Дело Аракчеева и Худякова

27.12.07 17:49 | Goblin | 753 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Офицеры МВД Сергей Аракчеев и Евгений Худяков признаны виновными в убийстве чеченцев в 2003 году во время несения службы в Чечне. Как сообщил корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» адвокат Аракчеева Дмитрий Аграновский, сейчас судья Северо-Кавказского окружного военного суда читает приговор. Виновными их уже признали. Меры наказания пока еще не оглашены.

Напомним, подсудимый Евгений Худяков не явился на оглашение приговора. Как сообщил корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» адвокат второго обвиняемого офицера МВД Сергея Аракчеева Дмитрий Аграновский, «Ирина Кузнецова — адвокат Худякова — заявила, что в настоящее время местонахождение подсудимого ей не известно».

По версии обвинения, 15 января 2003 года офицеры внутренних войск МВД РФ Аракчеев и Худяков в районе грозненского аэропорта «Северный» остановили «Волгу», принудили ее водителя сесть в БТР, а затем остановили «КамАЗ» и расстреляли ехавших в нем трех человек.

Водитель «Волги», как следует из обвинительного заключения, был доставлен в расположение части, где его пытали, а затем вывезли за территорию и оставили на дороге.

В рамках данного процесса, проходящего с декабря 2006 года, было допрошено около 70 свидетелей, проведена баллистическая экспертиза оружия обвиняемых, допрошен ряд экспертов. В ноябре 2007 года суд приобщил к доказательствам удостоверение Сергея Аракчеева о том, что он баллотируется в Госдуму пятого созыва от партии «Патриоты России». Судебное следствие по данному делу завершилось 7 ноября 2007 года.

Северо-Кавказский окружной военный суд рассматривает дело Худякова и Аракчеева в третий раз. Присяжные уже дважды оправдывали военнослужащих, и дважды Военная коллегия Верховного суда РФ отменяла вердикт и возвращала дело в суд на новое рассмотрение.
rosbalt.ru

Характерный штрих — в заметке приводится только версия обвинения.
Версия защиты никому не интересна.

И как-то даже непонятно, с чего бы это присяжные оправдывали обвиняемых?
О чём говорила защита, если оправдывали дважды?

Кстати, вот наглядный пример того, как работает правосудие в натуре.
Не как в фильме Михалкова "12", а на самом деле.

Но про это кино, конечно, снимать никто не будет.
И Госкино, поди, денег не даст.

Версия защиты

Интервью с Сергеем Аракчеевым

Картинка

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 753, Goblin: 25

Волговод
отправлено 27.12.07 22:22 # 301


Кому: Лепанто, #194

> [со вздохом] Эх... сказал бы я тебе, камрад, какие "профессиональные кадры" лично мною в армии командовали...

Твое несчастье камрад. Кем служил-то?


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:22 # 302


Кому: Goblin, #285

Дим, ну зачем столько предвзятости и агрессии?
Дважды оправданные - это довод! - и меня он греет в смысле, что есть ещё Офицеры с большой буквы О и присяжные, толже с большой буквы "Пе" (не "Пи"), не ссущиее и несущие...
Заостряю внимание - я буду только рад, если эти хлопцы - не конченое чмо. Всё-таки чма и так шибко много. Но кто знает, что там было, в 2003?


Выслать ксерокс паспорта и военника? мне вправду 38, это я только кажусь балбесом.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 22:23 # 303


>В селах я прожил все свои школьные годы (8 лет) - а СССР.


Вот то есть вы уже в региональной "Москве" 1-2 порядка...

>«Когда на улицах льется кровь, нужно покупать недвижимость»?

>Исход «бунта», к сожалению, будет только один: окончательный развал государства (ПМСМ).

И такое ОЧЕНЬ возможно.

>Не могу понять, почему такой отбор - отрицательный?

отрицательный - не потому что плохо, а потому что отрицательная обратная связь - чем сильнее воздействие на отклонение - тем сильнее отклоняемся. Чем больше едет за "легкими деньгами" тем больше ХОЧЕТ поехать. Это не плохо и не хорошо - это характеристика процесса.

>Не могу понять, что будут разрушать пассионарии, получающие свои пару штук баксов и обвешанные кредитами.

Отбери у них пару штук и потребуй возврата кредита - посмотри на результат.

>Те "лучшие", которые которые получают в столице свои полторы-две штуки баксов - это люмпуны? Которые бунты будут затевать?

Именно - отбери только у них эти штуки. Сначала начнется "сквот" - захват жилья (они обычно не имеют жилья и снимают квартиры, нет денег - их будут гнать с площади, а тут и до эксцесса недалеко - до первого) потом их начинают высылать - потому что введут типа регистрацию или еше что - будут слуплять деньги а те возмущаться - а дальше КАК ПО УЧЕБНИКУ. Великая Депрессия, США. ТАм Рузвельт успел удержать НА ГРАНИ. Люмпен это не тот кто быдлом родился а тот кто имел легко и потерял легко.


А консерваторы бунтов не начинают НИКОГДА = им их расхлебывать. Готовьте в провинции Минина и Пожарского. "Седлайте коней, заряжайте пИстоли..." (С)


Goblin
отправлено 27.12.07 22:24 # 304


Кому: Стас из Сочи, #301

> Дим, ну зачем столько предвзятости и агрессии?

Какая агрессия, камрад?

Какая предвзятость?

Где ты в буковках на экране увидел одно и другое?

> Дважды оправданные - это довод! - и меня он греет в смысле, что есть ещё Офицеры с большой буквы О и присяжные, толже с большой буквы "Пе" (не "Пи"), не ссущиее и несущие...

Ну надо же...

А в целом они, понятно, виноваты?

Ну, потому что судили три раза, пока не посадили?

Ибо раз посажен, значит - виноват, у нас зря не посадят?

> Заостряю внимание - я буду только рад, если эти хлопцы - не конченое чмо. Всё-таки чма и так шибко много. Но кто знает, что там было, в 2003?

Ну ты почитать-то попробуй.

> Выслать ксерокс паспорта и военника? мне вправду 38, это я только кажусь балбесом.

Охотно верю, такое часто бывает.


Horn
отправлено 27.12.07 22:25 # 305


Такова византийская система власти. Сильная централизация, аморальные компромисы, манипулированее народом. Немцы вот говорят что русское государство всегда плохо управлялось, а может просто оно управлялось неподобающим образом? Не на пустом же месте сформировались именно такие качества у народа какие имеем, и когда-то именно они нам помогали выживать !!
Любая централизованая, непрозрачная гос. система в сложившихся у нас условиях вырождается в антинародную, т.к. само общество заражено, и особенно элита этого общества.
Единственный на мой взгляд выход - самоуправление, сетевые, максимально прозрачные системы, ложь в таких просто не живёт.
Мне видится реальным такой сценарий. Наступает более-менее серъёзный кризиз, после которого РФ становится мягко федеративным государством, ну или в некоторых местах мягкофедеративным. Тихим сапом так, относительно безкровно, но твёрдо и решительно =). Надеюсь, что почти все необходимые прививки общество получило и уже примерно понимает что ему на самом деле нужно =).


Goblin
отправлено 27.12.07 22:26 # 306


Кому: Horn, #305

> Такова византийская система власти.

Расскажи, камрад: как это так получается, что одном месте складывается одна система власти, а в другом - другая?

И почему потом оказывается, что переносить власть из Германии в Россию - безумие?


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:26 # 307


Кому: Goblin, #293

Скинхеды, во всёмвиноваты скинхеды. И тема убиенной таджикской девочки, прозвучавшая ну уж очень... не пошло, а как-то похерестически. Ведь ребёнок! Женского пола!!


Goblin
отправлено 27.12.07 22:27 # 308


Кому: Стас из Сочи, #307

> Скинхеды, во всёмвиноваты скинхеды.

Ну, это без базару.

[гладит себя по бритой башке]

> И тема убиенной таджикской девочки, прозвучавшая ну уж очень... не пошло, а как-то похерестически. Ведь ребёнок! Женского пола!!

А ну как она героин для папы носила и продавала?

Видишь ли, если тебе придёт в голову пристроить ребёнка в торговлю наркотой, ты подумай - его ведь убить могут, кровиночку твою.

И тебя вместе с ним.


Виталий
отправлено 27.12.07 22:29 # 309


Кому: longstorm, #297


> США просто так не отступит. Или ты думаешь в Ираке демократию устанавливают, или ПРО в европе от арабских ракет?
> А как говорят: "Терпенье и труд..."

США это не кирпич который седня и завтра все един.
Придут не нефтяники к власти с Ирака сдристнут за год помяни мое слово.
Придут именно Клинтоны еще и подарят пару боеголовок лиш бы нефть уронили. Бизнес ничего личного.
ПРО и прочие ШРО енто суета сует. Старший буш кувейт защищал младший демократию в ираке да от террористов отмахивался
а в перерыве между ними Клинтон помимо моники арабам лапки жал да в рот глядел см. Цены на нефть при его правлении.


kBegemot
отправлено 27.12.07 22:31 # 310


Кому: Виталий, #294

> В москве не проще там просто тот же труд более высоко оплачиваем.

