй себя гоблином

Две КРЕПОСТИ, камрад. 2*40=80


Dusty Miller
отправлено 12.09.07 06:59 # 382


Кому: Лео, #357

> Кому: Dusty Miller, #220
>
> > Кому: Лео, #208
> >
> > >... хорошее понимание собственного поведения в пьяном виде страхует от многих непредвиденных ситуаций.
> >
> > Т.е. если я трезвый хорошо понимаю, какое я неуправляемое и непредсказуемое чмо в пьяном виде, то пить мне можно?
> >
> > В таком случае остается только, как говорит мой брат: "Пей там, где спишь. Спи там, где пьешь". И то не факт, что тебя смелая вода на подвиги не потянет.
>
> Если ты трезвый хорошо понимаешь какое ты чмо в пьяном виде и все равно пьешь - значит совершенно осознанно берешь еще будучи трезвым ответственность за свои действия когда ты уже пьяный.
>
> Есть еще другой вариант - научиться не быть в пьяном виде неуправляемым и непредсказуемым чмом. И тогда если, [если] тебе в сложившейся ситуации в жизни придется пить - то ты сможешь себя контролировать, и потом не будет мучительно стыдно.
> Заодно пока учишься - отобьешь себе надолго, если не навсегда, всякое желание ...

Я так полагаю, что лучше вообще не учиться пить, а вообще даже и не начинать, а если и начал, то стараться изменить образ жизни и компанию, которая к такому привела.

Вот это нормальные действия, я считаю. А тренировки ради преуспевания в "культурном питие" - чушь, чем-то похожая на бахвальство из обсуждаемой писанины.

Алкоголь - враг, никотин - яд. Люди пьющие - опускающиеся, люди курящие - как минимум, малодушные люди.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.09.07 07:48 # 383


>принцип "национализм и ложно понятый патриотизм -- последнее убежище подлеца".

НУ вот опять атаскали неправильно превратно понятую недалекими людьми цитату из английского философа... "Патриотизм - последнее прибежище негодяя" - это в общем то про меры вербовки в британский флот сказано. Когда товарищам осужденным к "турме" предлагалось - или сидишь, дороги строишь, камень в щебенку бъешь - или идешь добровольцем: матросиком на британский флот. Забавно большинство неглупых британских преступников с удовольствием выбирали первое, то есть тюрьму или каторгу, так потом и выбирать давать перестали :) У некоторых экипажей учавствовавших в битвах первого периода наполеоновских войн в 1803-1815 году - таких "штрафников" в экипаже - до трети. Что бы зеки не разбегались на каждом корабле сотвественный наряд морской пехоты, из мордатых, высокооплачиваемых (в сранении с матросами) "красных курток" и усе в порядке.

Хотя экипаж на "Гетьмане Сагайдачном" набраный из украинских жлобов - оооо, какая идея!!!

>Я бы не называл это серьезными социальными последствиями для общества - это переходный период, который всегда следует за более или менее серьезными изменениями.

Ээ простите, но что делать с причинами изменений - сухой закон стал одной из немаловажнейших причин самих изменений - пьяная толпа громящая винные склады (дорвались до свободы) немало поспособствовала анархии и хаосу в Петрограде в феврале и октябре 1917, что отлично помогло революционерам. Понимаю худлит, но почитайте как нибудь Н.Тихонова (Энтих) "Рассказы о каваллерийских лошадях". Очень изячно описано как драгунский полк, стоящий на переформировке где то под Псковом был грамотно выведен из строя именно "выпивоночным" методам. Это как разх про то что у правительства не хватило в 1917 "шести верных батальонов" (с) что бы серьёзные изменения вообще потекли по другому сценарию. Сходная ситуауция в 1985-87... Правительство своими антиалкогольными действиями потеряло "кредит доверия" народа, что страшно помогло реформаторам съезда нардепов, всем этим "Демагогическим россиям" и Е.Б.Н. лично в стремлении к власти, а так же дало немаловажную поддержку всех этих сотен тысяч люмпенов что стояли в очередях, так же как и на митингах "демократических сил" изображая из себя народ. Так что объективно антиалкогольная компания способствовала "раскачке" общества и успеху "катастойки" с тяжелейшими последствиями для самого общества.

