Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
Камрад, из 20 сортов колбасы, которую продают в ближайшем ларьке, я не куплю ни одного, потому как либо просроченная, либо просто говно. При проклятом Союзе была такая структура ка санитарно-эпидемиологическая служба, которая самым наглым тоталитарным и антидемократическим способом препятствовала барыгам наживаться на торговле испорченными продуктами питания и нагло попирала свободу граждан травиться говном.
Кроме того если бы соседи друг за дружкой приглядывали, не умерли бы сегодня от голода двое детишек, когда мать погибла в автокатастрофе, сообщения об этом неоднократно показывали по телику.
Не все гниды и разгильдяи были отправлены при советах на перековку. Не выжгли калёным железом ростки распиздяйства и похуизма. Вот до чего довёл страну Сталин.
> Как выяснилось – в 80-е г.г. директор завода, показатели деятельности которого оценивались не по показателям выпуска, а по объему «освоенного» сырья, ежегодно зарывал немалую часть поставляемого чугуна в землю
Так тож 80-е! страна уже стала на путь либерализации! )
Я из Иркутска уехал в 1986 году. Поэтому абсолютно точно могу сказать, что талоны там появились как минимум с 1983-4 года (при Черненко) За хлебом и молоком что характерно очередей небыло. А штурм магазина с вино-водочными изделиями напоминал кадры из фильма про Александра Невского. Самых отчаенных раскачивали за руки - за ноги и закидывали через головы, вперед поближе к заветному окошечку, если там везло то удавалось протиснуться, если нет "икара" жестоко били за хитрожопость. Весело было, что говорить.
> Недавно в разговоре с одним камрадом производили псевдо-деноминацию,
> делили нынешние цены и зарплаты на 100.
А вот как бы такое посчитать: деду моему в 1967 дали, за хорошую работу, значок типа "Отличник соцсоревнования" (сейчас точное название значка не помню), а вместе с ним квартиру двухкомнатную без очереди (хрущевка правда, но кирпичная)))
ну а если начнем медицину считать, всякие соцпакеты (типа санаториев, пионерских лагерей и музыкальных школ для детей), то сравнивать не с чем будет.
там по линку история про знамя- разрыв мозга чисто
>Многим снилось, что за ними приедет на чёрном воронке Лаврентий Палыч Берия и увезёт их насиловать, от чего они просыпались и громко звали маму.
>Через несколько минут приехали чёрные воронки КГБ, из них вышли люди в штатском. Один по ошибке вышел в военном, но его сразу расстреляли.
[бьется головой о клавиатуру]
> почему то принято вспоминать более позднее время, когда проблеммы начались.
Почему-то у ряда граждан принято в качестве состояния дел "при Союзе" вспоминать 89-91 года, то бишь благословенные результаты Перестройки, Демократизации и Гласности.
Ты камрад забыл про бесплатные квартиры с низкой квартплатой, бесплатное образоване и медицину. Это для полноты картины. Я уж не говорю про всякие льготные путёвки, пионерлагеря и т.д.
Кому: drudd, #284 > замечаю огромное количество всякого безхозного на массовых стройках в моём чудном городке.
Камрад, я целые бесхозные стройки каждый день вижу! То есть нам рассказывали в перестройку, что социалистическое строительство (в прямом смысле строительство) неэффективно, "долгострой" панимаишь, вот "придет хозяин", он то наладит, и все такое. А в реале хозяин пришел, деньги дольщиков спиздил, и ушел, а долгострой остался. Понятно, что это отдельные исключительные случаи кое где порой, а в целом капиталистическое строительство усилиями эффективных менеджеров и среднеазиатских арбайтеров очень даже о-го-го, но осадочек остается :)
Был такой киножурнал "Фитиль". Так в нем и такие случаи и другие частенько показывали. Например, про встречные перевозки хорошо помню, т.к. несколько раз давали сюжеты (это когда сове6ршенно одинаковые составы, скажем с лесом, едут одновременно - одиниз МСК во Владик, другой наоборот.
> Заметка не про то, что приписок не было. Речь о том, что статистистические данные можно проверить, что приписки можно выявить.
Странно, что эту простую мысль не все понимают. У многих всё как: либо никого не расстреляли, либо расстреляли сто миллионов. Либо приписок и подтасовок не было вообще, либо вся статистика подделана. Если, соответственно, ты опровергаешь второе, то это автоматически означает, что ты пытаешься доказать первое.
> Почему-то у ряда граждан принято в качестве состояния дел "при Союзе" вспоминать 89-91 года, то бишь благословенные результаты Перестройки, Демократизации и Гласности.
Есть такое, да.
А если спросить их сразу же о том, как жилось году в 1975-1980 примерно, некоторые призадумываются.
> а в целом капиталистическое строительство усилиями эффективных менеджеров и среднеазиатских арбайтеров очень даже о-го-го, но осадочек остается :)
Согласен! Осадочек остаётся - О-Го-Го!.. Причём - в карманах этих самых эффективных менеджеров!.. [грязно ругается], в забугорном капитализме внешнее управление, посредством привлечения менеджеров - это северный пушной зверёк для конторы, в большинстве случаев... А у нас некоторые всё ещё продолжают кивать на этот,[обратно грязно ругается], западный образчик "нормальной жизни"...
> Общий вывод - бесхоз был страшный. Забывать/повторять не нужно.
