Спасатели и спасённые

Кому: Goblin, #293

> Кому: road_runner, #289
>
> > creaze респект что объясняешь местным долбоебам основы организации спортивного туризма
>
> А ты не местный долбоёб?
Местный, но надеюсь не долбоеб, хотя бы потому что не высказываю свое "авторитетное" мнение о вещах в которых не разбираюсь...

Кому: kBegemot, #286

> Там же, где СССР.

РФ объявила себя правопреемницей СССР.
Так, чисто для справки...

Кому: road_runner, #302

> > creaze респект что объясняешь местным долбоебам основы организации спортивного туризма
> >
> > А ты не местный долбоёб?

> Местный, но надеюсь не долбоеб, хотя бы потому что не высказываю свое "авторитетное" мнение о вещах в которых не разбираюсь...

А если по делу?

Кому: Goblin, #296

> Они их спасают, каждый год - одних и тех же долбоёбов.

Они, уважаемый ДЮ, не долбоебы. Они отважные спортсмены своей страны, отстаивающие честь Родины на льдинах. Смелые и достойные ребята, настоящие мужчины. Ну типо "в жопу ветер, и чайки срут на грудь" и все такое.

Кому: glorfindeil, #280

> Ну, что я скажу? "Их смерть не была напрасной!" (с)
>
> Как минимум наши и китайские МЧСовцы неплохо отработали совместное проведение спасательных операций, что не может не пригодиться в будущем.
Вообще-то, одним неописанным ЛК стало меньше -- этой самой речушкой.

Со страховками тоже - как оно получится? Грибники, например, - заядлые экстремалы. Теряются, бывает. А никто ж в лес не гонит. Надо теперь всех грибников страховками охватить? Да мало ли еще таких "групп риска".

Кому: Mr. Kuvalda, #306

> Они их спасают, каждый год - одних и тех же долбоёбов.
>
> Они, уважаемый ДЮ, не долбоебы. Они отважные спортсмены своей страны, отстаивающие честь Родины на льдинах. Смелые и достойные ребята, настоящие мужчины. Ну типо "в жопу ветер, и чайки срут на грудь" и все такое.

А, бля, эвон оно как, оказывается!!!

Виноват, буду думать.

Кому: Goblin, #292

> На проводе короткостволисты:
>
> BattleCat
> короткостволист
>
> Ясный красный, пусть сами платят. Ну а статью из госбюджета на содержание МЧС исключить к ебеням. Пущай каждый спасенный сам за себя башляет. МЧС - на самоокупаемость, ибо либерализм у нас и демократия. И эта, тово, учитесь покамест сами себе аппендицит резать, а то мало ли что, никто ж вас болеть не заставлял.
>
> Roller
> короткостволист
>
> НЕ ДОЛЖНЫ. МЧС для того и сущестует, чтобы их спасать. Это их работа, за которую им платят деньги из бюджета. И не должна быть обязательной никакая страховка. Повторю еще раз: спасать попавших в беду ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ - это назначение и единственный смысл МЧС. Так можно договориться и до того, чтобы "скорой" платить, если по травме вызываешь.
>
> ***
>
> Как ни крути, а это диагноз.

Кстати, никто не заставляет граждан на болидах в дождь кататься. Ну а ежли навернешься, то думаю надо за лечение по полной брать, да.
Да и вообще надо бы личные авто запретить, ибо опасно, да и короткостволистов за рулем развелось немеряно.
Автолюбители - енто диагноз, да.

Кому: grandduke, #276

Что именно мне нужно признать, если пенсии НЕ выплачиваются из бюджета государства?
Если чем-то обидел – извини, конечно.

Кому: road_runner, #289

> creaze респект что объясняешь местным долбоебам основы организации спортивного туризма, единственный человек написавший магическое слово МКК
> To All маршрут в Китае был официально заявлен в МКК, все что заявлено в МКК является официальным походом и МЧС должно спасать туристов бесплатно. Это был первопроход 6 категории сложности, более того спортсмены попали в паводок, этот поход можно приравнять к олимпийской медали. Почему то не одна ... не возмущается когда за золотую олимпийскую медаль полагается приз от государства в размере 50 тыб.

Во всём этом деле весело вообще - то другое.

Маршрут мог быть заявлен куда угодно, но почему во - первых не были поставлены нормально в известность китайские власти на месте, не было проведено с ними согласование, не было произведено обеспечение маршрута?

Проводники наняты из местного населения, ага-ага...

Те, кто занимался организацией - негодяи. Те, кто туда попёр, в том числе те, кто по собственной дури подох - мудаки, ибо надо думать головой.

Кому: max11-07, #240

> Кто сказал, что у них не было спонсоров? Если не в курсе, например снарягу таким ребятом как правило всегда оплачивают.
> Были у них и страховки какие надо, и все прочее. Никто последние штаны государства китайцам не задвинул.

По конкретному случаю обстоятельств не рассматривал. Поэтому про данный случай не говорю. Говорю по сути вопроса, заданного тов. Гоблином. Опять же, если спонсоры есть - почему они не в состоянии оплатить и спасательную операцию? Или их, как всегда, интересует только хороший "выхлоп" от сравнительно небольших вложений?

>Угу. Предлагаю начать с сильно пьющих, а также любителей быстрой езды, прогулок поздно вечером, или например влажной >баньки под 90 градусов с водочкой в парилке. Эдак у тебя, камрад, вся страна сядет.

Во первых - заведение дела не обязательно предполагает "сидение". В любой серьезной организации на члена этой организации заводится личное дело. Куда заносятся все его достижения и промахи. И организация, изучая личные дела сотрудников, определяет, кого продвинуть по служебной лестнице, кого придержать, а кого уволить. Тут то же самое. Если у спортсмена - туриста множество спортивных достижений, если он не замечен в халатности - организация может включить его в состав группы по покорению /вставить по желанию/. Та же организация несет за него ответственность. И, в случае неудачи, оплачивает его спасение. Если же юный герой, сходив в трехдневный поход и взобравшись на 500 метровый холм, считает, что он готов к походу на Эверест - это его трудности. Пусть и платит сам. Или ищет спонсора, готового это оплатить. И заключает со спонсором договор, в котором будет прописана ответственность сторон.
А что касается описанных тобой любителей - это так называемые группы риска. В тех же пресловутых США страховая компания рассматривает каждый отдельный случай. И решает, платить ли страховку. Так что, например, если тебя привезли из бани со следами алкоголя в крови - врядли ты получишь страховку. Скорее всего, тебе самому придется оплачивать медицинские услуги. Ещё раз повторюсь: страховой бизнес - он, в первую очередь, бизнес. И никто не будет заниматься благотворительностью, если ты не соблюдаешь элементарных правил безопасности.

Кому: y3u, #279

Там есть русский язык,товарищ.
Название статьи:"Наложницы с точки зрении Галахи".
Читать со слов:"Уважаемый Ицхак..."
С уважением,Szalloda.

резюме: ну его к чёрту ,куда нить восходить ,лучше дома за компом сидеть.... а если серьёзно -оплата услуг по эвакуации(спасению) заставит людей более серьёзно подходить к планированию своих экстремальных увлечений

>>Вопрос. Если они такие самостоятельные, зачем же они тогда спасателей вызывают, когда попадают в неприятности?

>Не все. Далеко не все. Многим впадлу.

Эт точно, да и сталкивался я с этим - типа трасса "подготовленная" (сноуборд), а порвав связки - обратиться не к кому, пришлось переться в городской круглосуточный травмпункт... пехом самостоятельно. А когда сотрясение получил (другое мероприятие)- то же сам до дома добирался и там уже родственники помогали - сознание вырубило. И опять "государство" и прочие, очень не спешили и не хотели помощь предоставлять. Потом туеву хучу справок собирал. А еще случай был - друг ногу сломал, то же "государственная" трасса - Эльбрус мать-его. Так мало того, что сам на спине друга вниз по склону тащил (ау! спасатели!!), так еще и в город и в больнице друг из своего кармана проплачивал. =(
Не "знаменитые" экстрималы мы видимо =/. Так что, как до, так и после данных событий - мое мнение следующее - выкручивайся сам. Сам влип - сам организуй свое спасение.