>А если верить официальной статистике (не помню точно название книги, что-то типа "СССР в цифрах" за период 1985-1987 гг.), то достижений на порядок больше, чем "последсвий".

Я верю этой статистике. Достижения есть и отрицать их глупо. НО, это увы кратковременные достижения - ибо став одним из инициаторов смены власти в стране "Антиалкогольная кампания" привела к долговременным последствиям - в виде сокращения в стране в 1990е продолжительности жизни мужчин на 7-8 и более лет, увеличению процента рождения детей с врожденными пороками и прочим прелестям. То есть краткосрочный эффект полностью забился долгосрочным. Да у смены власти были и другие причины кроме анлиалкогольной кампании - но на то же сыграла свою роль.


>Этого вполне следовало ожидать. Если у людей появилась возможность заработать больше денег на том, на чем раньше не удавалось, то некоторые захотят ей воспользоваться. Но это совсем не значит, что надо сразу же отменять сухой закон(кстати он не совсем сухой был, так - полусухой) - это значит, что надо бороться с коррупцией

Ээээ, а как боротся с коррупцией если у людей появились действительно большие деньги :-) Те кто назначены бороться с коррупцией сами легко и охотно коррумпируются , если аппарат власти слаб. А замечу все три разбираемых нами случая введения "сухих" и "полусухих" законов приходятся именно на период кризиса в самых верхних эшелонах власти (Россия в 1914 еще еле еле оправилась после революции 1905-1907 и последствий экономического кризиса в 1910-м, на верхних эшелонах власти уже зрела буча по вопросу престолонаследия (смертельнаяб олезнь официального цесаревича перестала быть секретом). В США в 1920-е творилась вакханаия "попила" бабла нажитого в хое ПМВ, даже одного президента траванули прямо в белом доме :-),


Keat
отправлено 12.09.07 08:25 # 384


Кому: ФВЛ (FVL)

Глубокоуважаемый ФВЛ, пожалуйста, пишите "также"(когда нужно) и "чтобы" слитно. Вы человек эрудированный, авторитетный, дети смотрят на Вас и учатся. А ошибка распространенная.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.09.07 08:57 # 385


>Я бы не называл это серьезными социальными последствиями для общества - это переходный период, который всегда следует за более или менее серьезными изменениями.

Да дело то в том что как раз антиалкоголные законы и стали КАТАЛИЗАТОРОМ этих серьезных изменений. Такова судьба. Немаловажна роль пьяных толп громивших винные склады в Петрограде и в событиях февраля и октября 1917. Немаловажна роль черного рынка алкоголя в деморализации войск. ПОнимаю что худлит но рекомендую Николая Тихонова (Энтиха) "Рассказы о каваллерийских лошадях" - там как раз очень выпукло показано как выводят из строя драгунский полк стоящий на пополнении в районе Пскова путм грамотно подпущенной цистерны со спиртом. Аккурат за сутки до отречения Николая 2го :-) Ну чисто случайно так вот стряслось. Это как раз тогда когнда что бы подавить волнения в городе правительству "не хватило каких нибудь шести верных батальонов" (с). Да и прославленых революцией февраля 1917 - волынцев попомним. Интересно - возможна была бы гипотетически та же ситуация при соранении уставной "чарки"?

>Со временем и при необходимых условиях - это все прошло бы.

А времени и необходимых условий извините история не дает. Исторически так уж случилось что все три антиалкоголные закона тут обсуждающиеся вводили СЛАБЫЕ правительства, в кризисной для сея ситуации. И только усугубляли кризис. Сильные власти боролись с алкоголем другими методами, подчас небезуспешно (сравним антиалкоголные потуги Горбачева боровшегося с АЛКОГОЛЕМ (взвинчивал цены в основном и вырубал виноградники), с мероприятиями Андропова - боровшегося с АЛКОГОЛИКАМИ (наоборот снизил цену на "коленвал" ниже "психологического барьера" в 5 рублей, одновременно резко ужесточив наказания за появление на работе и на улице в пьном виде), эх мало пожил человек). Это как строить из Столыпина великого госдеятеля - дайте типа мне "20 мирных лет и вы не узнаете Россию" - кто же тебе даст их любезный, мир катился к ПМВ как по рельсам - уже была Фашода, и в год его смерти приключился Агадир с прыжком "Пантеры". Политический идеалист.