Это я и называю - проще. Если я могу за сой труд получать больше - жить мне проще.

> Вот туда все пасионарии и рвутся.

Об этом и говорим

> Сам в каком городе проживаеш?

На данный момент - в Самаре.

Кому: Виталий, #283


> Комрад енто ко мне намедни на ентом набор Водки выиграл.
>
> Никто не скажет чест слово.
>
> в галимых цифрах примерно к 4 трилионам не считая стаб фонда.
>
> > Какая часть выручки от продажи нефти остается у компаний?
> на данный момент 45 баков с бареля в корман государства остальное им примерно еще 35 -40
> 15-17 из которых себка.
>
> в три раза одним словом ПИПЕЦ. Ибо считаем 27$ себка 15-17 итого на руки 10-12 (это без вычита налогов) в итоге государство получит не 45 а примерно 3-4. Бюджет сократится в 2 раза.
>
> Урал Сибирь через 2-3 года в полной ОПЕ.

> Все зависит только и только от арабов. Вероятность 50/50 отсасут у них америкозы епнится нет так нет.
> Но не стоит забывать что Буш лобировался именно нефтеным лоби отуда такие цены на нее. Клинтоны банковский сектор. Придут к власти попробуют договорится с арабами. Если соглосятся с проглотом будет и 10$ за барель а елси нет то и 110

Прошу - не серчай особо. Но после такого мне становится понятнее, почему с "вышкой" и 8 годами опыта ты имеешь столько, сколько имеешь.

Еще раз - не серчай. Сам через подобное проходил. Оглядываясь на собственный опыт, на то, что и как думал раньше - проще понимать такие рассуждения и делать выводы. Что, впрочем, не означает, что я эти выводы кому-то навязываю.


vovan3312
отправлено 27.12.07 22:33 # 311


Кому: Стас из Сочи, #307

Земляк, обзовись откель.


Riven
отправлено 27.12.07 22:33 # 312


Кому: Horn, #305
Пожалуй, даже в большей степени ордынская, чем византийская.


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:33 # 313


Кому: Goblin, #308

А в Питере девочку макнули из-за дури? я не путаю - где-то в центре это было, на рубике или рядом?


Волговод
отправлено 27.12.07 22:33 # 314


Кому: Goblin, #230

> Что же касается "смешных" переводов, то я знаю людей, которые не видели фильмов типа "Властелин колец" иначе как в "смешном" гоблинском переводе

Ага, я такой. "Пластилиновый конец", равно как и "потный Гари", в "несмешном" переводе смотреть ваще невозможно, честно пробовал пару раз


Goblin
отправлено 27.12.07 22:35 # 315


Кому: Стас из Сочи, #312

> А в Питере девочку макнули из-за дури? я не путаю - где-то в центре это было, на рубике или рядом?

Видишь, Стасик, ты и здесь не знаешь, а мнение - имеешь.

Речь не идёт о том, что надо убивать детей - убивать детей нельзя, равно как и взрослых.

Вообще убивать людей имеют право только специально на то уполномоченные государством люди.

Но если ты тянешь детей в наркобизнес - будь готов к тому, что ты их подводишь под нож.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602266


Лепанто
отправлено 27.12.07 22:36 # 316


Кому: Стас из Сочи, #292

> Лёпа, ты право - ты мне не камрад, при встерче в реале (возможно) я с тобой на одном поле не присяду.

Дорогой, хамить тут начал первый - ты. Причем - как ребенок, заметь. Отсюда к тебе мое отношение. Ты думаешь, раз вылез сюда и спизнул но ордена и медали - значит к тебе тут будут относиться, как к равному? Это - основная ошибка твоя и подобных тебе. Поверь, отличить взрослого дядю от малолетнего уебана - легче, чем тебе кажется. Я хотя бы не вру насчет своего возраста (мне 22).

Так что, оскорбления меня и других местных камрадов, гостей Дмитрия Юрьевича - не дадут тебе очков "крутизны", скорее модераторы тут твое очко развальцуют.

> Да, право ты в том, что судить по своим знакомым - опасно - можно шибко наебасса. Иногда сложно судить даже по себе. Но ты на основании чего делаешь выводы? Только потому, что сайт ДЮ достаточно шовинистичен, и здесь приемлемы только локально ортодоксальные точки зрения?

Судить о чужих людях по своим знакомым не опасно, делать так просто тупо, это раз.

Сужу на основании того, что вижу перед глазами и анализирую своим умом - какой бы он у меня не был. А не на основании того, что мне рассказывают - т.е. умею информацию принимать к сведению, это два.

Ортодоксов тут, повторю, епут хором модераторы в пригодные физеологические отверстия, это три.

Шовинизм, дорогой дружок, это когда тут все бы говорили, все еврее - уроды, все кавказцы - тупые чурки. А русские - умнее, лучше и круче всех и всех остальных надо бы придавить - а то распоясались. Таких, кто тут так говорит - модераторы ебут в жопу. Это еще один довод к тому, что ты даже просто физиологически младше меня, это четыре.


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:37 # 317


Кому: vovan3312, #311

Кудепста


Виталий
отправлено 27.12.07 22:37 # 318


Кому: kBegemot, #310

Ежели где и общипся не сочти за труд укажи.
И совсем было бы хорошо свою точку на это.


vovan3312
отправлено 27.12.07 22:39 # 319


Кому: Стас из Сочи, #317

Я из Адлера. Если ты здесь впервые, то мой тебе добрый совет: читай архив.


Clipper
отправлено 27.12.07 22:40 # 320


Кому: Виталий, #283

> И, наконец - какие существуют предпосылки к такому падению цен на нефть? Насколько оно ве...
>
> Все зависит только и только от арабов. Вероятность 50/50 отсасут у них америкозы епнится нет так нет.
> Но не стоит забывать что Буш лобировался именно нефтеным лоби отуда такие цены на нее. Клинтоны банковский сектор. Придут к власти попробуют договорится с арабами. Если соглосятся с проглотом будет и 10$ за барель а елси нет то и 110.

То есть арабам деньги не нужны ? Действительно, подумаешь, в 10 раз меньше прибыли, ну и что ? A тот факт что производственные мощности стран OPEC-а уже работают близко к максимуму, это тебе известно ? А всё-возрастающее потребление Китая, скупающего любое количество нефти, практически по любой цене ? Что будет с ценой на нефть не знает никто, но ниже 60-50 она точно не опустится - это цена так называемый lower fair value для нефти на ближайшие пару лет.


Алексей Бусарев
отправлено 27.12.07 22:48 # 321


Кому: filmkino, #228

> ...Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата)...

Вот на это "в английском языке мата нет" иначе как матом ответить затруднительно

Матом в русском языке называют грубую нецензурную ругань.

Грубая нецензурная ругань в английском языке присутствует в полной мере.

Рассказы в духе "для обычного америкоса в порядке вещей употребить fuck или cunt в разговоре" - типичный случай так называемого вранья.

Для сравнения можно походить по коридорам американского и отечественного университетов, послушать студентов.

Неожиданно выяснится, что это в РУССКОМ языке мата нет, и это для многих НАШИХ послать на**й - как поздороваться.

В штатах же за год с лишним я fuck услышал четыре раза :(


kBegemot
отправлено 27.12.07 22:48 # 322


Кому: ФВЛ (FVL), #303

> Вот то есть вы уже в региональной "Москве" 1-2 порядка...

Возможно. Но я - нетипчиный случай. Мой бизнес не зависит от места проживания. Могу жить в Москве (жена в Подмосковье тянет), могу - в Таиланде. Я про село написал к тому, что я знаю, как было при СССР там, где я жил. Про дворы и т.п.


> отрицательный - не потому что плохо, а потому что отрицательная обратная связь - чем сильнее воздействие на отклонение - тем сильнее отклоняемся. Чем больше едет за "легкими деньгами" тем больше ХОЧЕТ поехать. Это не плохо и не хорошо - это характеристика процесса.

Это - понятно. Является ли данный процесс уникальным для нашей страны? Является ли он разрушительным, негативным по сути? Является ли он предпысалкой (или условием) для озвученных "взывов" и "бунтов"?

И по-прежнему непонятно, почему те, кто едет за "легкими деньгами" - это "ПОЧТИ все лучшие" (далее по тексту)

> Отбери у них пару штук и потребуй возврата кредита - посмотри на результат.


>
> >Те "лучшие", которые которые получают в столице свои полторы-две штуки баксов - это люмпуны? Которые бунты будут затевать?
>
> Именно - отбери только у них эти штуки. Сначала начнется "сквот" - захват жилья (они обычно не имеют жилья и снимают квартиры, нет денег - их будут гнать с площади, а тут и до эксцесса недалеко - до первого) потом их начинают высылать - потому что введут типа регистрацию или еше что - будут слуплять деньги а те возмущаться - а дальше КАК ПО УЧЕБНИКУ. Великая Депрессия, США. ТАм Рузвельт успел удержать НА ГРАНИ. Люмпен это не тот кто быдлом родился а тот кто имел легко и потерял легко.
>

Непонятно - кто отберет? Как? (см. про падение цен на нефть)

Я жил в США. Происходящее в Мосве (и постепенно - в региональных центрах) представляется мне схожим с тем, что является нормой в США. Люди регулярно теряют работу, банкротятся и т.п. Предпосылок к социальным взывам - не вижу. Поэтому задаю нудные, конкретные вопросы - с целью увидеть и понять то, что, возможно, ускользнуло из поля зрения.