>>Я уж не говорю о тех случаях, когда люди не регистрируются в соответствующих учреждениях….

>Лично мне, правила, придуманные сумасшедшим социумом индифферентны, говоря по-русски – насрать. Отвечаю за себя: мне нахуй не надо, чтоб меня спасали. Причём спасали для того, чтоб >выставить счёт. Психи одним словом. Мир, знаете ли, несколько сложнее, чем вам всем кажется.
А вот насчет выставления счета.... - это называется "навязывание услуг". Мне кажется никто не должен оплачивать спасение, которое не оплачивал. Приехал катер на "воздушной падушке" за рыбаками - давайте платите "штраф" за вызов и спасение, либо плавайте дальше. Не можешь оплатить штраф - срок тебе условный, или реальный, в зависимости от тяжести "идиотизма".

Кому: DIW, #244

> Уже лет 13 в пожарной охране, последнии 3 года мы в МЧС, могу сказать денег в МЧС дохерища, нам государство денег не жалеет (на зарплате сотрудников это правдо не сильно заметно) зато что-то закупить никаких проблем. что я считаю по вопросу оплаты работы спасателей. ЭТОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. Если государство не смогло воспитать в своё время человека и он вырос идиотом, оно должно нести за него ответственость и расплачиватся за это, оплачивая его идиотские выходки.

Вот наконец-то среди толпы мегаэкспертов нормальный профи попался.
При этом таки интересно сколько из мегазнатоков курят и сколько хоть пару раз но перепили алкоголия, например...

Вообще неясно - что такое экстремал и каковы его ТТХ. Если это человек, ищущий на жопу приключений - то в этом форуме таковые практически все. Хотел бы таковое не сказать про хозяина - а он как на грех выдал на общее обозрение свою собственную аварийную ситуацию...

Или речь токо о тех, кто в Китае? каков критерий оценки экстремала?

А вообще это ерунда - платная милиция, платная армия, платный МЧС...
Это не те артели, чтоб им позволить брать плату за услуги...

Кому: BattleCat, #308

> Кстати, никто не заставляет граждан на болидах в дождь кататься. Ну а ежли навернешься, то думаю надо за лечение по полной брать, да.
> Да и вообще надо бы личные авто запретить, ибо опасно, да и короткостволистов за рулем развелось немеряно.

http://www.kp.ru/online/news/33201/

> Автолюбители - енто диагноз, да.

Сынок, тебе больше не надо уже стараться "ум показать", с одного раза видно и с одного раза всё ясно.

Кому: Dok, #315

> Вообще неясно - что такое экстремал и каковы его ТТХ. Если это человек, ищущий на жопу приключений - то в этом форуме таковые практически все. Хотел бы таковое не сказать про хозяина - а он как на грех выдал на общее обозрение свою собственную аварийную ситуацию...

Заклинит в машине – вырезать будет МЧС (расценки прилагаются).

Кому: alebastr_gmail_com, #266

> Это наверное правильно - брать бабло с людей, которые на свою задницу сами неприятностей нашли, и их нужно было вытаскивать. Вопрос к знающим людям: реально ли законодательно разграничить "экстремалов" и всех прочих? Взять тех же рыбаков, что на льдины прут. Вроде и не экстремалы, они ж туда не за адреналином лезут. А с другой стороны снимают их регулярно, и вроде очевидно, что нефиг на весенний лед лезть.

Судя по комментсам большинство камрадов считает, что это все остальные...Типа я пай мальчик - а вот окружающие - идиоты...Редко смотрятся камрады в зеркало...И редко вспоминают, что у нас средняя продолжительность жизни мужчин - 59 лет...

>Власти Южной Кореи намерены взыскать часть издержек за освобождение 19 заложников, захваченных афганскими талибами 13 июля и освобожденных 30 августа, с самих бывших пленников
http://www.lenta.ru/news/2007/09/03/payup/

По-моему даже это вполне справедливо.

Полезли туда сами, без приказа.

А уж заплатить за личное экстремальное удовольствие - само собой разумеется.

Дим Юрьевич, мне не удобно, но не могу не указать... э... у вас там слово "Россия", с одной "с" написано. ;)

По теме, все зависит от того, кого подразумевать под экстремалами, если дядек-идиотов с Финского залива - да. А вот остальных идиотов, я как-то не видел ранее.

Кому: BadBlock, #299

> Кому: Dok, #284
>
> > Отвечаю: если человек курит, то процентов 80% таковых получают поражение сердечно-сосудистой системы и процентов 70 - рак легкого. Оказывать помощь скорая помощь должна бесплатно - с этим никто не спорит здесь - значит если чел сам себе постарался устроить инфаркт или гангрену нижних конечностей - то он не экстремал?
>
> То есть, ты берешься отличать рак лёгкого, возникший у человека вследствие курения и в отсутствие курения?
> А также другие болезни?
> Возьмёшься сказать: вот в этой болезни ты не виноват, а в этой виноват, плати?
> И регрессивный иск страховой компании к больному?
> Мной сказано: последовательная реализация принципа "долбоёб платит за себя"
> приведёт к тому, что платить в конце концов будут вообще все за всё.
> Вот это – сразу же и наглядный пример.
> Человек человеку волк.

Что, боишься всё время за себя платить? Это ты там с подергушкой на льдине путешествовал, Умка?

Кому: colt, #321

> Дим Юрьевич, мне не удобно, но не могу не указать... э... у вас там слово "Россия", с одной "с" написано. ;)

[утирает холодный пот]

Хорошо Сталина нет - расстреляли бы.

> По теме, все зависит от того, кого подразумевать под экстремалами, если дядек-идиотов с Финского залива - да.

Это идиоты патентованные.

И деньги с них регулярно берут.

> А вот остальных идиотов, я как-то не видел ранее.

Да вон - в телевизоре полно.

Кому: creaze, #305

> Кому: glorfindeil, #280
>
> > Ну, что я скажу? "Их смерть не была напрасной!" (с)
> >
> > Как минимум наши и китайские МЧСовцы неплохо отработали совместное проведение спасательных операций, что не может не пригодиться в будущем.
> Вообще-то, одним неописанным ЛК стало меньше -- этой самой речушкой.

Что такое "ЛК"?

И зачем это "ЛК" описывать?

А "эта самая речушка" и так себе прекрасно жила и на картах имелась и со спутника её было видать. Что, оттого, что на карте появятсяя несколько крестиков, обозначающих понятно что, кому - то стало лучше и веселее?

Или же вы имеете в виду, что по стопам сих покойничков "другие придут сменив уют на риск и непомерный труд"?

>НЕ ДОЛЖНЫ. МЧС для того и сущестует, чтобы их спасать. Это их работа, за которую им платят деньги из бюджета. И не должна быть обязательной никакая страховка. Повторю еще раз: спасать попавших в беду ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ - это назначение и единственный смысл МЧС. Так можно договориться и до того, чтобы "скорой" платить, если по травме вызываешь.
Кому: Roller, #269

В горах, к примеру, нормальной практикой считалось согласовывать свой маршрут со спасателями, каковая отрыжка тоталитарного прошлого нынче зачастую игнорируется.
В результате бывает, что неизвестно, из какой именно жопы вытаскивать свободолюбивых сограждан.

Кому: Гад, #325

> В горах, к примеру, нормальной практикой считалось согласовывать свой маршрут со спасателями, каковая отрыжка тоталитарного прошлого нынче зачастую игнорируется.

Больше скажу.

В СССР весь альпинизм был - военный, и потому порядки там сугубо армейские.

А не от большого интеллекта участников.

Считаю, что в случае, если полезли туда, где явная опасность и тем паче об этом предупреждали - то надо платить. Если что-то произошло случайно - то нет.

Кому: grandduke, #300


>
> Вы, видимо, все-таки НЕ поняли - речь и идет о том, что общество должно быть ЗАЩИЩЕНО не только от стихийных бедствий и несчастных случаев, но и от ДЕБИЛОВ, ищущих на свою ж... приключений, за которые будет расплачиваться как раз общество (бюджет).

Я все-таки не понял, спортменов-профессионалов, или альпинистов, горников (профессионалов) и прочих таких ты считаешь "долбоебами"?
Если смотрел мою ссылочку, Черника ты считаешь "долбоебом" или нет?