>А если верить официальной статистике (не помню точно название книги, что-то типа "СССР в цифрах" за период 1985-1987 гг.), то достижений на порядок больше, чем "последсвий".


Я верю той статистике - достижений в краткосрочном периоде и правда МНОГО. Но долгосрочном - антиалкоголные мероприятия резко облегчили "демократам" приход к власти , подорвали кредит доверия в народе к правительству Горбачева, собственно многотысячные очереди в Москве за водкой быстро трансформировались в многосоттысячные демократические митинги а иногда и просто плавно перетекали одно в другое :-) Долгосрочные же последствия стали видны в 1990е - падение среднего уровня подолжительности жизни на 7-8 лет, взрывное сокращение рождаемости, увеличение уровня рождения детей с вроженными пороками и пр. Так что не слишком ли высока цена? Да понимаю, при сильном правительстве таких бы проблем не было - но сильное правительство обычно борется с алкоголизмом ДРУГИМИ средствами - трескучие антиалкоголные кампании - удел слабых властей. (то же и для США в 1919-1921, там у них такое творилось на фоне победы в ПМВ и эпидеми испанки :-), одного президента даже в самом Белом доме траванули, вусмерть).

>заработать больше денег на том, на чем раньше не удавалось, то некоторые захотят ей воспользоваться. Но это совсем не значит, что надо сразу же отменять сухой закон(кстати он не совсем сухой был, так - полусухой) - это значит, что надо бороться с коррупцией.

И этого следовало ожидать - как в условиях СЛАБОГО госаппарата (в России 1914 он не вышел еще из кризиса вызваного революцией 1905-1907 и экономического спада в 1910м, в СССР 1985-87 ЦК был раздираем фракциями "либералов и консерваторов" и власть слабела на всех уровнях , в США Вильсоновских времен то же были свои яйца, но в профиль, там пировал финансовый капитал (собственно незаметно складывалась "передача власти" от промышленников к банкирам, то есть строились современные США :-). То есть как вы предлагаете боротся с коррупцией если у кого то завелись шалнные ЛИШНИЕ деньги, а назначенные бороться с корупцией люди не ангелы и эльфы а то же хотя во всем этом поучавствовать, а власти обуздать их у госаппарата уже нет ? При этом для основного процента населения эти коррупционеры герои и спасители, "хорошие парни" - пропаганда то то же корумпированна в первую голову. "Спасатели вперед" - клич московских таксистов продаваших втридорога водку по ночам в горбачевские времена :-).

Учебник логики Челпанова (С) =- тогда не будем передергивать с больной головы на нездоровую. Героин вообще запатентованная торговая марка фирмы "Баер", лекарствице было в 19м веке. Свободно продавалось в аптеках. - как раз неумелые антиалкоголные кампании "пересаживают" часть населения с водки на наркоту. В здоровых обществах конца 19 века - доля наркоманов была просто ничтожной, при свободной продаже наркопрепаратов. Такие дела. Следуя моей логики - надо карать и регулировать не производство а последствия потребления, андроповский путь - состояние опьянения ОБЯЗательное отягощающее условие для любого правонарушения, пьянка на рабочем месте - статья и срок, пьянка в рабочее время - аналогично, пьяный на улице - специальные лечебнопрофилактические мероприятия, продал пиво несоврешеннолетнему - срок. При этого госконтроль за количеством и качеством алконолной продукции - её формальная доступность, что убивает черный рынок. Но никто на это не пойдет - никогда. Непопулярная будет мера то. Недемократично это.