О как. Значит у нас в этом направлении сейчас всё прекрасно - главное не повторить.
Камрады мне одному кажется если поменять парочку слов: приписки, план на что-то типа приватизация, ваучеры и появится прям один в один картина 90х годов?
> цены получились что хлеб стоит 20 копеек , мясо 2 рубля , пиво 30 - 90 копеек
> з/п при нынешних 12000 - 120 рублей.
Ага. Коммунальный платеж - 20-50 рублей (против 2-3). Снять однушку в хрущобе - 200 рублей (против 10). Билет на самолет Москва-Иркутск 150 рублей (против 15). С билетами на поезд - тоже самое. Детский сад - от 40 рублей (против 1-2 "на всякое"). Учеба в ВУЗе от 150 до 2000 в год (против СТИПЕНДИИ в 40-60).
Если начать считать расходы на медицину (дай всем Бог здоровья!!!) - картина совсем будет грустная.
Так что, камрад, если тебе не нужна квартира (живешь у родителей), у тебя нет детей, тебе никуда не нужно и не хочется ездить, ты не намерен учится, ты пока молод и здоров - то ты живешь, как такой же перец в 70-х годах прошлого века. Вот только кому ты такой красивый нафиг нужен?
> Почему-то у ряда граждан принято в качестве состояния дел "при Союзе" вспоминать 89-91 года, то бишь благословенные результаты Перестройки, Демократизации и Гласности.
Этому есть простое объяснение - многие граждане помнят именно этот кусок жизни, потому как именно на эти годы пришлись ихние сознательные моменты. Ну и не стоит забывать, что из средств информации нам бодро вещают как раз именно про эти годы, забывая напомнить, что социализм в СССР вообще-то строился на протяжении более полувека!..
Кому: recanter, #291 > Стало даже появляться страшное, в нашей экономике доселе невиданное чудо - излишки. :) Сначала в них никто не верил - как же так мол, так ведь не бывает! А излишки росли себе потихонечку и росли
Хуясе! Излишки у нас появились. Ну то есть проиводить что-то страна перестала, ЖКХ, как автор дальше написал, в жопе, дороги все сами видят, геологоразведка тоже не особо фунциклирует - а в экономике раз, и излишки! Как в Америке в Великую депрессию, молоко на землю, зерно сжечь, потому, что излишки, а у самих миллион голодающих. Это не излишки, это "особенности" управления.
Кому: recanter, #291 > Энергетика и жкх. Вложив сюда деньги, правительство просто выкинуло бы их.
И правильно! Нахрен нам энергетика и ЖКХ? Энергетика тратит экспортное сырье, его выгодно продать можно, а ЖКХ - вообще черная дыра, как всем с перестройки известно, пипл перетопчется как нибудь. Деньги олигархов в ЖКХ не пошли, поэтому поднять тарифы! И похер, что цены на энергоносители упали в мире, мне вот с февраля намного больше платить.
Кому: recanter, #291 > Впереди нас(и весь мир) ждет еще много "веселого", и эти деньги пригодятся не раз. НЕЛЬЗЯ их тратить.
Так совсем нельзя, или немножечко можно? И если можно, то на что? Потому, как в последнее недолгое время потратили их очень даже дохрена. На дороги было нельзя, а на поддержку банков можно оказалось. Ну а переживающие, что продукция ВАЗа дорожает пусть пойдут в эти банки, и возьмут кредит на новую иномарку. Если дадут.
"...известный историк Кирилл Александров в интервью «Правде.Ру» рассказал о том, что у Сталина была возможность снять блокаду путем переговоров с Финляндией."
> Гугель и википедия тебе в помощь. А я спать пойду.
>
> Да-да. Этого я и ждал. 60
> Не ты статейку ту накропал? 600
Камрад, может ты не в курсе, но "Магистральный грузовой тепловоз 2ТЭ25К "Пересвет" http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/650/651/2105 - сайт производителя
Хотя, энциклопедически правильное название (для данного локомотива) - "дизель-электровоз".
Таков тип трансмиссии
В этом плане - да. Все прекрасно. И не видно и не слышно про такое.
Про приписки. Я вас щас удивлю больше. Папа мой зело переживал, выливая бензин в овраг. Не один. Всей пмк. А по другому - никак. Домой утащить нельзя - воровство. Посадят. Оставить в баке тоже нельзя - колонна должна наездить определенное количество километров. План. А куда их ездить то? Некуда. Но это уже было дело десятое.
[срыв покровов on] Евреев разводили как домашний скот, каждый еврей был обязан ежемесячно сдавать по одному младенцу (Сталину) или двух малолетних девочек (Берии). Если не было ни того не другого - то приходилось отрезать руки иноги - Сталин очень любил шашлык. Так было до тех пор и конечно были умные и честные люди которые боролись с режимом (Тот же солженицын). Но это уже совсем другая история.
[срыв покровов off]
Должен Вам сообщить, что в СССР не было такого понятия, как торговая наценка. Считалось (думаю, что вполне обосновано), что прибыль может возникать только в сфере материального производства, а в сфере обращения возникают лишь издержки и неизбежные потери, связанные с транспортировкой товара, его фасовкой и пр. По этой причине МПК предоставляли предприятиям торговли розничного и оптового звена торговую скидку, т. е. из своей прибыли компенсировали их издержки. На мясные продукты торговая скидка составляла в общей сложности 4 (Четыре) процента от заводской отпускной цены. (Заводская отпускная цена была равна государственной розничной цене.)
В РФ торговая наценка на колбасу составляет ~50% - оптовое звено ~10-12%, розничное ~30-40%. Если на сайте есть честные бандиты – владельцы магазинов, они подтвердят мои слова.
Таким образом, содержание колбасы в каждом рубле, потраченном на ее покупку, составляло в советское время 96 коп, а в наше время – 67 коп. Но из 67 копеек надо еще вычесть рост непроизводительных издержек МПК. В СССР в 1990 г. среднедушевое потребление мясопродуктов составляло 78 кг в год (в том числе импорт-13%), в РФ в 2006 г. -57 кг (импорт 35%). Несмотря на падение производства, количество МПК выросло. Следовательно, каждый МПК несет дополнительные издержки из-за сокращения масштабов выпуска. МПК проводит рекламные компании – тоже расходы. На каждом МПК помимо наемных работников появился еще и собственник, потребление которого серьезно увеличивает издержки. От собственника МПК стараются не отставать директор и бухгалтер – они тоже хотят, как все, ездить на "Лексусе" и отдыхать на Канарах. Каждый МПК выплачивает кучу взяток за нарушения всех существующих санитарных правил и технологических норм. Если Вы увидите на МПК бригаду то ли таджиков, то ли цыган, ночующих на ящиках с колбасой, обязательно разбудите их, и спросите, есть ли у них санитарные книжки. Так что реальное содержание колбасы в рубле в наше время составляет, в самом лучшем случае, копеек 50.
Понятно, что удорожания колбасы привело и к положительным последствиям.
> > С расследования подобных махинаций и началось это самое "Узбекское дело". > > Неправда. Советская власть только поощрала хищения и приписки. Не было никаких расследований.
К сожалению так и было, поскольку во главе приписочной пирамиды стоял Председатель ЦК Узбекистана то ли Рахимов, то ли Рашидов, не помню точно. Причем это только официальная вершина, поскольку бабло регулярно уходило в Москву (орден ленина стоил сто тысяч, красного знамени (трудового) - 150). Гдляну удалось расследовать дело только потому, что он был прислан из центра, и республиканским органам не подчинялся в принципе. Выезды его группы организовывались как войсковые операции - с прикрытием десантуры. Но. корни уходили в такие верха, что даже в самый разгул демократии (дело прикрыли в 91 незадолго перед развалом) его прикрыли. Всплыла только фамилия - Лигачев. Не думаю, что в остальном Союзе дело принимало такие масштабы, но определенно приписки имели массовый характер, иначе бы союз просто не рухнул бы экономически с такой скоростью. И еще - кого угодно лет сорока-тридцати пяти (не из москвы и ленинграда) спроси про ту жизнь - первое что вспомнят - дефицит. Все было в дефиците - от одежды до хлеба, все надо было доставать, все с переплатой. Чтобы купить стиральную машинку ходили за три месяца в магазин писать номерки на руке.
> "...известный историк Кирилл Александров в интервью «Правде.Ру» рассказал о том, что у Сталина была возможность снять блокаду путем переговоров с Финляндией."
Ознакомился со статьёй... Понял, что журналист плохо подготовился - слабенько и неубедительно прозвучало вот это:
"...До сих неизвестно точное число погибших во время блокады. Разброс в цифрах составляет от 400 тысяч до нескольких миллионов. Сколько же в реальности погибло человек при обороне Ленинграда и с чем связан такой разброс в цифрах?.."
Ну и хотелось бы увидеть ссылки на научные труды историка Кирилла Александрова - для ознакомления с сутью, так сказать..
По моему ощущению - таких отморозков не было. По-крайней мере в таких количествах. Даже когда я пересекался со стайками шпаны, дело кончалось только разговорами. Даже без угроз или попыток мордобоя. (Это пятидесятые-шестидесятые годы).
> Про приписки. Я вас щас удивлю больше. Папа мой зело переживал, выливая бензин в овраг. Не один. Всей пмк. А по другому - никак. Домой утащить нельзя - воровство.
> Много щас водилы бензин в землю сливают?
Нет конечно. Сейчас то пиздить можно в полный рост. Твой папа может быть доволен - никто в овраги не льёт. А мой товарищ работавший на заправке так и рассказывал - как привозят, как бодяжат, чем бодяжат. Теперь то всё правильно и рай на территории нашей страны. Теперь можно тащить домой - это бизнес.
ну смотри - за экспорт сырья страна получает доллары
причём внезапно этакую туеву хучу долларов
конечно можно влить всю эту туеву хучу долларов в экономику, в том или ином виде, но это всё вдруг приведёт к резкому и существенному укреплению рубля относительно доллара
и тогда всё экспортно-ориентированное производство (его немного относительно нефти-газа-металла, но оно есть) начнёт резко загибаться, бо невыгодно будет производить в РФ ничего, что б гнать на экспорт - ведь издержки в рублях же
весь аутсорсинг, который и так перетекал из РФ в Китай-Индию, тоже загнулся бы
короче наступили бы признаки гарантированого пиздеца, по всем ещё живущим фронтам производства
эффективных инструментов у государства, для распределения излишков денежной массы нет - у него только ЦБ, который даёт кредиты банкам
поэтому оптимальным способом было делать именно заначку, и именно в валюте
которая и пригодилась этой осенью, что б не допустить резкой девальвации
и будет постепенно прожираться, компенсируя грядущие дефициты бюджета
> такое ощущение, что большинство обличителей "совка" зверски обижены на "совок", что не дал он им видеомагнитофонов, фуагра и порнографии
Я не обличаю "совок". Наоборот, люблю вспомнить то время, в котором прошло мое детство.
А обличаю я плановую модель экономики, увы, уступающей рыночной. Ничего личного, только бизнес :)
> Хуясе! Излишки у нас появились. Ну то есть проиводить что-то страна перестала, ЖКХ, как автор дальше написал, в жопе, дороги все сами видят, геологоразведка тоже не особо фунциклирует - а в экономике раз, и излишки!
Если бы тупо раздули социалку - чем сейчас платили, после падения цен на нефть, спроса на металлы? Да ты просто вспомни что в конце 90-х творилось - страну на куски рвали. Но не порвали. Так была ли сила какая-то, кто зубы эти обломал или нет?
> Как в Америке в Великую депрессию, молоко на землю, зерно сжечь, потому, что излишки, а у самих миллион голодающих. Это не излишки, это "особенности" управления.
Ага. Можно еще разок революцию устроить, снова всех нафиг свергнуть и уже завтра наступит коммунизьм!!! Главное в это верить!!! :) Может, работать надо еще временами, камрад, за ради светлого будущего?
> И правильно! Нахрен нам энергетика и ЖКХ? Энергетика тратит экспортное сырье, его выгодно продать можно, а ЖКХ - вообще черная дыра, как всем с перестройки известно, пипл перетопчется как нибудь.
Ну, поток сознания - это бывает. А как насчет конкретных предложений по улучшению ситуации?
> Деньги олигархов в ЖКХ не пошли, поэтому поднять тарифы! И похер, что цены на энергоносители упали в мире, мне вот с февраля намного больше платить.
Да неплохо бы их туда просто заставить вложиться, для начала. :) Хотя сейчас с этим вообще вилы - типа кризис, никто не пойдет в эту сферу, разве что всякие ушлые ребята, которые хотят ни за что не отвечать, но деньги за квартплату с жильцов снимать. Это и происходит пока с "частными жилищными фондами" у нас, к сожалению. Ты бы что вот делать стал в такой ситуации?
> Так совсем нельзя, или немножечко можно? И если можно, то на что? Потому, как в последнее недолгое время потратили их очень даже дохрена. На дороги было нельзя, а на поддержку банков можно оказалось. Ну а переживающие, что продукция ВАЗа дорожает пусть пойдут в эти банки, и возьмут кредит на новую иномарку. Если дадут.
Ну, банки бы не поддержали - дефолт наступил, было уже, поганая штука. Почему так многа потратились - благодари за это спекулянтов и банки, которые при девальвации рубли в баксы меняли, вместо того, чтобы в промышленность вкладывать.
Ты, главное, проблемы разбирай, не вали все в кучу. И смотри, кто в самом деле виноват, а кто - работает. Так я думаю, правильней будет.
> В наше время, съездив в Норильск, офигел от ценников.
[Киваю головой в знак согласия] Каждый день фигеем тут. Помидоры-огурцы легко за 300 р./кг переваливают зимой. Зато бананы - 80-90 и мандарины по 100-110. Типа, Африка.
> А обличаю я плановую модель экономики, увы, уступающей рыночной. Ничего личного, только бизнес :)
Мне это всегда было интересно. Где-то уже есть исследования доказывающие превосходство рынка? Ссылочку можно? Ну или если это слишком глобально можно развернуть как рынок поможет развитию космических технологий и прочим отраслям где отдачи в ближайшие несколько лет не будет?
Вообще на тему правды. В ЖЖ интересная ситуация сложилась.
http://ahtung-2006.livejournal.com/136268.html - девушка обличает ужасы нашей жизни (страшное ДТП, врачи-вурдалаки, оторванные конечности). Можно посмотреть первые комментарии и понять какие эмоции испытывают читающие.
Кому: temp1, #342 > конечно можно влить всю эту туеву хучу долларов в экономику, в том или ином виде, но это всё вдруг приведёт к резкому и существенному укреплению рубля относительно доллара
> и тогда всё экспортно-ориентированное производство (его немного относительно нефти-газа-металла, но оно есть) начнёт резко загибаться
Интересуюсь, и как у нас с экспортно-ориентированным производством? Расцвело? Пальзем можно показать? И что с ним стало после "внезапного" наступления кризиса?
Кому: temp1, #342 > эффективных инструментов у государства, для распределения излишков денежной массы нет - у него только ЦБ
А в "раньшее" время - были. Зачем тогда от них отказались, если все равно Дерипаску за госсчет спасать пришлось?
Кому: temp1, #342 > валюте
> которая и пригодилась этой осенью, что б не допустить резкой девальвации
А чем плоха резкая девальвация рубля? Вот были у нас валютные резервы, чтоб не допустить "резкой" их сильно потратили, рубль на 20 прОцентов все равно девальвировали, и что бы его сразу не опустить, если слону было понятно, что не удержится он на прежнем уровне? Что характерно, при этом валютные резервы сохранились бы полностью, та самая тема, что заначку нельзя тратить! В общем, отрубаем кошке хвост по частям, и за это еще и платим.
> А ведь из трубы совсем некуда деться!.. Что ещё характерно - в Советское время по той же самой трубе гнали туда же тоже самое - и, что характерно, всё доходило
В 99-м имел беседы с руководством "Удмуртнефти". Рассказывали, что и в советские и в "новые" времена в нефтепроводные трубы постоянно врубались. В советские времена - разово. Пробьют дыру, сольют пару цистерн, заколотят деревянным клином.
В "новые времена" в центр клина стали врубать трубу с крантиком.
> Камрад, вообще по организации и принципах работы Госплана можешь подсказать, что есть почитать
Лет 20 как про такое забыл. Навскидку даже авторов учебников не вспомню. Лучше знfют, кто учился на кафедре "Управление", я - "Непроизводственная сфера". Так что у меня только общие воспоминания о курсе "Планирование и управление НХ СССР".
[долго рылся в домашней библиотеке] Ага! "Совершенствование хозяйсвенного механизма в РСФСР"
М. 1981 г. "Сов.Россия" Группа авторов под руководством Н. Масленнкова (перседатель Госплана РСФСР).
В основном общий треп, но чуток формул есть.
"Справочник - Экономическая эффективность управленческих и хозясвенных решений". Е.Яковенко, В. Гапоненко, Ю. Карабасов, А. Горбунов.
М. 1984 "Знание".
Яковенко тогда слыл докой в эффективности. Читал нам лекции, вел семинар. Хоть сам из "Плешки".
Сравчник - сплошной набор методик расчетов всяческой эффективности в НХ. Основное достоинство - к каждому разделу список рекомендуемой литературы - целая библиотека. Перечислены ГОСТы по плановым расчетам - в изобилии.
Яж говорил: это была целая наука, теперь похеренная почти полностью.
> Неправда. Советская власть только поощрала хищения и приписки. Не было никаких расследований.
Тут правильней сказать местная власть, точнее определенный клан во власти. В целом государству эти приписки не нужны были и вредны. Приписки - это определенные граждане, местами очень высоокопоставленные, пыталась обмануть государство.
> > Интересуюсь, и как у нас с экспортно-ориентированным производством? Расцвело? Пальзем можно показать? И что с ним стало после "внезапного" наступления кризиса?
>
не расцвело, но есть
но опять же - Москва не сразу строилась
это сейчас население почему-то ждёт от автоВАЗа лексуса, а от РФ в целом повторения пути пройденного "развитым Западом" за 50 лет в пятилетку
в конторе где я работаю экспорт составляет уже почти 50% от производимой продукции
> > А в "раньшее" время - были. Зачем тогда от них отказались, если все равно Дерипаску за госсчет спасать пришлось?
в СССР или постсоветской России? государство в идеале и не должно обеспечивать вливания денег в "реальный сектор" - для этого есть инвестиционные и коммерческие банки
как в СССР технически обсепечивалось финансирование "реального сектора" я не знаю
ну и Дерипаска это вполне себе один из столпов экономики, его нужно поддержать, ага
а потом, когда все более менее отойдут от кризиса, его можно будет и расстрелять, но не ранее
> > А чем плоха резкая девальвация рубля? Вот были у нас валютные резервы, чтоб не допустить "резкой" их сильно потратили, рубль на 20 прОцентов все равно девальвировали, и что бы его сразу не опустить, если слону было понятно, что не удержится он на прежнем уровне? Что характерно, при этом валютные резервы сохранились бы полностью, та самая тема, что заначку нельзя тратить! В общем, отрубаем кошке хвост по частям, и за это еще и платим.
резкая девальвация рубля привела бы к куда менее сбалансированному курсу, в сторону более слабого рубля
что вырубило бы покупательскоую способность населения всеръёз и надолго, что привело бы к ещё большим сокращениям производства, ещё большей безработице и скатыванию страны в ещё большую яму
в худшем случае последствия могут быть ещё более непредсказуемые
> И вспоминают отсутствие жизненно необходимых им вещей - розового вермута и туалетной бумаги. На полном серьезе. "Без комментариев".
Ну, вот в контексте было/не было мне вдруг вспомнилась такая вещь. Было ли у нас молоко, масло, хлеб в конце 70-х - начале 80-х? Было. Но было оно сразу после открытия магазина после обеда и еще час-два. А если придти было часов в пять, то ни молока, ни хлеба уже не было. Это как засчитывать: было или не было? Вот я после школы в магазин бежал, у нас это было. А кто после работы пытался купить - не было. И ведь никаких ночных магазинов, например, у нас не было. Точно не помню, но часов в 7-8 магазины, вроде, закрывались. Во многих учреждениях обед совпадал с обедом в магазинах. Поэтому, народ пытался слинять в магазин в рабочее время.
Это безотносительно спора: когда было/стало лучше. Это просто нахлынувшие воспоминания КС
> > 1. Чем плановая модель экономики уступает рыночной?
ну очень просто - плановая экономика существенно хуже рыночной определят и удовлетворяет потребности населения
лазерные диски она сделала, но не сделала бытовые cd-проигрыватели
автомобиль на биотопливе сделала, но не сделала массовую тойоту приус
ну как бы так
так что с точки зрения потребителя, если он (потребитель) вдруг узнаёт о том, что ему недоступно и расстраивается, плановая экономика хуже
а вообще - ничем не хуже, и не лучше конечно
но да, потребители (и даже я) расстраиваются когда вдруг выясняют новые блага которые им недоступны
В ЖЖ-заметке еще интересная беседа развернулась с одним "экономистом", утверждавшем об объективности "черного" курса в 3-4 сов.рубля за доллар. В итоге экономист съехал на предсказуемое "Да пошли вы е... совки-коммуняки на..."
> Юрий, ответь на два вопроса для интересующихся:
> 1. Чем плановая модель экономики уступает рыночной?
> 2. Почему в СССР экономика была плановая?
Ребенок не понимает, что именно сейчас он ВСЕ покупает с пресловутой переплатой. Особенно вспоминается четырехкратный взлет цен на цемент.
Ребенок похоже не в курсе планирования своих действий серьезных фирм.
> Тут правильней сказать местная власть, точнее определенный клан во власти. В целом государству эти приписки не нужны были и вредны.
Но ведь это не ворующие чиновники, с которыми боролась Советская власть. Это Советская власть, с которой отважно сражались диссиденты. Кгб ж было заодно с приписками.
> конечно можно влить всю эту туеву хучу долларов в экономику, в том или ином виде, но это всё вдруг приведёт к резкому и существенному укреплению рубля относительно доллара
Млядь, как эти либералистические мантры заколебали. Вот с чем, с чем, а с укреплением рубля центробанк могет справится в легкую, это вам не с ослаблением бороться.
И потом, господин либераст, Вы случаем не забыли что экономика - это еще и реальный сектор, а не только финансовые спекуляции?
Я б вообще их не сравнивал, в чистом виде у обоих цели разные.
Плановая экономика - хороша как экономика мобилизационного типа, вкупе с развитым репрессивным механизмами дает быстрый и внушительный эффект.
Рыночная - направлена на удовлетворение потребностей граждан.
Всех питерских - с днём освобождения от блокады. Земля пухом - тем, кто не дожил, вечная слава - тем, кто освобождал, крепкого здоровья и долгих лет - тем, кто пережил, никакого прощения тем, кто осаждал.
> в конторе где я работаю экспорт составляет уже почти 50% от производимой продукции
Сфера деятельности?
Наши поди и по-более на экспорт слали. Сначала гребли сверхприбыли, а зимой 2 тыс человек под сраку и до свидания - спроса видите ли нет, кризис типа. А на себестоимость работать не привыкли.
Кому: recanter, #345 > Если бы тупо раздули социалку - чем сейчас платили, после падения цен на нефть, спроса на металлы?
Платили бы кому, товарищь? Я вообще то не за "раздувание социалки" ратовал, а за развитие собственного производства. Причем ни в коем случае не экспортно-ориентированного. И при помощи прямых государственных инвестиций. Если бы деньги были потрачены на это, не пришлось бы обеспечивать корпоративный внешний долг. И падение спроса на нефть и металлы "там" компенсировалось бы спросом на них "тут".
> Ну, банки бы не поддержали - дефолт наступил, было уже, поганая штука. Почему так многа потратились - благодари за это спекулянтов и банки, которые при девальвации рубли в баксы меняли, вместо того, чтобы в промышленность вкладывать.
А повлиять на банки никак? Вот почему то Госбанк клятого ССР-а в собственную промышленность вкладывал. А сейчас одна надежда осталась - на сознательность спекулянтов.
> Главное в это верить!!! :) Может, работать надо еще временами, камрад, за ради светлого будущего?
Хорошая мысль!
http://www.regnum.ru/news/1116345.html >За последние три месяца официальный уровень безработицы в стране вырос на 20%, в Иркутской области - на 29%. Начиная с октября 2008 года, в организациях региона началось массовое высвобождение работников.
Надо её подкинуть "высвобождающимся работникам"! Действительно, пусть уже начинают работать!
> Но ведь это не ворующие чиновники, с которыми боролась Советская власть. Это Советская власть, с которой отважно сражались диссиденты. Кгб ж было заодно с приписками.
Вот как раз это и были ворующие чиновники, сплотившиеся в коррупционную пирамиду до самого верха.
А то что отважные диссиденты ассоциировали их с Советской властью, так им удобней было с ней отважно бороться. Узбекское дело затеяли не диссиденты Гдлян и компания, а вполне себе генсек Андропов.
> конечно можно влить всю эту туеву хучу долларов в экономику, в том или ином виде, но это всё вдруг приведёт к резкому и существенному укреплению рубля относительно доллара
С точки зрения монетаристов и либеральной экономики. То есть за текущими колебаниями не видят стратегических выгод.
Но цены растут и без вложений в экономику - от притока нефтедолларов. Больше средств в обращении при том же количестве товаров (поскольку товары не производятся а ввозятся). Инфляция. Так что просерается и так, и так.
Кудрин в кулуарах в свое время высказался откровенней про Стабфонд и отсутствие кредитов отечественной промышленности: "Разворуют". И был прав - кто будет распределять кредиты, то всегда будет "в доле".
По большей части все эти монетаристские формулы - ли камуфляж реального положения дел.
Кому: recanter, #345 > > Если бы тупо раздули социалку - чем сейчас платили, после падения цен на нефть, спроса на металлы?
Камрад, поясни - почему при падении цены на нефть цены на бензин у нас понизилсь незначительно? (В США упали более чем вдвое).
Моя версия: картельный сговор с участием "государства".
В цене топлива заложен огромный акциз. Если понизить, то упадут госдоходы. Нечего будет "пилить".
Но если упадет цена горючего - снизятся издержки на все товары. Покупательная способность населения повысится. Оживится спрос, начнет по новой работать промышленность.
Именно в этом "благая сторона" кризиса.
А так - проедание "запасов". Причем напрямую финансируются прогоревшие банки и производства. Те кто ближе к власти.
> Приписки - это определенные граждане, местами очень высоокопоставленные, пыталась обмануть государство.
Нравственные принципы в эконимике - вещь хорошая, но наивная, если не подкрепляна специальным механизмом.
Если создаются уловия для приписок - они непременно появятся, независимо от желания отдельных граждан.
Да, глупость. Счетчики, ессно, накручивались. Но это пох - это дело экономика переносит почти безболезненно. А вот добычу, транспортировку, переработку и слив в овраг нефти - нет. Не восполнимый ресурс, однако.
> Плановая экономика - хороша как экономика мобилизационного типа, вкупе с развитым репрессивным механизмами дает быстрый и внушительный эффект.
> Рыночная - направлена на удовлетворение потребностей граждан.
Хрена се январские тезисы.
Т.е. к примеру - госплан на обеспечение граждан жильем - обеспечение проектов, средств производства, бетонстроя и т.п. - это не на потребности граждан? Моча вождям в голову шарахнула - граждан из бараков в квартиры переселить?
Рынок же только и делает, что спит и видит - как бы гражданину какую потребность удовлетворить. То-то ценники на потребности летят..
А что не дает мощного выхлопа - просто исчезает.
Кому интересно, в продажу поступила книга Дмитрия Юрьевича "Мужские разговоры за жизнь", продается на книжной ярмарке им.Крупской в Питере. Цена-155 рублей. К книге дарят плакат
Вы плохо представляете себе предмет. Машина определенного типа кушает определенное количество горючки на километр. До некоторой степени нарисовать экономию можно. Даже нужно. Но не в разы. Не возможно физически для данных типов двигателей. Не поймут.
Между "произвести и сгноить" и "произвести и украсть" огромная для экономики разница. Подумайте над этим на досуге. Объяснять более не возьмусь. Извините.
> Ты подойди к бабульке, которая на последние копейки выбирает, что купить - полбуханки или одну сосиску, и расскажи ей про удовлетворение потребностей.
Ага, сейчас.
Плановая экономика эффективней в плане стратегических направлений - постройка орбитальных станций к сроку, возведение ряда ГЭС и т.д. В Союзе плановая экономика была оправдана фактически выживанием в условиях окружения + ограниченностью ресурсов.
Рыночная - эффективней в насыщении рынка потребления - кружевных трусов, жопогреек с 30 режимами работы и пр.
Вот если бы их эффективно сочетать научились, да в мирных целях!
для того, что бы выдать кредит предприятию, необходимо соблюсти формальности - оценить стоимость существующих активов предприятия, оценить бизнес план, ну и т.д.
работы в лучшем случае на полтора-два месяца
эту работу должны делать люди, в соответствии с установленой методологией (которой кстати ни у ЦБ, ни у правительства нет)
мало того - ни у ЦБ, ни у правительства нет людей для проведения этой работы - а на одно предприятие нужно под 100% занятость человек 7-10, причём людей с богатым опытом и знаниями (экономисты, юристы, прочие аналитики)
и только потом выдаётся кредит "реальному сектору"
примерно так делают коммерческие и инвестиционные банки
на отработку модели уйдёт не менее полгода, а то и больше
первый кредит до "реального сектора" дойдёт в результате не раньше, чем через 9 месяцев
если упрощать процедуру - то делается так - кредит выдаётся ООО "Рога и Копыта" с генеральным директором Фунтом, с номинальным уставным капиталом
потом обналичивается через какие-нибудь консультационные услуги компанией "Hornes and Toes LLC" зарегестрированой например на БВО
и всё - деньги утекли
Фунта сажают, может быть даже расстреливают, но стабфонд просран
с современным Российским уровнем коррупции второй вариант куда вероятнее
и да - выдать деньги системообразующим банкам - самое простое и быстрое, что можно было сделать
просчитались - банки предпочли играть на курсах валютных
выдали деньги ВЭБу, целевые, у ВЭБа нет ресурсов общаться со всем реальным сектором, и что он делает - обращается к наиболее крупным и пафосынм предприятиям - ага, Дерипасковским "Русским Машинам", или к "Норильскому Никелю"
потому как тут важна скорость
Ни разу не слыхал, что бы припысывали продукцию. Объемы выполненных работ да, но продукцию ни когда. Готовую продукцию для того что бы продать "на лево" утаивают, а не приписываю. Приписки готовой продукции не возможно скрыть. Рано или поздно (скорее всегда тут же)это раскроется, причем без всяких контролеров, ревизоров и прочих следователей, само собой вылезет наружу, так устроен бухалтерский учет. А вот приписки объемов выполненных работ, например при выращивании того же хлопка, если не были выявлены в ближайший месяц (практически за руку надо ловить), то уже не будут выявлены никогда (имеется виду с должными доказательствами). Например энному количеству людей за энное количество часов прополки хлопчатника заплатили энное количество денег. Попробуй установить пололи они или нет через месяц. Поле уже заросло сорниками по новой.
Приписки при Советской власти были, как без них люди есть люди. Но приписывали объемы работ, тем самым увеличивая себестоимость, скрывали готовую продукции, что бы продать в "левую" на черном рынке. Тем самым официальные статистические показатели ухудшались. Продукции по отчетам было меньше, чем реально производили и ее себестоимость по отчетам была завышена.
Пример для наглядности. Колхоз потратил 10 тыс. тонн кормовых едениц и произвел 1 тыс.тонн мяса. А отчитался, что произвел только 800 тонн мяса. 200 тонн продал на колхозном рынке, какбуд-то прозведенно частником по 5 руб. за кг на общую сумму 1 млн.руб., 800 тонн сдал государству по 2,5 руб. за кг на общую сумму 2 млн.руб. В итоге по официальной статистике пройдет только 800 тонн мяса (данные будут занижены на 200 тонн) при перерасходе кормов (не эффективный колхозный строй), а в "левую" председатель колхоза с подельниками положит в карман 1 млн.руб. ни затратив кормов вообще, они же краденые (эффективный частный собственник).
Ситуация наоборот, когда колхоз произвел 800 тонн, а отчитался за 1000 тонн просто не возможна, магазин не позволит.
Но это еще не все. Директор магазина который получил 800 тонн мяса, часть мяса, например 400 тонн продает в магазине по 2,5 руб. за кг, а за другую часть сам покупает, внося деньги в кассу, буд-то бы от покупателей, а сам через доверенных лиц продает это мясо на том же колхозном рынке по 5 руб. за кг. Таким образом навар директора магазина с подельниками составит 1 млн.руб.
В результате в магазине мяса по 2,5 руб. почти нет (не эффективная государственная собственность), а на рынке по 5 руб. есть всегда (эффективный частный собственник).
Как это операция отражается на статистике? По статистике мясо по 2,5 руб. в магазине продали 800 тонн и на рынке мясо продали 400 тонн, вот эти 400 тонн в статистике и двоились. Правда за такие вещи по головке не гладили.
Сейчас рынок. Все его участники и колхоз или фермер, и торговля заинтересованы в снижении налоговой нагрузки, то есть заинтересованы в уменьшении реальных цифр производства и продаж мяса. Так что нынешнии цифры производства и продаж мяса занижены, а при социализме были завышены. Насколько занижены и насколько завышены это надо отдельно изучать.
Нет. Не смешно. А так и есть. Другое дело, что данная конструкция в реальности не встречается. А вот в теоретическом плане таки - да, рынок определяется потребностями граждан. Конструкция используется для моделирования разных себе экономических процессов. Как дифуры - в жизни не встречаются, но вот жить помогают. Читайте соответствующую литературу - там все есть. Не путайте теоретические конструкции с реальной жизнью.
И я с вами, камрады! Я сам тоже не питерский, но покойный дедушка участвовал в обороне Ленинграда и даже стал почетным гражданином этого славного города! В нашей семье 27 января - всегда праздник!
> Камрад, поясни - почему при падении цены на нефть цены на бензин у нас понизилсь незначительно? (В США упали более чем вдвое).
> Моя версия: картельный сговор с участием "государства".
Например:
http://gosh100.livejournal.com/22873.html 95-ый Бензин 19 декабря 2005-ого года стоил в Москве 18,55 руб. http://www.regnum.ru/news/562374.html Нефть тогда стоила при этом 55 долл./баррель. http://www.wn.ru/today/BusinessNews/20.12.2005/1.htm Летом 2008-ого, когда цены на нефть выросли почти в три раза, до 147 долл/баррель - 95-ый бензин подымался всего лишь до 26 руб/ за литр, меньше чем на 50%.
Сейчас же он опустился до 22 руб/литр, при том что рубль образца 2005 года, пардон, процентов на 30 был крепче теперешнего. То есть, реально бензин сейчас бензин намного дешевле, чем тогда, в 2005-ом…
> Кому: chrn, #381 >
> > Ты подойди к бабульке, которая на последние копейки выбирает, что купить - полбуханки или одну сосиску, и расскажи ей про удовлетворение потребностей.
>
> Камрад, там же про цели, а не про то как есть
Не, камрад, я как раз к тому *как есть* веду.
Потому что сладкие песни про рыночную экономику и удовлетворение потребностей это примерно как рассказы о налетах пьяных кэгэбэшников, которые среди бела дня носились по Невскому проспекту на мобильной камнедробилке и закидывали в неё всех попавшихся граждан, чтобы укрепить власть КПСС.
> А сын то родной, али вместе с бабою в довесок взятый? -:)))))
Камрад, в некоторые нелегкие времена мне пришлось подрабатывать экономистом в ЖК на Аэропорте. Как раз там был дом, где жил Тимур Аркадьвич. Естественно Егора, все хорошо помнили и иначе как "родным внуком писателя Гайдара" не называли. С диссидентским таким подколом. Вообще много чего его одноклассники порассказали. И ничего про то, что он пасынок.
Так что если у тебя есть какие-то особые сведенья - поделись. Хотя бы выпиской из ЗАГСа, копий свидетельства о рождении. Или только слухи?
Если окажешься прав - извинюсь.