> Касательно страны - вряд ли это та, о которой Вы подумали.

[Удивленно] Да я вроде о нашей стране.

Кому: Atollos, #322

> Что, боишься всё время за себя платить?

Объясни, при чём здесь я?
Хотя, конечно, от разного рода ситуаций, в которых мне могли бы
потребоваться спасатели, не считаю себя застрахованным и я.

> Это ты там с подергушкой на льдине путешествовал, Умка?

Я летом только рыбачу, камрад.
Страсти к зимней рыбалке не испытываю и финансовой необходимости в ней не имею.
Денег на рыбу, слава богу, хватает и без неё.

Кому: Goblin, #323

> Это идиоты патентованные.
>
> И деньги с них регулярно берут.

А подергунчиков как-то еще наказывают, помимо оплаты своего спасения? Штраф, что-то такое?

Кому: Atollos, #330

> Это идиоты патентованные.
> >
> > И деньги с них регулярно берут.
>
> А подергунчиков как-то еще наказывают, помимо оплаты своего спасения? Штраф, что-то такое?

У меня помощник был, регулярно на льдинах плавал.

Рассказывал, что вертолёты МЧС спасают за деньги, но вывозят с барахлом (снасти и пр.).

А вертолёты пограничников спасают бесплатно, но барахло брать отказываются.

Таким образом, когда прилетает вертолёт МЧС - они от него по льдине убегают и улетать отказываются - чтобы не платить.

А когда прилетает военный, то оравой лезут с чемоданами, всем назло.

Кому: Dried Gagarin, #220

> Э-эх... вот бы все деньги, которые тратятся на спасение экстремалов-альпинистов-парашютистов и прочее... пошли бы на приобретение оборудования для ранней диагностики онкологических, сердечно-сосудистых и прочих заболеваний. Так ведь нет же - так и будет государство это быдло спасать, а оно потом ещё и песни сложит про геройство своё... по телевизору их покажут.

Ага. А если б публика бросила курить и квасить в безумных размерах, не понадобилось бы столько оборудования...
На спортшколы и секции деньги тратить надо...Лечить уже поздно, как правило...Поливать Боржоми уже отвалившиеся почки...

Кому: Goblin, #303
> А если по делу?
Если группа была официально заявлена через Маршрутно-квалификационную коммисию, то все спасательные работы группа оплачивать не должна. Если группа шла "дикарем" и проводились спасательные работы МЧС, то все спас. работы группа оплачивает из собственного кармана. Так во всяком случае в теории преподают в школах базовой туристической подготовке(БТП). Как на практике дело обстоит слава богу не в курсе, так как меня МЧС не спасало (за 7 лет занятия водным туризмом). Мои знакомые занимающиеся альпинизмом несколько раз сами участвовали в спасательных партиях (лагерь Безенги). Так вот там вертолет, насколько я в курсе, трупы с горы снимал абсолютно бесплатно. Что то менять из сложившейся практики считаю излишним. Туристы должны оплачивать спас работы если они вышли на маршрут не заявившись официально, и не должны оплачивать спасательные работы если они официально заявились через МКК.

Пример "рассуждений" типичного долбоёба.

Кому: Dok, #315

> Вообще неясно - что такое экстремал и каковы его ТТХ. Если это человек, ищущий на жопу приключений - то в этом форуме таковые практически все. Хотел бы таковое не сказать про хозяина - а он как на грех выдал на общее обозрение свою собственную аварийную ситуацию...

В заметке написано о том, что автор соблюдал скоростной режим.

В заметке написано о том, что соблюдал дистанцию.

В заметке написано о том, что автор верно маневрировал и, затормозив, проехал мимо.

Что видит в заметке малолетний долбоёб?

Правильно, аварийную ситуацию, в которую попал автор.

2 road_runner

> Так вот там вертолет, насколько я в курсе, трупы с горы снимал абсолютно бесплатно. Что то менять из сложившейся практики считаю излишним.

Из нашего города туристы ходили на Урал, не суперэкстрим вроде, нет, однако в результате
несчастного случая двое погибли. Так ведь родственники даже трупы вывезти не могли –
МЧС затребовало за высылку вертолёта такие деньги, которых у них отродясь в кармане
не бывало. Как выкрутились, в какие долги влезли – не знаю, кстати, надо бы спросить.


Кому: Goblin, #331

> У меня помощник был, регулярно на льдинах плавал.
> Рассказывал, что вертолёты МЧС спасают за деньги, но вывозят с барахлом (снасти и пр.).
> А вертолёты пограничников спасают бесплатно, но барахло брать отказываются.
> Таким образом, когда прилетает вертолёт МЧС - они от него по льдине убегают и улетать отказываются - чтобы не платить.
> А когда прилетает военный, то оравой лезут с чемоданами, всем назло.

Вот он, корень финансовых бед России: питерские подергунчики! :)

стоит наверное добавить ,что МКК проверяет квалификацию группы ,относительно заявленного маршрута и не выпустит группу если есть сомнения в готовности оной

В данном случае идёт обсуждение не малолеток, а взрослых, профессиональных спортсменов. Речь идёт о профессиональной подготовке (были бы долбоёбы никто бы и не спохватился) В этом ключе и надо затрагивать проблему. (штрафы для долбоёбов не подготавливающих экспедицию и так присутсвуют и не маленькие (например вытащат таких из гор/тайги и тд и прокатят за их счёт на вертолёте) - просто прежде чем обсуждать коня в вакууме - надо хотя бы повариться в этом не один год).
Среди сотрудников МЧС при спасении присутствовали друзья и бывшие коллеги спортсменов (наверное "долбоёбов" бы до спасения не допустили, ведь так? A спасали ведь тоже "экстремалы", которые так же вот сплавляются и так же могут попасть в беду.)

Итак вопросы:
А что если подумать с точки зрения государства, Нужны ли государству спортсмены?
Нужло ли государству развивать спорт?
Кто входит по вашему мнению в состав МЧС, не бывшие/дейсвующие ли спортсмены экстемалы? Кто их подготавливает и как?
На какие деньги развивать государству спорт, и профессии, отличные от овощей, сидящих перед телеком, если вокруг наркомания, проституция и криминал и с ними надо бороться?

Чисто "подход злобного капитализма". Окей, оплачивать вертолёт при спасении в случае чего будет спортсмен государству. А кто полезет в сложную дыру в завале, спортсмен? В трудную минуту государство обратиться к спортсменам или долбоёбам сидящим перед ящиком и кто будет эффективнее?
Почему риск людей, работающих на государство (или проходящих подготовку) не соизмерим с оплатой вертолёта??? Какова цена выполнения работ, доступных только высококвалифицированным узкоспециализированным профи (в том числе входящими в состав МЧС)? Сколько вертолёто-часов она стоит? Заплатите ли Вы спортсмену через суд 10 000$, если он рискуя жизнью спасёт Вас или Ваших родственников?


И ещё отдельным долбоёбам:
"Я не хочу из своего кармана оплачивать развитие именно данного спорта, или деятельности в стране"

Может быть спортсмет тоже не хочет оплачивать бесплатное из своего кошелька телевидение для таких вот долбоёбов, однако государство это машина (поворотливая или нет - сути не меняет). Какие-никакие, но присутствуют планы куда и на что тратить деньги. Раз что-то существует, значит оно нужно и востребованно - не согласны - вперёд в депутаты - править страной. Нечего тявкать без знания дела не имея перед глазами статистику сколько тратиться на спасения "профессионалов" и сколько тратиться на спасения грибников и прочих граждан и кто чаще попадает в проблемы.

Кому: Goblin

А чо такое голосование сложное?

Кому: dembler, #337

> Кому: Goblin
>
> А чо такое голосование сложное?

Поделись: а за каким хером каждый раз надо сто вопросов, где достаточно да-нет?

Кому: road_runner, #332

> Если группа была официально заявлена через Маршрутно-квалификационную коммисию, то все спасательные работы группа оплачивать не должна.

Т.е. они оформляют страховки?

> Если группа шла "дикарем" и проводились спасательные работы МЧС, то все спас. работы группа оплачивает из собственного кармана.

