Чтобы сформировать добропорядочную нацию, надо принимать меры по калибровке населения — на протяжении веков:
В Америку (ту, которая нынче США) раньше можно было попасть довольно просто. Достаточно было совершить определенное преступление, и билет в один конец тебе был бы обеспечен. Так, англичане депортировали своих уголовников в Америку ещё в 17-м столетии, а вот после окончания местной гражданской войны дело пошло довольно плохо — слишком высоко стали цениться здоровые мужики, а плантаторы, к которым обычно уголовники попадали в руки, желали, естественно, видеть у себя здоровых работников.
В 1717 году Георг I включил в Акт о пиратстве статью, распространявшую вывоз в Америку на различных воров и контрабандистов шерсти. В 1718 году вывоз распространили на браконьеров (за убийство оленя). После этого количество преступлений, за которые высылали в Америку, постоянно росло. В 1751 году разрешили вывозить тех, кто крал тела казненных, в 1753 — тех, кто женился вне церкви, чуть позже — мошенников, а также воров из шахт по добыче свинца и т.д. (насильники, грабители, бунтовщики, грабители почт и барж, незаконно стрелявшие (?), воры овец, фальшивомонетчики, конокрады, поджигатели...). Высылали на срок от 7 до 14 лет, а те, кто незаконно возвращались в Англию досрочно, подлежали смертной казни. При этом осужденных продавали судовладельцам по 3 (позднее по 5) фунтов, а те, в свою очередь, продавали их плантаторам по 10 фунтов (женщин, правда, по 8 фунтов). Вот так вот, не просто высылали, а ещё и с выгодой. Все это затихло из-за Семилетней войны и отделения США, хотя уже в 1786 году в Австралии начали строить первую колонию для уголовников, куда ссылали (но уже не в частные руки) до 1867 года.
Женщин в Англии казнили не путем четвертования, а сжигали по причине "деликатности их пола, которая не позволяет публично терзать их тела". И если в древние дикие времена Генриха VIII сжигали обязательно живьем, то при Марии I позволили казнимым просить повесить на шею сумку с порохом — для ускорения смерти (от взрыва, как я понимаю). В более поздние, цивилизованные времена, перед сожжением казнимого душили. Последний раз такой вид наказания был применен в 1789 году, а с 1790-го года формально запрещен.
Интересно, что до 1834 года все дороги вокруг Лондона (равно как и по всей Англии) имели довольно оригинальные украшения в виде виселиц с черными гниющими телами в цепях. Дело в том, что зачастую повешенных оставляли висеть до полного разложения их тел — в назидание, так сказать. А чтобы тела быстро не портились, их покрывали дегтем. Правда, эта мера имела и другую сторону — повешенных можно было легко поджечь (это иногда было единственным выходом для родственников, желавших захоронить тело казненного). Последнее такое тело было вывешено на выезде из Лестера в 1832 году.
Вплоть до 1827 года каждый, кому предъявлялось обвинение в совершении преступления, должен был признать себя виновным либо невиновным (за исключением дел в государственной измене, где молчание считалось признанием вины). При этом далеко не все хотели насильно признаваться. Для того, чтобы ускорить процесс правосудия, с 1406 года применялся довольно интересный способ — peine forte et dure — т.е. "прессование". Обнаженного обвиняемого клали на горизонтальную поверхность, приковывали, а сверху на него клали грузы до тех пор, пока обвиняемый не начнет что-то говорить.
Главное — ни в коем случае не давать почувствовать себя людьми.
Слово против — на виселицу, или мешок пороха на шею.
Так веками куются законопослушные демократические нации.
> Извини камрад, ты девушек ради других бросал?
>
> Случалось.
>
> > А потом морды их ухажерам новым не бил?
>
> Нет.
Да я это вроде бы и не тебе адресовал:))
И про отсутствие личной жизни у царей тоже, однако крутовато будет так вот, да и повода смеяться не вижу- примерно так:))
Ну и к тому же - не нравится мне Петр и все тут ( не отрицая кое чего полезного, которого уж больно маловато)
> Кому: Derwish, #277 >
> > Да когда те с Польшей че-то там не поделили (Лига с Унией пинались по всей европе).
>
> Что не помешало шведам весело принять участие в Русской Смуте.
Смута была раньше, а уже позднее началось всеевропейское веселье Тридцатилететней, показанное в фильмах "Алатристе" и "Потоп" (второй как раз польский, тоже отличный). Вместо того, чтобы тихо-мирно окончательно уестествить Речь Посполитую, с которой а) уже вовсю воевали б) практически победили, русские... вписались за поляков против шведов. В итоге воевали гораздо дольше и упорнее, чем могли бы, но хоть Киев с Запорожьем таки остались за Россией.
>
> Где ты нашёл в деятельности КС островное право?!
Я не специалист, камрад.
Но разве не Конституционный Суд лает толкование спорной/сомнительной нормы Конституции и это считается "законом", т.е. нормой от которой отталкиваются при решении подобных дел. Можно ли это считать прецедентным правом? Если нет, то в чем отличия?
> Кому: mr_rtar, #299 >
> > За словесное оскарбление люди платили жизнью.
>
> Ну было дело, сказал один сержант о том что Петр с Меньшиковым "бляжьим" манером живет и ничего, живым остался:)
Ну тем и запомнился, что остался только один такой разговорчивый. Об остальных навскидку и не вспомнишь. Уестествили и.
Дальнейшее молчание...
> В его качестве выступают различные принятые в разное время законы, начиная с Magna Carta
>
> Начиная с Хабеус Корпус, отдельные положения которого существовали ещё до Магна Карта :)
Благодарю за уточнение. Я не против, так как про habeas corpus слышу в первый раз, а Magna Carta видел сам.
Против - википедия:
Magna Carta (Latin for "Great Charter", literally "Great Paper"), also called Magna Carta Liberatum ("Great Charter of Freedoms"), is an English charter originally issued in 1215.
Magna Carta was the most significant early influence on the extensive historical process that led to the rule of constitutional law today.
Т.е. она была самой влиятельной на конституционное право.
History of habeas corpus in England
Blackstone cites the first recorded usage of habeas corpus ad subjiciendum in 1305, during the reign of King Edward I. However, other writs were issued with the same effect as early as the reign of Henry II in the 12th century.
Т.е. с тем же эффектом, но с другим названием.
Беретесь опровергнуть википедию?
Опечатка:
> Один из последних кирпичиков в [здание] был положен в 1990-е, когда королева согласилась платить налоги.
Хабеас корпус - древнейшее понятие в Англии. ИМХО от римлян ноги протянулись. Сначала существавало в виде неписанном, задолго до "Великой Хартии Вольностей".
> Кому: mr_rtar, #299 >
> > Да , в монастыре, но мать наследника , царица.
> > Причем тут мои жизненные принципы, не понимаю
>
> смотри пост за номером 300 :)
прочитал:)
Старый анекдот:
- Гоги, ты памидоры лубишь?
- Кушать лублю, а так нэт.
При чем здесь царь которого можно любить, а можно не любить и которого нет уже 283 года. Так жили, такая была мораль, такие были законы. Читаешь историю - наблюдай, понимай что,кем двигало, а любить - не любить , можно душу порвать... или мозг. Это не совет - это мое ИМХО.
прочитал, познавательно. Есчо бы ссылочки на источники - ибо сам лично нахожусь на стадии сбора и накопления информации, хоть и на любительском уровне, но все же интересно.
> > Но ведь в Британии "неписанная" Конституция? :)
Да, хотя "либеральные демократы" (звучит почти, как ругательство, но оказывается, ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ !) хотят ее прописать. Лейбористы и консерваторы - против.
> Вместо того, чтобы тихо-мирно окончательно уестествить Речь Посполитую, с которой а) уже вовсю воевали б) практически победили, русские... вписались за поляков против шведов. В итоге воевали гораздо дольше и упорнее, чем могли бы, но хоть Киев с Запорожьем таки остались за Россией.
сразу оговорюсь: тему знаю шапочно, об участии русских в данном эпизоде узнал у Гумилева (т.ч. заранее готов ознакомиться с более точной информацией по теме... тем более, что и по работе надо)
> Детям это не надо, дети хотят Диму Билана и обдолбанных негров.
>
> Если этого у детей нет, значит - детей лишают этого насильно
А вот несоглашусь. Только воспитатель- идиот ставит дитя перед выбором: или я или они. Они учат детей родным песням- кто сказал, что насильно? Или в Татарии МТВ глушат? Я о таком не слышал.
> Но разве не Конституционный Суд лает толкование спорной/сомнительной нормы Конституции и это считается "законом", т.е. нормой от которой отталкиваются при решении подобных дел. Можно ли это считать прецедентным правом? Если нет, то в чем отличия?
Не совсем так, камрад. КС даёт заключение - соответствует ли тот или иной законодательный акт Конституции РФ. Саму Конституцию, как ты понимаешь, может только ГД поменять.
Формально КС - не является источником права.
Отличия с прецендентым правом [предельно упрощая] у нас верховенство Закона! Закон выше прецендента и обычая. То есть судеббное решение не становится автоматически нормой, и не обязательно для правоприменения в качестве нормы другими судами.
Прецедентное право у нас есть, да. Но не в том виде, что в островном праве. Хотя потихоньку появляется.
Это долгая тема, погугли лучше учебник "История государства и права зарубежных стран"
Но тенденция сползания КС к правотворческой деятельности наблюдается. Словом, будем посмотреть.
>Ну как бы это, есть такой исторический анекдот про англичан, что когда у них нерешаемые гос проблемы, они сразу объявляют войну Франции.
Камрад - самое смешное сие регулярно ПОМОГАЛО. ОДнако думаю в последнее время это будет звучать так - Западный Пакистан (столица город Лондон) будет объявлять войну Северному Алжиру (столица город Париж) а Прибалтийская Турция со столицей в Берлине будет в жестком нейтралитете.
>Хотелось бы знать, есть ли разница в менталитете америкосов и австралийцев.
Есть одна ПРИНЦИПИАЛЬНАя разница. В Америку отправляли и уголовников и политических (а так же религиозных фанатиков) , в Австралию ТОЛЬКО уголовников, первое время даже без ирландцев. Вот Австралия и стала более упорядоченным обществом чем США.
>Ну понятно, что в Англии в воскресение, возле церкви, можно из лука застрелить жителя Уэльса.
Увы, сей закон отменен в 16м веке крулем Генрихом 8. Ибо у круля была валлийская кровь - он потомок Овейна Тюдора, так что от греха подальше, ибо в воскресенье он не прочь и сам был пойти в церковь :-)
>А вот не знает ли кто, как наказывали трусов и дезертиров в армии Англии и США ?
В Англии или вешали или в случае менее тяжкого преступления - концлагерь на "островах". В США были и расстрелы за военные преступления и заключения в военные тюрьмы, где в некоторых в 1942м например уровень самоубийств заключенных выскакивал за 25%.
>Это когда ? Я вот слышал, наоборот, что Англия нам корабли продавала.
Да блин, ну хорошо же у нас в школах учат историю детки-с.
Экспедиция адмирала Ноульса в Балтийское море, 1719-1721. Высадившись десантом на остров Нарген британцы сожгли избу и баню... Петр первый милостливо согласился компенсировать владельцы за свой счет стоимость избы, а Меньшиков бани. Еще англичане безмолвными наблюдателями смотрели как под Гренгамом русские галеры методично и спокойно вырезают "на шпагу" команду 4х шведских фргатов. Сами же не вмешались - типа малко больно и фарватера не знаем.