>Или вот тот же самый сухой закон за рулем - очевидно, что он является причиной коррупции среди низших эшелонов власти, но мне как-то больше хочется, чтобы боролись с пьюницами за рулем и со взяточниками, чем разрешали им ездить под градусом

Им никто не разрешают - они ПРОСТО ездют, а почему ездют - а госаппарат, карающий и надзирающий слаб. Будь он силен -не ездили бы. Но сильный госаппарат сейчас в стране - "это сынок фантастика" (С). Непопулярно и недемократично. Сделай как в Саудовской аравии - вождение автомобиля в состоянии опьянения - до вышки влючительно - сразу заголосят , что мол за тирания и ваххабизм. И главное даже эта мера на текущем состоянии государства приведет только к увеличениюю суммы которую надо будет отдать сотруднику ГАИ :-)

Это как с короткостволом - прежде чем его легализовать надо построить сильное государство, а потсроив его отпадет смысл в реализации раздачи короткоствола - ну вот никому не нужен короткоствол в Северной Кореи, самый низкий уровень преступности в ЮВА регионе, и с антиалкоголем там все в порядке, просто отлично, наркоманов так вообще на обочинах дорог пристреливают. Скажите честно вы хотели бы жить в Северной Корее?

>Но если люди не хотят жить нормально без этого, то туда им и дорога - новое молодое поколени гораздо дороже, чем дегенераты среднего возраста(я хоть и не особый поклонник Ницше, но здесь как раз уместн его "слабого подтолкни").

Эээ - так у нас основной потербитель "слабоалкоголной продукции" в ужасных дозах - как раз новое молодое поколение. Их то же подтолкнуть? По вашей логике то. А запретительные меры приведут к тому что те к то курят табак и пьют пивко - запрети: начнут нюхать клей и колоть "винт". Уже было такое в 1980е. Когда на фоне снижения потребления алкоголя росла наркомания.

>Ведь пока эти дегенераты травят себя стеклоочистителями, вырастает новое поколение, которые алкоголя в глаза не видели и которым он не нужен. Как думаешь, через 1-2 поколения много будет случаев отравления суррогатами?

Как же не видело - аккурат в подьезде лежит мужик с банкой стеклоочистителя :-) Что бы молодое поколение в глаза не видело алкоголя надо вместо антиалкоголной кампании запретить рекламу на ТВ и в массмедиа, сажать за появление на улице с банкой пива в руках, а детей из семей пьющих родителей принудительно отправлять в военно-спортивные детдома. Вы лично готовы пойти на такие меры? Народ пойдет за вами? или придется как всегда через насильственный ахват и удержание власти , через тиранию и диктатуру?
Насчет 1-2 поколения - уровень станет меньше потому что населения станет меньше. Ибо давно известно что количество разума в ноосфере константа, а население растет :-).

>Поясни, пожалуйста, в чем социальная напряженность заключалась?

Недоверие правительству в способности обеспечить собственные мероприятия. Боремся с алкоголем и милиция на глазах крышует торгущих водкой таксистов. Заставлет задумать о многом. Дальше хуже - боремся с самогонщиками на деревне, а в "Центрах НТТМ" комсомольцы строят миниспиртзаводы под заботливым руководством ЦК ВЛКСМ. И тп.

>При желании любое хорошее начинание можно извратить, так что все будут думать, что это величайшее зло.

Конечно, просто нельзя вводить сузой закон там и тогда где его ЛЕГКО можно будет извратить. Не сухой закон плох - плоха несвоевременная его реализация. Она в 1914, 1919 и 1985 оказалась несвоевременной для данного времени и данного места. Однако скажем антиалконголные мероприятия в Японии проведенные при чутком руководстве американских окупационных войск в 1947-51 дали прекрасный эффект , и без того относительно невысокий уровень потребления в японии э снизился более чем вдвое (в Японии , где несмотря на то алкоголизм в 1945-47 преставлял дикую проблему - "крушение всех надежд, крах государства как никак, проигранная война" - был именно всплеск тотального алкоголизма, пресеченный на корню американскими оккупантами). А почему удалось - быа ВНЕШНЯЯ власть не подконтрольная демократическим процедурам населения, она и продавила мероприятие, она же подавила в зачатке коррупию (якудза так и н получила под контроль бутлегерство).
Так то (отметаю сразу призывы к оккупации внешней силой России, ну нет сейчас в мире некорумпированной внешней силы для начала имеющей возможности сие сделать, это даже если не говорить про патриотизм и национальную гордость) возникает любопытный парадокс - любые антиалкоголные мероприятия должно проводить независмое от воли населения правительство - тогда они удадутся. Демократия - это хочу пью, хочу не пью - нужна тирания - не пить и все.