На это есть некие законодательные акты?

> Так во всяком случае в теории преподают в школах базовой туристической подготовке(БТП). Как на практике дело обстоит слава богу не в курсе, так как меня МЧС не спасало (за 7 лет занятия водным туризмом).

Камрад, ты говоришь, как процесс организован на самом деле или делишься мнениями?

Если не знаешь, пиши просто: не знаю.

> Мои знакомые занимающиеся альпинизмом несколько раз сами участвовали в спасательных партиях (лагерь Безенги). Так вот там вертолет, насколько я в курсе, трупы с горы снимал абсолютно бесплатно. Что то менять из сложившейся практики считаю излишним. Туристы должны оплачивать спас работы если они вышли на маршрут не заявившись официально, и не должны оплачивать спасательные работы если они официально заявились через МКК.

Дело не в том, что по нашим воплям что-то поменяют.

Оно поменяется само, и уже скоро.

Кому: Goblin, #333

> > Что видит в заметке малолетний долбоёб?
>
> Правильно, аварийную ситуацию, в которую попал автор.

Ну так ведь опасная ситуация-то была, почему бы её не видеть?
Сколько бы с тебя взяло МЧС за вырезание из машины в случае, если бы сманеврировать удалось не так удачно? [тьфу-тьфу-тьфу]
Экстремал, в дождь поехал, дома надо было сидеть!
КС

Пробежался по обсуждению сабжа - кажется мне, что произошла путаница "теплого" с "мягким", т.е. - несравнимых понятий...
Речь идет о том, что люди, сознательно пошедшие на ЧРЕЗМЕРНО превосходящий здравый смысл риск, должны быть готовы к тому, что им может быть предъявлен счет за "оказание услуг" ПОСЛЕ спасения. Подчеркиваю - не в пользу МЧС или ближайшей артели инвалидов, а в доход государства (в бюджет).
Оплачивать этот счет с равным успехом могут как сами долбоебы, так и их спонсоры или - страховые компании.
И еще - не стоит сравнивать попавшего в люк канализации бомжа и заблудившегося за границей экстремала - люди живут в разных реальностях и на диаметрально противоположных уровнях потребления (грубо говоря - бомж не платил несколько килобаксов за счастливую возможность провалиться в люк), не говоря уж о том, что уровень помощи и затраты на бомжа и на "экстремалов" различаются на несколько порядков.

Касательно реплик дебилов о том, что конкретный случай "был заявлен" и эти тушки "профессионалы" - да мне, как налогоплательщику - НА.РАТЬ! Кто организовывал поездку? Спонсоры? олимпмйский комитет? Вот пусть и платят, но! - из ВНЕБЮДЖЕТНЫХ средств!
Вариант: кому "заявляли" - пусть тот и платит, да и по итогам путешествия уровень профессионализма виден ОЧЕНЬ ярко, ибо есть профессионалы ХОРОШИЕ, а есть - ЖИВЫЕ!

> Кому: road_runner, #289
> Маршрут мог быть заявлен куда угодно, но почему во - первых не были поставлены нормально в известность китайские власти на месте, не было проведено с ними согласование, не было произведено обеспечение маршрута?
>

Скорее всего потому что нет хорошей связи(ей) с китайской организацией спортивного туризма(если такая существует). Остается понять что такое обеспечение маршрута....

Кому: Goblin, #338

> Кому: dembler, #337
>
> > Кому: Goblin
> >
> > А чо такое голосование сложное?
>
> Поделись: а за каким хером каждый раз надо сто вопросов, где достаточно да-нет?


Да я в смысле самой процедуры

На самом деле, совершенно непонятно, где волна исковых заявлений в адрес МЧС от граждан, которые, задержавшись, например, на пьянке допоздна, не успели на метро или на автобус? И оказались совершенно одни в незнакомом месте. Странно, но оказавшись в такой ситуации, подавляющее большинство людей почему-то безропотно отдают деньги таксисту. Куда в этом случае смотрит МЧС?! Почему не спасает людей? Нафига оно тогда вообще нужно?!
Гротеск, скажете? Ан нет, шариться по незнакомому району в подпитии - тоже не безопасно для жизни. Однако же, в МЧС не обращаются. Непонятно.

Кому: BadBlock, #329

> Кому: Atollos, #322
>
> > Что, боишься всё время за себя платить?
>
> Объясни, при чём здесь я?
> Хотя, конечно, от разного рода ситуаций, в которых мне могли бы
> потребоваться спасатели, не считаю себя застрахованным и я.

Если ты поскользнулся на льду и сломал руку, то государство вылечит тебя бесплатно или за небольшие деньги. А если ты долбоёб, который идёт на крайне рискованное приключение неподготовленным (а 5 человек на неизвестной реке вообще без раций или без ГПС - это долбоебизм) - ты долджен оплатить государству бешеные расходы на твоё спасение. Посмотри в интернете расход горючего у Ми-8.

Я занимаюсь историческим фехтованием. Хожу в бой в полной броне - это около 25 кг железа. Это потому, что мне дорого моё здоровье. Есть всякоразыне придурки, которые чтобы кровь бурлила ходят в драку налегке. Скажи, почему общество должно оплачивать такому дебилу многомесячное стационарное лечение? потому что он дебил?

> > Это ты там с подергушкой на льдине путешествовал, Умка?
>
> Я летом только рыбачу, камрад.
> Страсти к зимней рыбалке не испытываю и финансовой необходимости в ней не имею.
> Денег на рыбу, слава богу, хватает и без неё.

я не об этом. Я о том, что чел, который ради ковыряния в лунке весной готов остаться на дрейфующей льдине в открытом море - дорогостоящий долбоёб. И свой долбоебизм должен оплачивать самостоятельно. Я бы таких рецедивистов еще и штрафовал, чтобы воспитывать в людях желание думать головой.

Кому: Goblin, #339

> Дело не в том, что по нашим воплям что-то поменяют.
>
> Оно поменяется само, и уже скоро.

В этом вот сомнений никаких нет, кстати.

Кому: dembler, #343

> > > А чо такое голосование сложное?
> >
> > Поделись: а за каким хером каждый раз надо сто вопросов, где достаточно да-нет?
>
>
> Да я в смысле самой процедуры

Ничего не понял.

Кому: BadBlock, #334

> > Из нашего города туристы ходили на Урал, не суперэкстрим вроде, нет, однако в результате
> несчастного случая двое погибли. Так ведь родственники даже трупы вывезти не могли –
> МЧС затребовало за высылку вертолёта такие деньги, которых у них отродясь в кармане
> не бывало. Как выкрутились, в какие долги влезли – не знаю, кстати, надо бы спросить.
>
Осталось узнать были ли они официально заявлены через МКК, так как все кто ходит через Безенги официально заявлены, более того их могут уже в лагере на маршрут не выпустить, например из-за плохого здоровья одного из участников...

Кому: road_runner, #348

> Осталось узнать были ли они официально заявлены через МКК, так как все кто ходит через Безенги официально заявлены, более того их могут уже в лагере на маршрут не выпустить, например из-за плохого здоровья одного из участников...

Осталось ещё узнать, почему у них нет средств вызова помощи и определения на местности.

Ну, у мега-профессионалов.

Кому: max11-07, #327

> Черника ты считаешь "долбоебом" или нет?

Если Вы обратите ваше внимание на итоги "экстрима", таки да, считаю долбоебом.
Резюмирую - сдох сам (его право!) и прихватил с собой еще народ, попутно озаботив своими приключениями огромное количество людей, не спавши-не евши их разыскивавших. Плюс - еще и бюджет поднапряг.. Что же ему - еще и талоны на усиленное питание (посмертно)?
Иного варианта диагноза - не наблюдаю!