Следущая англо=русская заваруха - 1801 год - Адмирал Нельсон спалив к такой то матери Кобхавн (Копенгаген), кстати без объвления войны - попер на Таллииииинннн. Но тут обошлось в Питере Павел Первый помер от апоплексического удару табакеркой в висок и замирились.
Зато в 1807-1812 Россия воевала с Англией не на шутку - тут тебе и морские бои были и попытки англичан "парализовать русскую торговлю и рыболовство", что греха таить воевали мы в ту войнушку не слишком весело - на Балтике потеряли 74х пушечный "Всеволод" (дрались правда до конца, выжило только 56 русских моряков - что "Всеволод сдался мол - лжа британская, флага они предьявить не смогли), погиб в бою 19ти пушечник "Опыт".
Ну хотя бы про Крымскую вы знаете? И про содействие Британии инсурекции в Польше? А про дело шхуны "Виксен" везшей оружие чеченам? Англия самый ГОВНИСТЫЙ противник России 19 века. И весь 19й век они нас в общем то не любили, ажно кушать не могли. С кратким перерывом на 1812-1814, даже не 1815, уже тогда Веллингтон начал возбухать и гадить...
>Стало быть за дело.... а можно узнать за какое? Жена- бывшая, сам Петр к тому времени уже был женат. Так где же дело?
Дело - майор назначенный караулить узницу преступил присягу и начал спать с заключенной. Если это не дело, то что дело?
>"любой англичанин может пытаться убить из лука жителя Уэльса, если житель Уэльса соблаговолит позволить такое" (стреляли то уэльсцы не в пример лучче :)
Камрад уже во времена Эдуарда 3го - хотя луки и оставлись валлийскими "лонгбоу" большинство лучников записанные в книгах на получение жалований носят английские имена и числятся в британских графствах :-) Это во времена Эдуарда 1го, Грасхопера/Лонглесса - уэльские лучники правда были валлийцами. А уж в войну Алой и белой рожи (ну розы) - Уэльс вообще на время отвалился от государства и мутил свою политику став из врага внутреннего врагом внешним :-) Так что пристрели валлийца коль увидишь - было делом оправданным и человеколюбивым...
>А повспоминать, как Англия нам флот помогла создать ?
Англия не помогала нам создать флота :-) Флот нам создавали отдельные английские ЧАСТНЫЕ фирмы. За бабки. Но это они завсегда могут - они и Германии флот помогали создать в свое время :-) За бабки же.
>У меня большие сомнения, что России была нужна объединённая под Наполеоном Европа.
Камрад - доминирующая над Европой "англичанка, которая гадит" нам то же нафиг не сплющилась :-) В противостоянии Питт/Наполеон Россия проигрывает КТО БЫ НИ ПОБЕДИЛ. Однако если Наполеона есть еще шанс забороть на "сухом пути", то вот противостоять флоту из 124х линкоров (пиковый состав британского флота в начале 19 века) нам никак-с. Геополитикус.
>Мы его знаем (в основном) как писателя. Писал красиво, на чей-то вкус.
Да что вы спорите о Гюго - просто их несколько. Есть гениальный поэт, стихи которого фиг переведешь, есть отличный писатель ("Отверженные", "93й год"...), есть модный в свое время но нудный по современным понятиям драматург, есть посредственный памфлетист и политикан-неудачник. С треском провалившийся и дисседирующий сбежав в Англию. А есть еще Гюго - похотливый старый сатир (это не я - это он сам про себя) имевший детишек от собствненой прислуги и кажется еще и педофил (ну по современным меркам как назвать когда мужик под 70 с служанкой которой нет 15?) - и все это один и тот же человек - сын генерала Виктора Лагори - Виктор Гюго. Но любим мы его не за это, а любим мы его за это а любим мы его за описание схватки человека с осьминогом в "Тружениках моря", где полип высасывает человека вусмерть :-) Шютк.
>Чисто военных столкновений с Англией ничтожно мало против примеров, когда мы сражались с общим врагом за последние 300 лет.
Да уж - сражались с общим врагом... То ли как генерал Вильсон под Бородино, который настаивал что бы Кутузов дал НАполеону "во имя интресов человечества" бой под стенами Москвы и положил всю армию, то как в Первую мировую - когда чуть у инглизов на Сомме запарка - давай русский иван - наступай в болота Польши, выручай союзничков, то лик как в Великую Отечественную , когда британцы не поджалели лушних канадцев - высадили их без поддержки под Дьеппом - что бы мол обозначить активность в Европе перед маршалом Сталиным в 1942м.
АТЛИЧНЫЙ союзник. С таким даже врагов не надо... А еще какой блестящий нейтралитет - в 1904-1905 когда японским макакам в Сити аплодировали стоя ("Победу под Цусимой над царской Россией одержал джентельмены не японйский флот, а наш флот, во имя наших интресов в Китае..."). Доаплодировались ажно до Сингапура с речкой Квай. Или как инглизы в 1919м под Архангельском с мониторов деревни газом травили напомнить? Союзники млин, братья по оружию.
Простых англичан сие не касается - те и правда бывали союзники - а вот "истеблишмент" тридцать раз их канцером - Шуршилл, который Спенсер, достойный потомок взяточника Мальборо - не успела война кончится какие бочки в Фультоне накатил - спасибо, спасибо ТАКОМУ союзнику - удружил-с.
> Правда, рабы иногда восстают, но я не помню случая, чтобы они побеждали. Издержки системы, так сказать.
Берешь карту мира - ищешь страну Гаити. Государство созданное восставшими рабами.
>В средневековой Японии рыцарь мог просто, проверяя меч, зарубить крестьян. Просто так. Ни за что.
Легенда и неправда. Блин ну заболбали с этой кретинской сказкой - крестьянин то он не сам по себе - он под дайме ходит. А у того СВОИ самураи... Им что сплющилось что какой то бакадзаро рубает налогоплательщика?
Самурай имел право зарубить простолюдина "за непочтительное отношение" - это да. С тех пор японцы крайне вежливые...
>И н ехуево к сожалению у них это получалось. Русский поэт Грибоедов стал жертвой этих интриг.
Увы стоит признать что русский поэт Грибоедов сам виноват. Как это не прискорбно. И пал он жертвой не британской интриги а чрез женщин. Один баба как говорят на востоке (во время волнений дал в посольстве приют рабыне армянке с братиком, народ возмутился тем что сбежавшее имущество забрал себе гяур - слово за слово - стрельба и поножовщина). А британская интрига была - но потом.
>Но англичане почему-то две мировых войны воевали на нашей стороне, а болгары на другой.
Это вы от незнания. Во второй мировой войне Болгария НИКАК не воевала против СССР. А вот в 1944-45 немало повоевала ВМЕСТЕ с СССР. Так что не гоните волну. Да кстати даже в Первой мировой - Болгария не нападала на Россию - они на Сербию навалились (и было за што) - а вот русские корабли открыли боевые действия против Болгарии. Такие вот стороны. Но все честнее действия Болгарии чем британская интревенция на помощь Мурманскому совету в 1918 и чудеснейший план посылки экспедиционного корпса для войны с СССР в 1940м. И авиаразведка Баку, за котрой лишь в силу французского барадка в Раяке не последовала бомбежка...
>Без роду, без племени, с сомнительной биографией, но - иностранка. Это все перевешивает.
Камрад - она прежде чем императрицей и женой законной стать - 15 лет с ним в блуде жила, скитаясь вслед за армией, 11 детишек от него похоронила, только две девочки выжили. Она ему и армии русской (38 000 человек) жизнь спасла под Прутом - не трогай ты Катерину, заслужила баба свое бабское счастье так как тебе и не снилось - будь она хоть кем - не приведи такой судьбы ни сестре твоей, ни дочери...Да и какая из "чухны" иностранка? Мариенбург, служанка пастора Глюка. Его до Петра русская армия брала вроде как трижды (два раза при Иване Грозном, один при отце Петра - совсем свой город, в доску).
И еще один интресный вопрос - почему Катерина с фамилией Скавронская считается иностранкой, а светлейший князь Григорий
Потемкин-Таврический с фамилией Энгельгардт - считается природным русаком и патриотом :-) Кто ответит? А Богдан Хмельницкий который на самом деле Зиновий Апданк - он тогда ваще кто в натуре?
>С Петровых времен повелось снизу вверх на любого иностранца смотреть, слегка презирая при этом Отечество.
Это высказывание немного далеко от истины именно в отношении Петра. А то он как то все радовался успехам "природных" своих птенцов - Конону Зотову, Румянцеву Алексею, Мишукову... Плохо мы знаем Петра - все по сказкам идиотов - только идиоты разные - одни "патриотические типа" другие "типа либеральные" - но и те и те сказочники и идиоты
> И про отсутствие личной жизни у царей тоже, однако крутовато будет так вот, да и повода смеяться не вижу- примерно так:))
Тем не менее, кто с кем спит в царской семье - оно касается простых граждан.
Даже сейчас блядство власть предержащих не приветствуется, с женой будущим президентам рекомендуется встречаться со школы, на крайняк - с первого курса.
> Ну и к тому же - не нравится мне Петр и все тут ( не отрицая кое чего полезного, которого уж больно маловато)
С этого и надо было начинать. Скажи, а это "не нравится" надо категорически на все деяния распространять?
Мне вот целиком и полностью ни один правитель не нравится, и ничего.
Ну да, жестоко получилось, сейчас не сажают. Но не менее жестокие казни случались в Европе даже на полвека позже.
Так что Петр - не кровожадный маньяк во главе Государства Российского, а просто суровый дядька.
И Россия - не варварская страна с дикими нравами, а обычно соответствовала текущему времени, либо (что чаще) была более гуманна к своим и чужим гражданам, чем т.н. "цивилизованные" страны.
> Конечно, конечно! Совершенно ни за что наехал самодержавный безумец.--- Извини камрад, ты девушек ради других бросал?
> А потом морды их ухажерам новым не бил?
Какие девушки? Майор Степан Глебов был посажен на кол за нарушение присяги... Девушки, джентельмены нашлись :-)
>А про тройное гражданство Меньшикова это правда, а то ходит байка, всё интересно,соответствует действительности или нет.
Не сотвествует - понятие гражданство как юридическая норма вместо подданства случилось сильно после смерти Данилыча... гражданин при Петре - просто житель города :-) "Читтадин", простите мне мой итальянский... В отличии от "контадина"...
>Начиная с Хабеус Корпус, отдельные положения которого существовали ещё до Магна Карта :)
Но юридически Хабеас корпус был оформлен при Вилли 3м. В 17м веке - так что что там до сходняка баронов на острове в 13м веке было - то народ сумнительно... Не было ничего ОБЩЕГО до Магна Карта и быть не могло-с... Ибо даже Джон ее подписавший подписивал ее баронам "широв" по отдельности - Англии как таковой не было - были разные графства с разными правами (и монетой, и законами и много чем) - просто с одним общим крулем. Рыхлая такая конфедерация.
>Хабеас корпус - древнейшее понятие в Англии. ИМХО от римлян ноги протянулись. Сначала существавало в виде неписанном, задолго до "Великой Хартии Вольностей".
Юридическая сказка . Римляне то пришли в Британию при КЛАВДИИ ЦЕЗАРЕ. Тогда это были уже немного другие римляне, с другими понятиями...
>Не претендуя на истину в последней инстанции читал только о том, что деньжат у него в лондонских и амстердамских банках было около 9-ти миллионов рубликов, да золотишка с бриллиантами на 1 миллион.
Ну не рублями то точно. Но примерно 10 миллионов было как устверждают (другие же пишут всего о двух, но гульденов - что по курсу будет в районе 4х миллионов рублей серебром с копейками). ВСЕ вернули при Анне Иоанновне России, в целости и сохранности.
> Блин ну заболбали с этой кретинской сказкой - крестьянин то он не сам по себе - он под дайме ходит. А у того СВОИ самураи... Им что сплющилось что какой то бакадзаро рубает налогоплательщика?
> Но юридически Хабеас корпус был оформлен при Вилли 3м. В 17м веке - так что что там до сходняка баронов на острове в 13м веке было - то народ сумнительно...
Правовой обычай был. На бумаге, поняно, не было :) Ну и справедливости ради, никакие Магна Карты и Хабеас Корпусы не мешали народишко изничтожать в промышленных масштабах.
> Я вот еще читал как-то, что в начале 17-го века один португальский священник доказал в своей богословской диссертации, что ведьм и колдунов не существует, после чего их там перестали сжигать. А протестанты продолжали - протестантам мракобесы-католики не указ. Не знает ли кто-нибудь подробностей? Это интригующий факт, если он и правда имел место.
С.Г.Кара-мурза писал о черных мифах истории: инквизиция, черная сотня и проч. Кажется в" манипуляции сознанием".
Ну вот, пришел ФВЛ и надавал всем по сусалам :)
Не зря до третьего часу ночи сидел, дождался таки :)
Камрад, подскажи дельную литературу по тридцатилетней войне (зело трэба по рабочей надобности). Только не надо источники предлагать, не осилю. Наверняка есть дельные исследователи данной темы (что-нть вроде того, как Шахермаер по Македонскому излагает)
> Камрад уже во времена Эдуарда 3го - хотя луки и оставлись валлийскими "лонгбоу" большинство лучников записанные в книгах на получение жалований носят английские имена и числятся в британских графствах :-) Это во времена Эдуарда 1го, Грасхопера/Лонглесса - уэльские лучники правда были валлийцами. А уж в войну Алой и белой рожи (ну розы) - Уэльс вообще на время отвалился от государства
во еще вопрос!
а в столетку (пря всяких там Азенкурах, Пуату, Кресси) английские убер-лучники они какого роду-племени были? Именно английские или все ж таки валлийские подданные подсобили новым хозяивам?
> во еще вопрос!
> а в столетку (пря всяких там Азенкурах, Пуату, Кресси) английские убер-лучники они какого роду-племени были? Именно английские или все ж таки валлийские подданные подсобили новым хозяивам?
Сколько я знаю - были и те, и другие. Сильно славились как стрелки уроженцы Гвента, одного из княжеств Уэльса. Валлийские наемники вроде бы частенько выступали под своим знаменем.
> Камрад - она прежде чем императрицей и женой законной стать - 15 лет с ним в блуде жила, скитаясь вслед за армией, 11 детишек от него похоронила, только две девочки выжили. Она ему и армии русской (38 000 человек) жизнь спасла под Прутом - не трогай ты Катерину, заслужила баба свое бабское счастье так как тебе и не снилось - будь она хоть кем - не приведи такой судьбы ни сестре твоей, ни дочери...
Камрад, она царских кровей? Или хотя бы из аристократии? Нет. Брак - морганатический.
Жила в блуде с Петром? Жила (не 15 лет, а 9, 1703-1712).
Сожительствовала ли она с n-ным количеством мужиков, до того, как стала жить с Петром? Да.
Желтая пресса была бы обеспечена работой на мноого лет вперед. Если бы существовала.
Плюс мораль была чутка построже, чем сейчас.
А эти ее заслуги - их будут учитывать те, кому охота позлословить? Что-то думается, что нет.
> Да и какая из "чухны" иностранка? Мариенбург, служанка пастора Глюка.
ЧУХОНЦЫ -ев ед. -онец -нца м. Прежнее название эстонцев, а также карело-финского населения окрестностей Петербурга.
Не славяне, жили в пограничных землях, а не в анклавах. Немцы, в общем :)
> И еще один интресный вопрос - почему Катерина с фамилией Скавронская считается иностранкой, а светлейший князь Григорий
Потемкин-Таврический с фамилией Энгельгардт - считается природным русаком и патриотом :-) Кто ответит?
Патриотами называют обычно за заслуги перед Отечеством людей любой национальности.
Природным русаком - я не помню, чтобы Потемкина кто-то так называл, я о его происхождении как-то не задумывался, хотя вот гляжу - Потемкин по отцу, мать русская. Учился, правда, в Немецкой слободе. Отец был немец?
Зато природным русаком себя называл Суворов, у которого то ли шведы в роду, то ли армяне.
Называл - и правильно делал.
Интересно, что эфиоп Пушкин про себя говорил :)
> А Богдан Хмельницкий который на самом деле Зиновий Апданк - он тогда ваще кто в натуре?
Не русский, точно.
> Это высказывание немного далеко от истины именно в отношении Петра.
> А Богдан Хмельницкий который на самом деле Зиновий Апданк - он тогда ваще кто в натуре?
>
> Не русский, точно.
Зиновий Абданк был шляхтич Речи Посполитой - государства крайне смешанного в этническом отношении. Из этого государства он хотел выкроить себе удельное княжество, желательно с наследственными правами. В каковом стремлении не брезговал ничьей помощью и шел по головам. Раньше его действия называли "борьбой за воссоединение Украины с Россией", а сейчас называют "борьбой за независимость Украины".
"Русским" официально назывался Иеремия Вишневецкий, его злейший враг - он был воевода русский. Должность такая была у него - возглавлял Русское воеводство.
>Вполне вероятно. Но не от викингов же [задумался]
Саксонское обычное право. Неприкосновенность личности (личность это мужчина, хозяин некоторого имущества, глава семьи и с холодным оружием тогда , и никакого КС :-) - норматив для "варварских правд". В век просвещения стали стесняться такого генезиса бриатнских свобод - и придумали списать усе на рымлян :-)
>Камрад, подскажи дельную литературу по тридцатилетней войне (зело трэба по рабочей надобности).
Ой сложно найти что дельное... на попугайском есть кратко но по делу - Richard Bonney Так и назвается The Thirty Years' War 1618-48, 2002 год . 96 страниц и все кратко, сткрутурно и понятно. На русский вроде не перевели, хотя у нас сейчас книжки изд-ва Оспрей активно издают. Харвест в Минске издал многотомную "Всемирную историю" под редакцией А.Н. Бадак. - там есть отдельный том Европа Эпоха Реформации. 2002г. Еще продается, тираж там офигительный был. О Тридцатитетней войне там - разбито по странам и в основном проимперская точка зрения. Австрийская :-) Но читать можно и фактология наличествет.
>во еще вопрос!
а в столетку (пря всяких там Азенкурах, Пуату, Кресси) английские убер-лучники они какого роду-племени были? Именно английские или все ж таки валлийские подданные подсобили новым хозяивам?
При азенкуре часть английских лучников вообще французы из Гаскони :-) Это же во время "шевоше" случилось, более того - в основном при азенкуре лучники не из луков палили а за забором из кольев с рыцарями мечами резались... Такие вот "лучники".
А при Пуатье и Кресси - лучники те что пофамильно изветны в списках армии Эдуарда 3го при Кале (это чуть раньше кампания Кале, но других списков у нас нет :-) - наверное 50 на 50, были не только валлийцы но и лучники лондонского графства например. При этом Пуатье в общем то отвоевали без лучников - французы подставились под таранный удар английской рыцарской конницы СПЕШЕННЫМИ рыцарями, да еще вниз под горочку. Сами себе злыя буратины...
Рекомендую книги А.Бёрна "Битва при Кресси" и "Битва при Пуатье" - это двутомник - вся история Столетней войны. Самоновейшая и подробная.
А к войне алой и белой розы лучники в британии настолько стали редки и измельчали - что хорошему лучнику сеньор мог платить 10 фунтов в год (простому рыцарю по найму 2-3 фунта) да еще делать подарки его семье... Так ценился ОДИН хороший лучник в Англии после 113 лет Столетней войны и 30 лет гражданских смут...А у валийцев была Ичкерия в Уэльсе... А из 40 лучников парижского прево при Луе 11м - лука не имел никто как показала проверка. Просто должность такая "лучник", сейчас бы сказали милиционер - за порядком в городе следили имея от казны меч, плащ серый, шлем и нагрудник кожаные и окованную железом дубину. Лучники млин. Крышевали торговок на рынке...
>Камрад, она царских кровей? Или хотя бы из аристократии? Нет. Брак - морганатический.
Жила в блуде с Петром? Жила (не 15 лет, а 9, 1703-1712).
Камрад а ты не путай Петра первого и Павла первого. Это Павел ввел статут про морганатические браки. До Петра - нормально ВСЕ русские цари женились на своих же подданых. Марта Скавронская - подданная - да присягала. Статут не нарушен. Точка...
>Желтая пресса была бы обеспечена работой на мноого лет вперед. Если бы существовала.
Существовала. Даже в Москве и Петребурхе... "Тетрати и листки..." время от времени особо одаренных Хинштейнов и Минкиных тех лет драли кнутом и отправляли "В работы"... Одного даже сожгли "на серном дыме" - от она нелегкая судьба желтого дурналиста...
>Плюс мораль была чутка построже, чем сейчас.
ШОООООО? Камрад у нас на дворе начало 18 века. Во Франции - РЕГЕНТСТВО Филиппа Орлеанского... Тому что творилось в париже МЕНЬШИКОВ и то неприятно удивлялся. В Британии на троне лесбиянка Анна живущая с сеструхой Черчиля Анабеллой. В Польше круль Август Сильный и его 365 детишков от разных баб-с. НА сятой руси у бояр под дворам все девки дворовые брюхаты. И вы таки думаете что в то времечко в сравнении с коим американские университетские кампусы образца 1968 года показались бы КАЗАРМОЙ - поведение Петра хотя бы кого то шокировало? Да фиг - шокировать оно стало козлобородых благонамеренных историков 19 века :-)
>Природным русаком - я не помню, чтобы Потемкина кто-то так называл, я о его происхождении как-то не задумывался, хотя вот гляжу - Потемкин по отцу, мать русская. Учился, правда, в Немецкой слободе. Отец был немец?
Шляхта смоленская - протестансткие диссентеры с Силезии (полунемцы) переселенные в 17м веке в Белоруссию и там ставшие православными дессидентами. Отец Потемкина был ВТОРЫМ по счету смоленским шляхтичем который взял себе в жены русскую доврянку и то брак был незаконный (двоеженцем он был попросту, первую жену незаконным образом сдал в монстырь, католичку в православный кстати :-)). Дядя Потемкина по матери Кислевский у которого он воспитывался просто пристроил племяша в первое попавшееся заведения - с глаз долой "зазорного"
>Патриотами называют обычно за заслуги перед Отечеством людей любой национальности.
Тогда какие претензии к Марте Скавронской?
>"Русским" официально назывался Иеремия Вишневецкий, его злейший враг - он был воевода русский. Должность такая была у него - возглавлял Русское воеводство.
А вторым воеводой русским был Кисель. Ибо Иеримия воевода "русской Подолии", а Кисель "Киева с городками"... Было три русских воеводства. Административно. При этом два короны Литовской - Киевское и Смоленское, а одно короны великопольской - Подолия и Поляхия. По большому счету это стало одной из причин мятежа казаков - списки реестра составлялись не ранвомерно - административные препятсвия вот и получилась вилка в 1648-49 - народ и заволновался...
> Что тут неясного-то?
> Главное, определиться, кто хороший, а кто плохой.
> Ну и у хороших права есть,а у плохих нет.
> Плохие люди и страны - они вне закона.
Все давно ясно, Новодворская именно так и рассказала.
Вот еще вспомнил Роберта Хайнлайна. Он матерый был американский шовинист и антикоммунист, хотя таланту большого. По убеждениям - либертарианец. Так вот он нигде демократию насаждать не собирался, и боже упаси каких-нибудь младших братьев брать к себе. Он так и говорил, что до демократии надо еще дорасти, для чего надо быть англосаксом, а всякие индийцы, китайцы и русские просто не способны в ближайшее время на демократическое избрание своих властей. Посему хотел строжайшего отделения чистых народов от нечистых, пока нечистые не созреют (в пределах пары тысяч лет, вероятно. Ведь именно таков возраст демократии в Америке).
А вот, кстати - точно, что эфиоп?
Слышал про какие-то сравнительно недавние изыскания, что африканский предок был родом из окресностей озера Чад, и что там прототип родового герба Пушкина нашёлся.
Дезинформация или правда?
> Ну а преступников в Англии и Росссии нельзя путать!
Совсем не надо путать. Заметка же объясняет: надо действовать рыночными методами, то есть, преступников надо продавать. Плантаторам и судовладельцам (мелких - по 3, крупных - по 5, а лучше дороже).
Иначе демократии не видать.
> Экспедиция адмирала Ноульса в Балтийское море, 1719-1721. Высадившись десантом на остров Нарген британцы сожгли избу и баню... Петр первый милостливо согласился компенсировать владельцы за свой счет стоимость избы, а Меньшиков бани. Еще англичане безмолвными наблюдателями смотрели как под Гренгамом русские галеры методично и спокойно вырезают "на шпагу" команду 4х шведских фргатов. Сами же не вмешались - типа малко больно и фарватера не знаем.
Налицо ожесточённые битвы !!!
> Это вы от незнания. Во второй мировой войне Болгария НИКАК не воевала против СССР. А вот в 1944-45 немало повоевала ВМЕСТЕ с СССР. Так что не гоните волну.
Ну да, они больше в Югославии против партизан. А по мне, так если бы в Югославии вместо них было 5 немецких дивизий, так нам проще было бы.
А если бы ещё 5 немецких дивизий стояли в Болгарии - мечты, мечты.
> И авиаразведка Баку, за котрой лишь в силу французского барадка в Раяке не последовала бомбежка...
И какие же были предприняты действия по реализации этого плана ? Какие части должны были бомбить ?
> И авиаразведка Баку, за котрой лишь в силу французского барадка в Раяке не последовала бомбежка...
>
> И какие же были предприняты действия по реализации этого плана ? Какие части должны были бомбить ?
По английскому плану нанесения удара МА-6 , считалось что достаточным будет 100 самолетов - бомбардировщики "Бленхейм" и "Мэриленд". Удар предполагалось наносить с аэродромов в Турции.
По планам Баку можно выбомбить за 15 денй, Грозный за 12, Батуми за 2дня.
> Кому: Mirra, #148 >
> > приятно удивилась тому, как малые, но гордые народности умеют любить и уважать свои традиции… Есть, в общем, чему поучиться.
>
> Нечему там учиться.
>
> Говорит это ровно об одном - современная культура там отсутствует как факт.
> Она может нравиться, она может не нравиться, но её там просто нет.
> Почему нет?
> Потому что её не впускают принудительно.
> Любая принудиловка - будет снесена взрывом недовольства.
Дмитрий Юрьевич, позвольте дополнить?
тут какое дело с современной культурой. Она "отравлена". Она опасна для неокрепших умов. Т.к. производят её враги традиционного общества, желающие не его преобразования, но разрущения. У людей была (и есть) своя, местная культура. И они пользуются провереннной временем вещью. Это как племена с луком и стрелами, копьями получившие доступ к пищалям и пушкам. Сами не умеют, только искалечатся и понесут потери по своей дурости и необученности. Интеллигенция, обязанная показывать как пользоваться современной культурой на благо, оказалась продажной и тупой. Обучать некому. Вот люди временно и ушли в культурные катакомбы. Пересидеть. Пока сами не научаться, не адаптируют современную культуру, либо пока не найдутся честные специалисты, которые поставят, запустят, научат.
п.с. можно вопросец походу? Вот Вы как-то было дело благосклонно высказывались за "камеди-Клаб". Там рядом в ящике кажут много других хохмических передач. Что ещё нравится из этой области в ящике?
> По английскому плану нанесения удара МА-6 , считалось что достаточным будет 100 самолетов - бомбардировщики "Бленхейм" и "Мэриленд". Удар предполагалось наносить с аэродромов в Турции.
> По планам Баку можно выбомбить за 15 денй, Грозный за 12, Батуми за 2дня.
Это я всё понял. Какие действия были предприняты, чтобы осуществить этот план ?
Какие необходимые условия должны были произойти, чтобы этот план начали приводить в действие ?
Да она не только "Крымская" была. Англы и на Камчатке пытались десант высадить. Причем дважды. Только не вышло, вломили им там по самое не балуйся. И на Балтике с Белым морем рыпались, Непир сотоварищи...
>> Правда, рабы иногда восстают, но я не помню случая, чтобы они побеждали. Издержки системы, так сказать.
>Берешь карту мира - ищешь страну Гаити. Государство созданное восставшими рабами.
Ну, это отдельная история. Исключение, так сказать, подтверждает правило. Я имел в виду нормальное государство с нормальной армией, спецслужбами, внутренними войсками...
А правда, как писал Снисаренко в "Джентльменах удачи" ( редкая книга по количеству парусной путаницы)Меньшиков был в Заговоре Гагарина по отделению Сибири от России в независимое государство?
> Кому: Goblin, #194 >
> > Детям это не надо, дети хотят Диму Билана и обдолбанных негров.
> >
> > Если этого у детей нет, значит - детей лишают этого насильно
>
> А вот несоглашусь. Только воспитатель- идиот ставит дитя перед выбором: или я или они. Они учат детей родным песням- кто сказал, что насильно? Или в Татарии МТВ глушат? Я о таком не слышал.
И я про то же. У них есть выбор, у них есть МТВ, но даже в маленьком городке ты можешь просто переключиться на канал, где картинка идёт с камер наблюдения, установленых у местных памятников, а звук - тоже что-нибудь местное (за неимением полноценных альтернативных каналов).
> Камрад а ты не путай Петра первого и Павла первого. Это Павел ввел статут про морганатические браки. До Петра - нормально ВСЕ русские цари женились на своих же подданых. Марта Скавронская - подданная - да присягала. Статут не нарушен. Точка...
Причем тут законы? Морганатический по факту. Не нравится слово - можно использовать "мезальянс".
Он - царь, она - крестьянская дочь. Женились ли русские цари на крестьянках? Если да, как относились к таким бракам?
Опять же - всем известно, что Марта ходила по рукам. Это плюс в резюме будущей императрицы?
> Существовала. Даже в Москве и Петребурхе... "Тетрати и листки..." время от времени особо одаренных Хинштейнов и Минкиных тех лет драли кнутом и отправляли "В работы"... Одного даже сожгли "на серном дыме" - от она нелегкая судьба желтого дурналиста...
Есть, чему поучиться у предков.
> И вы таки думаете что в то времечко в сравнении с коим американские университетские кампусы образца 1968 года показались бы КАЗАРМОЙ - поведение Петра хотя бы кого то шокировало? Да фиг - шокировать оно стало козлобородых благонамеренных историков 19 века :-)
Да понятно, что скотный двор. Тем не менее, и отец, и дед Петра были женаты не на простолюдинках.
Петр мог взять себе боярскую дочь, но почему-то не пожелал :)
> Отец Потемкина был ВТОРЫМ по счету смоленским шляхтичем который взял себе в жены русскую доврянку и то брак был незаконный (двоеженцем он был попросту, первую жену незаконным образом сдал в монстырь, католичку в православный кстати :-))
В женский, надеюсь?
Выходит, Потемкин наполовину русский. Это многое объясняет. (с) Н. Михалков.
> И я про то же. У них есть выбор, у них есть МТВ, но даже в маленьком городке ты можешь просто переключиться на канал, где картинка идёт с камер наблюдения, установленых у местных памятников, а звук - тоже что-нибудь местное (за неимением полноценных альтернативных каналов).
Это вы про Россию говорите или где ? &:()
Какие вжопу камерки у местных памятников и звук "что нибудь местное" ?
Ну звук ладно - можно окно открыть. Но камерки.....
Незначею чего у вас тама внутре садового кольца (или на Венере ?) твориться - но поверьте, нет никаких камерков у памятников...
Хорошо если хоть помоют раза 3 за год.
Налицо. Налицо перехват русских торговых кораблей (англичане любую войну на помре сводили к грабежу, "призовое право-с") и подрыв экономики России. Так что а нефиг.
>Ну да, они больше в Югославии против партизан. А по мне, так если бы в Югославии вместо них было 5 немецких дивизий, так нам проще было бы.
Ага ага - а воевали то они не с "нашим" Тито - а с Михайловичем и в Македонии и греческой Фракии плюс Салоники/Ниш - то есть пофигу на сие немцам. То есть не было бы вместо них пяти немецких дивизий, никак-с. А было бы более сильное давление на "красных" партизан Тито со стороны белых "четников", и были бы большие разборки между ЭЛАС и оппонентами в Греции.
Зато в 1944м выступили как раз против немецких двизий в той же Югославии. Спасибо.
>А если бы ещё 5 немецких дивизий стояли в Болгарии - мечты, мечты.
А еще минимум 20 дивизий В Швейцарии. Вот если бы Швейцария воевала бы против Гитлера. НЕ старайтесть требовать от страны больше того что она и на самом деле дала. И так столицу Болгарии Союфию американцы разбомбили в 1943м перепутав Софию с Плоешти :-(
>Это я всё понял. Какие действия были предприняты, чтобы осуществить этот план ?
Все действия -
Вот хронология событий
19 января
1940 *) Французское правительство по соглашению с Английским правительством предложило генералу М. Гамелену и адмиралу Ф. Дарлану разработать план "Непосредственного вторжения на Кавказ". Зам. нач. Главного штаба ВВС Франции ген. Бержеро: "из р-на Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву.[P.Stehlin. Temoignage pour l'Ristoire. Paris, 1964, p.215] Весна
1940 *) План "MA-6" (Великобритания) и "RIP" (Франция) о бомбардировке Баку, Грозного и Батуми (намеревалось выделить 90-100 самолетов типа "Глен Мартин" и "Блэнхейм" сведенных в 9 групп). ["Forses aeriennes francases", decembre 1961, p.842].
16 марта
1940 *) Доклад Гамелена о "Ведении войны" (о вторжении в советское Закавказье) [J.Bardoux. Journal d'un temoin de la troisieme. Paris. 1957. p.203-204]).
20 марта
1940 *) Совещание в г. Алеппо (Сирия): к июню 1940 будет закончено строительство 20 аэродромов для выполнения планов "MA-6"и "RIP".
англичане произвели воздушную разведку Баку (на всякий пожарный провели ее на американском самолете "Локхид-12" без опозновательных знаков) "30 марта 1940 года «Локхид-12А» сделал несколько кругов над Баку и прилегающими нефтепромыслами, находясь в 7 км над землей. Через 4 дня самолет произвел разведку районов Батуми и Поти, где находились нефтеперегонные заводы. На этот раз советская зенитная артиллерия дважды открывала огонь, выпустила 34 76-мм снаряда, но попаданий не добилась. Погранохрана СССР заявила протест турецкому пограничному комиссару."
Наряд сил - три эскадрильи самолетов Бленхейм IV - 54 самолета по штату. (113я Аденская, 45 и 55 из Египта) одна неполная 11я эскадрилья Бленхеймов I (Палестина) 11 машин. Воздушное прикрытие собирались осуществлять на первом этапе полета самолетами с авианосца Арк Роял (Боевая группа Шеффилд, Арк Роял, Ринаун. "средиземноморское трио"). Фравнцузская сторона 5 групп (2 из них неполного состава, всего около 60 самолетов в 5 группах) бомбардировщиков Мартин Мериленд (номера лень в спроавочник лезть, все в Сирии). Истребительное прикрытие ближнее - 2 истребительные группы Девуатинов (одна из них флотская, другая армейская) в Райяке.
При благоприятном развитии событий возможно включение в удары иранской авиации (около 140 самолтов, в основном устаревшие бипланы "Харт" и "Одекс" - аналоги наших Р-5.
Наши истребители И-153/152 и полк И-16 - около 140-160 боеспособных перехватить Бленхеймы (454 км/ч) и тем более Мериленды (480-515 км/ч) практически бы не могли. Зенитки в Баку - 8 батарей среднекалиберных и 2 зенитно-пулеметные роты. То есть ПВО абы какое.
Забавно что основные подробности планируемого налета на Баку наши узнали от французских летчиков эскадрильи Нормандия - большая часть ее "первого состава" (1942год) была как раз с авиабазы Райяк в Сирии и должны были бы прикрывать налет бомбардировщиков на Баку.
>Какие необходимые условия должны были произойти, чтобы этот план начали приводить в действие ?
Никакие, все было готово а тут ррраз и немцы у Седана...
> Ну, это отдельная история. Исключение, так сказать, подтверждает правило. Я имел в виду нормальное государство с нормальной армией, спецслужбами, внутренними войсками...
Гаити 100% нормальное государство где все перечисленные вами компоненты присуствуют в полном объеме. С 19 века.
И еще государство созданное восставшими - чем там закончилось восстание "краснобровых" в Китае? Хихи-кс. Китай династии "малдшая Хань" это как государство нормальное чи нет? Именно из за нее китайцы самоназывают себя ХАНЬЦЫ - бывшие рабы-с. Да-сс.
>А правда, как писал Снисаренко в "Джентльменах удачи" ( редкая книга по количеству парусной путаницы)Меньшиков был в Заговоре Гагарина по отделению Сибири от России в независимое государство?
Снисаренко превосходно знает античность - просто отлично. По средневековью и сердиземке - недурно недурно, но вот уже по викингам полная каша в голове (норманист, причем яростный-с). А вот все что после Колумба - просто ужасно камрады, просто ужасно..
>Как минимум финны должны сражаться, а наши их в марте всё же забороли.
Бомбить собирались БЕЗ финнов :-) Воздушная разведка Баку произошла в марте - апреле 1940.
>Причем тут законы? Морганатический по факту. Не нравится слово - можно использовать "мезальянс".
Он - царь, она - крестьянская дочь. Женились ли русские цари на крестьянках? Если да, как относились к таким бракам?
Не запрещено "Стоглавом"... Она не холопка и не крепостная - точка. Слово "мезальянс" заимстовали позднее. Случаи брака ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ КНЯЗЕЙ (царей то слишком мало для статистики) на крестьянках - встречались. Петр и Феврония стали святыми православной церкви, это к вопросу как относились к такому браку :-) Так что не пытайтесь быть святее Феофана Прокоповича - тот обозвал в напуственной речи Катерину что то типа - "Новой Магдалиной и Эсфирью " - и на том инцидент был исчерпан :-)
>Петр мог взять себе боярскую дочь, но почему-то не пожелал :)
Любовь зла. Политический смысл брака на подданой - что бы путем женитьбы не возвысилось ни одно дворянское семейство (мать Петра великого Нарышкина была например из мелкопосместных, да еще крайне сомнительного происхождения, почему бы сыну "воспитанницы" Матвеева не жениться на "воспитаннице" Глюка?) Брак с Катериной в этот оношении - идеален - преференции не получает ни одна дворянская семья... Петру хватило наглых и жадных родственников Нарышкиных (по матери, спровоцировали стрелецкий бунт когда Петру было 9 лет) и Лопухиных (по первой жене) что бы понять что в жены надо брать сироту :-). Государственно умная политика.
Замечу что когда после известий о неверности Катерины с Монсом (в коей она была замечена но не поймана, доказать то не удалось ничего :-) - он задумался о третьем браке на этот раз "не морганатическом" - с дочкой молдавского экс-господаря Кантемира (которой он для пробы успел заделать ребеночка) - тут начался серьезный политический кризис. При дворе начали образовываться "Партии", пошел шухер. НА счастье дочка Кантемира "скинула родами" и инцидент исчерпался...
> ЧУХОНЦЫ -ев ед. -онец -нца м. Прежнее название эстонцев, а также карело-финского населения окрестностей Петербурга.
>
> Не славяне, жили в пограничных землях, а не в анклавах. Немцы, в общем :)
Чухонцы - немцы???? (падает в омморок)
Бжезинский рвет покровы.
> – Вопрос не в этом, а в том, какое общество ближе к европейскому по своим нравам и установкам. Украина в большей степени европейская страна, чем Россия. Украинцы продемонстрировали прекрасную способность улаживать разногласия без помощи оружия. Русские более склонны решать политические проблемы с применением грубой силы. Но, думаю, и то общество, и другое ценят христианское наследие, а христианское наследие тесно связано с европейским. Если сравнивать оба общества, то Украина по своему духу ближе к Европе, чем Россия, но это несущественные отличия.
>Налицо ожесточённые битвы !!!
>
> Налицо. Налицо перехват русских торговых кораблей (англичане любую войну на помре сводили к грабежу, "призовое право-с") и подрыв экономики России. Так что а нефиг.
Помнится читал Капитана Мариэтта "морского офицера Франка Мильдмея" и "мичмана Изи" так там они весьма браво с нашими моряками резались за призы
Любопытная деталь к портрету Катерины - все ее современники отмечали, что рисованные парсуны получались неудачными, в то время как мужики на нее засматривались и слюнм пускали. То есть не фотогенична, но с громадным сексэпилом, как щас принято говорить.
Была в ней какая-то изюминка...
А насчет Англии - если и была причина, по которой Россия так и не захватила Босфор - то имя этой причине - Англия.
И на мой взгляд этого достаточно для того, чтоб считать Британию недругом.
Прочитал давеча про ту резню, которая была у нас на Балтике в Крымскую войну - англы решили взять островок с недостроенной крепостцой и артиллерией без лафетов ( не успели завезти), рассчитывали на легкую победу, а получили тяжелое кровопускание с никудышными результатами. потому на Кронштадт уже и не полезли...
> > Ну, это отдельная история. Исключение, так сказать, подтверждает правило.
> Камрад, вот я всю жизнь ломаю голову - как так исключение может подтверждать правило? Может ты расскажешь? :)
Да пожалуйста. Это просто поговорка такая. :)
Просто объективные законы никогда не выполняются со 100% вероятностью. Существует даже вероятность событий, что если чайник поставить на огонь, то вода в нем замерзнет.
Про Гаити вопрос спорный, а вот Китай да. Про него я запамятывал.
Камрад - при обороне Соловецкого монастыря от безбожных "никонианцев" староверами при Алексее Михалыче среди староверов значилась "Англинская немка Аглая"... были "французские немцы" и "немецъ из фрязей".
На этом фоне и чухонцы немцы, хотя Скавронские скорее поляки чем угоро-финны :-)
>Помнится читал Капитана Мариэтта "морского офицера Франка Мильдмея" и "мичмана Изи" так там они весьма браво с нашими моряками резались за призы
Угу, Мариетт сам там служил, он старше Никодимуса Изи Джуниора был лет на десять :-). Но фрегата они на абордаж русского не взяли, это Мариетт свистить. На деле русский фрегат "Венус" (44 орудия) от британской эскадры (5 линкоров из них один стопушечный "Роял Соверин") ушел в гавань Палермо, где приготовился драться до конца. Но вмешались дипломаты и вместо побоища в гавани фрегат продали сицилийскому флоту, а моряки с вырученными деньгами уехали в Россию сухим путем.
>То есть не фотогенична, но с громадным сексэпилом, как щас принято говорить.
Обе дочери писанные красавицы - что брюнетка Анна, что блондинка Елисавет.
>Прочитал давеча про ту резню, которая была у нас на Балтике в Крымскую войну - англы решили взять островок с недостроенной крепостцой и артиллерией без лафетов ( не успели завезти), рассчитывали на легкую победу, а получили тяжелое кровопускание с никудышными результатами.
Крепость Бомарзунд - взяли они ее - три недели корячились и коммендант крепость таки сдал, когда у него не раненых сорок человек осталось. А потом попал под суд. Кровавый Николай Палкин, однозначно.
> Камрад, вот я всю жизнь ломаю голову - как так исключение может подтверждать правило? Может ты расскажешь? :)
А никак. Это результат неправильного перевода римской поговорки. Это бред "надмозгов" из серии "в здравом теле, здравый дух" и про верблюда и игольное ушко...
Ссылки выше (и богатый жизненный опыт ;-) ) сформировали у меня устойчивое мнение, что Юкей и Россия не испытывали врождённую неприязнь друг к другу.
Как профессиональные футболисты - могут играть за одну команду, а могут и за противоположные - ничего личного.
В единственном ПМСМ прямом столкновении (Крымская война) Россия оказалась не на высоте.
Тем не менее наблюдаю некоторую тенденцию к англофобии. Впереди, конечно, Д.Галковский, успешно использующий поэтический метод В.Маяковского
[Поэзия — та же добыча радия. В грамм добыча, в год труды.] [Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды.] Безусловно, граммы радия, которые он добывает, читать интересно.
Считаете ли Вы Юкей "естественным" неприятелем России? Что им по большому счету делить?
> Кому: Yaroslav, #358 >
> > Камрад, вот я всю жизнь ломаю голову - как так исключение может подтверждать правило? Может ты расскажешь? :)
>
> Да пожалуйста. Это просто поговорка такая. :)
> Просто объективные законы никогда не выполняются со 100% вероятностью. Существует даже вероятность событий, что если чайник поставить на огонь, то вода в нем замерзнет.
>
> Про Гаити вопрос спорный, а вот Китай да. Про него я запамятывал.
Да я вопрос задал безотносительно исходного обсуждения. Просто сама поговорка всегда меня вводила в ступор. Собсно, на мой взгляд, она хороша только как инструмент казуистики. А формальной логике таки противоречит.
> > Насколько мне известно, Ганнибал был эфиоп.
>
> Семит-с. Сын шоффета Карфагена.
Как же так??? Наше ВСЁ и вдруг семит!!! 60
Как он мог попасть в Россию? Судя по отношению к самому Ганнибалу и его потомству
не на невольничьем рынке куплен был.
> Крепость Бомарзунд - взяли они ее - три недели корячились и коммендант крепость таки сдал, когда у него не раненых сорок человек осталось. А потом попал под суд. Кровавый Николай Палкин, однозначно.
Уважаемый ФВЛ (FVL), не сомневаюсь в ваших энциклопедических знаниях, но не могли бы вы дать более развернутую информацию по суде над полковником Бодиско? Нигде не могу найти даже упоминания об этом.
А насчет палковости Николая I мне нравится выражение Сан Саныча:
>Николаю I не везло не то что на добрые слова, но даже на беспристрастную и объективную оценку его деятельности. И дело тут, разумеется, вовсе не в «светских пропагандистах». Задолго до самого их >появления на свет - и еще при жизни Николая - его с превеликим пылом принялись поносить всевозможные «передовые» и «прогрессивные» виртуозы пера. Именно в те времена как раз и народились на свет >«певцы прогресса и либерализма», и всяк из них считал, что на свете существует только два мнения: его и неправильное. Вроде небезызвестного господина Герцена: жил-был на свете юноша, не отмеченный, >прямо скажем, особенными талантами, как ни бился, не смог себя приспособить ни к чему путному. Но поскольку с младых лет почитывал умственные книжки и витийствовал в кругу таких же бездельников, то в >конце концов сдернул за границу - и там, в эмиграции, долгие годы увлеченно критиковал, критиковал и критиковал все, что в России ни делалось. Как это обычно бывает с такого рода публикой, >собственных рецептов не предлагал - это малость потруднее, чем брюзжать. К нему присоединился столь же никчемный тип по фамилии Огарев, и эта парочка (по некоторым источникам, связанная не только >«борьбой против тирании», но и гомосексуальными отношениями), стала главными закоперщиками кампании по очернению императора Николая. Впрочем, последователей хватало...
>Как только государя Николая Павловича не честили! Он представал и тираном, каких свет не видывал, и сатрапом покруче персидских, и «жандармом Европы», дня не способным прожить без того, чтобы не >затоптать сапогами проклюнувшийся где-то в Европе росток свободомыслия и демократии...
>Олицетворение реакции, душитель всего передового и прекрасного, тупой солдафон! А в завершение выдумали, будто при жизни государя подданные именовали «Николаем Палкиным» - хотя ничего подобного не >замечалось, эту идиотскую кличку выдумали уже при следующем царствовании лохматые нигилисты и их страхолюдные девицы в синих очках (тогда в знак приобщенности к прогрессу и либерализму принято было >носить лохмы и синие очки). Чтобы прохожие издали узнавали и плевались потихоньку.
> Если Вы, [сударь], не вникли в разговор, тогда лучше не подставайте, а читайте выше. Речь не о работниках образования.
Хм-м.. Вы свои посты сами пишете? Если да, то хоть перечитывайте, чтоб не забыть, о чем они.
> Mirra, #200 > Сказали, что в лучших школах города как-то заставили вести предметы на татарском, в этом году вернулись обратно к русскому, чтобы не ущемлять права тех, кто в России поступать в вузы будет - просто подумали и решили без особых возмущений и проблем.
Это - не об образовании?
Ну и, если вы еще не заметили: советы здесь принято давать только близким родственникам.
>
> Формально КС - не является источником права.
>
Сразу говорю, я не холивор провоцирую, я ознакомляю с иными мнениями.
"Нормативный характер постановлений Конституционного Суда, как и любого нормативно - правового акта, состоит в том, что они, во-первых, имеют общеобязательный характер, будучи рассчитанными на неопределенный круг лиц; во-вторых, они с неизбежностью предполагают многократное применение.
Изложенное позволяет сделать однозначный вывод о том, что постановления Конституционного Суда РФ по вопросам толкования Конституции РФ, а также по делам о проверке конституционности того или иного закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле, выступают в качестве источников права. Правовая природа постановлений Конституционного Суда РФ позволяет рассматривать их как юридические источники конституционного права. При этом они являются источниками не только конституционного, но и гражданского, уголовного, трудового и других отраслей российского права."
"Роберт Кэмлбелл, автор путеводителя по профессиям «Лондонский торговец», с отвращением обнаружил «ужасную традицию Вестминстерской школы — тиранию старших над младшими. Последние выступают в роли рабов — они должны относить и приносить что-либо, как спаниели, выполнять работу низких слуг в страхе быть избитыми своими старшими товарищами".
Морин Уоллер «Лондон 1700г.» Стр. 84
Изд. «Русич» 2003
>Ссылки выше (и богатый жизненный опыт ;-) ) сформировали у меня устойчивое мнение, что Юкей и Россия не испытывали врождённую неприязнь друг к другу.
Юкей и Россия или истеблишмент Юкея и "элита" России ? Это ДВЕ ОЧЕННО БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ... Жители королевства может и не испытывали ненависти, могу поверить. Но вот лорд Чатем,который Питт старший говорил о России в несколько более жестких терминах чем Геббельс о евреях :-) А сей субпродукт был 20 лет тем или иным министром у Георга 3го. А Дизраэлли почитать, виконта Биконсфилда :-)
Народ и элита - камрад крайне разные вещи... И элита там отделяет личное от государственного - Я например лично верю, что когда принц Майкл Кентский весь в зеленом хлещет водяру с нашими отдтаймерщиками после пробега спортивных автомобилей - он никакой неприязни к России не испытывает. ВЕРУЮ. Но потом беру речи М.Тетчер по вопросу совесткого "вторжения в Афганистан" отчего всем цивилизованному миру прямо сейчас будет кирдык если не поднажать - и понимаю что двойной стандарт он и в африке двойной стандарт :-)
>Считаете ли Вы Юкей "естественным" неприятелем России? Что им по большому счету делить?
Британская империя была ЕСТЕСТВЕННЫМ врагом Российской империи. Сейчас Западный Бангладеш, он же 51й штат США - враг в той мере в которой ему разрешают быть чьим то врагом в вашингтонском обкоме :-)
>Как же так??? Наше ВСЁ и вдруг семит!!! 60
Как он мог попасть в Россию? Судя по отношению к самому Ганнибалу и его потомству
не на невольничьем рынке куплен был.
Прости камрад - мы о разных Ганнибалах :-) Я про того который Канны, а ты про того который арап Петра Великого :-)
>Уважаемый ФВЛ (FVL), не сомневаюсь в ваших энциклопедических знаниях, но не могли бы вы дать более развернутую информацию по суде над полковником Бодиско? Нигде не могу найти даже упоминания об этом.
Попал под следствие - оправдан по суду при Александре 2м. Следствие и суд по поводу сдачи крепости было обязательной процедурой.
>На самом деле реальный государь император Николай Павлович бесконечно далек от этого карикатурного образа. Человек был незаурядный.
У великих людей и ошибки великие. Николай Палыч - великий человек. А в той фразе я просто стебусь.
>так то вот она еще и родина дедовщины :)
Камрад - это не дедовщина, это хуже потом стало. Почитай этимологию слова fagg's в Вабстере :-) "Фагами" сначала называли таких вот "духов" в английских школах, а потом стали называть педиков... С чего бы это?
> > Легенда и неправда. Блин ну заболбали с этой кретинской сказкой - крестьянин то он не сам по себе - он под дайме ходит. А у того СВОИ самураи... Им что сплющилось что какой то бакадзаро рубает налогоплательщика?
[С надеждой смотрит] Ну хоть своего-то крестьянина можно было?
> А вот, кстати - точно, что эфиоп?
> Слышал про какие-то сравнительно недавние изыскания, что африканский предок был родом из окресностей озера Чад, и что там прототип родового герба Пушкина нашёлся.
Про герб не знаю, но вроде как общеизвестно, что прадед у него ниггер с погонялом Ганнибал - сподвижник Петра Великого. Так что он на 1/8 - эфиоп. На 7/8 - русак.
> Камрад, вот я всю жизнь ломаю голову - как так исключение может подтверждать правило? Может ты расскажешь? :)
Это надмозги так перевели римское выражение "Exceptio regulum probat". Канонический правильный перевод - "Исключение проверяет правило". Смысл, как я понимаю в том, что исключение уточняет правило, задавая границы его применимости. Или можно сказать - "исключение является частью правила".
Встречались так же две сомнительных трактовки:
- наличие исключения делает правило правилом, иначе это был бы непреложный закон; т.е. акцент на отличиях правила от закона
- если есть исключение, значит существует и правило, к которому оно является исключением
> А никак. Это результат неправильного перевода римской поговорки. Это бред "надмозгов" из серии "в здравом теле, здравый дух" и про верблюда и игольное ушко...
"Верблюд" и "канат" были похожи при переводе :). Вот верблюду и пришлось лезть в угольное ушко :).
Насколько я знаю, есть три версии -- первая очевидная (и она вполне соответствует поговоркам, присутствующим в талмудических текстах), вторая, что на самом деле Спаситель сказал "веревка" (κάμιλον) вместо "верблюд" (κάμηλον), и третья -- собссно, обсуждаемая выше. Последняя вполне может быть благочестивой легендой позднего происхождения (не исключено, что придуманной русскими, когда в 19-м веке в Александровском подворье проводились раскопки), а "игольное ушко" у Судных врат могло возникнуть просто из-за того, что один из камней древней кладки выпал.
> Не запрещено "Стоглавом"... Она не холопка и не крепостная - точка. Слово "мезальянс" заимстовали позднее.
Опять 25. Да какая разница, когда появилось слово?
Царь всея Руси и хрен знает кто, ни роду, ни племени. За какие таланты взял в жены - о том умалчивает, хотя можно догадаться. Невеста была хорошая, проверенная. Судя по письмам, любил ее.
На Екатерину пипец какое счастье свалилось - кто она была, и кем стала. И то потом вконец так обнаглела, что мужу своему рога наставила. Если не поклеп, то можно сказать, что в могилу свела.
А про драгоценности вона пишут, что байки это все.
> Случаи брака ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ КНЯЗЕЙ (царей то слишком мало для статистики) на крестьянках - встречались.
Царей было с десяток. И ни один так не сделал.
> Петр и Феврония стали святыми православной церкви, это к вопросу как относились к такому браку :-)
Церковь к любому браку относится нормально, все рабы Божии.
Я про террариум придворных.
> Так что не пытайтесь быть святее Феофана Прокоповича - тот обозвал в напуственной речи Катерину что то типа - "Новой Магдалиной и Эсфирью " - и на том инцидент был исчерпан :-)
Хорошо обозвал, хитрец.
> Любовь зла. Политический смысл брака на подданой - что бы путем женитьбы не возвысилось ни одно дворянское семейство
Это логично. Отчасти еще, чтобы этим семействам продемонстрировать кое-что. Смотрите, кого над вами, владетельными, род от Рюрика ведущими, ставлю, а вы радуйтесь, радуйтесь.
> Замечу что когда после известий о неверности Катерины с Монсом (в коей она была замечена но не поймана, доказать то не удалось ничего :-)
Монс сразу во всем сознался, хехе.
> - он задумался о третьем браке на этот раз "не морганатическом" - с дочкой молдавского экс-господаря Кантемира (которой он для пробы успел заделать ребеночка) - тут начался серьезный политический кризис. При дворе начали образовываться "Партии", пошел шухер. НА счастье дочка Кантемира "скинула родами" и инцидент исчерпался...
Интересно, когда это он успел? С Монсом дело было в конце 1724го, а в начале 1725го Петр умер.
Хотелось бы больше по теме вопроса пообщаться, но уж раз на то пошло...
> Хм-м.. Вы свои посты сами пишете? Если да, то хоть перечитывайте, чтоб не забыть, о чем они.
[без комментариев, но с хихиканьем]
> > Mirra, #200 > > Сказали, что в лучших школах города как-то заставили вести предметы на татарском, в этом году вернулись обратно к русскому, чтобы не ущемлять права тех, кто в России поступать в вузы будет - просто подумали и решили без особых возмущений и проблем.
>
> Это - не об образовании?
Конкретно это предложение, являющееся примером для раскрытия вопроса относительно общекультурной темы, - да. В масштабе же речь шла совсем не о том (об уважении к национальным традициям и культуре, если Вам любопытно).
> Ну и, если вы еще не заметили: советы здесь принято давать только близким родственникам.
Видимо, Вы меня таковой (родственницей) считаете, раз уж первым начали раздавать советы и отпускать жгучие замечания.
[хихикает еще раз, саркастически щуря глаз]
>[С надеждой смотрит] Ну хоть своего-то крестьянина можно было?
Нельзя то же - крестьяни самураю дается от своего дайме - дайме может зарубить крестьяниа, это сколько угодно, а его самурай нет - ибо это покушение на имущество господина.
>Царь всея Руси и хрен знает кто, ни роду, ни племени.
Мать Петра Алексеевича - она то же почти безродная, эо кого то волновало? НАрышкины ее родня возвысились после свадьбы а не до. Дали Сквавронским шляхетство и все в порядке ФОРМАЛЬНО. Закон не нарушен, а что касается нравственной стороны то ее царь и сам определяет :-). Тут вообще нет проблемы с точки зрения 18 века - царь может из грязи сделать князя а из князя грязь. Одним "подписом", он царь. А дворянство - холопи его.
>И то потом вконец так обнаглела, что мужу своему рога наставила. Если не поклеп, то можно сказать, что в могилу свела.
Нет доказательств. Потому и вопрос с рогами имеет право обсуждать тот кто свечку держал :-( Вы там были? Да даже если и рога - почему мадам Глинской (дочка государственного преступника если кто не понял, из татарских казаков, внучка эмира Мамая :-) - можно с Телепневым-Овчиной а Скаронской нельзя? ЧТо за двойные стандарты?
>Я про террариум придворных.
А придворные сами такого же генезиса - кто будет возмыщеться - Меньшиков? Шафиров? Волынский? Толстой?... Мог бы родовитый Шереметев, но у него как раз были все резоны ПОМОГАТЬ а не мешать :-) Своей старой "портомойне" по старой дружбе...
Блин ну что вы - здесь вам не Версаль, Сен-Симонов нет и не будет...
>Монс сразу во всем сознался, хехе.
Ты не поверишь - но по законодательству Алексея Михайловича, действовавшему при Петре сознание ОДНОГО из прелюбодеев - не стоит ничего. Повод наказать только одну сторону. Это было сделано что бы не сдавали жен "постылых" в монастырь по "сказке" лжесвидетеля. Так что сознание Монса - это проблема только Монса, не Катерины.
>Интересно, когда это он успел? С Монсом дело было в конце 1724го, а в начале 1725го Петр умер.
Петр все делал параллельно, Кантемировну он обрюхатил возвращаясь из Дербента ДО того.
> Закон не нарушен, а что касается нравственной стороны то ее царь и сам определяет :-).
Было бы у Петра авторитета поменьше, легко можно было обвинить в самодурстве.
> Нет доказательств. Потому и вопрос с рогами имеет право обсуждать тот кто свечку держал :-( Вы там были?
Я там не был, поэтому специально написано: "если не поклеп, то..."
> почему мадам Глинской (дочка государственного преступника если кто не понял, из татарских казаков, внучка эмира Мамая :-) - можно с Телепневым-Овчиной а Скаронской нельзя? ЧТо за двойные стандарты?
Да кто ж говорит, что нельзя? На здоровье, тем более, что запрещать некому, одна уж пятьсот лет как померла, другая - триста.
Но есть нюанс. Глинская была вдовой, вдова женщина свободная. Эдак и Екатерину II тоже надо привлечь к ответственности.
Есть свидетельства, что у Глинской интрижка была при еще живом муже?
Если есть, чем они надежней свидетельств связи Екатерины I с Монсом?
> Ты не поверишь - но по законодательству Алексея Михайловича, действовавшему при Петре сознание ОДНОГО из прелюбодеев - не стоит ничего. Повод наказать только одну сторону. Это было сделано что бы не сдавали жен "постылых" в монастырь по "сказке" лжесвидетеля. Так что сознание Монса - это проблема только Монса, не Катерины.
Закон - это ладно, Монса казнили вообще за другое. Петру надо было удостовериться чисто для себя.
Думается, он был в курсе, что на дыбе признаться можно в чем угодно, поэтому у Монса спрашивали про интересные подробности, которые мог знать только тот, кто имел доступ к телу. Чтобы придать вес словам. И чего-то после допросов Петр крепко на жену обиделся, фактически прогнал до самой своей смерти.
Мне вот интересно, почему у Павла I дети на отца не похожи?
>Было бы у Петра авторитета поменьше, легко можно было обвинить в самодурстве.
НУ так Петр без авторитета это его старшой брат - Федор Алексеевич :-) Помните такого царя, то то. Но Петру хватало "баллов". И главное его женитьба помимо прочего имела гиперрезон - "сторонники Петра" поняли что их власть всерьез и надолго - даже в случае смерти Петра не вернутся "двоярские партии"... Именно не поняв это погорели на "женитьбе" Петра Второго сначала Меньшиков а потом вся кодла Долгоруких.
А Анна Иоанновна была вдовой а Елизавета Петровна отфицаильно осталась девушкой - ибо женись она чи на иностранном принце чи на подданом - готово - двор раскололся на партии. ТОТ Же случай.
>Есть свидетельства, что у Глинской интрижка была при еще живом муже?
Нету - но "Тит, широкий ум" (Иван Грозный) был подозрительно похож на Телепнева. До Телепнева у Василия 3го от Сабуровой детей не было 20 лет и от Глинской не то три не то пять лет. Такие вот дела.
>Если есть, чем они надежней свидетельств связи Екатерины I с Монсом?
Ну скажем есть но нкито не хочет заниматься - ДНК Грозного и Василия 3го в распоряжении имеются... Все точки над И - можно расставить :( Только кто проплатит акцию?
>Мне вот интересно, почему у Павла I дети на отца не похожи?
Вы хотели сказать НЕ ВСЕ дети похожи на Павла? Константин так нет сомнений что его сын - морда один к одному. ПОжалуй и Анна Пална точно его дочь.
Ну что тут сделаешь - некоторым на роду положено быть рогатыми... Первая жена Павла то же была в инстресных отношениях с Разумовским младшим. Письма всякие писала и пр. Сам Павел ходок налево то же был дай боже... Время такое - Век просвещения.
> Ну скажем есть но нкито не хочет заниматься - ДНК Грозного и Василия 3го в распоряжении имеются... Все точки над И - можно расставить :( Только кто проплатит акцию?
Так ли нам, нужно выяснять кто с кем спал 500 лет назад? История состоялась, наследники - признаны, коронованы, etc.,
а кто нет - нет.
Не след заниматься гробокопательством и рыться в могилах предков.
Будь они цари, князья, чи советское простое быдло. Не след.
Имею Мнение Х...рен Оспоришь.
>> Так веками куются законопослушные демократические нации.
И что?
Так веками было у всех наций. И законопослушных, и разбойничих, и демократических, и варварских.
Это что - повод их потомков высмеивать?
Когда-то это было нормой. Но надо же расти над собой. Эволюционировать.
Не совершать прошлые ошибки. Различать не только чёрное и белое.
Вообще-то уже не в средневековье живём.
И в России тоже всё это было - но почему-то не сложилось скалибровать законопослушную нацию...
Наверное, причина где-то не здесь, как вы думаете?
Не возражаете, если я один крамольный факт выскажу?
[b]В США в большинстве своём живут нормальные люди![/b]
Как бы ни было непривычно это слышать - но это так. Люди в чём-то лучше, в чём-то хуже нас. Но абсолютно нормальные.
И даже в массе своей не тупые, а вовсе даже наоборот - изобретательные и умеющие работать добротно.
И не жаждут они никоим образом развала России (опять же в массе своей - отдельных мудаков это не касается).
Причём вот парадокс: живут себе вместе и индусы, и китайцы, и латиноамериканцы, и русские, и африканцы,
и многие другие этносы на одной территории, и что-то национализма у них особо не наблюдается.
Я это к вот к чему пишу: если человек на каждом углу кричит, что США-говно - значит он сам говно.
США в целом - далеко не говно. Есть лишь немногочисленные говённые представители наверху.
Не надо по частному судить о целом.
>Так ли нам, нужно выяснять кто с кем спал 500 лет назад? История состоялась, наследники - признаны, коронованы, etc.,
Не стоит. Но тут камраду не понравилось что Петр Первый в жены взял Катерину Скавронскую - привел ему прецеденты и все :-)
Да кстати кто ответит - кем была Василиса Меленьтевна, одна из жен Ивана Грозного :-) То то... А тут понимаешь за Катю ему обидно, брак "морганатическим" обзывает :-)
>Есть лишь немногочисленные говённые представители наверху.
Не надо по частному судить о целом.
Но они правят страной. Вот в чем фикус пикус. Ладно если бы США были бы монархией - монарха люди не выбирают - они могут быть хорошими а царь поганым. Но тут у хороших людей США - даже этой отмазки нету :-) Они сами сидят под своей элитой. Все это относится и не только к США
Увы и ах, выбор нам только снится. Так же и за океаном. Тактика выставления против себя заведомых клоунов работает безотказно, а реального конкурента к арене и близко не подпустят.
> Нету - но "Тит, широкий ум" (Иван Грозный) был подозрительно похож на Телепнева.
Раз нету - тады претензии к Елене Васильевне сымаются.
Мне вот интересно - для таких сравнений должны быть более-менее достоверные портреты деятелей, не стилизация под иконы и не восстановленные по методу Герасимова (или Кювье:)).
Самый хороший портрет Ивана IV написал Васнецов. Ну, и Репин тоже.
> Да кстати кто ответит - кем была Василиса Меленьтевна, одна из жен Ивана Грозного :-) То то... А тут понимаешь за Катю ему обидно, брак "морганатическим" обзывает :-)
- Врешь! Какая она мне жена? (с)
Хороший пример.
Иван Васильевич хрен знает сколько раз оженился, все законы людские и церковные попрал.
Что сыграло существенную роль в формировании крайне негативного образа главного безумного палача-на-троне.
> Не стоит. Но тут камраду не понравилось что Петр Первый в жены взял Катерину Скавронскую - привел ему прецеденты и все :-)
Причем тут "не понравилось"? Просто обозвал вещи своими именами :)
> Вы хотели сказать НЕ ВСЕ дети похожи на Павла? Константин так нет сомнений что его сын - морда один к одному. ПОжалуй и Анна Пална точно его дочь.
Александр и Николай. Причем они еще и друг на друга не похожи.
Александра, Елена и Мария - похожи на Павла. Анна не очень, Екатерина больно хорошенькая, а из сыновей - только Константин похож.
> Сам Павел ходок налево то же был дай боже...
Одно дело, когда продолжатель династии налево ходит, другое - когда супруга продолжателя династию прерывает.
Хотя задачу жена Павла I формально выполнила, Константин был наследник по старшинству.
>и не восстановленные по методу Герасимова (или Кювье:)).
Какие претензии к Гераисмову? Метод доказал свою эффективность на ТЫСЯЧАХ "криминальных трупах"... Или так - околонаучный свистинг?
При этом никакого метода Герасимова нам не надо - у нас есть останки. С ДНК в косточках.
>Самый хороший портрет Ивана IV написал Васнецов. Ну, и Репин тоже.
Интелегентская чуфня инспирированная придурковатым психологом Ковалевским офигефшим на почве украинского национализма :-) По Ивану Грозному мы имеем и СЛОВЕСНЫЕ описания внешности - включая телосложение... Потвдерженные анализом скелета. Слюнявый мозгляк на картине Репина при всех его достоинствах как художника так же похож как похож на реального Юрия Долгорукого монументальный всадник на Тверской :-) Конституция у Ивана Васильевича была плотная , плечи широкие, телом толст и дороден.
>Иван Васильевич хрен знает сколько раз оженился, все законы людские и церковные попрал.
Хихик-с Так попрал что церковь начала процесс о его КАНОНИЗАЦИИ. Иван Васильевич местночтимый московский блаженный. Такие дела. Есть и иконы. Сохранились.
>Что сыграло существенную роль в формировании крайне негативного образа главного безумного палача-на-троне.
Камрад - иде в образе Ивана Грозного в народных сказаниях, и прочих источниках ДО 19 века образ "безумного палача" - Вы бредите. Образ безумного палача из него начали ковать интелехенты 19 века :-)
>Причем тут "не понравилось"? Просто обозвал вещи своими именами :)
Появившимися по понятиям позднего времени. Не мог быть лоюбой брак царя в начале 18 века "мезальянсом" по одной просто причине - юридически в нормах права того времени ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ниже царя. При этом разницы между великой боярыней и крепостной девкой НЕТ - и та и другая - ХОЛОПКИ государевы. Не более и не менее :-) Опять таки точка.
>Александр и Николай. Причем они еще и друг на друга не похожи.
Ну и что - мало ли во дворце истопников а в карауле гренадер? Вы же сказали что все 10 детей не похожи на Павла - ответ неверный. Есть и похожие :-)
>Одно дело, когда продолжатель династии налево ходит, другое - когда супруга продолжателя династию прерывает.
Камрад - кого сие волнует - на календаре 18й век. От тогдашней сексуальной свободы - хиппи бы в Вудстоке удавились бы. Отец признал - значит сын. Точка.
>Хотя задачу жена Павла I формально выполнила, Константин был наследник по старшинству.
Александр и Константин были равнопротивны Павлу - из за бабкиного воспитания. Возможно если бы не один шторм в Атлантике в 1797 кажется - в России наследником Павла был бы человек с фамилией в детстве Великий. Такие вот дела. Павел имел на сие ЗАКОННОЕ ПРАВО. Дарованное Петром. Был бы у нас на престоле царь Симеон 3й... НО люди делятся на живых, мертвых и тех кто в море.
> Какие претензии к Гераисмову? Метод доказал свою эффективность на ТЫСЯЧАХ "криминальных трупах"... Или так - околонаучный свистинг?
Я так понимаю, версия о незаконнорожденности Грозного появилась до Герасимова.
Мне интересно, на чем она ТОГДА основывалась.
> Интелегентская чуфня инспирированная придурковатым психологом Ковалевским офигефшим на почве украинского национализма :-)
Про Васнецова и Репина это была ирония.
> Хихик-с Так попрал что церковь начала процесс о его КАНОНИЗАЦИИ. Иван Васильевич местночтимый московский блаженный. Такие дела. Есть и иконы. Сохранились.
Я вам больше скажу - канонизировали семью Николая II, включая Александру Федоровну Гессен-Дармштадтскую.
Надо полагать, за покровительство экстрасенсам, волхвам, целителям и лично Григорию Распутину. Икону даже видел.
Как самого Григорий Ефимыча обошли - до сих пор не знаю. Наверное, потому что большевики в его смерти неповинны.
Однако, нарушение церковных законов Иваном имело место быть. Более трех браков низзя, на четвертый он получил позволение, найдя лазейку, а потом попросту начал на это дело забивать, ибо никто не сопротивлялся.
> Вы же сказали что все 10 детей не похожи на Павла - ответ неверный. Есть и похожие :-)
Дорогой ФВЛ!
Очень не хоцца с вами сраться по пустяшным поводам, но давайте при ссылках на мои слова исходить из моих слов, а не из вашей интерпретации с добавлениями.
"Все дети не похожи" - это когда все до единого дети не похожи.
Когда просто "дети" - это ребёнки в количестве более одного. При том, что их вообще может быть больше.
Имелись в виду такие [дети] Павла Первого: император Александр и император Николай.
DIXI.
> Камрад - иде в образе Ивана Грозного в народных сказаниях, и прочих источниках ДО 19 века образ "безумного палача" - Вы бредите. Образ безумного палача из него начали ковать интелехенты 19 века :-)
Дорогой ФВЛ!
<см. выше>
Что с вами? Ну где, где у меня оговорки, в каком веке "образ", да в чьем исполнении? А нету их.
Так что ваша характеристика моих слов неуместна.
Я вот в XX веке родился, в 90е рос, мне этот собирательный по всем векам образ преподнесли в школе, книгах и ТВ.
Говорили всякое - и что народ любил, и что тиран был страшнее некуда, и что развратник. Первое и последнее оказалось правдой.
Кстати, я допустил ошибку - не был Константин старшим сыном Павла, он второй, Николай - третий.
>Хихик-с Так попрал что церковь начала процесс о его КАНОНИЗАЦИИ.
>Я вам больше скажу - канонизировали семью Николая II, включая Александру Федоровну Гессен-Дармштадтскую.
Надо полагать, за покровительство экстрасенсам, волхвам, целителям и лично Григорию Распутину. Икону даже видел.
Как самого Григорий Ефимыча обошли - до сих пор не знаю. Наверное, потому что большевики в его смерти неповинны.
Господа, Григория Ефимовича как раз канонизировали, а вот Ивана Грозного РПЦ отказалась канонизировать.
> Был бы у нас на престоле царь Симеон 3й... НО люди делятся на живых, мертвых и тех кто в море.
Эээ Федор Викторович, а можно про это поподробнее или где почитать?
Тут давеча закупил книги "Сектретные проекты истребителей люфтваффе" и "Сектретные проекты бомбардировщиков люфтваффе", судю по ним немецкие инженеры принимали "тяжелые синтетические наркотики".
А вот интересно как развивалось реактивное авиастроение в остальных странах? Я например слышал, что и унас в 1940 году создали прототип реактивного двигателя.
Кому: Ragnar Petrovich, #397 Да, вы правы. Вот - Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых, на пленарном заседании 4 октября 2004 г.
http://www.pravoslavie.ru/news/041004162049
>Я так понимаю, версия о незаконнорожденности Грозного появилась до Герасимова.
>Мне интересно, на чем она ТОГДА основывалась.
На молве - что Грозный "выблядок" говорили еще поляки при жизни царя. В ответ на попреки Грозного что Стефан Баторий царь не природный а через многомятежное человеческое хотение...
>Я вам больше скажу - канонизировали семью Николая II, включая Александру Федоровну Гессен-Дармштадтскую.
Именно. Вот такая у нас церковь. Без дураков нравственный авторитет и ориентир.
>Как самого Григорий Ефимыча обошли - до сих пор не знаю.
Формально НЕЛЬЗЯ - утоплеников и удавлеников не канонизирют. Исключения вроде были, но там в житиях им "поправляли". :-)
>Однако, нарушение церковных законов Иваном имело место быть. Более трех браков низзя, на четвертый он получил позволение, найдя лазейку, а потом попросту начал на это дело забивать, ибо никто не сопротивлялся.
У него отмазка есть - он каялся потом. И простите еще одна отмазка - Владимир Равноапостольный :-) Скажем так три брака - это нарушение не ДОГМАТА церкви а КАНОНА, нарушение не против "символа веры и учения святых отец" а против "Номоканона" византийского. То есть грех, но не грех смертный.
>Имелись в виду такие [дети] Павла Первого: император Александр и император Николай.
DIXI.
А зачем тогда остальных 8 обидел? Нехороший человек. Редиска :-)
>Я вот в XX веке родился, в 90е рос, мне этот собирательный по всем векам образ преподнесли в школе, книгах и ТВ.
Камрад - это ТВОИ трудности а не Ивана Грозного что ты правду от лжи отличить не можешь :-) Он не виноват в том что ты смотришь телевизор :-)
>Кстати, я допустил ошибку - не был Константин старшим сыном Павла, он второй, Николай - третий.
Если Констатнтин сын Павла - то он СТАРШИЙ сын Павла. А Александр скажем сын Разумовского :-)
>Эээ Федор Викторович, а можно про это поподробнее или где почитать?
Да почитай нигде - только вот был у Павла сын от Ушаковой - мичман Семен Великий. Очень отец его любил, куда больше родных детешков. Да и постарше он был "наследников". Но увы - пропал мичман без вести на борту английского корабля в шторм - послали его на практику на британский флот. Такие дела.
>Тут давеча закупил книги "Сектретные проекты истребителей люфтваффе" и "Сектретные проекты бомбардировщиков люфтваффе", судю по ним немецкие инженеры принимали "тяжелые синтетические наркотики".
Это еще полтравы. У меня есть и секретные американские проекты и британские и советские - все книжки этой серии. (на агглицком, на русском издали только немчиков - "веселые картинки") - так вот в сравнении с британцами ВСЕ ЩЕНКИ. Эти прямо по вене такое пускали... Амерканцы не отставали - Хорки просто напалмом жег (по сути в америке было два ВЕЛИКИХ аэродинамика - один самопиарщик - Келли Джонсон, а другой самый креативный - Э.Хорки). Да и у наших есть на што посмотреть - немцы на этом фоне - сосунки, просто у них пиар хороший.
>А вот интересно как развивалось реактивное авиастроение в остальных странах? Я например слышал, что и унас в 1940 году создали прототип реактивного двигателя.
Угу - Люлька. Но у немцев он в 1938м уже полетел. А у нас возились до 1946 на земле , не до того было. У Англичан "Гоблин" !!!! полетел в 1941м. А первый наш проект с ТРД был в 1942м - Гудков. На базе переделанного ЛаГГ-3 :-)
А уж с комбинированной силовой у нас что было --- уххх.
Но покупают книжки только про немцев - у них картинки креативные - самолетиги в камуфляжиках выдуманных, все как живые, с эмблемками. Подросткам нравицца.
Новости
VIP