> А консерваторы бунтов не начинают НИКОГДА = им их расхлебывать. Готовьте в провинции Минина и Пожарского. "Седлайте коней, заряжайте пИстоли..." (С)

Полагаю - без Минина и Пожарского дело обойдется. Мне соотношение сил представляется сильно в пользу консерваторов (отчего опозиционные "пассионарии" и вопят в отчаянии. Тут я не только про либерастов, но и про различных нациков, "ультрапатриотов" и т.п )


longstorm
отправлено 27.12.07 22:48 # 323


Кому: b-52, #296

Все не идиоты остануться в армии. Ибо понимают что если уйдут то некому будет защищать их родных, знакомых...
Тех кого они прежде всего защищают...


Виталий
отправлено 27.12.07 22:49 # 324


Кому: Clipper, #320


> То есть арабам деньги не нужны ? Действительно, подумаешь, в 10 раз меньше прибыли, ну и что ? A тот факт что производственные мощности стран OPEC-а уже работают близко к максимуму, это тебе известно ? А всё-возрастающее потребление Китая, скупающего любое количество нефти, практически по любой цене ? Что будет с ценой на нефть не знает никто, но ниже 60-50 она точно не опустится - это цена так называемый lower fair value для нефти на ближайшие пару лет.

Ну ептиль моптиль.
1977-1979 арабо-амереканские отношения.
2 американских дяди и 1 арабский попили чая или че покрепче.
Итог: Добыча нефти выросла в три раза (как так за 2 года, сдается мне что мощностя кто то здорово тогда пиздел) цена упала с 60 до 10-12. Тож не понимаю им что деньги не нужны? Парадоксы просто.
81 год в СССР почуяли кризис 85г Горби пришол в страну которой уже был трындец.
87г. Поехал просить денег у запада потому что как я уже писал жрать хотели не только партийные работники а демократы и
тем кому вооще пох.
Вывод 10 лет низких цен (арабы вот дураки денег им не надо сам годаю может у них объявили 10 летие нефтяника) и нет страны.


camerton.by
отправлено 27.12.07 22:53 # 325


Кому: trauch, #287

А, здорОво, помню. Я и сейчас от своих слов не отказываюсь. Камрад, есть ЖЖ и форумы. Есть реальная жизнь. В этой реальной жизни никакой катастрофы не произошло. По крайней мере, на счет торговать - как раз "как-то очень". Мне кажется, ты слишком близко к сердцу принимаешь "пену", которая у некоторых на губах возникает, в основном из-за того, что их, типа, "развели" . Между РБ и РФ обьективно сложилась довольно прочная связь, которая в обозримом будущем не даст им разойтись на пистолетный выстрел. Клясться при этом друг другу в любви до гроба нужды нет.


razoom1
отправлено 27.12.07 22:53 # 326


Кому: Виталий, #324

Как ты лихо всё разложил: и про чай, и про трындец. Хочешь погоны? :-/


Landadan
отправлено 27.12.07 22:53 # 327


Кому: XXX, #243

> > А я знаю людей, которые не читали Толкина в оригинале, а были вынуждены читать дрянные переводы.
>
> Д.Ю. а перевод Муравьева, по вашему мнению, насколько хорошь?

Ни одного перевода Толкина, свободного от существенных недостатков, не видел и о таких не слышал.

Текст серьезного объема, очень сложный по содержанию, очень много смысловых связей между различными частями одного и разных произведений, очень большой объем дополнительной информации, без кототой с этими текстами работать просто нельзя, плюс базирующийся на языковом материале и фольклоре народов, исторически для нас чужих и чуждых. Реально очень сложный для перевода материал, из самых сложных. Требует к себе особого отношения.

Нужна подготовка серьезного уровня, опыт со знаниями, верное отношение к делу и желание глубоко, до дна проникнуть в материал, а потом положить часть жизни своей на то, чтобы подготовиться к этому труду и сделать его. Редкое сочетание.

Пока - ни разу не совпало ни у кого так, чтобы все компоненты на 100% были.


Shurets
отправлено 27.12.07 22:55 # 328


Кому: ФВЛ (FVL), #303

>Те "лучшие", которые которые получают в столице свои полторы-две штуки баксов - это люмпуны? Которые бунты будут затевать?
>
> Именно - отбери только у них эти штуки. Сначала начнется "сквот" - захват жилья (они обычно не имеют жилья и снимают квартиры, нет денег - их будут гнать с площади, а тут и до эксцесса недалеко - до первого) потом их начинают высылать - потому что введут типа регистрацию или еше что - будут слуплять деньги а те возмущаться - а дальше КАК ПО УЧЕБНИКУ. Великая Депрессия, США. ТАм Рузвельт успел удержать НА ГРАНИ. Люмпен это не тот кто быдлом родился а тот кто имел легко и потерял легко.

В том-то и дело, камрад, что 1-2 штуки в Москве - это не 1-2 штуки, например, в Воронеже (если есть воронежцы - без обид - просто для примера). И если ты зарабатываешь 1,5 килобакса, а за хату отдаёшь килобакс, то если у тебя отберут "штуку" - сразу станешь "люмпеном" :)))
Жилищный вопрос - вот это полная жопа (если конечно з/п не 5 килобаксов)... Для примера - сам сейчас пытаюсь его решить (я из Подмосковья), но я РЕАЛЬНО БОЮСЬ ипотеки - потому что если не дай бог с мной (или с моей з/п :))) что-нибудь случиццо - пипец всему жилью. Единственный не стрёмный выход - строить хату на участке папы с мамой рядом с их хатой. Но у меня хоть такая возможность есть - а что делать тем, у кого родители в квартире живут???
И вот когда такой гипотетический товарищь, например, подписываеццо на ипотеку, а потом его доход РЕЗКО падает до невозможности её выплачивать - тогда и сам Христос короткоствол достанет :))) Вот тогда и начнёцца сбыватьсяпрогноз мега-камрада...


mustashriq
отправлено 27.12.07 22:59 # 329


Кому: Алексей Бусарев, #321

> В штатах же за год с лишним я fuck услышал четыре раза :(

[изумленно]

Камрад, ты не в Bible Belt случаем этот год провел. За год жизни в Коннектикуте слышал ото всех неоднократно, включая профессорский состав (дисклэймер: это не к тому, что "в английском мата нет").


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:59 # 330


Извините, пацаны, но модераторы не дают мне рассказать вам всю ПРАВДУ о вас.


MikeKr
отправлено 27.12.07 23:00 # 331


Кому: ФВЛ (FVL), #109

> лет скоро 35

Вступаешь в президентский возраст. Аврора в сенях на черный день имеется? :)


Виталий
отправлено 27.12.07 23:01 # 332


Кому: razoom1, #325


> Как ты лихо всё разложил: и про чай, и про трындец. Хочешь погоны? :-/

Камрад не надо за что знаю за то и говорю. 2 месяца в свободное время из за принципа и набора Водки Немироф (приятное дополнение к принципу) выкапывал по кусочкам всю инфу.
Если ты знаеш из за чего упали цены или почему о арабы стали выробатывать в три раза больше нефти заа 2 года теряя на этом деньги. Поясни.
Если есть разумное объяснение почему горби клянчил кредиты тоже добро пожаловать.
Если так от боли за отчизну пизданул сорри я здесь не причем.
За что каюсь таки за чай скорее всего было кофе (на официальных фото трудно понять что)


vovan3312
отправлено 27.12.07 23:02 # 333


Кому: Стас из Сочи, #330

Бля.


Shurets
отправлено 27.12.07 23:03 # 334


Кому: Стас из Сочи, #330

> Извините, пацаны, но модераторы не дают мне рассказать вам всю ПРАВДУ о вас.

Стас, не волнуйся ты так, тут модеры настолько суровы, что даже предвыборные компаниии кандидатов в президенты (и где же ты, Володя???) заламывают на ура не напрягаясь!!!!


Виталий
отправлено 27.12.07 23:03 # 335


Кому: Стас из Сочи, #330

> Извините, пацаны, но модераторы не дают мне рассказать вам всю ПРАВДУ о вас.

МАДЕРАТОР хоть назовись Народ должен знать имена героев.
КВН по тебе плачет.
Чуть не порвался смеятся громко нельзя 3 часа ночи.


Алексей Бусарев
отправлено 27.12.07 23:03 # 336


Кому: mustashriq, #329

> Кому: Алексей Бусарев, #321
>
> > В штатах же за год с лишним я fuck услышал четыре раза :(
>
> [изумленно]
>
> Камрад, ты не в Bible Belt случаем этот год провел. За год жизни в Коннектикуте слышал ото всех неоднократно, включая профессорский состав (дисклэймер: это не к тому, что "в английском мата нет").