>Надо было грамотнее подходить к вопросу. Я считаю, что это все было сделано, чтобы дискредитировать сухой закон, что показательно - занимался всем этим в Москве ни кто иной, как Ельцин. Так что тут есть повод задуматься

А что тут думать тут трясти надо (с) - понятно что враги правительства ОБЯЗАНЫ использвать все ошибки правительства. На то он и враги. Мораль - не надо совершать ошибок. Причем антиалкоголная кампания с багами в ее реализации при правильной задумке - лишь одно из звеньев цепи. Но немаловажное.


>Если в Америке алкогольная мафия таки победила, и они теперь ставят это всем в пример того, что сухой закон зло и вообще бороться с алкоголем запретительными мерами невозможно, то почему же они до сих пор боряться с героиновой, кокаиновой и т.д. мафиями?

А они и их не сильно побеждают, но тут в отношени наркотиков сложилась ДРУГАЯ мафия - покруче прежней - рынок официально резрешенных антидепресантов в США - около 300 миллиардов долларов, в год. примерно 1200 уе на душку населения в год считая услуги врачей. Тут любой кокаиновый король сосет нервно. Вот фармацевтические компании и давят конкурента в зародыше - ибо даже легалайз марихуаны опустит их доходы ниде плинтуса. Напомню когда то и героин был официальным лекарствицем, а кокаиносодержащими каплями насморк в СССР лечили еще в 1950е годы :-)


>Так же я не понимаю того, когда говорят про революцию, распад СССР, великую депрессию и т.д. как про процессы изъявления народной воли. Дескать вот как-то народ так решил и так произошло.

Да именно так и случилось - народ реши и все произошло. НО не весь народ - вот ГЛАВНОЕ. Решила та часть люмпенизированной толпы которая на митингах назначила себя народом. А остальные массы людей этому просто НЕ ВОСПРОТИВЛИСЬ. НЕ до того было - в очередях стояли (Россия как 1917 так и 1989-91) или акциями на бирже торговали, в чаянии движения пунктов (США 1919). Вот и пощелкали клювом малую но СОЦИАЛЬНО активную группу.


> У всех этих процессов есть причины, есть организаторы, есть цели и есть следствия. И эта, так называемая, "напряженность" вполне легко может нагнетаться, используя определенные технологии, которые практически любое положительное начинание, путем "правильной" интерпретации и обработки масс, могут сделать катализатором этой самой напряженности.

Само собой есть все. Но надо помнить что неудачные административные распоряжения (а антиалкогнолные кампании - это именно такие распоряжения) резко облегчают задачу ""правильной" интерпретации и обработки масс". И нефиг раскачивать лодку во время кризиса. Вот в стабильное правление Александра 3го в России если верить Брокгаузу с Ефроном потребление алкоголя неуклонно снижалось , при этом забавно но не то что никаких антиалкоголных мероприятий не велось, общества трезвости было время запрещали... Какой укор недальновидному сынку великого отца однака...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.09.07 08:57 # 386


>Глубокоуважаемый ФВЛ, пожалуйста, пишите "также"(когда нужно) и "чтобы" слитно. Вы человек эрудированный, авторитетный, дети смотрят на Вас и учатся. А ошибка распространенная.

Увы мне распространенная беда. Горячусь и увлекаюсь. Иногда даже форумы покидаю (вроде Экслеровского), ибо как опытный алкоголик перебороть себя не могу А дети - бог с ними пусть смотрят. В общем даже мои фирменные очепятки служили одно время призанком подлинности моих публикаций :-)


>Это интересные выводы о периоде правления Хрущева.
Возможно так оно и было, но пить в прошлом веке очень сильно стали уже после Отечественной войны.
Наркомовские тоже свою роль сыграли.