Кому: BadBlock, #299

> Кому: Dok, #284
>
> > Отвечаю: если человек курит, то процентов 80% таковых получают поражение сердечно-сосудистой системы и процентов 70 - рак легкого. Оказывать помощь скорая помощь должна бесплатно - с этим никто не спорит здесь - значит если чел сам себе постарался устроить инфаркт или гангрену нижних конечностей - то он не экстремал?
>
> То есть, ты берешься отличать рак лёгкого, возникший у человека вследствие курения и в отсутствие курения?
> А также другие болезни?
> Возьмёшься сказать: вот в этой болезни ты не виноват, а в этой виноват, плати?
> И регрессивный иск страховой компании к больному?
> Мной сказано: последовательная реализация принципа "долбоёб платит за себя"
> приведёт к тому, что платить в конце концов будут вообще все за всё.
> Вот это – сразу же и наглядный пример.
> Человек человеку волк.

Не волк, пока он остается человеком.
Я про то, что спор о долбоебах - он непонятен до тех пор, пока не определено понятие "долбоеб".
Мы тут базарим об экстремалах и долбоебах, являясь - увы - и теми и другими.
Я об этом.

Ну если кто всегда все делает правильно и никогда ничем не рискует - бросьте в меня камень. а остальные воздержитесь))).

Кому: Goblin, #330

> Кому: Atollos, #330
>
> > Это идиоты патентованные.
> > >
> > > И деньги с них регулярно берут.
> >
> > А подергунчиков как-то еще наказывают, помимо оплаты своего спасения? Штраф, что-то такое?
>
> У меня помощник был, регулярно на льдинах плавал.
>
> Рассказывал, что вертолёты МЧС спасают за деньги, но вывозят с барахлом (снасти и пр.).
>
> А вертолёты пограничников спасают бесплатно, но барахло брать отказываются.
>
> Таким образом, когда прилетает вертолёт МЧС - они от него по льдине убегают и улетать отказываются - чтобы не платить.
>
> А когда прилетает военный, то оравой лезут с чемоданами, всем назло.

[цынично ржот]

Надо бы еще с алкашей, которые слепоглазку пьют осетинского разлива, брать деньги за вызов скорой. И с тех кто до чертей напивается из окон выпадает и т.д.

Кому: Goblin, #325

> Кому: Гад, #325
>
> > В горах, к примеру, нормальной практикой считалось согласовывать свой маршрут со спасателями, каковая отрыжка тоталитарного прошлого нынче зачастую игнорируется.
>
> Больше скажу.
>
> В СССР весь альпинизм был - военный, и потому порядки там сугубо армейские.
>
> А не от большого интеллекта участников.

Дим Юрич, а можно поподробнее? Ну, про военный альпинизм... [жутко краснеет и стесняется]

Это..вспоминилось... Живу я в Японии. Считай, самая наипродвинутейшая страна. Так тут за вызов скорой помощи счет вгонят еще тот. На вызов скорой ночью - в два раза больше. За вырез аппендицита - 2 штуки плюс по 100 баксов за ночь каждый день в больнице. Это при том, что есть страховка покрывающая 70% мед. расходов. Можете себе предстваить во сколько обойдется Ыкстремалу, который поплыл по горной речке без спецстраховки, эвакуация на вертолете до больницы? Во-во. А налоги все платят немалые и регулярно.

Кому: ДядяСтепа, #353

> Дим Юрич, а можно поподробнее? Ну, про военный альпинизм... [жутко краснеет и стесняется]

Советский Союз был страной военизированной - ибо кругом враги.

Например, ты покупал машину, а её ставили на учёт в военкомате - чтобы если вдруг война, отнять у тебя ценное приобретение и отдать его тупым солдафонам, пусть катаются и ломают, благо не своё.

Ну и во всём остальном картина была примерно такой же - Отечественная война нас очень сильно напугала.

Кому: glorfindeil, #324

> Кому: creaze, #305
>
> > Кому: glorfindeil, #280
> >
> > > Ну, что я скажу? "Их смерть не была напрасной!" (с)
> > >
> > > Как минимум наши и китайские МЧСовцы неплохо отработали совместное проведение спасательных операций, что не может не пригодиться в будущем.
> > Вообще-то, одним неописанным ЛК стало меньше -- этой самой речушкой.
>
> Что такое "ЛК"?
>
> И зачем это "ЛК" описывать?
>
> А "эта самая речушка" и так себе прекрасно жила и на картах имелась и со спутника её было видать. Что, оттого, что на карте появятсяя несколько крестиков, обозначающих понятно что, кому - то стало лучше и веселее?
>
> Или же вы имеете в виду, что по стопам сих покойничков "другие придут сменив уют на риск и непомерный труд"?
Придут, и наверняка. Такова человеческая природа, как ни крути.

ЛК -- локальное препятствие, туристский термин. Вершина, перевал, переправа через реку, река или её часть, конкретный порог, и пр. Термин существует для того, чтобы описывать эти ЛК и присваивать им "категорию трудности", Это надо для того, чтобы знать, чего стоит маршрут (состоящий из последовательности ЛК), и кого на него можно пускать, а кого нет.

Спутниковые снимки высокого разрешения -- несомненно подспорье в определении к.т.ЛК, они несут гораздо больше информации, чем традиционные карты. Но ничто не сравнится с отчётом человека, преодолевшего ЛК -- первое преодоление, когда к.т. можно определить в лучшем случае приблизительно, называется первопроходом. Совершают его, как правило, очень осторожные и опытные люди, которые пишут отчёт, попадающий в библиотеку отчётов, и присваевает к.т.

Гибель весьма опытных участников -- добытый дорогой ценой, но информативный показатель о категории этих бочек (т.е. порогов), где каты "варились" по многу часов. А выживший участник -- вообще замечательно, он составит подробный отчёт о всём пройденном участке.

Теперь люди будут знать про этот участок, кому туда можно идти, чего ждать, где можно погибнуть. Немало ЛК, со времён эпохи великих открытий, описаны именно таким образом -- один погиб, другой посмотрел и описал, третий, зная это место по описанию, обошёл и описал безопасный путь обхода.

Зачем это нужно мне лично -- чтобы однажды собраться и пройти маршрут интересный, но при этом выжить.

А зачем всё это нужно вообще -- вопрос философской категории, и не мне его обсуждать.

>
> У меня помощник был, регулярно на льдинах плавал.
>
> Рассказывал, что вертолёты МЧС спасают за деньги, но вывозят с барахлом (снасти и пр.).
>
> А вертолёты пограничников спасают бесплатно, но барахло брать отказываются.
>
> Таким образом, когда прилетает вертолёт МЧС - они от него по льдине убегают и улетать отказываются - чтобы не платить.
>
> А когда прилетает военный, то оравой лезут с чемоданами, всем назло.

То есть грубо говоря подергунчики охреневают от безнаказанности. Думаю им бы помог штраф в тысячу баксиков по прибытию на большую землю. И никакогобесплатного спасения.

Меня вот что напрягло:
"По словам туриста, каждый вечер он "боролся с тем, чтобы не замерзнуть". Из одежды на нем была рубашка с коротким рукавом и легкая ветровка, а также "чудо-каска", которая, по словам Зверева, его спасла."
http://rian.ru/society/20070921/80294767.html
Не знаю, как у вас, но у меня сразу возник вопрос, а где же в этом списке одежды спасательный жилет? Неужели ж он его выбросил? Ведь в нём теплее, спать - под голову класть, речку переплывать сподручнее, и так далее. Или на нём его просто [не было]?

Кому: road_runner, #348

> Кому: BadBlock, #334
>
> Осталось узнать были ли они официально заявлены через МКК, так как все кто ходит через Безенги официально заявлены, более того их могут уже в лагере на маршрут не выпустить, например из-за плохого здоровья одного из участников...

На самом деле регистрация в КСС это сугубо личное дело, это только у погранцов в обязхательном порядке пропуск выписывать надо. Но никто тебя за руку ловить не будет, когда ты в горы не заявленным попрёшь. Просто в Безенги адекватные люди ездят, правило соблюдают строго. А вот в Приэльбрусье просто заповедник идиотов. И, как следствие, чайники гибнут регулярно.

Кому: GreemTed, #360

> На самом деле регистрация в КСС это сугубо личное дело, это только у погранцов в обязхательном порядке пропуск выписывать надо. Но никто тебя за руку ловить не будет, когда ты в горы не заявленным попрёшь. Просто в Безенги адекватные люди ездят, правило соблюдают строго. А вот в Приэльбрусье просто заповедник идиотов. И, как следствие, чайники гибнут регулярно.

Это естественный отбор, по Дарвино: дураки умирают.

> Больше скажу.
>
> В СССР весь альпинизм был - военный, и потому порядки там сугубо армейские.
>
> А не от большого интеллекта участников.

Отец говорил, что их рассматривали в качестве резерва на случай войны.

Кому: Goblin, #347

> Кому: dembler, #343
>
> > > > А чо такое голосование сложное?
> > >
> > > Поделись: а за каким хером каждый раз надо сто вопросов, где достаточно да-нет?
> >
> >
> > Да я в смысле самой процедуры
>
> Ничего не понял.

А эт он наверное про отправку на мыло и последующее хождение по ссылке. :)

Кому: pasha2133, #335

> стоит наверное добавить ,что МКК проверяет квалификацию группы ,относительно заявленного маршрута и не выпустит группу если есть сомнения в готовности оной

вот Вы это у них на могилах и выбейте!
Еще раз повторяю - чем, собственно т.н. "спортсмен=профессионал" отдичается от простого налогоплательщика? тем, что на его спасение можно затратить лимон баксов из бюджета, а на простого гражданина - нет? Специально для дебилов - еще пример - заклинило сувальду замка стальной двери квартиры , вызывал МЧС - 1500 руб по квитанции... еще вопросы есть?

Кому: Goblin, #347

> Кому: dembler, #343
>
> > > > А чо такое голосование сложное?
> > >
> > > Поделись: а за каким хером каждый раз надо сто вопросов, где достаточно да-нет?
> >
> >
> > Да я в смысле самой процедуры
>
> Ничего не понял.

Ну в смысле подтверждения по мылу и т.п.

Кому: Vic, #365

> В СССР весь альпинизм был - военный, и потому порядки там сугубо армейские.
> >
> > А не от большого интеллекта участников.
>
> Отец говорил, что их рассматривали в качестве резерва на случай войны.

Каждый мужчина должен быть обучен военному делу.

Каждый мужчина должен быть готов взять в руки оружие и дать дрозда - если Родина попросит.

Кому: Goblin, #325
> В СССР весь альпинизм был - военный, и потому порядки там сугубо армейские.

Позволю себе усомниться. Была система альплагерей, в которые можно было поехать по путевке. Особенно если ты член ДСО (какой-нибудь "Спартак" и прочее). ДСО организовывались не только для военных, но и для чисто спортивных целей:
"...ДСО в СССР ... решают задачи развития массовой физической культуры, спорта и туризма, подготовки значкистов "Готов к труду и обороне СССР", "Турист СССР", спортсменов-разрядников, мастеров спорта и повышения мастерства спортсменов. .
(С)БСЭ

Кому: max11-07, #367

> > В СССР весь альпинизм был - военный, и потому порядки там сугубо армейские.
>
> Позволю себе усомниться.

[призывно машет обеими руками]

Порядки, по-ряд-ки.

А не воинские звание и система отношений между гражданскими альпинистами.

Кому: Atollos, #345

Камрад, если ты хочешь мне рассказать, как важно самому заботиться о своей безопасности -
не сотрясай воздух, мне это отлично известно, и я забочусь по мере сил.

> Посмотри в интернете расход горючего у Ми-8.

Я и без интернета тебе скажу: порядка 600-800 л керосина в час вроде.
Точная цифра, думаю, не важна, ибо порядок цифр более-менее ясен.
Если это 20 тыс. руб. в час это одно: это и по карману бьёт, и на будущее урок.
Если это 150 тыс. р. в час – это для многих сходу разорение.

Кому: dembler, #362

> Ну в смысле подтверждения по мылу и т.п.

Это единственный способ отогнать дебилов.

Неудобно, да, но - вот так.

Кому: Goblin, #356

> Советский Союз был страной военизированной - ибо кругом враги.
>
> Например, ты покупал машину, а её ставили на учёт в военкомате - чтобы если вдруг война, отнять у тебя ценное приобретение и отдать его тупым солдафонам, пусть катаются и ломают, благо не своё.

Все машины?
Джипы и сейчас ставят вроде.

Кому: ДядяСтепа, #353


>
> Дим Юрич, а можно поподробнее? Ну, про военный альпинизм... [жутко краснеет и стесняется]

к примеру вот:
http://bookz.ru/dl2.php?id=33220&t=z&g=21&f=klestv01&b_name=%D0%E0%F1%F1%EA%E0%E7%FB%20%F1%EF%E0%F1%E0%F2%E5%EB%FF&a_name=%C2%E0%EB%E5%F0%E8%E9%20%CA%EB%E5%F1%F2%EE%E2&a_id=valerii-klestov
или вот: http://www.mountain.ru/people/ValeriyKlestov/

а также вот: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1687

P.S. Не советую, если "малолетний дурак или незамутнёная девушка". не понять можешь.

P.P.S но если в жопе заиграет, обязательно это купи!
http://www.books.ru/shop/books/478179

Кому: creaze, #357

> Гибель весьма опытных участников -- добытый дорогой ценой, но информативный показатель о категории этих бочек (т.е. порогов), где каты "варились" по многу часов. А выживший участник -- вообще замечательно, он составит подробный отчёт о всём пройденном участке.

Ка-а-а-а-а-а-ак тут вырастет престиж страны...
Вы это все их родственникам расскажите... Дескать - ради архиважных вещей они жизни свои молодые загубили, МЧС двух стран напрягли и малеха народных денежек про.рали!
Отменно!

Кому: Roller, #269

> НЕ ДОЛЖНЫ. МЧС для того и сущестует, чтобы их спасать. Это их работа, за которую им платят деньги из бюджета. И не должна быть обязательной никакая страховка. Повторю еще раз: спасать попавших в беду ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ - это назначение и единственный смысл МЧС. Так можно договориться и до того, чтобы "скорой" платить, если по травме вызываешь.

Неправильно мыслишь. Прикинь, долбоеб каждый день будет проходить мимо тебя и разъебывать стекло в твоем окне. Ты будешь каждый раз платить или заставишь долбоеба платить? Тут та же история. Долбоеб знает что подвергает себя опасности. Долбоебу известно заранее, что, кроме как на МЧС, ему расчитывать не на кого в случае отрыва льдины (к примеру). Налоги, которые платит гражданин, идет на эти самые операции по спасению долбоебов. Может ты сидишь на "мешке денег" и тебе ровным счетом похуй, лично мне не похуй куда идут уплаченые мной налоги. Так вот как налогоплательщик я не хочу, чтобы ебланов, сидящих сознательно с удочкой на краю льдины, спасали за мой счет (в том числе).

Вопрос не нов, сам длительное время предпочитаю отдых в удаленных от цивилизации местах, каждый год случаются траблы с отморожеными экстремалами, результат вместо отдыха и единения с природой,- доставка пострадавших в больницу (10-15 км до трассы по горным тропам - удовольствие Вам скажу сомнительное), разборки с милицией (в случае летального исхода), уговоры и разъяснительная работа с массами результатов не даёт, ну не понимают ловцы адреналинового кайфа, что их личное здоровье и жизнь в удаленных от цивилизации местах это НЕ ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, и приносит мягко говоря неудобства остальным (притом даже людям их лично не знающим, и знать их не желающим), видиться мне решение в виде обязательного (и дорогого)страхования подобного вида отдыха, и серьёзных штрафах за отсутствие страховки. А платить за спасение - это не у нас, механизма снятия денег с маполетнего и не очень идиота пока не придумали.

Кому: Goblin, #366

> Каждый мужчина должен быть обучен военному делу.
>
> Каждый мужчина должен быть готов взять в руки оружие и дать дрозда - если Родина попросит.

Так ведь риск и долбоебизм? :-\

>Например, ты покупал машину, а её ставили на учёт в военкомате - чтобы если вдруг война, отнять у тебя ценное приобретение и отдать его тупым >солдафонам, пусть катаются и ломают, благо не своё.

Сейчас внедорожники так же на учет ставить надо..

Кому: BadBlock, #369

> Кому: Atollos, #345
>
> Камрад, если ты хочешь мне рассказать, как важно самому заботиться о своей безопасности -
> не сотрясай воздух, мне это отлично известно, и я забочусь по мере сил.

Я хочу сказать тебе нечто совсем другое - плохо поощрять долбоебизм.

> > Посмотри в интернете расход горючего у Ми-8.
>
> Я и без интернета тебе скажу: порядка 600-800 л керосина в час вроде.
> Точная цифра, думаю, не важна, ибо порядок цифр более-менее ясен.
> Если это 20 тыс. руб. в час это одно: это и по карману бьёт, и на будущее урок.
> Если это 150 тыс. р. в час – это для многих сходу разорение.

Вот когда одного долбоёба накажут на 150 тыщ (я так понимаю, это около 6 тысяч долларов), и об этом скажут по телеку, все ругие долбоебы трижды подумают, чем отправиться в очередное плавание на льдине.

Кому: Goblin, #333

> Пример "рассуждений" типичного долбоёба.
>
> Кому: Dok, #315
>
> > Вообще неясно - что такое экстремал и каковы его ТТХ. Если это человек, ищущий на жопу приключений - то в этом форуме таковые практически все. Хотел бы таковое не сказать про хозяина - а он как на грех выдал на общее обозрение свою собственную аварийную ситуацию...


Ну если Дмитрий Юрьевич это штатная совершенно ситуация - приношу извинения.
Меня смутило написанное Вами :

"Удачно проехал между бабой и "Нивой".
Свезло.

Камрады!
Держите дистанцию.
Дебилов на обочине - опасайтесь.
Дебилов за рулём - опасайтесь ещё больше.
В плохую погоду - утройте бдительность."

Еще неплохо было бы сразу за инцидентом смерить Вам пульс и давление (спорю на 100 рублей, что скакнуло и то и другое.)
По-моему про штатные ситуации не говорят - свезло.

Но я могу быть и неправ...Ну пущай я мололетний и т.п. -но описана Вами банальная экстремальная ситуация.
Кстати - тогда интересно бы спросить, чем отличается экстремальная ситуация от штатной?




>
> В заметке написано о том, что автор соблюдал скоростной режим.
>
> В заметке написано о том, что соблюдал дистанцию.
>
> В заметке написано о том, что автор верно маневрировал и, затормозив, проехал мимо.
>
> Что видит в заметке малолетний долбоёб?
>
> Правильно, аварийную ситуацию, в которую попал автор.

Кому: grandduke, #363

> Кому: pasha2133, #335
>
>
> вот Вы это у них на могилах и выбейте!
> Специально для дебилов - еще пример - заклинило сувальду замка стальной двери квартиры , вызывал МЧС - 1500 руб по квитанции... еще вопросы есть?

Камрад, тут имхо дело в другом.

Умников, наставивших стальные двери клинящие -- пруд пруди. Это стандартная глупость, она квалифицируется просто как "глупость", и этим штрафом мчс как бы говорит "заебались одно и тоже помогать. плати." Авария в Китае -- случай выходящий из рядо вон, причём очень сильно. Если угодно, тут речь идёт о престиже страны. Престиж и от туристов зависит (как в случае наших непальских всяких экспедиций), так и от действий спасателей. Как бы "какие к херам счета -- на нас весь мир смотрит!"

Я про логику выставления/невыставления счетов со стороны мчс.

Кому: Dok, #379

> Ну если Дмитрий Юрьевич это штатная совершенно ситуация - приношу извинения.

Я еду по дороге, начинается дождь, водитель передо мной ведёт себя неадкватно, вылетает на обочину, я умело торможу и еду дальше - что не так?

> Меня смутило написанное Вами :
>
> "Удачно проехал между бабой и "Нивой".
> Свезло.
>
> Камрады!
> Держите дистанцию.
> Дебилов на обочине - опасайтесь.
> Дебилов за рулём - опасайтесь ещё больше.
> В плохую погоду - утройте бдительность."

Что не так?

> Еще неплохо было бы сразу за инцидентом смерить Вам пульс и давление (спорю на 100 рублей, что скакнуло и то и другое.)

А не должно, да?

Адреналин впрыскивается не для того, чтобы гражданин обосрался - хотя многие обсираются.

Адреналин - он для того, чтобы соображать и действовать быстрее.

> По-моему про штатные ситуации не говорят - свезло.

С чего бы это?

Там машины навстречу ехали, и если бы ниву вынесло на встречную - могли убрать и меня.

Ты ж, камрад, поди, на машинах-то не ездишь, и что бывает - не видишь.

> Но я могу быть и неправ...Ну пущай я мололетний и т.п. -но описана Вами банальная экстремальная ситуация.

Дорогой друг.

Данная ситуация произошла не со мной, а с человеком, который ехал впереди.

А я ехал за ним, соблюдал скоростной режим, держал дистанцию и умело тормозил.

Он - на обочине, чуть не сбив человека, а я - мимо проехал.

> Кстати - тогда интересно бы спросить, чем отличается экстремальная ситуация от штатной?

Понятия не имею.

Кому: Atollos, #378

> > Камрад, если ты хочешь мне рассказать, как важно самому заботиться о своей безопасности -
> > не сотрясай воздух, мне это отлично известно, и я забочусь по мере сил.
>
> Я хочу сказать тебе нечто совсем другое - плохо поощрять долбоебизм.

Я ж пишу: нужно наказывать, но по другой статье.
Например, штрафовать больно.
Не разорять людей, нет.


> > Если это 20 тыс. руб. в час это одно: это и по карману бьёт, и на будущее урок.
> > Если это 150 тыс. р. в час – это для многих сходу разорение.
>
> Вот когда одного долбоёба накажут на 150 тыщ (я так понимаю, это около 6 тысяч долларов), и об этом скажут по телеку, все ругие долбоебы трижды подумают, чем отправиться в очередное плавание на льдине.

Час может потребоваться не один.
Может потребовать не только вертолёт.
И т.п.
Спасение может встать в лимон денег.
Я про это.

Для рыбаков на льдине и 20 тыс. уже отличная сумма.

Кому: BadBlock, #371

> Джипы и сейчас ставят вроде

Пару лет назад ставил - нет! (Москва)

Кому: Идиот, #354

> Надо бы еще с алкашей, которые слепоглазку пьют осетинского разлива, брать деньги за вызов скорой. И с тех кто до чертей напивается из окон выпадает и т.д.

А на ком по-вашему докторам практический опыт приобретать прикажете,на олигархах!?

http://www.regnum.ru/#full888816

Ну не пидоры?

Кому: Goblin, #361

> Кому: GreemTed, #360
>
> > На самом деле регистрация в КСС это сугубо личное дело, это только у погранцов в обязхательном порядке пропуск выписывать надо. Но никто тебя за руку ловить не будет, когда ты в горы не заявленным попрёшь. Просто в Безенги адекватные люди ездят, правило соблюдают строго. А вот в Приэльбрусье просто заповедник идиотов. И, как следствие, чайники гибнут регулярно.
>
> Это естественный отбор, по Дарвино: дураки умирают.

Не без этого.

Тут вот еще что: ранее существовала неплохо отлаженная система туристических клубов и школ. Стихийный туризм тоже был, но все серьезные мероприятия типа альпинизма и водных походов 4-6 к.с. организовывались через клуб (сам маршрутные книжки раньше выписывал). Сейчас вся эта система медленно но верно отмерла, особенно по водной части. Мнение моё такое: при наличии организации (то есть заявка маршрута, рассмотрение МКК и т.п.) не платить спасателям, им государство платит и развивает через это серьезный спортивный туризм. В случае самодеятельности -- платить. Только вопрос как. Например, пара-тройка дней вертолётных поисков может конкретно разорить среднего гражданина и по результатам разбирательств может быть много вони. Ну и тема финансовых злоупотреблений, конечно, всплывёт -- МЧСникам "зарегистрировать задним числом за процент".

Кому: Goblin, #361

> Кому: GreemTed, #360
>
> > На самом деле регистрация в КСС это сугубо личное дело, это только у
>
> Это естественный отбор, по Дарвино: дураки умирают.
Это ты слишком цинично, имхо.

Есть МНОЖЕСТВО участников-новичков, подростков 17-18-летних. Они не виноваты, что годков мало, а энтузиазма в жопе -- много. Далеко не все попадают под крыло альпклубов и прочих организаций, где им вбивается с, что минимум, что ты должен взять в горы -- адекватного руковода. Многие попадают к долбоёбу постарше, который производит впечатление. Типа "кошки/каска на тебе? не ссыш? ну пошли".

Дурак один, а погибают семеро.

Кому: Dok, #379 [наблюдаемый интеллектуал]


> Но я могу быть и неправ...Ну пущай я мололетний и т.п. -но описана Вами банальная экстремальная ситуация.
> Кста...

На поправку пошел

Кому: creaze, #380

> Авария в Китае -- случай выходящий из рядо вон, причём очень сильно. Если угодно, тут речь идёт о престиже страны. Престиж и от туристов зависит (как в случае наших непальских всяких экспедиций), так и от действий спасателей. Как бы "какие к херам счета -- на нас весь мир смотрит!"

Я тут планирую в Новую Зеландию смотаться... как бы мне так устроиться , чтобы и мне бюджет чего оплатил?
По престижу - все ранее сказал, добавить нечего!
Кстати - для престижа страны было бы как-то "кошернее", чтобы эти мега-профессионалы ЖИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ все эти "ЛК" сами бы и описали (для того, кому это интересно - так и представляю - ВСЯ страна наша к ТВ приникла, описания ЛК заслушивает!)...
Еще раз спрошу - с какого перепугу я должен оплачивать их художества? Потому что они где-то "зарегистрировались"? Это что - типа индульгенции или талона на бесплатное бабло из бюджета?

Кому: BadBlock, #382

> Кому: Atollos, #378
>
> > > Камрад, если ты хочешь мне рассказать, как важно самому заботиться о своей безопасности -
> > > не сотрясай воздух, мне это отлично известно, и я забочусь по мере сил.
> >
> > Я хочу сказать тебе нечто совсем другое - плохо поощрять долбоебизм.
>
> Я ж пишу: нужно наказывать, но по другой статье.
> Например, штрафовать больно.
> Не разорять людей, нет.
>
>
> > > Если это 20 тыс. руб. в час это одно: это и по карману бьёт, и на будущее урок.
> > > Если это 150 тыс. р. в час – это для многих сходу разорение.
> >
> > Вот когда одного долбоёба накажут на 150 тыщ (я так понимаю, это около 6 тысяч долларов), и об этом скажут по телеку, все ругие долбоебы трижды подумают, чем отправиться в очередное плавание на льдине.
>
> Час может потребоваться не один.
> Может потребовать не только вертолёт.
> И т.п.
> Спасение может встать в лимон денег.
> Я про это.
>
> Для рыбаков на льдине и 20 тыс. уже отличная сумма.

А Goblin выше описал ситуацию, когда ребята из года в год на халяву спасаются и в ус не дуют. Почему? От безнаказанности.

Кому: Dok, #379

> Кому: Goblin, #333
>
> > Пример "рассуждений" типичного долбоёба.
> >
> > Кому: Dok, #315
> >
> > > Вообще неясно - что такое экстремал и каковы его ТТХ. Если это человек, ищущий на жопу приключений - то в этом форуме таковые практически все. Хотел бы таковое не сказать про хозяина - а он как на грех выдал на общее обозрение свою собственную аварийную ситуацию...
>
>
> Ну если Дмитрий Юрьевич это штатная совершенно ситуация - приношу извинения.
> Меня смутило написанное Вами :
>
> "Удачно проехал между бабой и "Нивой".
> Свезло.
>
> Камрады!
> Держите дистанцию.
> Дебилов на обочине - опасайтесь.
> Дебилов за рулём - опасайтесь ещё больше.
> В плохую погоду - утройте бдительность."
>
> Еще неплохо было бы сразу за инцидентом смерить Вам пульс и давление (спорю на 100 рублей, что скакнуло и то и другое.)
> По-моему про штатные ситуации не говорят - свезло.
>
> Но я могу быть и неправ...Ну пущай я мололетний и т.п. -но описана Вами банальная экстремальная ситуация.
> Кста...

Разница между смертью и "свезло" - зачастую сантиметры.

Рад, что у Вас в этот раз все получилось удачно.

К сожалению насмотрелся на тех, кому "не свезло".
Поэтому лучше б Вам в такие штатные ситуации не попадать.
Я Вас ценю не за геройскую езду.

И пожалуйста - не называйте меня интеллектуалом. Это обидно.

> Кому: Идиот, #354
>
> > Надо бы еще с алкашей, которые слепоглазку пьют осетинского разлива, брать деньги за вызов скорой. И с тех кто до >чертей напивается из окон выпадает и т.д.

Лучше катафалк сразу, ибо скорая им до балды.

Кому: Atollos, #390

> А Goblin выше описал ситуацию, когда ребята из года в год на халяву спасаются и в ус не дуют. Почему? От безнаказанности.

Я сопротивляюсь не наказанию как таковому, а его.. эээ... "размеру", что ли.

Кому: Dok, #391

> Разница между смертью и "свезло" - зачастую сантиметры.

Спасибо, камрад.
Буду знать.

> Рад, что у Вас в этот раз все получилось удачно.

Я тоже рад.

> К сожалению насмотрелся на тех, кому "не свезло".
> Поэтому лучше б Вам в такие штатные ситуации не попадать.
> Я Вас ценю не за геройскую езду.

Я не практикую героическую езду, камрад.

Езжу я по большей части тихо и незаметно, как крыса.

> И пожалуйста - не называйте меня интеллектуалом. Это обидно.

Если тебе что-то непонятно - ты спроси, не стесняйся.

Не надо лепить идиотских домыслов.

Кому: BadBlock, #393

> Кому: Atollos, #390
>
> > А Goblin выше описал ситуацию, когда ребята из года в год на халяву спасаются и в ус не дуют. Почему? От безнаказанности.
>
> Я сопротивляюсь не наказанию как таковому, а его.. эээ... "размеру", что ли.

На мой взгляд людей надо приучать к ответственности. В первый раз спасли - оплатил спасение. Во второй раз грабли должны быть крайне дорогими.

Если брать деньги за спасение, то надо бы предусмотреть и возможность существования альтернативных служб спасения? Которые бы спасали подешевле, чем МЧС, но более сердито. Или наоборот, дороже, но с большим комфортом.

Кому: Goblin, #361
>
> Это естественный отбор, по Дарвино: дураки умирают.

Спасатели, снимающие этих уродов с маршрутов, тоже

Угу. А в случае смерти экстремала - брать деньги с родственничков, мол вы виноваты что такое вырастили.
А малолетний долпайоп, за которым прилетел вертолет, пусть лишний раз подумает, подниматься на борт или лучше сразу в воду.
А со спасателями потом будем судиться - что считать фактом спасения. И будем спорить до хрипоты со спасенным - выжил он бы и так спокойненько или не выжил бы.

В общем, веселье то еще предстоит.

Кому: arkada2, #398

> А в случае смерти экстремала - брать деньги с родственничков, мол вы виноваты что такое вырастили.
> А малолетний долпайоп, за которым прилетел вертолет, пусть лишний раз подумает, подниматься на борт или лучше сразу в воду.

[смотрит с уважением]

Уважаемый Дмитрий Юрьевич.
Комеентарии показали, насколько голосование было на редкость абстрактным типа нужно ли убивать убийц или нет. Не задаваясь вопросом кто кого за что, как и при каких обстоятельствах убил. Так можно и до работников мясокомбината доголосоваться...

Мое мнение (возможно повторенное в комментариях) в том, что спасать нужно всех, а потом уже разбираться по понятиям, кто кого спасал и кто куда зачем полез. Спасение тех, кто полез куда просят (предупреждают) не лезть, должно быть осуществлено, но эти спасенные должны ответить за свой поступок. Деньгами или еще чем.
А вот если человек лезет туда, куда его попросили или о чем была договоренность: он лезет, а его спасают, тогда тут уже без разговоров - обязательства нужно выполнять.

Что касается суждений "американского" типа: я плачу налоги - вы меня спасайте, как раз зиждется на той абстрактности, которая была вынесена в голосование: а за что ты платишь налоги и от чего тебя должны спасать.

PS Так что давайте голосовать конкретно.