Университет штата Огайо, Колумбус. От профессоров не слышал в принципе, только от коллег-аспирантов и студентов :)


ljstocks
отправлено 27.12.07 23:06 # 337


Сегодня ответы камрада ФВЛ (FVL) меня особенно порадовали.
Не ответы, а целая лекция! Круто...

Я вообще увлекаюсь социологией и подобного рода тексты
с удовольствием читаю. Так же как статьи Goblina'а про СССР
и национализм в России.

Перечитав всего Александра Зиновьева вдоль и поперёк,
теперь охотно читаю подобные статьи. Мне нравится, когда
помимо рассказов о том, что творится за окном, делается
некий анализ.


Marauder
отправлено 27.12.07 23:06 # 338


Эх камрады... С чего начали и к чему пришли? Сретесь про толкиена, кредиты и офисный планктон...
Хотите хоть что-нибудь сделать?
Не только попиздеть и спать, а завтра на работу и вечером на корпоратив?
Сделайте хотя бы это:
Вот текст:

Вчера, 27 декабря, в городе Ростов на Дону оглашен приговор Северо - Кавказского
суда по делу в отношении Худякова Е.С и Аракчеева С.В.
Офицеры Российской армии, защищавшие свой народ в войне, которая по многим причинам
называется как угодно, но только не войной, чем она фактически являлась, были дважды оправданы
судом присяжных. Оба приговора судов присяжных отменены исключительно по формальным
причинам! У обвинения нет ни одной улики в подтверждение виновности обвиняемых, следствие
поводилось с возмутительными процессуальными нарушениями, свидетели обвинения не заслуживают
доверия. Кроме того военнослужащие, проходившие и проходящие воинскую службе на территории
Чеченской республики теперь оказались лишены конституционного права на рассмотрение дела
судом присяжных, что является дискриминацией по социальному статусу. И в этот раз, несмотря на все доводы защиты, несмотря на несостоятельность доводов обвинения, несмотря на фальсификацию вещественных доказательств, офицерам был вынесен обвинительный приговор.

Принимая во внимание всё вышесказанное требую:

- прекратить издевательства и преследование невиновных, дважды оправданных судом
присяжных Аракчеева и Худякова, честно выполнявших свой долг по защите родины;
- провести полное служебное расследования фальсификаций и фабрикации дела в
отношении указанных военнослужащих;
- немедленно наказать виновных в этом произволе представителей правоохранительных
органов и судебной власти.

А вот адрес:
http://www.kremlin.ru/mail/about2.shtml

Не поленитесь, отправьте письмо.
Вот только много ли из вас смогут дойти до странички со словами "хотите написать еще одно письмо президенту да/нет"?


Horn
отправлено 27.12.07 23:06 # 339


Кому: Goblin, #306

> Расскажи, камрад: как это так получается, что одном месте складывается одна система власти, а в другом - другая?
>
> И почему потом оказывается, что переносить власть из Германии в Россию - безумие?

Система власти на мой взгляд определяется в большей степени культурой нации. Это если нет сильного влияния извне. Если же это влияние есть то система гос. устройства может и перейти к соседям.

Безумие, т.к. менталитет сильно отличается, это если про систему. Если про управленцев, то они как минимум должны стать гражданами РФ, пустить здесь корни, чтоб так сказать ощущали всю полноту ответственности за принимаемые решения.


O6pe3
отправлено 27.12.07 23:06 # 340


по теме
жаль парня
может, коллективную телегу на имя президента написать
чтоб под личный контроль взял


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 23:07 # 341


>Это - понятно. Является ли данный процесс уникальным для нашей страны?

Нет . В этом году весь мир стал городским (по данным ЮНЕСКО в 2007м году пройден рубеж) - теперь больше населения живет в городах (населенные пункты более 10000 жителей) чем в сельской местности.


> Является ли он разрушительным, негативным по сути? Является ли он предпысалкой (или условием) для озвученных "взывов" и "бунтов"?


Для развивающихся стран - да. Особенно хорошо было видно на примере африканских стран, но по мере становления жгли и в Южной корее, и на Филиппинах и много где ищо... Горожане в первом поколении когда их выживают из города обратно - страшны. Россия увы уже не сверхдержава - значит надо быть бдительными.


>И по-прежнему непонятно, почему те, кто едет за "легкими деньгами" - это "ПОЧТИ все лучшие" (далее по тексту)

Именно так - совсем дураки в Москве не нужны. Даже легкие деньги это все же крутиться и крутиться - так что кто рассказывает про легкость - или повезло или просто выпендривается. Это и правда почти все ЛУЧШИЕ. Которым деньги важнее других факторов. А сейчас тренд в обществе такой что всем внушают - что только деньги и важны.



А как было в 1998м :-) Мило приятно. Сколько "манагеров" ныкались в поисках десятки. Промышленности - тем кто что то ДЕЛАЕТ кризис скорее помог (но и то дорогой ценой) но в Москве почти уже НИЧЕГО НЕ ДАЛАЮТ. ТАм манагерят и создают инфраструктуру лизания попы манагерам. А им любой кризис - аминь. А кризисы неизбежны рано или поздно.


>Я жил в США. Происходящее в Мосве (и постепенно - в региональных центрах) представляется мне схожим с тем, что является нормой в США. Люди регулярно теряют работу, банкротятся и т.п. Предпосылок к социальным взывам - не вижу.


В США есть одно важное отличие от РОссии - там ЛЕГКО осуществляется мобильность населения - сегодня работал в Калифорнии, завтра в Айдахо. В Среднем американский ребенок "среднего класса" (доход 50-200кб в год) 4 с чем то раза меняет школу за срок обучения :-)
У нас труднее - именно с этим. Можно или иметь семью и имущество и быть "привязанным" в наличию жилья - или не иметь ничего - но почти нет промежуточных вариантов. Немногие - исключения. И то в США такая мобильность и отсутствие постоянной занятости некотоырми вопспринимается как проблема и предпосылка к проблемам.


>Полагаю - без Минина и Пожарского дело обойдется. Мне соотношение сил представляется сильно в пользу консерваторов (отчего опозиционные "пассионарии" и вопят в отчаянии. Тут я не только про либерастов, но и про различных нациков, "ультрапатриотов" и т.п )


Не думаю - ибо бунты и революции делаются озлобленным меньшинством при пассивном ничегонеделании большинства. Так что готовьте кадры.


camerton.by
отправлено 27.12.07 23:09 # 342


Небольшая персональная просьба к мега-камраду ФВЛ.

Нельзя ли указывать автора цитаты, которую Вы комментируете, и номер его поста? Так просто удобнее читать и понимать. А то создается впечатление, что "в обьективе" один человек, а на самом деле их 357 или больше.


kBegemot
отправлено 27.12.07 23:09 # 343


Кому: Виталий, #318

> Ежели где и общипся не сочти за труд укажи.

Не могу судить об ошибках. Но могу судить о состоятельности "подсчетов". Мне они представляются несколько беспочвенными. Не вижу причин доверять твоим выкладкам больше, чем официальным данным (не только отечественным). Я не говорю о том, что официальные данные - истина, а твои выкладки - чушь. Я говорю о своих впечатлениях. А на впечатления влияют и такие вещи, как подача материала, фактологическая база, применяемые логические цепочки - то есть вещи вполне универсальные.

> И совсем было бы хорошо свою точку на это.

Я же сказал - мегазнаниями по этому вопросу не обладаю. Читаю и слушаю то, что говорят официальные лица, эксперты - наши и заграничные.

Не отрицаю наличия опасной зависимости экономики страны от сырьевого сектора - так и официальные лица об этом твердят день и ночь из т.н. "долбоящика" - который я с удовольствием смотрю. Эти же лица подробно объясняют, что и как они делают для уменьшения такой зависимости, и как они страхуются от возможного падения цен на нефть, в частности.

Тезис о том, что страна сидит на нефтяной игле - считаю преувеличением, мягко говоря.

Теперь - относительно тезиса о том, что падение цены на нефть приведет к катастрофичечким последствиям. По различным данным , доля сырьевого сектора в ВВП нашей страны составляет от 25% (госокомстат, вроде) до 40% (заграничные "друзья").

Возмем 40% (считаю - преувеличение сильное). Отсуда начинаем считать - какую долю сырьевоко сектора составляет сырьевой экспорт, какую долю от сырьевого экспорта составляет именно нефть и зависимые от цены на нефть ресурсы.

Далее считаем, какая доля выручки от экспорта этих ресурсов идет в расхудную часть бюджета, какая - в прибыль компаний, и какая часть прибыли компаний идет на выплаты з/п (не только непосредственно сотрудниками, но и опосредованно - через закупки, инвестиции - в другие сектора).

Через это, полагаю, можно понять, как именно повлияет уменьшение цены на нефть в три раза на зарплаты, цены на энергоресурсы внутри страны, цены на жилье, цены на продукты питания и потребительские товары, и т.п. А уже псоле этого можно рассуждать о возможных катастрофических последствиях.


Shurets
отправлено 27.12.07 23:10 # 344


Кому: Алексей Бусарев, #336

> Университет штата Огайо, Колумбус. От профессоров не слышал в принципе, только от коллег-аспирантов и студентов :)

Мой приятель, который сейчас трудиться в Дрезденском ТУ (ктн) своего коллегу польскому мату учил - в итоге выучил его говорить 2 фразы без акцента :))) Так что всё от людей зависит :)))


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 23:10 # 345


>Не поленитесь, отправьте письмо.
Вот только много ли из вас смогут дойти до странички со словами "хотите написать еще одно письмо президенту да/нет"?

Камрад многие не ленятся. Только сегодня и только из того института где сижу отправлено 9 (из 11 чел). Посмотрим что будет дальше...


mustashriq
отправлено 27.12.07 23:12 # 346


Кому: Алексей Бусарев, #336

> Университет штата Огайо, Колумбус.

Ага. Значит, Средний Запад. Ну это, конечно, не Байбл Белт, но, все равно, многое объясняет. ;)


Владимир
отправлено 27.12.07 23:13 # 347


Кому: Marauder, #338

> Не поленитесь, отправьте письмо.

Отправил.

Кстати, Marauder - это не Беркем Аль-Атоми?


razoom1
отправлено 27.12.07 23:14 # 348


Фухх. Дочитал версию защиты. Это пиздец.
В полной темноте увидели за 600 метров...
При допросах били и грожали...
100% алиби...
Меняющиеся показания...
Гильзы с убийства не от оружия команды с БТР...
Аракчеева там вообще не было.
Это пиздец. Пидарьё.
Но 15 лет дали.

Пусть адрес ИТУ на всю страну оглашают, где будет сидеть. Я ему буду чай и конфеты слать.


brooklin
отправлено 27.12.07 23:14 # 349


Кому: Стас из Сочи, #282

> Понятно, можно взять любого офицера-сапёра, навесить на него свех собак и т.д., но где факты, что данный случай - то самое?

Если я правильно понимаю, то речь идёт конкретно о том, что забили болт на решение суда присяжных. Вот об этом. О том, что наплевали на все нормы и сделали, "как надо". На такие вещи, по-моему, может быть только одна реакция. Негативная.

Кому: Goblin, #293

> С чего ты взял, что сайт шовинистичен?

Честно говоря, мне тоже кажется, что завуалированный шовинизм периодически имеет здесь место. [Зажмуривается, готовясь получить по башке]


Lady
отправлено 27.12.07 23:14 # 350


Доброй ночи всем. Честно говоря, слов нет, сердце болит за наших ребят . ФВЛ прав, и возможно олимпиады в Сочи мы уже не увидим. Не до нее будет.
Может нам стоит собрать деньги для семьи Аракчеева? Как считаете?


trauch
отправлено 27.12.07 23:14 # 351


Кому: camerton.by, #326

> Кому: trauch, #287
>
> А, здорОво, помню. Я и сейчас от своих слов не отказываюсь. Камрад, есть ЖЖ и форумы. Есть реальная жизнь. В этой реальной жизни никакой катастрофы не произошло. По крайней мере, на счет торговать - как раз "как-то очень". Мне кажется, ты слишком близко к сердцу принимаешь "пену", которая у некоторых на губах возникает, в основном из-за того, что их, типа, "развели" . Между РБ и РФ обьективно сложилась довольно прочная связь, которая в обозримом будущем не даст им разойтись на пистолетный выстрел. Клясться при этом друг другу в любви до гроба нужды нет.

Да я не только на Инет ориентируюсь... И не пытаюсь все через себя пропускать, но замечаю, что изменения в отношениях есть. Впрочем, предлагаю закончить этот обмен мнениями, а то во флуд перейдет. Тут все довольно-таки субъективно. Приятно было пообщаться камрад.


Clipper
отправлено 27.12.07 23:14 # 352


Кому: Виталий, #324

Про начало 80-тых согласен, не спорю. Но тут есть один нюанс. С тех пор прошло 25 лет. Самые лучшие - самые дешевые источники нефти на исходе (в долгосрочной перспективе разумеется). Все новые источники - типа канадских нефтесодержащих песков - крайне дороги в разработке. На данный момент ситуация такова : эра дешевой нефти ушла безвозвратно, места для политических игр с нею с направлением вниз практически не осталось, зато на верх сколько угодно :)


Goblin
отправлено 27.12.07 23:15 # 353


Кому: brooklin, #352

> С чего ты взял, что сайт шовинистичен?
>
> Честно говоря, мне тоже кажется, что завуалированный шовинизм периодически имеет здесь место. [Зажмуривается, готовясь получить по башке]

В смысле?

Что именно имеется в виду?


mustashriq
отправлено 27.12.07 23:15 # 354


Кому: Shurets, #344

> Так что всё от людей зависит :)))

Ну, камрад, если серьезно, то зависит не только от конкретных людей, но и от общего культурного фона. В некоторых семьях в тех же штатах ребенок может за простое "Jesus!" или "For God's sake!" от матери по губам схлопотать. ;-)


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 27.12.07 23:16 # 355


Кому: O6pe3, #340


> может, коллективную телегу на имя президента написать
> чтоб под личный контроль взял

Лечитесь от наивности. Пожалуйста.


kBegemot
отправлено 27.12.07 23:25 # 356


Кому: ФВЛ (FVL), #341

> Не думаю - ибо бунты и революции делаются озлобленным меньшинством при пассивном ничегонеделании большинства. Так что готовьте кадры.

Это - если большинству "нечего терять, кроме своих цепей", наверное? А если есть что терять, да еще если большинство уже нахлебалось бунтов и революций, да при условии доступности информации и возможности понять (даже самам "нелучшим" и "пассивным", к чему приведут новые потрясения)?Кому: ФВЛ (FVL), #341

> Горожане в первом поколении когда их выживают из города обратно - страшны.

То есть те "лучшие" в Москве - они горожане в первом поколении* И из выживают обратно? В дереню?Кому: ФВЛ (FVL), #341

> Именно так - совсем дураки в Москве не нужны. Даже легкие деньги это все же крутиться и крутиться - так что кто рассказывает про легкость - или повезло или просто выпендривается. Это и правда почти все ЛУЧШИЕ. Которым деньги важнее других факторов. А сейчас тренд в обществе такой что всем внушают - что только деньги и важны.

Между "лучшие" и "совсем дураки" - большая разница? Правильно я понимаю - совсем дураки остаются в регионах (возвращаюсь к началу беседы)?Кому: ФВЛ (FVL), #341

> В США есть одно важное отличие от РОссии - там ЛЕГКО осуществляется мобильность населения - сегодня работал в Калифорнии, завтра в Айдахо.

Большинство населения в США редко (или никогда) не выезжает за пределы штата. Это нам в американском университет объясняли. Врут, наверное.

Даже если так - что мешает мобильности населения у нас? И как это соотносится с тем, что все стремятся (едет) в Москву и в реиональные столицы? Это - не мобильность?

>В Среднем американский ребенок "среднего класса" (доход 50-200кб в год) 4 с чем то раза меняет школу за срок обучения :-)

Это что за средний доход такой? На человека или на семью? Можно источник?

> У нас труднее - именно с этим. Можно или иметь семью и имущество и быть "привязанным" в наличию жилья - или не иметь ничего - но почти нет промежуточных вариантов. Немногие - исключения. И то в США такая мобильность и отсутствие постоянной занятости некотоырми вопспринимается как проблема и предпосылка к проблемам.

Проблемы и предпосылки к проблемам есть во всех странах. Именно поэтому непонятно, почуму подобные проблемы у нас наду считать пребосылкой к соуиальным врывам.

Про жилье - какой процент населения США имеет в собственности жилье?


Виталий
отправлено 27.12.07 23:26 # 357


Кому: kBegemot, #343

> Не могу судить об ошибках. Но могу судить о состоятельности "подсчетов". Мне они представляются несколько беспочвенными. Не вижу причин доверять твоим выкладкам больше, чем официальным данным (не только отечественным). Я не говорю о том, что официальные данные - истина, а твои выкладки - чушь. Я говорю о своих впечатлениях. А на впечатления влияют и такие вещи, как подача материала, фактологическая база, применяемые логические цепочки - то есть вещи вполне универсальные.

Все взято из Бюджета РФ за 2008-2010гг. + ряд законодательных актов.
Проводилось аналогия с 2005-6-7гг. зависимость растет.

>доля сырьевого сектора в ВВП нашей страны составляет от 25% (госокомстат, вроде) до 40% (заграничные "друзья").

Проблема не в этом а в строках импорт экспорт.

из 6,3трилиона (весь бюджет) экспорт 2 с хвостом (не помню на память)90% энерго ресурсы.
Импорт чуть чуть меньше экспорта (херовая примета) три года наза был почти в два раза меньше.
Задачка школная в одну трубу втикают (экспорт) из другой вытигают (импорт) деньги. Что будет если втекать станет в 10 раз меньше. Ответ либо пустой басеен либо перекрытие трубы вытикания. Тобиш перекрытие импорта. Выбирай без чего обойдемся: машины, электронная техника, Люксоир, напиши свое.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 27.12.07 23:26 # 358


Кому: Clipper, #351

> Кому: Виталий, #324
> эра дешевой нефти ушла безвозвратно, места для политических игр с нею с направлением вниз практически не осталось, зато на верх сколько угодно :)

Достаточно заметного кризиса экономики США. США меньше потребляют (в том числе и топлива) -> Китай/Индия меньше производят (на что топливо тоже надо) -> нефти нужно мало -> нефтянные цены вниз.

А ведь пик кризиса ипотечного кредитования в США аккурат в следующем году. И если ума у ФРС и правительства выкрутиться нехватит - будет тот самый кризис производства (начнется со строительства, потянет все остальное). Который запросто может обрушить цены на нефть.


Махно
отправлено 27.12.07 23:26 # 359


За державу, бля, обидно.

Кому: ФВЛ (FVL), #303

> И такое ОЧЕНЬ возможно.

*Подумывает о покупке станкового пулёмета и домика в Болгарии, где до конца жизни будет писать мемуары о конных налётах на рублевские усадьбы*

Если серьезно, как оно, думаешь уже неизбежно? Пружина раскручивается и скоро вьебет, что мало не покажется?
Будем по старой доброй русской традиции «на авось»?


Marauder
отправлено 27.12.07 23:27 # 360


Кому: Владимир, #347
> Кстати, Marauder - это не Беркем Аль-Атоми?
Нет.
Несколько из другой серии.
Но разделяю.

Кому: Asn, #355
> Лечитесь от наивности. Пожалуйста.
Он не возьмет. Тут ты прав.
Но не в этом цель.


Махно
отправлено 27.12.07 23:28 # 361


> Кому: Marauder, #338
>
> > Не поленитесь, отправьте письмо.
>
> Отправил.

Отправил. Осталось надеяться, что за спам не примут такое количество одинаковых сообщений.


САТИР
отправлено 27.12.07 23:30 # 362


Кому: Орлан, #299

> Завтра же иду в банк менять доллары на золотые слитки!
> (такие небольшие прямоугольные бруски с надписями)
> Поверьте мне - это вполне реально.

Меня в последнее время приследуют аналогичные мысли...


salva93
отправлено 27.12.07 23:32 # 363


Кому: ФВЛ (FVL), #345

Как ты считаешь, имел бы шанс на успех военный переворот? Поддержал бы народ? Или все бы забились по норам и смотрели, как мордуют друг друга ВВ и ГРУ?


Виталий
отправлено 27.12.07 23:33 # 364


Кому: Clipper, #351

> Про начало 80-тых согласен, не спорю. Но тут есть один нюанс. С тех пор прошло 25 лет. Самые лучшие - самые дешевые источники нефти на исходе (в долгосрочной перспективе разумеется). Все новые источники - типа канадских нефтесодержащих песков - крайне дороги в разработке. На данный момент ситуация такова : эра дешевой нефти ушла безвозвратно, места для политических игр с нею с направлением вниз практически не осталось, зато на верх сколько угодно :)

Вериш что политика может уронить нефтяные цены уже хорошо. Вериш что арабам пофиг на прибыль еще лучше.
Теперь остался маленький шажок всего 1. Ты вериш что америки достаточно заявить о промышдленом переходе на термоядерный синтез как способ добычи икстричества и тепла? (подставь что угодно суда) арабам сказать все пипец распродаем нефть быстрее и что с 90 упадет до 60?
По поводу дешевой нефти несмотря на все мрачные прогнозы нефти еше на 200лет или около того. Дешевой (арабской и внесуэльской и еже с ними) 30-35 так что усе впереди.


Виталий
отправлено 27.12.07 23:33 # 365


Кому: САТИР, #362

> Кому: Орлан, #299
>
> > Завтра же иду в банк менять доллары на золотые слитки!
> > (такие небольшие прямоугольные бруски с надписями)
> > Поверьте мне - это вполне реально.
>

Раскажи как их ты потом продаш?

Друг столкнулся правдо давно сказл ну его пускай лежит ибо продать гемор дикий.


kBegemot
отправлено 27.12.07 23:34 # 366


Кому: Виталий, #359

> Задачка школная в одну трубу втикают (экспорт) из другой вытигают (импорт) деньги. Что будет если втекать станет в 10 раз меньше. Ответ либо пустой басеен либо перекрытие трубы вытикания. Тобиш перекрытие импорта. Выбирай без чего обойдемся: машины, электронная техника, Люксоир, напиши свое.

Вот об этом я и говорил - про логические цепочки, подачу и т.п :)

Объясни - как недостаток импортных автомобилей приведет к революции? Если я неправильно понял твою мысль - поясни, опять же.

Честно скажу - с трудом понимаю, что ты пишешь.

Да, про стабфонд - врут все? Разворовали, где он - неизвестно, народу головы дурят? Так?


Ins
отправлено 27.12.07 23:35 # 367


Кому: Махно, #361

> Кому: Marauder, #338
> >
> > > Не поленитесь, отправьте письмо.
> >
> > Отправил.
>
> Отправил. Осталось надеяться, что за спам не примут такое количество одинаковых сообщений.

А я ошибки подправил, у меня уже не одинаковое=)


Романыч
отправлено 27.12.07 23:37 # 368


Кому: salva93, #363

> Кому: ФВЛ (FVL), #345
>
> Как ты считаешь, имел бы шанс на успех военный переворот? Поддержал бы народ? Или все бы забились по норам и смотрели, как мордуют друг друга ВВ и ГРУ?

Тс-с-с... Big Browser is wathing you!


razoom1
отправлено 27.12.07 23:41 # 369


Кому: Marauder, #338

Сделано, отправил письмо. Только отсебятинки добавил, что считал нужным, кое-какие моменты из дела указал. Как мог постарался.


mulder
отправлено 27.12.07 23:42 # 370


Кому: Романыч, #368

> Big Browser is wathing you!

Блин, Романыч, жжошь! ;)


Махно
отправлено 27.12.07 23:42 # 371


Кому: kBegemot, #366

> Да, про стабфонд - врут все? Разворовали, где он - неизвестно, народу головы дурят? Так?

Нет, еще не разворовали. Отложили на ч0рный день.
Ты этот мифический стабфонд в работе как, видел?


Ins
отправлено 27.12.07 23:42 # 372


Кому: Романыч, #368

> Тс-с-с... Big Browser is wathing you!

А ты, полиглот!!!


killhead
отправлено 27.12.07 23:42 # 373


Кому: Asn, #357

> А ведь пик кризиса ипотечного кредитования в США аккурат в следующем году. И если ума у ФРС и правительства выкрутиться нехватит - будет тот самый кризис производства (начнется со строительства, потянет все остальное). Который запросто может обрушить цены на нефть.

Камрад, это откуда?

Ведь дело не в том, сколько производят, дело в том, сколько потребляют на единицу продукции. А если судить по этому показателю - не США обрушат рынок (КС)


dimon-nn
отправлено 27.12.07 23:43 # 374


Кому: Виталий, #365


> Раскажи как их ты потом продаш? Друг столкнулся правдо давно сказл ну его пускай лежит ибо продать гемор дикий.

Это да, у меня тоже был такой опыт. В патроны и тушенку надо вкладывать, камрады, в патроны и тушенку...


crafty
отправлено 27.12.07 23:44 # 375


Кому: razoom1, #348

> Пусть адрес ИТУ на всю страну оглашают, где будет сидеть. Я ему буду чай и конфеты слать.

Пусть лучше фамилии и адреса судей огласят. Есть ведь, кому. Страна должна знать своих... И отменявших приговор, и приговоривших. И тех, кто отменил суды присяжных по этим делам. Надо вспомнить всех поименно. И запомнить. Суки.


САТИР
отправлено 27.12.07 23:44 # 376


Кому: Виталий, #365

> Раскажи как их ты потом продаш?
>
> Друг столкнулся правдо давно сказл ну его пускай лежит ибо продать гемор дикий.

Нука, подскажи-ка мне когда в истории человечества было, чтоб золото обесценилось(кстати сейчас его курс растёт)? Это я к тому, что на золото всегда найдётся покупатель...
Как продать? Приходиш в банк и продаёшь по установленому курсу, ну или на худой конец к золотникам обратись...


Shurets
отправлено 27.12.07 23:45 # 377


Кому: Виталий, #364

> Ты вериш что америки достаточно заявить о промышдленом переходе на термоядерный синтез как способ добычи икстричества и тепла?

Камрад, ЕМНИП - то основное предназначение нефти - это не её сжигание в качестве источника энергии, а в нефтехимии (поправьте если неправ) - например, тот же асфальт :)

Кому: Ins, #367

> А я ошибки подправил, у меня уже не одинаковое=)

Это типа с "офицеров Российской Армии" на "офицеров МВД"? ;)


Ins
отправлено 27.12.07 23:47 # 378


Кому: Shurets, #377

> Это типа с "офицеров Российской Армии" на "офицеров МВД"? ;)

Ну еще очепятки и Родину с большой буквы=)


Романыч
отправлено 27.12.07 23:48 # 379


Кому: Ins, #372

Кому: mulder, #373

[хитро подмигивает откуда-то из Всемирной Паутины]


Виталий
отправлено 27.12.07 23:48 # 380


Кому: kBegemot, #366


> Объясни - как недостаток импортных автомобилей приведет к революции? Если я неправильно понял твою мысль - поясни, опять же.
>
> Честно скажу - с трудом понимаю, что ты пишешь.