Не уже после - алкоголизация СССР знала свои подьемы и спады - спад как раз первые послевоенные годы, подъем середина 1950х... Сходу статистику производства и потребления не найду но картина примерно такая. Наркомовские если свою роль и сыграли - то только положительную в войну. Причем действовали только в действующей части армии, на переформировании и в тылу не наливали однако. Куда большую проблему дало как не странно именно повышение жизненого уровня трудящихся, и "освобождение" сначала части а потом (уже при Брежневе" всех "крепостных" колхозников - перерехав в города (которые надо было строить и восстанавливать, строить заводы и работать на них процесс в общем то необходимый и неизбежный) - люди попадали в дургую социальную среду, отрывались от имевшегося круга знакомств, теряли социальные связи - вот тут и ГЛАВНАЯ социальная проблема алкоголизма. Европа просто прошла этот путь чуть раньше - у них проблема "горожан в первом поколении" встала в 19м веке (самый знаменитый английский рекламный слоган, старейший, еще даже 18 века - "Джин, на пенни пьян, на два мертвецки" :-0.) Скандинавия (то же кстати пытались бороться вводя сухие законы) в начале 20 века (читаем скажем Гамсуна), СШа как раз период когда разорившиеся фермеры перезжают в КРУПНЫЙ город прошли в ходе Великого Депресняка (до 1920х США преимущественно фермерская страна была, более 50 % населения жило в "округах").

НАс накрыло в 1950е. Весь мир накрыло недавно. Теперь более 50% населения земли - городане. Так что ждем-с социальных последствий уже в мировом масштабе.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.09.07 08:57 # 387


>и комментарий к нику добавить...

>[предлагать свою версию коммента не осмеливается...]

Если хотите что то добавить пусть будет "книжный червь .303" - обожаю Пратчета, но назваться сразу Библиотекарем совесть не позволяет и фанаты зажрут (хотя вес как раз в районе 300 фунтов, но не рыжий я и бананов не люблю)...Ук ук.


Inego
отправлено 12.09.07 11:51 # 388


2 FVL

Респект, Вы и впрямь мега-камрад! После Ваших постов я и впрямь призадумался - а настолько ли хорош сухой закон? До Вас никто не мог меня в этом аргументированно убедить.


Негегемон
отправлено 12.09.07 11:51 # 389


> срок службы организма еще больше уменьшается от неприятностей случающихся по пьяни. а может и вообще
> закончиться. не знаю кто как, а я осознав, что пить не умею, подвязал нафиг. а ежели человек умеет квасить с
> умом - молодец!

Те же проблемы. Лет десять пытался научиться пить, как человек, а не как свинья. Понял, что не дано, и завязал.


vkni
отправлено 12.09.07 11:51 # 390


>В общем даже мои фирменные очепятки служили одно время призанком подлинности моих публикаций :-)
Чёрт с ними - опечатками. А признак подлинности-то другое. Другое :-).


fisherMan
отправлено 12.09.07 11:51 # 391


> Делятся опытом:
> ...
> Аккуратнее надо.

Нет ничего страшнее, когда человек явно неглупый пишет о таких ужасных вещах.


MAK
отправлено 12.09.07 11:51 # 392


Кому: Анфан, #144


> мы тут в Украине уже и забыли, что такое палёная водка
>
> то есть в ценовом диапазоне от 2 до 3 доляров за полбанки выбираем не между хорошей и палёной, а между непалёной вкусной и непалёной невкусной

Всегда подозревал что Новороссия к украине не имеет никакого отношения
вот тока президент почемуто ющенко и вотку паленую купить реально
если не в супермаркете берешь


LoneWolf
отправлено 12.09.07 11:51 # 393


Кому: Dusty Miller, #382

> Кому: Лео, #357
>
> > Кому: Dusty Miller, #220
> >
> > > Кому: Лео, #208
> > >
> > > >... хорошее понимание собственного поведения в пьяном виде страхует от многих непредвиденных ситуаций.
> > >
> > > Т.е. если я трезвый хорошо понимаю, какое я неуправляемое и непредсказуемое чмо в пьяном виде, то пить мне можно?
> > >
> > > В таком случае остается только, как говорит мой брат: "Пей там, где спишь. Спи там, где пьешь". И то не факт, что тебя смелая вода на подвиги не потянет.
> >
> > Если ты трезвый хорошо понимаешь какое ты чмо в пьяном виде и все равно пьешь - значит совершенно осознанно берешь еще будучи трезвым ответственность за свои действия когда ты уже пьяный.
> >
> > Есть еще другой вариант - научиться не быть в пьяном виде неуправляемым и непредсказуемым чмом. И тогда если, [если] тебе в сложившейся ситуации в жизни придется пить - то ты сможешь себя контролировать, и потом не будет мучительно стыдно.
> > Заодно пока учишься - отобьешь себе надолго, если не нав...

Кому: Кобра, #359

> Пить надо КОГДА ВКУСНО. Или когда В ТЕМУ.
>
> Потому что шашлык запивать кокаколой- не комильфо!
>
> в новый год выпить шампанского(или вина) - В ТЕМУ.
>
> А нахрюкиваться зачем?

Ну литр взяли, ну два, но так-то зачем нажираться?! (c)


Ratso
отправлено 12.09.07 12:00 # 394


Дмитрий Юрьевич!

А можно вопрос: вы какую водку предпочитаете? Та ли хорош "Эталон" (хорошего вкуса) :)?
Или от употребления непосредственно водки отказались?

Вопрос задаю серьезно, скрытых рекламных целей не преследую... ;)


Ratso
отправлено 12.09.07 12:11 # 395


Хмель и алкоголь - вот естественные консерванты пива :)

Вообще пиво у нас в России так и не научились варить. Прискорбно констатирую факт. Однако ПЕАР заруливает эту проблему с лихвой.


b-52
отправлено 12.09.07 12:15 # 396


Кому: Чупакабра, #366

> > отправлено 11.09.07 23:31 | ответить # 366
>
> Кому: Ratso, #345
>
> > 345
>
> Употребление пива кормящей женщиной имеет и плюсы и минусы. Процесс производства пива предусматривает использование только естественных компонентов (пивные дрожжи, хмель, ячмень). Это исключает особый риск аллергических реакций. Немалый плюс - большое количество витаминов группы В. Существенный минус - присутствие алкоголя. Последнее требует чувства меры, но стакан пива, который женщина пьет потому, что именно его очень хочется - не принесет особого вреда никому. Важно только понять: разговоры о том, что пиво может значительно увеличить выработку молока, являются исключительно разговорами. Эффективность этого способа стимуляции лактации никем не доказана. Более того, любая жидкость увеличивает лактацию.
> Но, если кормящая грудью женщина очень-очень хочет выпить пива, она вполне может себе это позволить. При этом не следует использовать баночное и другие варианты пива, содержащие консерванты. Не след...

Это при производстве настоящего пива, которое у нас могло храниться 5 дней.
Сейчас в пиве консерванты, которые часто ведут к онкологии.
Если пиво может храниться 6 месяцев, это уже не пиво.


b-52
отправлено 12.09.07 12:15 # 397


Кому: ФВЛ (FVL), #385

>Я бы не называл это серьезными социальными последствиями для общества - это переходный период, который всегда следует за более или менее серьезными изменениями.
>
> Да дело то в том что как раз антиалкоголные законы и стали КАТАЛИЗАТОРОМ этих серьезных изменений. Такова судьба. Немаловажна роль пьяных толп громивших винные склады в Петрограде и в событиях февраля и октября 1917. Немаловажна роль черного рынка алкоголя в деморализации войск. ПОнимаю что худлит но рекомендую Николая Тихонова (Энтиха) "Рассказы о каваллерийских лошадях" - там как раз очень выпукло показано как выводят из строя драгунский полк стоящий на пополнении в районе Пскова путм грамотно подпущенной цистерны со спиртом. Аккурат за сутки до отречения Николая 2го :-) Ну чисто случайно так вот стряслось. Это как раз тогда когнда что бы подавить волнения в городе правительству "не хватило каких нибудь шести верных батальонов" (с). Да и прославленых революцией февраля 1917 - волынцев попомним. Интересно - возможна была...

Извини, друг. Что такое Фашода и Агадир с пантерой.


Dee
отправлено 12.09.07 12:15 # 398


2FVL: последние посты с интересном прочитаны и как всегда на одном дыхании, огромное спасибо :)
Как самый злостный антиалкогольный экстремист исключительно поддерживаю жесткие меры со стороны государства в плане антиалкогольных моментов.
[сейчас будет много ругани и мата]
Заебала вся эта пьяная свара. Такое впечатление что в один момент народу был выдан секретный приказ "БУХАЮТ ВСЕ!". И понеслось. Пятница стала вожделенным днем бухароугара. С кем бы я не работал (последние 7-8 лет это просто жесть), где бы я не находился, в какой среде бы не контактировал (логистика, IT, торговля, реклама, шоу-бизнес), СМЫСЛ существования 95% сотрудников сводится к тому чтобы дождаться пятницы и любого из праздников (многим уже и повода не надо, они функционирую уже не на кислороде, а на спирте) и уйти в мегапопойку, на максимально дозволенное количество дней. Я уж не говорю про казуальных людей в цепочках своих родственников по стране (таких профессий, как строители, геодезисты, сфера услуг и т.д.), - везде одно и то же. "БУХАЮТ ВСЕ!". Я уже от этого не охуеваю, и не ору WAZZUP глядя в небо, я планирую повесить дома часы с обратным отсчетом до состояния клинической смерти страны.

Блять, я вспоминаю старинные времена СССР, когда выпивший или злоупотребляющий сотрудник выглядел ПОСМЕШИЩЕМ в глазах коллектива, это было стыдно, это штрафовалось. За не дай Бог оставленную соринку и бутылку в общественном транспорте окружающие закапывали и заплевывали на месте. Да, бухарики водились, прекрасно помню этих серых люмпенов в очередях, отличное сравнение, но на них все тыкали и понукали. Но по сравнению с нынешним состоянием общества это просто смешно. Тогда на них показывали пальцем, сейчас массовое употребление чуть ли не с малолетства - это норма жизни. "Ты даже пива не пьешь?!" - и удивление, как будто млять увидели инопланетянина.. Нет, блять, не инопланетянин. К сожалению, всего лишь пытающийся оставаться человеком в окружении превращающихся в свиней. Блять, наболело.
Это конечно всё прикольно вот так с форумов рассуждать, историческими справками хвалится, метать графики статистики и совершать другие охуительные комбы, однако будни и реальный мир нынче показывают несколько иную картинку.
p.s. требую референдума о поддержке выделения отдельным цветом FVL :)


b-52
отправлено 12.09.07 12:15 # 399


Кому: ФВЛ (FVL), #301

>Сухой закон , который реально действовал в России, был введен с начала первой мировой
>
> Ну насичот того как он реально действовал - это сказочки. Уровень самогоноварения возрастал в десятки раз в год (к началу 20 века в России оно практически исчезло, после реформ государственной водочной торговли в 1890е, продавать зерно и покупать водку стало дешевле чем гнать самогон самому), уже в 1916м примерно 1/5 всего производимого в стране зерна шла на изготолвение самогона, невозможность закупить зерно у крестьян привела к созданию продовольственных отрядов (повторяю, в 1916м, за год до большевиков пришлось уже вводить насильственные реквизиции зерна у крестьян). Контрабанда спиртных напитков из Великого княжества финляндского (забавно, но в Финляндии как раз и был сухой закон, но хитрый - нельзя было употреблять кроме определенных мест и времени, но торговать оптом спиртными напитками - сколько угодно) привела к разгулу бандитизма, преступности да еще дико облегчила возможности революци...

20% зерна на самогон, в годы сухого закона - НЕ ВЕРЮ!
Возможно сухой закон помог в успехи заговора по свержению царя.
Вообще, у нас как готовят переворот, так сухой закон вводят. Хоть переворот 17, хоть 91 года.


HECTOP
отправлено 12.09.07 12:15 # 400


Эх...
Вчера сидел дома после работы, и так что то выпить захотелсь!!!
Причем именно что нить покрепче. Вспомнил, что крепкое пил где то более полугода назад.
Налил бальзама белебеевского три раза по 50, так хооороооошооооо стааааало :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 474



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк