Сербосек (хорв. Srbosjek, дословно — Серборез) — ятаган, зачастую пришитый к грубой кожаной рукавице. Применялся хорватскими усташами. Имел рукоятку, надевавшуюся на руку. «Серборезы» не имели устоявшейся формы, она могла варьировать от переделанной косы до качественных фабричных клинков длиннее 30 сантиметров.
Новый вариант «сербосека» был разработан после проведения хорватским правительством Анте Павелича специального конкурса по вопросу: какой нож следует изготовить, чтобы палачи могли убивать людей как можно быстрее и при этом как можно меньше уставали.
Партия «серборезов» была изготовлена в ходе Второй мировой войны фабрикой в германском городе Золинген по специальному заказу хорватского правительства. Ножи из этой партии использовались для массового убийства сербов и евреев в концентрационном лагере Ясеновац и других местах. Такой нож имел надпись «grawiso» на кожаной части ножа, и поэтому иногда его называют «graviso нож».
В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства «сербосеком». По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из соревнований Петар Брзица зарезал 1360 сербов (по другим данным он зарезал за ночь 1300 сербов).
> Почитал "Усташский министр смерти", и родился наивный вопрос: как могут люди совершать ТАКОЕ? Почему люди иногда намного хуже, чем животные? Ведь Homo sapiens вроде.
Люди могут совершать разное. В т. ч. и такое, что содрогнется любой доморощеный садист.
Но уж если человечество пережило всякое, и при этом не только разрушало, но и создавало, значит, не все еще потеряно.
> А еще были РОА, РОНА, казаки из эмигрантов на службе Вермахта... русские, стало быть, для Гитлера недочеловеками не были?
Когда в 1943-м в воздухе стал распространятся ощутимый аромат грядущего пиздеца для Германии, ведомство Геббельса стало продвигать в массы идею, что это не Германия воюет с СССР, а Объединенная Европа выступает против большевистских ужасов. Тогда была запущена деза о Катыни (типа, все смотрите, как поступают большевики с невинными жертвами), активно создавались национальные отряды ваффен-СС (в Бельгии, Франции, Прибалтике и т.д., "голубая дивизия" Франко) для проведения фронтовых и карательных акций, тогда же вернулись к идее создания РОА. Проще говоря, Гитлер тогда использовал "объединенную Европу" в качестве источника "пушечного мяса".
Сегодня, в принципе, мало что изменилось. Буш использует европейцев в Ираке и Афгане, "Объединенная Европа" под эгидой США облизывается на российские природные ресурсы... Только тогда у России не было возможности ядерного сдерживания, а щас - боязно. пока боязно. Поэтому поддерживается региональный сепаратизм и банды "дерьмократов", которые - дай им власть - развалят страну мигом. Мне так кажется.
Почему бы и нет? Чем они хуже нас? Коммерческая война. Майкла Мура не читал? Советую. Он вроде нашего Мухина. Эмоциональный, кое-где перебарщивает, но мысли высказывает интересные. Думать заставляет. "Где моя страна, чувак?" и "Глупые белые мужчины". Советую. Кстати, документальный фильм "Где моя страна, чувак?" в Штатах запретили к показу. Буш, типа, обиделся. http://www.bookshop.ua/Asp/annot.asp?
Упс, оговорочка. В смысле национальность у них русская была. Спасибо что поправил. Кстати Русский Корпус - это не РОА. Это подразделение, набиравшееся из эмигрантов. Оно намного старше РОА.
> Это прекрасные предлоги, которые устраивают всех.
> Никакого осуждения этим действиям нет - они уничтожили кровавый режим и принесли демократию.
В этой связи очень порадовало интервью ихнего вице-президента...
Журналист: "Более двух третей американцев против войны в Ираке."
Чейни: "И что?"
> Мне 47 лет.
> Это ты не понимаешь, что тебе говорят.
Оно конечно... Понимаю, например, что войн просто так не начинают, однако сколько ни думаю, никакой пользы никому, ни американцам, ни иракцам от этой войны придумать не могу. 500000000000$, 4000 солдат, толпы беженцев и ухудшение собственного "имиджа" как дома, так и за рубежом, и это еще не конец... Зачем все это надо было-то?
> Кому: kot_monarhist, #282 >
> > Кому: Сибиряк, #277 > >
> > > Бритты по-жизни нам заклятые друзья! Но немцы нам друзья ещё заклятие.
> >
> > у нас с ними интересы не пересекались. со времен императора ПавлаI, если память не изменяет.
>
> Немцы - извечные и заклятые враги Руси в частности и славянства, вообще! Кто нёс католичество восточным славянам огнём и мечом надо напоминать?
>
> > т.ч. в той войне у нас, пожалуй, было меньше всего корыстного интересу. и влезли, по большому счету, из-за того, что Николай II оказался не слишком хорошим политиком, заключив не слишком естественный союз, и слишком хорошим дворянином, чтобы пренебречь обязательствами.
>
> Правильно ли я тебя понимаю, что задача расширить империю не стояла? В войну влезли только из за иого, что Николай был дворянином?
Можно конкретные примеры несения католичества именно ВОСТОЧНЫМ славянам? Еще плиз дату начала военных действий между Германской Империей и Русью.
Тевтонский орден никак не катит, сие было образование подчиненное Папе Римскому, а не Императору. И католичество они несли прибалтам, а не Руси.
А вот с польскими братьями - славянами воевали долго и постоянно и именно они католичество насаждали.
В ПМВ классно Империю расширили. Расширить Империю до проливов - фантастическая задача, Европа бы в любом случае не допустила.
> Немцы - извечные и заклятые враги Руси
у Руси из друзей ваще только сербы и Куба.
только вот на тот момент наши интересы были не совсем там, где немецкие. и воевали мы перед этим последних лет 100 все больше с францией и англией. реально расшириться на запад можно было только за счет австрии.
а вот на юге РОССИЙСКОЙ империи англичане вполне себе интерес имели.
> войну влезли только из за иого, что Николай был дворянином?
я этого не говорил. по этой причине мы из нее своевременно не вышли.
> А насечет Ирака - все вероятные кандидаты на пост президента США говорят, что намерены военное присутствие в стране свернуть. Только сроки разные называют.
Демократы да. А Маккейн вроде обещает сидеть сколько будет нужно, хоть сто лет.
>Слова Маккейна о том, что американские войска останутся в Ираке на сто лет, если для того, чтобы окончательно победить Аль-Каеду, потребуется столько времени, вызвали восторг его сторонников и негодование его противников.
> Кому: Melkart12, #203 >
> А еще были РОА, РОНА, казаки из эмигрантов на службе Вермахта... русские, стало быть, для Гитлера недочеловеками не были?
Камрад, ты мой пост внимательно читал? У сербов было номинальное правительство. В Польше, Украине и России этого небыло и не планировалось.
Выводы делай сам.
Хорваты кстати тоже славяне.
Не понимаю я, ну почему некоторым людям так радостно гадить на свой этнос? Про slave и склавенов можно почитать у вполне уважаемых историков. У того же Гумилёва не только его мнения, но и куча ссылок на собственно исследования вопроса. Можно почитать самому и сделать собственные выводы. Кстати, "немец" от "немой" - это потому, что среди немцев немота развита была, да? ;-)
> Не был никогда в жизни таким уставшим, голодным, изможденным, чтобы было абсолютно похуй даже когда чувак с целью горло перерезать подходит.
> Так что все равно недоступно моему пониманию это.
> И наверно это понять можно только пережив на личном опыте. Слава яйцам что не пришлось
По воспоминаниям тех, кому пришлось - бывает и так, что приближение чувака с целью перерезать горло воспринимается даже с некоторым облегчением.
Вот интересно, наверно процентов 60 населения мира ругает Америку(в основном за дело). А вот неожиданно Америки (как государства) не стало. Эпидемия там какая нить,или ещё какой понос. Что дальше?
"Нам противостоит население в 180 миллионов, смесь разных рас, даже имя которых непроизносимо и внешность которых такова, что любой может их пристрелить без всякой жалости или эмоций... Мы, германцы, являемся единственными людьми в мире, которые относятся к животным справедливо, и мы – те, которые будут справедливо относиться к этим недочеловекам. Однако заботиться о них или давать им какие-то идеалы есть преступление против нашей крови".
Это Гиммлер насечет войны в России сказал. А что до приведенных тобою примеров, то РОА и РОНА задумывались вовсе не как прототип Русской Национальной Армии. РОА - вообще больше виртуальное образование, массовым немцы его сделали к концу войны, от безысходности. РОНА - всего навсего бригада, да и бригадой она стала тоже к концу войны. Немцы Каминского и его бойцов использовали как пушечное мясо и при этом "щемили" буквально во всем. У каминцев ни обмундирования нормального не было, ни амуниции. А казаков немцы вообще не считали отдельным народом, не славянским. И сами "арийские казаки" себя русскими не считали.
> Вот интересно, наверно процентов 60 населения мира ругает Америку(в основном за дело). А вот неожиданно Америки (как государства) не стало. Эпидемия там какая нить,или ещё какой понос. Что дальше?
>Так наземной операции в классическом варианте,скорее всего и небыло бы. СпН ,корректировщики артогня и авиа-
>наводчики,решили бы вопрос.А уже на "выженную землю" всупили бы мотострелки и прочие танкисты...
Только вот мысль у меня окончательно в уверенность переходит. Если бы сербы дрались до конца, то их смерть за такую цену никто бы не купил.
Объясню почему:
Основной фактор - жертвы наступающих, ТАКИХ амеры и нато бы не выдержали. Сербы воевать умеют.
Второй - общественное мнение, представь, что сербию как ты говоришь, бомбят год. От амеров бы отвернулись и оплевали все кто может.
> США являются мега-державой не потому, что все американцы идиоты, а наоборот.
>
> И выбранный ими президент Буш - он тоже далеко не дурак.
А разве США до сих пор мегадержава? Не потеряли ли они этот стасус после мягко говоря неудачных операций в Ираке и Афганистане? Ну Буш может и не дурак, но мнение мировых СМИ по этому вопросу удивительно схоже и не совпадает с мнением ДЮ.
Так вроде самые вероятные кандидаты на "престол" - как раз демократы. Да и устала Америка от войны. Вот недавно обсуждалась эпидемия самоубийств среди ветеранов иракской кампании... И ваще они по-моему сами не поймут, чего в этом долбаном Ираке дальше делать. Солдат ихних там мочат регулярно, а демократии как не было, так и нету.
> Только вот мысль у меня окончательно в уверенность переходит. Если бы сербы дрались до конца, то их смерть
>за такую цену никто бы не купил.
>
> Объясню почему:
> Основной фактор - жертвы наступающих, ТАКИХ амеры и нато бы не выдержали. Сербы воевать умеют.
> Второй - общественное мнение, представь, что сербию как ты говоришь, бомбят год. От амеров бы отвернулись
>и оплевали все кто может.
>
> Как вы думаете?
В том-то и дело,камрад,что амеры не дураки(врага нельзя недооценивать) и в наземную операцию не полезли бы,
вспомни Афганистан. Погнали бы на пулемёты албанцев.
Ну и оплевали бы, а они спокойно плюют на плюющихся.
По слабости своего ума считаю Штаты за мегадержаву хотя бы за умение печатать зеленые бумажки в неограниченном количестве, заставляя весь мир считать доллар деньгами.
> Кому: spi, #309 >
> Так вроде самые вероятные кандидаты на "престол" - как раз демократы. Да и устала Америка от войны. Вот недавно обсуждалась эпидемия самоубийств среди ветеранов иракской кампании... И ваще они по-моему сами не поймут, чего в этом долбаном Ираке дальше делать. Солдат ихних там мочат регулярно, а демократии как не было, так и нету.
> Второй - общественное мнение, представь, что сербию как ты говоришь, бомбят год. От амеров бы отвернулись и оплевали все кто может.
>
> Как вы думаете?
Это как журналисты шутят. Типа все ругали америку и американцев за то что много потребляют. Стали американцы потреблять чуточку меньше, и весь мир ощутил это на себе. Китайцы начнут меньше производить из-за того что американцы начали экономить. А значит китайцы будут меньше покупать сырья (нефть, лес, металлы) а это в свою очередь отразится на России ...
Интересное мнение человека, давно живущего по-соседству с местом событий:
"Платить югославским предателям очень не хотелось. Янки привыкли за каждую сброшенную бомбу, за каждый вылет самолета класть деньги из одного своего кармана в другой свой же карман. А тут пришлось дать чужим, хотя и полезным предателям, но чужим. Потосковали, но дали. Впрочем, предатели сейчас на редкость дешевы и простодушны. За Милошевича сербам пообещали миллиард долларов. Получив товар с доставкой в Гаагу, об обещании забыли. Урок тем, кто в будущем будет продавать им своих Милошевичей — только с предоплатой, иначе кинут.
Интересны отзывы наших солдат о том, как янки воюют в Косове. У янки там есть всё, что нужно для успешных боевых действий — фитнессы с сауной, четырехразовое питание со свежими фруктами и ресторанным выбором блюд, дешевые бордели. И очень много самой передовой и самой дорогой в мире военной техники. Но вот когда начинается стрельба, янки принципиально и организованно покидают свои посты и прячутся у себя на базе где то между фитнессом и сауной. За что наши солдаты прозвали их «пиндосами». Слово непонятное, но им подходит.
Когда взбесившиеся от избытка демократии и бурно растущей героиновой торговли албанцы в Косово начинают стрелять в воздух — просто от полноты чувств и изобилия патронов, — урезонивают их только наши солдаты, которые в воздух стрелять не любят.
Своей тактике современной войны — бежать от любой опасности на самом дорогом в мире танке со спутниковой навигацией — янки научили и наших упитанных европейских братьев. Доходит до смешного. Кучка перепившихся албанцев на двух старых «фиатах» случайно оказалась вблизи дислокации немецкого танкового полка в Македонии. Полк немедленно подняли по тревоге, полк снялся с позиции и, гремя огнем, сверкая блеском башен, отступил на пятьдесят километров под защиту македонской полиции, вооруженной пистолетами Макарова.
Немцы срочно собрали бундестаг и выступили с угрожающим заявлением: «Если эти головорезы албанцы еще раз посмеют пугать наш танковый полк, мы уйдем из Македонии раз и навсегда!». В Германии чуть не ушло в отставку правительство. Страна испытала бурю массового негодования: наших мальчиков там могли убить! Они разве за этим туда на танках поехали?
Глядя на это, никак не верится, что деды этих мальчиков воевали в промерзших окопах Сталинграда. И хорошо воевали."
Мои писят копеек:
внук Саддама 40 сдерживал батальон пиндосов, пока не прилетел Апач и с безопасного расстояния не грохнул весь дом.
А ещё меня умиляет увиденная по телеку сцена: стреляющие с подготовленных позиций пиндосы и колышек с изображением Красного Креста и направлением куда бежать "крошке Минни, когда киска оцарапает ей пальчик" (с)
Неудачные операции в Ираке и Афгане не отменяют того факта, что Штаты на сегодня - сильнейшая держава планеты. Они вовсе не передумали переделывать мир по себя. Просто отступили. Пока. Чтобы сделать оргвыводы. А когда сделают - все начнется сначала.
Камрад, ведь это правильный подход - не рисковать жизнями своих солдат лишний раз и грамотно организовывать позиции. Ну так, чтобы солдат не метался по окопам в поисках лазарета.
А на кой солдат под огонь саддамовской семейки подставлять, когда можно долбануть с Апача? А насечет Красного Креста и указателей - так это называется "хорошая организация". Чего же тут постыдного?
ЗЫ В советской мемуаристике, посвященной ВОВ, можно иногда наткнуться на похожие смешные рассуждения о том, как немцы "трусливо прикрывали свои аэродромы зенитками". Или "коварно обходили советские части с флангов" вместо кровопролитной атаки в лоб.
> Камрад, ведь это правильный подход - не рисковать жизнями своих солдат лишний раз и грамотно организовывать позиции. Ну так, чтобы солдат не метался по окопам в поисках лазарета.
дружище, у тебя серьезные травмы были? Сам-то давно из окопов, или ивойну в тырнете изучаешь?
> В советской мемуаристике, посвященной ВОВ, можно иногда наткнуться на похожие смешные рассуждения о том, как немцы "трусливо прикрывали свои аэродромы зенитками". Или "коварно обходили советские части с флангов" вместо кровопролитной атаки в лоб.
Камрад, если не трудно, кинь ссылку на такие перлы. Буду признателен.
Ты, наверное, имел в виду миллиард, а не миллион. Миллион в качестве долга на уровне государств - сумма смехотворная.
А ЗРК дальнего радиуса действия С-300 (S-300V) стоит примерно 200 млн.долларов. Но их ещё нужно произвести для продажи, т.е. д.б. заказ и всё такое.
А свои имеющиеся отдавать - их у нас самих не дюже-то и много.
Кому: GAD, #336 >
> Кому: All Blacks, #320 >
> > И что? Установки С-300,ты как туда доставишь?
>
> Было бы желание. Никита на Кубу ракеты доставил же. Конечно, тогда конфликт вшел бы не другой уровень...
Ну ты хоть намекни,как? Маршрут приблизительный,время, затраченное на прохождение данного маршрута.Про
Никиту не надо,мы о Сербии сейчас.
> А на кой солдат под огонь саддамовской семейки подставлять
Может я мысль не донес. Уточняю: 14-15 летний пацан с автоматом Калашникова сдерживал батальон "морских котиков" (тм) 40 минут.
Нахуя на Апач керосин тратили, подождали бы 3-4 дня пока он от жажды сдохнет, или 30-40 дней от голода.
Я не эксперт Генштаба. Нужно политическая воля.
И вот именно потому что №про Никиту не надо" НАТО стоит у восточных границ России. Когда хотели, доставляли ракеты на окруженную Кубу.
А когда вся цель существования государства - продавать сырье за фантики и получать удовольствие расслабившись, то никто никуда ничего не доставит. Даже если будут бомбить Мытищи или Петрозаводск. Верной дорогой идете!
> Можно конкретные примеры несения католичества именно ВОСТОЧНЫМ славянам? Еще плиз дату начала военных действий между Германской Империей и Ру...
Да не проблема. Тот же Ливонский орден и Тевтонский. Они конечно не были частью Германской империи, а временами и воевали с ней, вместе с папами, но таки заправляли там всё-таки немцы. И "несли свет истинной веры" они таки не только прибалтам, но и славянам, в том числе восточным. Вспомнить хотя бы их поползновения на Псков и Новгород (или в школе уже не рассказывают о битве на Чудском озере?). Ещё католицизм именно ВОСТОЧНЫМ славянам усиленно несли литовцы и поляки, но они уже действительно не немцы, но всё-таки сателлиты Европейского суперэтноса. Так что наибольшими нашими врагами были именно католицизм и его носители.
> Немцами сначала всех европейцев называли. Типа немые, да. Бормочут непонятное.
>
> Англичан в Архангельске поначалу называли асееями. От их привычки начинать объяснение с русскими словами: I say
Именно. Всего лишь. А современные попытки играя на похожести слов сделать нас рабами - это фоменковщина-резуновщина.
P.S. Есть мнение, и не только моё ;), что нация "рабов" не сумела бы создать и тем более довольно долго удерживать одну из величайших империй в истории. Как-то так.
> По слабости своего ума считаю Штаты за мегадержаву хотя бы за умение печатать зеленые бумажки в неограниченном количестве, заставляя весь мир считать доллар деньгами.
Я говорил о МЕМУАРИСТИКЕ. А насечет Резуна - это ты зря. Я его книжонки читал (а ты?) и с полным основанием считаю господина Суворова не более чем дешевеньким публицистом. Зачем сразу ярлыки лепить?
> Так вроде самые вероятные кандидаты на "престол" - как раз демократы.
Не знаю где ты это прочел. Я читал, что пока Маккейн популярнее и Клинтона и Обамы. Хотя, конечно, основная борьба еще впереди.
>Да и устала Америка от войны. Вот недавно обсуждалась эпидемия самоубийств среди ветеранов иракской кампании... И ваще они по-моему сами не поймут, чего в этом долбаном Ираке дальше делать.
Видел информацию, что сейчас иракская война имеет максимальную за последнее время популярность.
Да уж, несоответствие с киношным образом бравых "морских котиков" (тм) налицо. Вообще надо было одного Джона Рэмбо в Ирак отправить. Уж он бы навел порядок! Но Джонни был сильно занят. Бирма и всё такое... =)
> Камрад, ведь это правильный подход - не рисковать жизнями своих солдат лишний раз и грамотно организовывать позиции. Ну так, чтобы солдат не метался по окопам в поисках лазарета.
Кстати, очень показательное высказывание, мнгновенно дающее ключ к пониманию, почему мы в жопе. Родной мой "не рисковать" и "зря не рисковать" очень разные вещи. На войне проигрывает тот, кто боится рисковать. Знаешь, если бы в Закавказье мой батя и другие офицеры и солдаты нашего военного городка при нападениях местных предпочитали "не рисковать жизнями"... Боюсь там бы мы все и остались. Только не уверен, что даже похоронили бы нас по человечески.
> Кому: All Blacks, #344 >
> > Ну ты хоть намекни,как?
>
> Я не эксперт Генштаба.
Т.е. географической картой ты пользоваться не умеешь?
Как доставить С-300,ты не знаешь.Были ли они тогда и в каком кол-ве у РФ ты тоже не знаешь.Как за корот-
кое время обучить расчёты ты тоже не знаешь.Ты не знаешь ничего ,но мнение по этому вопросу ты имеешь.
>Нужно политическая воля.
> И вот именно потому что №про Никиту не надо" НАТО стоит у восточных границ России. Когда хотели,
>доставляли ракеты на окруженную Кубу.
> А когда вся цель существования государства - продавать сырье за фантики и получать удовольствие
>расслабившись, то никто никуда ничего не доставит. Даже если будут бомбить Мытищи или Петрозаводск.
> Кому: Goblin, #106 >
> > И выбранный ими президент Буш - он тоже далеко не дурак.
>
> думаешь, все его цитаты на Shubbish, Bushism и т.п. - это он специально придуривался?
Буш же панк, хуле.
Ты еще Черномырдина (один из создателей Газпрома) в мудаки запиши.
> Как доставить С-300,ты не знаешь.Были ли они тогда и в каком кол-ве у РФ ты тоже не знаешь.Как за корот-
> кое время обучить расчёты ты тоже не знаешь. Ты не знаешь ничего ,но мнение по этому вопросу ты имеешь.
Любезный, я говорю не о конкретном случае решения конкретных технических вопросов. Даже если бы С-300 нужно было бы доставить не в Югославию, даже если бы у России их (этих комплексов) было немеряно и было бы время обучить расчеты - этого в то время НИКОГДА не было бы сделано.
Я знаю, что СИЛЬНОЕ государство (или блок государств), когда нужно, принимает в НАТО страны Восточной Европы и Прибалтики - потому что МОЖЕТ себе это позволить, насрав на все предыдущие обещания. Я знаю, что СЛАБОЕ государство найдет тысячу причин, чтобы не делать того, что нужно для защиты своих интересов.
Вот навскидку. Жукова мемуары такими "перлами" просто пестрят. Вообще - буквально любые мемуары, изданные во времена СССР. Литсекретари, видимо, старались. =)
> > Неужели ни у кого из расстрельных не возникла мысль "Да я бля лучше сдохну вцепившись в глотку палачу чем тупо
> Думаю, против пулеметов на вышках и прочего автоматического оружия сильно не посопротивляешься.
Было, все было. И сопротивлялись, и зубами грызли, и умирали, и бежали. И устраивали акции протеста - что закачаешься. Как те женщины, что строем прошли и песни советские пели под пулеметами (кстати без последствий). Или в Маньчжурии, на "испытательной" станции, - даже японцы были поражены стойкостью и достоинством советских людей (японцы вообще за людей контингент концлагерей не считали, они их так и называли - "бревна").
К слову сказать на той станции "бревна" заражали БОВ а-ля сибирской язвы и смотрели - как бытро умирают. Подбирали - какой дрянью лучше советскую землю обрабатывать, хорошо Малиновский блицкриг провел, не успели в ход пустить...
Тут следует помнить простую вещь - концлагеря для советского народа были машиной уничтожения. От голода и холода умерло людей больше, чем от пуль, газа и прочих чудес. Загоняют скажем пленных красноармейцев по 800 человек в сарай, где не поставить и сотни нар, в октябре, в одних кальсонах. И еды - бульон из картофельных очисток раз в сутки (если не "забудут"). Много ль насопротивляешься, на такой-то диете? В ноябре загонят в бараки скажем 20 000 пленных, женщин, детей и стариков - а в декабре можно загонять новую порцию, выживших - хорошо если пара сотен.
Да и дорога в концлагеря - тоже была не розами выстелена. "Кормить в дороге никто не обещал". Уже к моменту попадания в лагерь люди были чрезвычайно истощены, в основном - голодом. Причем самые шустрые (а также женщины) в основной массе своей до концлагеря не доживали, их убивали в пути.
> Хотя были наверняка попытки. Но "стадный инстинкт" тоже не стоит недооценивать.
Правда была столь ужасна, что красноармейцы не верили в то, что такие зверства вообще возможны, считали пропагандой даже смягченные варианты. Ведь для пленных действовали аж две конвенции, и скажем Советский Союз их выполнял. А Германия их еще и подписывала.
Вообще есть масса свидетельств, насколько солдаты были шокированы, когда освобождали оккупированную землю. И после тех зверств, что бойцы насмотрелись в наступлении - неудивительно, что они фрицев грызли зубами, рубили лопатками и неисправными фаустпатронами. Было за что.
И не только бойцы красной армии - население оккупированных территорий тоже боролось как могло.
Вот к примеру сжигали каратели очередную белорусскую деревушку - человек пятьсот, живьем. Спасся только один глухонемой. Так он потом один(!) ножом(!) только установленных зарезал несколько десятков оккупантов, безо всяких партизан.
Такие дела. Тут если всю правду рассказывать - ночами спать перестанешь...
> Неее Камрад. Уж поверь - самое ссыкливое воинство - это пиндосы
Вполне м.б., камрад. Кровь у них пожиже, чем раньше была, бесспорно. Но в условиях полного превосходства в техническом, организационном и численном отношениях можно быть и конченными ссыкунами, но при этом вполне на уровне решать боевые задачи. И пока у них это получается, увы. Не демократию наводить, естественно, а громить и разлагать боевые соединения противника.
> Я знаю, что СИЛЬНОЕ государство (или блок государств), когда нужно, принимает в НАТО страны Восточной Европы и Прибалтики - потому что МОЖЕТ себе это позволить, насрав на все предыдущие обещания.
"Американцам врать в вопросах внешней политики - так же естественно как козлу жрать капусту" (с) (ссылку не просите)
> Кровь у них пожиже, чем раньше была, бесспорно. [удивился] Раньше это когда? Гражданская не в счет
Хотя бы II мировая, Вьетнам. Там всё-таки пришлось кое-где поднапрячься, особенно с японцами.
Хотя в любом случае, это даже отдалённо не сравнимо с тем, что выпало на нашу долю.
> Кому: Melkart12, #305 >
> > Можно конкретные примеры несения католичества именно ВОСТОЧНЫМ славянам? Еще плиз дату начала военных действий между Германской Империей и Ру...
>
> Да не проблема. Тот же Ливонский орден и Тевтонский. Они конечно не были частью Германской империи, а временами и воевали с ней, вместе с папами, но таки заправляли там всё-таки немцы. И "несли свет истинной веры" они таки не только прибалтам, но и славянам, в том числе восточным. Вспомнить хотя бы их поползновения на Псков и Новгород (или в школе уже не рассказывают о битве на Чудском озере?). Ещё католицизм именно ВОСТОЧНЫМ славянам усиленно несли литовцы и поляки, но они уже действительно не немцы, но всё-таки сателлиты Европейского суперэтноса. Так что наибольшими нашими врагами были именно католицизм и его носители.
Так уже получается вообще ностители католицизма наши враги, а не только немцы? То что поляки всегда хотели в Еуропу никто не спорит, но немцы то тут причем? С поляками у них тоже "большая любовь" всю дорогу шла.
Рассказывают ли сейчас про Невскую битву в школе незнаю, закончил давно. А вот предыисторию этих событий и то что было после неплохо бы и знать. Много интересного открывается. Так все таки сколько русских окатоличили именно немцы? Не поляки, литовцы и прочие саттелиты. Много ли они русских земель захватили, по сравнению с литовцами?
И то что в тевтонском ордене заправляли немцы еще ничего не значит. Это была военно-религиозная организация подчиненная Папе (Хотя реально они были сами по себе, Рим то далеко))) И главными их врагами были сначала пруссы, потом поляки. Ливонский филиал тевтонцев (позже ставший Ливонским орденом) именно что пытался "рыпаться", не более. Каких либо серьезных захватов он не произвел.
У России с Германией начались проблемы дай боже только при Фридрихе II. И то это была Пруссия, а не вся Германия. Да и интерс наш в Семилетней войне небольшой был. Вот Восточную Пруссию захватили, а добрый Петр III ее своему кумиру вернул.
Чтобы поносить и вообще обсуждать что-либо надо это "что-либо" знать. Это ИМХО. А насечет "помойки" - не буду опускаться до обоюдного хамства, камрад. Не считаю нужным.
> Кому: count79, #355 >
> > Похоже, что это из тех красивых легенд вроде той, что про генерала Раевского, который вроде бы повёл в атаку своих сыновей 12 и 14 лет.
>
> Неее Камрад. Уж поверь - самое ссыкливое воинство - это пиндосы
Опасное заблуждение. Говорю как имеющий непосредственное отношение.
> Кому: count79, #355 >
> А разве насечет Раевского - это легенда? :(
Приведём теперь обширный фрагмент из этих записок: “Раевский командовал тогда гренадёрами. Призывает меня
вечером кой о чём поболтать у камина <...> «Из меня сделали римлянина, милый Батюшков, — сказал он мне.
— Из Милорадовича — великого человека, из Витгенштейна — спасителя отечества, из Кутузова — Фабия. Я не
римлянин, но зато и эти господа — не великие птицы <...> Про меня сказали, что я под Дашковкой принёс на
жертву детей моих». «Помню, — отвечал я, — в Петербурге вас до небес превозносили». — «За то, чего я не
сделал, а за истинные мои заслуги хвалили Милорадовича и Остермана. Вот слава, вот плоды трудов!» — «Но,
помилуйте, ваше высокопревосходительство, не вы ли, взяв за руку детей ваших и знамя, пошли на мост,
повторяя: вперёд, ребята; я и дети мои откроем вам путь к славе, или что-то тому подобное». Раевский
засмеялся. «Я никогда так не говорю витиевато, ты сам знаешь. Правда, я был впереди. Солдаты пятились,
я ободрял их. Со мною были адъютанты, ординарцы. По левую сторону всех перебило и переранило, на мне
остановилась картечь. Но детей моих не было в эту минуту. Младший сын сбирал в лесу ягоды (он был тогда
сущий ребёнок, и пуля ему прострелила панталоны); вот и всё тут, весь анекдот сочинён в Петербурге. Твой
приятель (Жуковский) воспел в стихах. Гравёры, журналисты, нувеллисты воспользовались удобным случаем, и
я пожалован римлянином....http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200403105
>Поддержка войны в Ираке среди американцев достигла наивысшей точки с лета 2006 года, сообщается на сайте CBS News. Согласно опросу, проведенному The Pew Research Center, 53 процента американцев полагают, что "США, в конце концов, добьются своих целей в Ираке". В сентябре 2007 года так думали 42 процента жителей страны.
>Число американцев, полагающих, что война в Ираке идет "очень хорошо" или "достаточно хорошо", выросло с 30 процентов в феврале 2007 года до 48 процентов.
Кому: kaktycoud, #304 >500000000000$, 4000 солдат, толпы беженцев и ухудшение собственного "имиджа" как дома, так и за рубежом, и это еще не конец... Зачем все это надо было-то?
Ответ один и он прозвучал где-то на первых страницах, правда в виде вопроса: дестабилизация в регионе(актуальности постулата "Разделяй и властвуй не отменил еще ни один демократический политик.). Штаты разворошили осиное гнездо, замиряться там будут теперь долго и упорно, но война идет не на территории Штатов. Израиль ( в свое время самый большой дестабилизирующий фактор в регионе) идет на активное сближение с Россией(которая активно влияла на арабов во времена, когда Израиль был там противовесом нашему влиянию), которая потихоньку начинает опять устанавливать свое влияние в регионе, контракты Ирака с Россией, которая теперь точно не поучаствует ни в разработке нефтяных месторождений ни начнет приторговывать ближневосточной нефтью на мировом рынке. А она подороже нашей юралс будет ибо кондициями наша нефть пожиже.
С афганом ровно та же ситуация: очаг крайней напряженности в регионе, причем фактически у наших границ, наркотраффик в европу, которая все более радостно вползает в тотальный лигалайз. Наркотраффик в Россию, возможность заработать на этом трафике некислые бабки, ибо штаты никогда не гнушались через торговлю наркотой поправить финансовое положение. Впомним тот-же медельинский картель, который тоже был создан не без участия штатов и вышел из под контроля.
> Когда в 1943-м в воздухе стал распространятся ощутимый аромат грядущего пиздеца для Германии, ведомство Геббельса стало продвигать в массы идею, что это не Германия воюет с СССР, а Объединенная Европа выступает против большевистских ужасов.
Вообще-то таковая идея продвигалась с июня 41-го, если не раньше.
> Вообще-то таковая идея продвигалась с июня 41-го, если не раньше.
Абсолютно верно. Власов, например, сразу предлагал создать армию. Равно как и часть русских эмигрантов. Но реальные формы все приобрело более-менее к 1943-му. Тогда кроме уже существующих германских была создана дивизия Ваффен-СС "Норланд" (скандинавы), "Хандшар" (Югославы), "Галиция" (украинцы), "Латвия" (понятно). В 1944-45-ом было создано еще 14 дивизий - в том числе русская "Россия", еще одна латышская, эстонская, фламандская, голландская, 2 венгерских, валлонская, бельгийская, итальянская, албанская. В период наибольшей численности в 38 дивизиях Ваффен-СС было до 1 млн человек, на конец войны - 40 дивизий с 594 тыс. человек.
Тогда же с подачи Гиммлера стала активно создаваться РОА.
Как видите, граждане "оккупированных" стран вполне себе записывались именно под лозунгами защиты еврпоы от большевизма, уже в 41. Не говоря уже о прямых союзниках Гитлера - той же Хорватии.
Ирак бомбили 12 лет, согласен. Но бомбили тихо, помалу, с перерывами, с инфоблокадой и не у себя в гадюшнике.
Но мы ведь о другом говорим, в Сербии бомбежки практически в телеэфире происходили, и почти каждым европейцем переживались.!
Вот и представьте ТАКИЕ бомбежки целый год, а кстати точненькие бомбы и ракеты имели свойство промахиваться частенько. Благодаря кстати смелым китайцам и не только. Что то они такое хитрое там поставили сербам, за что по их посольству долбанули, я не помню уже точно.
Так вот, целый год в центре европы трясло бы так, что последний европеец взвыл бы о том, что сербы ни в чем не виноваты. Кстати даже у немцев давно вышел сильный фильм изобличающий ложь амеровского агитпропа, забыл название, грешен.
Но я не об этом, те кто помнит то время, помнят что после трехмесячных бомбожек косова, амеры трубили о начале наземной операции. Помните ведь..??!
Я честно сказать, со злобной ухмылкой сильно ждал употребления наземных войск нато в качестве грелки.
Так представьте себе, три месяца бомбить небольшую территорию, и нихуя толком из сербских войск не разбомбить??! Это как?
А сербы ведь не стояли бы на месте, они бы нападали через границу. И ГРАДы у них были по моим сведениям.
Таким образом я думаю, такая война в центре европы, была бы невозможна. Нато не готово к длительным и кровопролитным конфликтам на своей территории. Ни экономически, ни главным образом идеологически.
Сербам надо было держаться любой ценой (цена была бы не так уж и велика кстати), ведь это же было КОСОВО.
Далее оружие просочилось бы, это не остров, и полная блокада невозможна. Заинтересованных стран дать амерам по морде к тому времени накопилась бы куча.
Представляю себе мирного германского бюргера, ужинающего вместе с семейством, и вдруг неподалеку пизданет кассам сербского изготовления (это очень просто сделать). Думается мне бюргер резко перестанет быть благодушным, и побежит резко похудев......
Как вы думаете куда побежит и что требовать будет..?!! Это ведь не израиль, это европа.
Да уж. Эта пурга, к слову, здорово подпортила мне удовольствие от замечательных мемуаров Покрышкина. Ас пишет, как изобрел свой знаменитый "соколиный удар": подкрасться к цели, прячась за облаками, спикировать, набрав огромную скорость, расстрелять цель и быстро выйти из боя для повторения маневра. И тут же ругает немцев: они, мол, к цели идут "по-воровски", прячутся за облаками, а потом неожиданно "коварно атакуют" и сразу "трусливо удирают". Вот так. Прием один и тот же, но когда его наши исполняют - это "соколиный удар", а когда немцы - это "по-воровски". Вообще штампы в мемуаристике дико бесят. Этим не только наши грешат, но и немцы, и "союзники". Свои солдаты сражаются "героически", а враги - "фанатично" или "остервенело". И т.п.
Вот еще ссылочка. Особенно показательно место, где автор сравнивает атаку "с полундрой" наших и немецких моряков.
http://militera.lib.ru/memo/russian/shatilov_vm2/title.html
> Вообще-то таковая идея продвигалась с июня 41-го, если не раньше
И идея агитации "похода объединенной европы против большевизма" также созрела примерно к этому году. Хотя - не поспоришь - именно этой идеей соблазнял Гес англичан. Но тогда это было "не для всеобщего пользования".
Новости
VIP