пишеш на ПК ? ПК Российский ? Представь его нет. Машина Ваз ? Нет представь ее тоже нет. Одеваешся только у Российского производителя?. Отдыхаеш только в России? Вычеркни из своей жизни все сделаное не в России или из запчестей не нашего производства. Как жизнь ? Доволен? При том что 5 лет тому назад енто то все было думаеш ты. А ну там еще про еду ну енто так по мелочи я думаю с этим справимся сами. Как видиш нет поводов для волнений все провакация
не потдовайся.

>
> Да, про стабфонд - врут все? Разворовали, где он - неизвестно, народу головы дурят? Так?

В ценных бумагах американских (енто конечно на фоне американского кризиса самый что ни на есть гениальнеший ход). По словам В.В.Путина хватит на 2-2,5г при падение цен на нефть и с учетом секвестирования бюджета. Сколь шас незнаю с нового года 600 милиардов из него уже изымут на нужды гос корпораций.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 27.12.07 23:51 # 381


Кому: killhead, #371

> Кому: Asn, #357
>
> Камрад, это откуда?
>
> Ведь дело не в том, сколько производят, дело в том, сколько потребляют на единицу продукции. А если судить по этому показателю - не США обрушат рынок (КС)

Я же нарисовал цепочку. Падает экономика США, с падением экономики США падает потребление импорта, в который входит И товары И топливо. С падением импорта США падает производство экспортной продукции Китая и Индии, а это огромнейшие суммы. С падением производства в Китае и Индии снижается потребление нефти в Китае и Индии, как следствие снижается и импорт нефти и других ресурсов. А снижение потребления крупнейшими импортерами автоматически опускает цены на нефть и другое сырье. Глобальная экономика останавливается. В том числе - останавливается и в России. А это как раз и есть для обывателя - "вчера было 1.5 штуки бакса, сегодня - 500 долларов".


fatimation
отправлено 27.12.07 23:53 # 382


Единственный системный ответ, который приходит в голову - нужно срочно создавать некую сетевую структуру, которая занялась бы сбором и классификацией фактов геноцида русских на территории Чечни в известный период. Чтобы это были не безликие 200 000 убиенных, а лица и конкретные фамилии замученных детей, угнанных в рабство молодых людей (могу предоставить две фамилии своих одноклассников), изнасилованных и убитых девушек, замордованных стариков. Видеоролики отрезания голов, фотографии растерзанных трупов и прочее и прочее.

И для пущей объективности, можно было бы привлечь не только своих, но и из Европы и США людей (там тоже не все оскотинились, есть немало людей с обостренным чувством справедливости). Назначить гранты-премии как это делают наши враги. (Учиться у врагов надо! И Петр первый и Сталин всю жизнь учились и у своих врагов в том числе, потому и побеждали)

Все эти тома материалов должны лечь на стол президенту, отправлены в тот же Европейский суд по правам человека (я знаю, что им похеру, но отметиться все равно надо), нужно создавать сайты где эти материалы были бы выложены в открытый доступ, делать телепередачи. Чтобы каждый раз, когда Кадыров в очередной раз начинал бы давить на президента РФ с намеками на виноватость русских за злодеяния в Чечне, президент мог достать ему пару папок и показать наглядно, что это не русские начали, не русские резали головы, не русские угоняли в рабство и что если кто и виноват, то точно не мы.

Тогда не придется сдавать своих, и солдатам не нужно будет бояться исполнять свой долг. И более того, можно будет из глухой и безнадежной защиты перейти в наступление и начать планомерную прокурорскую зачистку чеченских боевиков (ныне во власти). Чтобы они не спали спокойно, размышляя о том, как бы еще "наехать" на этих русских, чтобы сорвать куш побольше, а озирались, кто следующий поедет в сибирь насовсем (ибо есть за что).

Одно настораживает, а почему во власти до этого не могут додуматься? Они что тупее меня?(что-то не верится) Или не хотят? Или им похер пока до рублевки не дошло? Или есть более важные дела?(выборы например)


Goblin
отправлено 27.12.07 23:53 # 383


Кому: fatimation, #382

> Одно настораживает, а почему во власти до этого не могут додуматься? Они что тупее меня?(что-то не верится) Или не хотят? Или им похер пока до рублевки не дошло? Или есть более важные дела?(выборы например)

Ну ты представь - какая это бомба под загашивание конфликта.


Майа
отправлено 27.12.07 23:57 # 384


грустно все это:(
[мысли вслух] эх, если бы не тупичОк, смотрела бы я сейчас телевизор и думала бы что в стране моей все шикарно,жизнь налаживается. потому что Путин, он так уверенно и красиво загоняет...
а оно, вон оно как на самом деле.
репект уважаемым ВФЛу и ДимЮричу, ну и вообще всем камрадам:)


Clipper
отправлено 27.12.07 23:57 # 385


Кому: Asn, #357

> Достаточно заметного кризиса экономики США. США меньше потребляют (в том числе и топлива) -> Китай/Индия меньше производят (на что топливо тоже надо) -> нефти нужно мало -> нефтянные цены вниз.

Слышал и такую теорию. Однако Китай/Индия и сами по себе неплохо потребляют и что характерно все больше и больше.

Кому: Asn, #357

> А ведь пик кризиса ипотечного кредитования в США аккурат в следующем году. И если ума у ФРС и правительства выкрутиться нехватит - будет тот самый кризис производства (начнется со строительства, потянет все остальное). Который запросто может обрушить цены на нефть.

Хммм, а я думал пик был в августе-сентябре этого года, вроде как проехали уже, хоть и не полностью. А строительству хуже уже не будет - мертвые не болеют :) Шансы даже для небольшой коррекции нефти вниз невелики, а для драматичной до 20-30 USD - так и вовсе нет. Любая негативная новость с Востока - и цена рвется вверх. Ну вот как сегодня :)


Marauder
отправлено 27.12.07 23:57 # 386


Кому: crafty, #375
> Пусть лучше фамилии и адреса судей огласят. Есть ведь, кому.
В Северо-Кавказском окружном военном суде в Ростове-на-Дону оглашен приговор по делу дважды оправданных судом присяжных русских офицеров Сергея Аракчеева и Евгения Худякова, - судья Владимир Цыбульник признал офицеров виновными и приговорил Аракчеева к 15 годам, а Худякова - к 17 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.
http://www.zvezda.ru/news_read.php?id=18652


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 28.12.07 00:01 # 387


Кому: Shurets, #377

> Кому: Виталий, #364
>
> > Ты вериш что америки достаточно заявить о промышдленом переходе на термоядерный синтез как способ добычи икстричества и тепла?
>
> Камрад, ЕМНИП - то основное предназначение нефти - это не её сжигание в качестве источника энергии, а в нефтехимии (поправьте если неправ) - например, тот же асфальт :)

Сколько ты купил за последнее время вещей, в которых есть пластмассы. Посчитай ее вес. И сколько залил бензина в свой бак? А еще есть грузовики, трактра, суда, самолеты и т.п


Marauder
отправлено 28.12.07 00:01 # 388


Кому: fatimation, #382
> президент мог достать ему пару папок
Вот приедет Барин,
Барин нас рассудит...


killhead
отправлено 28.12.07 00:01 # 389


Кому: Asn, #381

> Кому: killhead, #371
>
> > Кому: Asn, #357

> Я же нарисовал цепочку. Падает экономика США, с падением экономики США падает потребление импорта, в который входит И товары И топливо. С падением импорта США падает производство экспортной продукции Китая и Индии, а это огромнейшие суммы. С падением производства в Китае и Индии снижается потребление нефти в Китае и Индии, как следствие снижается и импорт нефти и других ресурсов. А снижение потребления крупнейшими импортерами автоматически опускает цены на нефть и другое сырье. Глобальная экономика останавливается. В том числе - останавливается и в России. А это как раз и есть для обывателя - "вчера было 1.5 штуки бакса, сегодня - 500 долларов".

Дружище, попробуй мыслить менее категорично. Не словом "падает", а категорией "снижается\уменьшается". Все не так критично. В мировой экономике таких резких скачков не будет. Китай не будет уменьшать резко запас ЗВР в пользу евро или других валют и валюта "персидский динар" в одночасье не появится. Доклад Бернанке почитай чтоли... Никто не допустит троекратного падения рынка - ты пойми это, пожалуйста. Без обид, ладно?


fatimation
отправлено 28.12.07 00:03 # 390


Кому: Goblin, #383

> Кому: fatimation, #382
>
> > Одно настораживает, а почему во власти до этого не могут додуматься? Они что тупее меня?(что-то не верится) Или не хотят? Или им похер пока до рублевки не дошло? Или есть более важные дела?(выборы например)
>
> Ну ты представь - какая это бомба под загашивание конфликта.

Если использовать по тупому - несомненно бомба. Тут вы Дмитрий Юрьевич, правы на все 100%. И эта бомба сведет на нет все усилия и жертвы последних лет. И я к этому не призываю.
Я призываю создать адекватное обоюдоострое оружие против безнаказанной наглости чеченской элиты, которая каждый умиротворяющий шаг воспринимает как свою победу и разрещение откусить кусок все больший и больший. Гуманитарное оружие, которое не стреляет, не убивает (и всяким ОБСЕ прицепиться будет не к чему), но которое тем не менее отрезвит некоторых зарвавшихся и которое даст ощущение баланса силы (без чего долгий и прочный мир в принципе не достижим). Без такого баланса силы вся эта мишура в Чечне это просто период отдыха между набегами волков на стадо овец.


brooklin
отправлено 28.12.07 00:04 # 391


Кому: Goblin, #353

> В смысле?
>
> Что именно имеется в виду?

Имеется в виду в первую очередь вполне заметная выборочность подачи материалов, касаемых проявлений национализма. Подавляющее большинство (если не все) подобных материалов посвящены несправедливости в отношении конкретно русских.

P.S На всякий случай. Чёткое понимание того, что на сайте появляется лишь то, что интересно лично тебе, присутствует.


kBegemot
отправлено 28.12.07 00:05 # 392


Кому: Виталий, #380

> пишеш на ПК ? ПК Российский ? Представь его нет. Машина Ваз ? Нет представь ее тоже нет. Одеваешся только у Российского производителя?. Отдыхаеш только в России? Вычеркни из своей жизни все сделаное не в России или из запчестей не нашего производства. Как жизнь ? Доволен? При том что 5 лет тому назад енто то все было думаеш ты. А ну там еще про еду ну енто так по мелочи я думаю с этим справимся сами. Как видиш нет поводов для волнений все провакация
> не потдовайся.

А почему всего этого не будет? Куда денется мой комп, моя машина и пр?

Позволю себе предположить, что ты пытаешься намекнуть на отсутствие у меня (как представителя населения) средств на покупку всего того, что ты перечислил - вседсвие трехкратного падения цен на нефть. Угадал? Ведь из-за падения цен все эти машины и компы не испарятся?

Не говоря уже о том, что уже приобретенных компов и машин хватит надолго:)

Возвращаемся к моему вопросу, на который так никто и не ответил - как скажется падение цен на нефть в три раза на доходах граждан?

Пока складывается такая картина - цены на нефть упадут в три раза, у граждан не будет денег купить новые (новые!)импортнае автомобили, компы, плазмы и пр. - в дополнение к уже имеющимся, надо полагать. Что тут же приведет к революции.

Весело.


Goblin
отправлено 28.12.07 00:09 # 393


Кому: brooklin, #391

> Имеется в виду в первую очередь вполне заметная выборочность подачи материалов, касаемых проявлений национализма. Подавляющее большинство (если не все) подобных материалов посвящены несправедливости в отношении конкретно русских.

Камрад, это в первую очередь - цитаты из СМИ.

Не мои выдумки, а цитаты из СМИ.

Обрати внимание - сколько говорят об убийстве русских семей (семей) в Ингушетии, и сколько говорят про таджикскую девочку.

> P.S На всякий случай. Чёткое понимание того, что на сайте появляется лишь то, что интересно лично тебе, присутствует.

Большая часть моих родственников - никаким боком не русские.

Наличие националистов меня серьёзно настораживает - мне страшно за родню.

Почитай вот это:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602129

Или вот это:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602387

После этого я из русского националиста (?) мгновенно превращаюсь в продавшуюся черножопым тварь.

Как жить?


13ug
отправлено 28.12.07 00:12 # 394


[почесал репу]
я тут подумал и решил - ну его нафиг машину в начале следующего года. лучше оформлю ка я себе на всякий пожарный охотничий билет да прикуплю пару стволов. пусть дома будут. так. на всякий...


Волговод
отправлено 28.12.07 00:12 # 395


Кому: Marauder, #386

> судья Владимир Цыбульник

[чиполиноёптвоюмать]


fatimation
отправлено 28.12.07 00:12 # 396


Кому: Marauder, #387

> Кому: fatimation, #382
> > президент мог достать ему пару папок
> Вот приедет Барин,
> Барин нас рассудит...
Если про ДЮ речь - то несомненно так (при моем глубоком уважении к хозяину сайта)
Если речь про ВВП, то меня поняли неправильно. Речь шла совсем о другом.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 28.12.07 00:14 # 397


Кому: Clipper, #385
> Хммм, а я думал пик был в августе-сентябре этого года, вроде как проехали уже, хоть и не полностью. А строительству хуже уже не будет - мертвые не болеют :) Шансы даже для небольшой коррекции нефти вниз невелики, а для драматичной до 20-30 USD - так и вовсе нет. Любая негативная новость с Востока - и цена рвется вверх. Ну вот как сегодня :)

Отвлечемся от США. Вернемся к России. Если посмотреть на движение денег, то можно увидеть вот что. Во-первых, с каждым годом все больше денег потребляют чиновники. Каждый год в плюс 25-30%. Потребление растет. Во-вторых, все больше денег уходит на Чечню и прочие нацгосударства. И там потребление растет. В-третьих, все больше денег уходит в госкорпорации. Настолько нехватает, что начали со стабфонда перекидывать. А в-четвертых - госкорпорации набрали просто огромнейшие суммы в долг за рубежом, кои руководство госкорпораций благополучно присвоило. Правительство уже психует по этому поводу - долги-то они завесят на акционера, то бишь на государство.

Подумай над ответом - а за чей счет всю эту малину оплачивают? Уже в этом году доходы от инфляции сожрали 10-15% доходов населения. Прогноз на следующий год - падение зарплат из-за инфляции в районе 20-30%. Это ЕСЛИ цены на нефть не изменятся. Это если не будет никаких отрицательных проблем в мире. А вот чтобы доходы НЕ изменились - цена должна подняться на те же 20-30%. За год. Догнать до 120-130 долларов за баррель без учета инфляции. 150-170 - учтя инфляцию доллара.

Ты уверен, что мировая экономика выдержит такие цены на нефть?


razoom1
отправлено 28.12.07 00:19 # 398


Кому: Ra, #106

> Если лишить армию последнего, что ее еще держит - гордости за своё дело, то будет еще более массовый исход, чем десять лет назад, самой толковой части кадрового состава. Это тех, кто в силах о себе позаботиться, кто может работать и зарабатывать, когда в частях оставались только "кому больше некуда податься", либо "два год до пенсии". Так вот сейчас, полагаю, будет еще хуже. Потому что то, как поступают с нашими офицерами - ни в какие понятия уже не укладывается.

Есть куча путей... :(
На фоне моральной деградации общества в целом всё отличнейше смотрится. За два дня увидел в новостях: спецназ гру - 15 грабежей, 2 убийства, 2 побега из мест заключения, 19 лет лишения свободы; военная разведка - 9 ограблений, 4 изнасилования, 2 убийства, 16 лет лишения свободы. Еще про кого-то говорили с 18-ю годами. Ведь есть еще и такая альтернатива: выкинуть в гражданскую жизнь озлобленных, обманутых, хорошо подготовленных кадров. Рядовой состав армии уже давно и стабильно пополняет ряды ОПГ в качестве бойцов. :( Со всех сторон плюют, никакой социальной помощи и поддержки бывших военнослужащих. Дерьмократы любят вопить: "кому нужная такая армия?", нам непонятно, как государству вообще хоть какая-нибудь нужна?


irgy
отправлено 28.12.07 00:21 # 399


Кому: SaHiB, #59

Пардон, конечно, молодой человек, только причем здесь чьи-то эротические фантазии, Яковлев и даже уважаемый Вами гражданин. Есть арживные документы. У Владимири Ильича была идея - Мировая Революция. Он бы деньги взял у черта лысого. Он был в этом смысле человек не мелочный. МатеГый был человечище.
И буквально два слова по теме.
Случай вопиющий. Но только дело в самой судебной системе - она насквозь продажная. Неважно кого судят. А скольких людей безвинных мордуют? Не военных, не офицеров. Хороший знакомый ни за х..., прошу прощения месяц отсидел в КПЗ. Рассказывал - там пара человек сидела уже полтора года - никуда их не вызвывали, следствия никакого - хлопотать некому - забыли. Справедливый суд и защита полиции - основы нормального государства.
Прошу прощения за "много букафф"


fatimation
отправлено 28.12.07 00:21 # 400


Кому: 13ug, #394

> [почесал репу]
> я тут подумал и решил - ну его нафиг машину в начале следующего года. лучше оформлю ка я себе на всякий пожарный охотничий билет да прикуплю пару стволов. пусть дома будут. так. на всякий...

На эту тему много было хороших материалов на этом сайте. Могу от себя еще кое-что добавить (извиняюсь сразу если не в тему будет). Если в деревне есть родственники-знакомые у которых есть всякие куры-утки-свиньи, попробуй напроситься в гости и невзначай предложи помощь в зарубании курицы (или поприсутствуй при забое свиньи). Многое станет совсем в ином свете, и приобретение оружия в том числе.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 753



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк