По факту стрельбы в универмаге отвечал на вопросы:
Андрей: — Дмитрий Юрьевич, скажи, есть ли какие-то рекомендации для правильного "убегания" от стреляющего человека, чтобы снизить вероятность получить пулю? Если есть, то хотя бы вкратце обрисуй, как действовать в случае, если на тебя нацелили ствол и начали стрелять (хотя бы при условии, что оба противника стоят). Я понимаю, что в реальной ситуации все эти правила могут вылететь из головы, но может быть и наоборот, от стресса все четко как раз вспомнишь.
Геогрий: — Дмитрий Юрьевич, расскажите пожалуйста, как себя вести в подобной ситуации? Где можно прочитать о том, как оказывать первую помощь пострадавшим? И еще вопрос, хотя и несколько офф-топ: недавно Госдума приняла закон о т.н. "детском комендантском часе" — что вы думаете по этому поводу?
Дмитрий Пучков: — Как-то раз я приехал в город Москва, на заработки, как обычно (живу я в Петербурге). Стою на платформе метро, а там два подростка балуются петардами. Один подросток бросил петарду, она взорвалась, так два стоящих неподалеку гражданина немедленно залегли и откатились (видимо, откуда-то приехали). После чего, катаясь по грязи, увидели подростков и тут же их жестоко избили. На мой взгляд, характерная реакция – либо падай, либо беги в противоположную сторону. Лучше всего, конечно, лежать, если это близко происходит. У нас все начинают открывать рты, бегут смотреть, помните, как в 1993 году, когда стреляли из танков — какое количество идиотов было, стоящих, разинув рты, на крышах домов, на улицах, "пошли поближе посмотрим, что там", потом рыдали и плакали в телевизоре. Если нет специфических умений и навыков, то лучше бежать без оглядки.
Тогда со всем согласятся и попросят прощения, а потом будут плеваться какашками с новой силой!
[что-то вспомнилось]
Я когда ещё духом был, наш Комбат посредством руки твёрдой и слова отцовского заставил одного матёрого дедушку перед строем сказать "я дерьмо", потом на него смотреть жалко было.
> Я об умении слушать и воспринимать чужое мнение.
А если мнение ну настолько расходится не только с твоим мнением, но и с твоими представлениями о морали, взглядами на жизнь, что слушать, а уж тем более воспринимать никак не получается. И вызывает в лучшем случае заткнуть уши и горланить матерные частушки. И вроде бы не навязывается тебе это мнение и говорящему на тебя пофиг, но бездействовать никак не выходит. Как быть? Я просто сталкивался с такой ситуацией и ничем хорошим это не заканчивалось.
Я с пистолета просто на тройку всегда отстреливался. Но часто приходила в голову мысль что если бы пришлось стрелять по активно движущейся цели, то хрен бы попал.) Хотя конечно я не снайпер.)
>Автор книги генерал-майор А.А. Ляховский длительное время проходил службу в Генеральном штабе ВС СССР и на завершающем этапе пребывания советских войск в Афганистане являлся ближайшим помощником руководителя Оперативной группы МО СССР в РА генерала армиии В.И. Варенникова, который фактически был советником Верховного главнокомандующего ВС РА Наджибулы.
> Есть мнение, что мнение Щенникова и его подчинённых - это мнение командира роты и его подчинённых.
> Замыслы высшего командования и тяготы реализации их в большой операции, лёгшие на роту - разные вещи.
> Генералу-свой, а ротному - свой хомут шею трёт.
> И не будучи полностью в курсе всего, что там произошло - ярлыки вешать , думаю, не следует.
> С точки зрения десантника - послали на убой, с другой точки зрения - пожертвовали тремя ротами, но > спасли полк.
Это всё очень здорово, но в истории Великой Отечественной войны полно случаев, когда именно несли бессмысленные потери - вопреки уставам и прямым неоднократным приказам Ставки. Так что могло быть всякое - разбираться нужно.
> Число людей формирующих "нехорошее отношение" к профессии среди врачей и милиционеров в разы превышает число оных среди людей других профессий?
Угу, превышает.
Вот и у Гоблина в статье написано, что в 90х гг. в милицию появилось поколение новых сотрудников, пришедших ЗАРАБАТЫВАТЬ. Там же написано, что в милиции не "светоносные джедаи" работают, а обычные люди. Если бы служба в милиции была бы почетна и привлекательна (с т.зр. поощрений и льгот, ну и достойная з.п., конечно), тогда можно было бы говорить о тщательном отборе среди претендующих туда попасть.
В настоящий момент имеем определенный процент (так понимаю подавляющий) взяточников, определенный процент "отсиживающих" (контрактников там, кому нужно поработать определенное время для галочки и пр.), ну и часть честных милиционеров. Полагаю, последних не очень много.
По поводу учителей, картина в принципе аналогичная, но известна мне "изнутри", т.к. по образованию все-таки учитель, хотя и с минимальным стажем. Ну, не будут нормальные люди работать за такие зарплаты, если есть голова на плечах уходят хоть секретаршами на фирмы, даже "идейных" там не много - кто будет этих "идейных" содержать..? ну и основной костяк составляют как раз эти взяточники.
> У тебя вымогал деньги гнусный мент или ты ему их сама дала, потому что так легче и быстрее?
>
> Дача взятки - это тоже преступление, срок до 8 лет.
>
> Это к вопросу о наличии "двойной морали"
Ежели интересно, дело было так вкратце - я отъездила положенное количество часов в автошколе, мой инструктор лично сообщил мне, что с такой ездой я экзамен не сдам и он может "поспособствовать" за 200 американских рублей (давно дело было, расценки были поменьше:). Я гордо отказалась, перевелась в школу по месту прописки в Подмосковье, поездила еще на личной основе с местным инструктором (на Можайку, честно, выезжала в подгузнике! скорость 80 км казалась реально запредельной! (всем, смешно, да? а кто-то уже рыдает, представляя такую дамочку на дороге..:)
инструктор (отличный мужик, кстати!) настаивал на том, чтобы я сдавала сама, типа, готова. Я сама сдала теорию, площадку, а город не сдала (перепугалась че-та сильно), ну и за него заплатила.
еще три слова о сдаче на международные права (в Германии) - оказывается, что 1. твои нервы всем по барабану, 2. всем по фиг, что на автобан ты опять же выезжаешь в подгузнике, полчаса ты должен отъездить по автобану, причем тебя будут гонять по въездам-выездам, желательно, там где еще пробки 3. если стоит скорость 120, то это значит, что машина должна идти ровно 120, а не 80, если экзаменатор заметит, что тебе страшно, то ближайшее время светит передвигаться на автобусе. 4. В городе у тебя не должно быть сомнений кого пропускать, а кого нет. Если остановился, чтобы пропустить тупого барана, который прет под знак уступи дорогу, экзамен пролетел - твое право, езжай уверенно.
короче стоит ли говорить, что не сдав экзамен 2 раза, я как истинно русский человек, стала искать "альтернативные варианты" (дача взятки тож рассматривалась), но оказалось, что сделать это нереально (к счастью!). Пришлось брать свою задницу в руки, еще несколько уроков, и на третий раз, даже такое тупое существо как я с достоинством отъездило час.
Поэтому, после таких мучений, по достоинству оценила ситуации на дорогах, в России практически не езжу - стремно, по правилам езжу только я, а остальные на меня матерятся, поскольку надо четко усвоить, что "желтый, переходящий в красный считается зеленым"!
А еще, заинтересовавшись пробемой после всех моих "злоключений", я полезла искать статистику ДТП в России по сравнению с др.странами - картина грустная, и бы даже сказала очень(
> хорошо слышимая твердая Р, русский акцент очень часто путают с немецким, то же очень твердое произношение.
>
> Да ладно,у фрицев "р" мягкая,гортанно-картавая.А вот всё остальное это да,чистый термояд.
у фрицев есть "Hochdeutsch" - литературный немецкий язык, на котором говорят только выпускники ИНЯЗа - вот там наблюдается полателизация звука "r" - мягкий заднеязычно-гортанный выговор. А есть региональные выговоры и диалекты, на которых, собственно, немцы и говорят. Они от литературного отличаются не только произношением (фонетически), но и лексически, а зачастую и грамматически (напимер, берлинцы путают дательный падеж и винительный). В зависимости от региона, немцы то "рычат" (баварцы, австрияки, гамбургцы...), то "шипят" (саксонский диалект) и т.д.
> Не надо говорить за всех и за большинство. К примеру, среди моих знакомых водителей (в т.ч. и родственников) нет ни одного кто купил бы права. Все учились и сдавали по честному. Некоторые по нескольку раз. Некоторые сразу и без проблем. Хотя "купить" права, думаю, могла бы добрая половина из них легко.
Напишите, пожалуйста, когда это было и где?
Вопрос для меня болезненный (см. пост сверху), особенно грустно, что из всех знакомых права честно делали, мой брат и пара его друзей, это было еще лет 10 назад, во время (и в рамках) их учебы в Авто-дорожном институте.
Остальные (однокурсники, друзья, коллеги), ну почти все, частично или полностью оплачивали.
Мне подруга (отличная девушка, кстати) говорит, мол, давай, мы с мужем купим машину и поедем все вместе по Европе на машине, будет здорово. Я говорю ага, здорово, только у твоего мужа прав нет. Она - ничего страшного, права купит вместе с машиной.
От таких разговоров я седею. Честно.
Вообще странно, насколько много людей не осознает, что милиция состоит из тех же людей, что и везде - сам сталкивался с совершенно разными представителями органов (включая одноклассника, который будучи, в общем, вполне нормальным пацаном, с гордостью рассказывал, как он наркоманов "трясет"), и хоть впечатление в среднем и негативное, это еще не повод заранее считать любого милиционера продажной беспринципной сволочью.
Тем более, что когда что-то реально нехорошее случается - все-таки идут в милицию, а не к "брату друга, который крутой"
> Где-то читал, что в Германии, к примеру, доплачивают за доносительство. Какой-нибудь Ганс напился, давай орать, соседняя бабуля вызвала полицию. Ей спасибо и денежку (не знаю как это оформляется).
> Кому: CHukepc, #120 >
> > Где-то читал, что в Германии, к примеру, доплачивают за доносительство. Какой-нибудь Ганс напился, давай орать, соседняя бабуля вызвала полицию. Ей спасибо и денежку (не знаю как это оформляется).
>
> Чушь.
Думаю, что чушь, ибо немцам не надо приплачивать за доносительство - они с удовольствием делают это бескорыстно
Это было в Челябинской области и городах в ней находящихся, в т.ч. и в самом Челябинске. Это было во времена начиная с советских, и заканчивая текущим. Из последних примеров мой коллега - сдавал четыре раза, в прошлом году. Три раза совершал грубое нарушение правил и совершенно по честному подумывал бросить эту затею, машины, дескать, не мое, если я такой дурак не могу простых вещей запомнить... На четвертый раз таки сдал. Из предпоследних, например, подруга жены. Но тоже в 2008-ом. Никак не могла сдать внутренний теоретический экзамен в автошколе, смогла сдать только с пятого раза. Потом в ГАИ всё прошло без сучка без задоринки. Сам получил права в 2004-ом, всё сдал по честному.
При этом по слухам у гайцов есть директива, в нашем городе процент сдавших с первого раза не может превышать процент сдавших с первого раза в Москве. А это что-то порядка 50-60%.
> Вопрос для меня болезненный (см. пост сверху), особенно грустно, что из всех знакомых права честно делали, мой брат и пара его друзей, это было еще лет 10 назад, во время (и в рамках) их учебы в Авто-дорожном институте.
> Остальные (однокурсники, друзья, коллеги), ну почти все, частично или полностью оплачивали.
Москва чтоль? Вполне допускаю. Меня там одна э-э-.... как бы помягче выразится, ладно пусть будет просто женщина чуть не сбила, она по двору ездила мусор выбрасывать. Скорость передвижения ну 50 км.ч. наверное была.
> Мне подруга (отличная девушка, кстати) говорит, мол, давай, мы с мужем купим машину и поедем все вместе по Европе на машине, будет здорово. Я говорю ага, здорово, только у твоего мужа прав нет. Она - ничего страшного, права купит вместе с машиной. От таких разговоров я седею. Честно.
Какая-же она "отличная девушка"? Она просто дура, простите мой французский.
> Ежели интересно, дело было так вкратце - я отъездила положенное количество часов в автошколе, мой инструктор лично сообщил мне, что с такой ездой я экзамен не сдам и он может "поспособствовать" за 200 американских рублей (давно дело было, расценки были поменьше:).
У моей жены была похожая история, но правда с неё ничего не вымогали. Инструктор был послан в пешее эротическое.
> инструктор (отличный мужик, кстати!) настаивал на том, чтобы я сдавала сама, типа, готова. Я сама сдала теорию, площадку, а город не сдала (перепугалась че-та сильно), ну и за него заплатила.
Ну вот... и ведь могла сдать. В Германии же сдала.
> еще три слова о сдаче на международные права (в Германии) - оказывается, что 1. твои нервы всем по барабану, 2. всем по фиг, что на автобан ты опять же выезжаешь в подгузнике, полчаса ты должен отъездить по автобану, причем тебя будут гонять по...
Какие хорошие немцы.
> короче стоит ли говорить, что не сдав экзамен 2 раза, я как истинно русский человек, стала искать "альтернативные варианты"
Двоюродный брат уехал с родителями в Германию. В позатом году сдал тоже не с первого раза. Говорит что даже в голову не приходило взятку дать. Истинно русский человек между прочим. :-)
> по правилам езжу только я, а остальные на меня матерятся, поскольку надо четко усвоить, что "желтый, переходящий в красный считается зеленым"!
Пусть матерятся. Они дураки, а ты не обращай внимания. Которые матерятся и ездят на желтый рано или поздно попадают в ДТП.
> Думаю, что чушь, ибо немцам не надо приплачивать за доносительство - они с удовольствием делают это бескорыстно
Ну, налоги-то они, при случае, не прочь зажать. Особенно, если бизнес не у них в фатерлянде, а, например, в России - наблюдалось неоднократно. У себя дома - другое дело. Они вообще, свою выгоду очень хорошо понимают. Неукоснительное соблюдение порядка в своем доме - это выгодно, значит они его будут поддерживать и других найдут способ заставить. Что, безусловно, правильно.
> по правилам езжу только я, а остальные на меня матерятся, поскольку надо четко усвоить, что "желтый, переходящий в красный считается зеленым"!
Да вот из последнего. Недавно был оскорбительно оббибикан и обматерен каким-то оленем за то что якобы не рискнул делать поворот налево в образовавшийся просвет в потоке встречных машин. Перевозбужденный олень объехал меня и предпринял попытку совешить сие героическое деяние. Закончилось всё вполне предсказуемо. Не сумел правильно оценить дорожную обстановку, не уступил дорогу, выехал на полосу встречного движения, произвел столкновение с ... хотя я понервничал, когда его ведро летело в мою сторону. Слава богу не долетело.
> Кому: Треть Винтовки, #75 >
> > Вота, некто Тема Лебедев, такой невьебеннно смелый парень спрашивает у себя в ЖЖ, "Интересно, какая будет реакция у восточной женщины, которая ходит по улицам полностью закрытая в черное, если ее ущипнуть за задницу?".
Восточная женщина понятие растяжимое :))) Иная назовет цену в долларах. Если имет ьввиду именно муульманок -то надо поинтересоваться местными обычаями. Хотя можно наткнутся на вариант что со своими-огого а с овсякими неверными псами -нини.
> Будешь смеяться, но она спокойно могла выстрелить на бегу оленю в левое яйцо.
Да, когда жили на севере таких стрелков видел много. Охотники и их дети. Якуты выросшие в тайге, просто могли чудеса творить. В любом случае что бы быть хорошим стрелком нужна постоянная практика. Я имею в виду что лично я не смогу произвести прицельный выстрел по подвижной цели. Если предположим что цель находится на дистанции 20 - 25 метров, а в руках у меня пм, то попадание может быть только случайным. В неподвижного человека попаду однозначно:).
встречает мужик симпатичную девушку
м: дайте я Вас за сиську укушу?
д: пошёл вон придурок
м: а за 100$?
д: я ща миллицию вызаву
м: 200...
зашли за угол... она поднимает кофточку... мужик гладит, лапает, щупает...
д: ну давай кусай уже, чё ждёшь та?
м(подумав): неее.... дорого...
или как в этом
Стоит парень на остановке. Подходит девушка, куколка, всё при ней, очень очень красивая.
он в пол голоса: и ведь ебёт же кто то...
вдруг она к нему оборачивается и с улыбкой, подмигивая: А что, и ты тоже хочешь??
Он: ну, не отказался бы ...
Она: Так поехали со мной, он и тебя тоже выибет.
> Думаю, что чушь, ибо немцам не надо приплачивать за доносительство - они с удовольствием делают это бескорыстно
Бескорыстно делают это люди, которым нравится гадить окружающим независимо от национальности.
Вообще, думаю, что тут сугубое непонимание сути вопроса и из-за этого разрозилась целая дискуссия. Гоблин писал о "стукачестве и доносительстве" в контексте прозрачности органов с целью борьбы с коррупцией. Если назвать это красиво то будет "помощь органам" со стороны гражданского населения. Слово "донос" несет в себе заведомо негативную оценку.
> Вот и выясняется, что взятку у тебя никто не вымогал.
> Дала сама.
> Претензии в данном случае не к милиции, а к себе.
Я ж написала честно, что в Москве можно сказать "вымогали", типа, инструктор провел воспитательную беседу, что сама все равно не сдашь - плати. В Одинцово - нет, не вымогали, могла бы сдать сама, тем более, что проехать там надо было вообще км, просто смешно сейчас.
Я к тому и написала, что я лично ничем не лучше других, если есть возможность НЕ сдавать, а сильно напрягаться, то и не буду. Хотя вообще против взяток, но вот же ж "слаб человек".
И вот именно для таких как я и нужна система, исключающая легкую дачу взятки. Если б мне хотя бы один человек в ГАИ сказал: "Да как вам не стыдно!", ездила бы сама как миленькая и еще б терзалась угрызениями совести.
А еще если бы еще было бы у нас принято, что права - дело очень серьезное, связанное с жизнью др.людейи ты просто не имеешь права выезжать на дорогу, не будучи в себе уверенным.
> Ну, налоги-то они, при случае, не прочь зажать. Особенно, если бизнес не у них в фатерлянде, а, например, в России - наблюдалось неоднократно.
Как правило, немцы НЕ рискуют зажимать налоги, т.к. проверки очень строгие и за неуплату налогов тюремный срок дают больше, чем за убийство. Помните теннесистку Штеффи Граф, папа ее героический в тюрьме сидел как раз за сокрытие доходов.
Если бизнес в России, то тут вступает в силу двойное налогое законодательство, и все, что реально можно будет съэкономить на этом - немцы съэкономят, знаете как-то жаба придушивает по 50% налогов платить (это оч.приблизительно написано, поэтому если вы спец.по налогам могу более подробно выспросить у мужа, он тож спец:) а у нас в универе только общий курс был:)
> Неукоснительное соблюдение порядка в своем доме - это выгодно, значит они его будут поддерживать и других найдут способ заставить. Что, безусловно, правильно.
Согласна на 100%, что правильно. На то они и немчура, что б о немчуре думать. Еще бы русские бы так думали.
Пример из личного опыта.
Вот нам на даче регулярно местные подростки ломают забор (это им очень удобно, когда они мимо нашего участка зимой на горку ходят - че это стоит забор и не сломаннный? непорядок!) Кто это делает - все в курсе, беседы лично с ними проводить бесполезно, с родителями (даже в трезвом состоянии) тоже, в милиции посылают, они ж несовершеннолетние, кроме того, невелика беда забор сломали, мы еще построим).
Есть мнение, что это как раз "НЕсоблюдения порядка в своем доме" и способов заставить порядок этот все ж таки соблюдать, я не вижу:(
> Из последних примеров мой коллега - сдавал четыре раза, в прошлом году. Три раза совершал грубое нарушение правил и совершенно по честному подумывал бросить эту затею, машины, дескать, не мое, если я такой дурак не могу простых вещей запомнить... На четвертый раз таки сдал.
Передайте, пожалуйста, ОГРОМНЫЙ респект вашему коллеге!!! Честно. Такие люди у меня вызывают искреннее уважение и восхищение. Я бы на его месте раз на третий точно купила, а потом давила бы кур во дворе(((
Вообще, есть мнение, что в провинции все как-то честнее что ли... вообщем по настоящему)
> Какая-же она "отличная девушка"? Она просто дура, простите мой французский.
Нет, она правда отличная девушка, вы так говорите, потому что ее не знаете. Раньше она такая не была. сейчас, так сказать, приспособилась к местным условиям жизни((( Мечтает уехать из Москвы, а муж, родители, работа...
Честно говоря, я когда постоянно жила в Москве, мне было очень трудно последнее время примириться с окружающей меня действительностью. Такое ощущение, что я где-то в парнике росла и меня готовили к лучшей жизни, типа, лицемерить - плохо, подличать - тож плохо, лизать жопу начальству - вообще никуда не годиться, а вот честно и много работать напротив хорошо и это должно вознаградиться в конце концов.
Такое ощущение, что люди живущие в Москве читали в детстве другие сказки...(
Ага, слышали бы вы меня полгода назад - ругалась страшно, говорила, что нормальный человек этого сдать не может, что инструктор ко мне придирался, что все зависит от нервной системы человека и как же я могу нормально ехать, когда у меня от переживаний ноги трясутся (и руки тоже!), а немцы вообще... (ну, дальше непечатные слова!) А система построена на том, что человек должен ездить ТАК хорошо, что даже при нервном стрессе на экзамене показать достойный результат.
> Двоюродный брат уехал с родителями в Германию. В позатом году сдал тоже не с первого раза. Говорит что даже в голову не приходило взятку дать. Истинно русский человек между прочим. :-)
молодец ваш брат! Я теперь понимаю, что была не готова к сдаче прав морально. Потому что в России так легко получилось. А права - дело серьезное, стоит это мероприятие ок. 2000-3000 евро и многие даже кредит на права берут и никто не ноет, что дорого. Зато уважаешь сразу свои права и ценишь их, и боишься потерять.
Дать взятку вообще НЕ приходит в голову, т.к. ездишь только с инструктором, экзаменатора видишь только на экзамене (и не знаешь, какой у тебя будет - у меня все три раза были разные). Не факт, что твой инструктор вообще знает экзаменатора, и уж тем более, не факт, что он с ним дружен. Кому и как давать взятку..? Я начала искать знакомых, связанных с этой системой, когда это обнаружил муж, я была взята за заднее место, отругана за худшие проявление русского менталитета и отправлена на экзамен в третий раз)
> Бескорыстно делают это люди, которым нравится гадить окружающим независимо от национальности.
Причем здесь гадить? Если человек вовремя информировал надлежащие органы о готовящемся к примеру подрыве здания и тем самым содействовал сохранению сотен жизней, он это сделал что бы нагадить окружающим? Сообщить в органы о готовящемся убийстве, это некрасиво?
> Если предположим что цель находится на дистанции 20 - 25 метров, а в руках у меня пм
ну из пм или ижа на такое расстояние стрелять - самоубйиство. Со стечки можно попытаться, изобразив из себя статую. ежели на локте утвердить - вполне можно попробовать.
Со стечки не стрелял. Хотя говорят весч стоящая. Не знаю. Пм вроде тоже ничего, хоть его и все хают. Но мне сдается что для сотрудников милиции и частных охранных предприятий самое то. С 71 особой разницы не замечал. Смысла этой переделки если честно не знаю. Я понимаю что закон гласит. Но вот для тела какая разница со стальным сердечником или без пуля между глаз попала?
В смысле я понимаю что 71 сделали в соответствии с законом. Но для чего? Почему нельзя было просто вооружить чопы пеэмами? На фиг это было нужно? Вот что меня удивляет.:)
> Причем здесь гадить? Если человек вовремя информировал надлежащие органы о готовящемся к примеру подрыве здания и тем самым содействовал сохранению сотен жизней, он это сделал что бы нагадить окружающим? Сообщить в органы о готовящемся убийстве, это некрасиво?
Об убийстве или подрыве здания - это красиво, это даже не донос, это - своевременное информирование органов.
Вообще-то Гоблин в интервью говорил о доносах в контексте борьбы с коррупцией и повышения гражданской отвественности. Но употребил при этом некрасивое слово "донос", которое несет заведомо негативную оценку. Один чел здесь и написал про доносы в смысле ябеднечества, типа, заложить опоздавшего коллегу начальнику. А дальше дискуссия перекинулась на национальности, в частности на немцев.
Вообщем, произошла путаница понятий. про гражданскую ответственность - все понятно. А что касается частных случае на работе - это личное дело каждого, лично я бы доносить ничего не стала (если б, конечно, коллега не задумал подорвать здание:)
> Это всё очень здорово, но в истории Великой Отечественной войны полно случаев, когда именно несли бессмысленные потери - вопреки уставам и прямым неоднократным приказам Ставки. Так что могло быть всякое - разбираться нужно.
Вот именно. Нужно разбираться.
А пока не разобрались - презумпция невиновности.
Тем более что другая сторона конкретно по этим конкретным обвинениям со стороны Щенникова и служащих его роты не ответит уже никогда.
> Один чел здесь и написал про доносы в смысле ябеднечества, типа, заложить опоздавшего коллегу начальнику.
Хм. Работал я в одной конторке. И бы у нас один сотрудник. На работу опаздывал. Употреблял алкогольные напитки. Постоянно нес какую то херню, притом громко и матом. Ну а зарплату получал такую же как и я. Только я на работе работал, а не пиво пил. Поскольку в жизни я обычно молчу и доброжелательно всем улыбаюсь этот дебил считал меня "своим". Ну и вот как то раз задумал этот придурок совершить хищение с родного предприятияо о чем во всех деталях со мной поделился. Поскольку я был в прекрасных отношениях с начальником отдела, о чем этот придурок конечно не догадывался то мне даже служебку писать не пришлось. Хватило устного доклада. Ну и понятное дело после совершения этим дебилом хищения его хлопают и с позором гонят в шею, а я получаю премию. Я собственно к чему. Мудаков их надо гноить всеми доступными способами. А стукачество.. Западло. Как то по детски.
> Ну на самом-то деле есть косвенная связь. Цена вопроса выше, сталкиваются с этими профессиями чаще.
Вот именно.
> Так что есть категория людей, которые целенаправленно идут "кормиться".
Они есть везде. Просто возможности разных профессий разные, ну и ответственность.
> Правда, ни врачи, ни учителя, которые ничего не умеют, никаких взяток не получат. В отличие от функционеров от образования и медицины.
Не совсем так. Как вариант, учитель может ставить заведомо заниженные оценки ученику с целью получения некоторого количества денежных знаков от его родителей.
> Угу, превышает.
> Вот и у Гоблина в статье написано, что в 90х гг. в милицию появилось поколение новых сотрудников, пришедших ЗАРАБАТЫВАТЬ. Там же написано, что в милиции не "светоносные джедаи" работают, а обычные люди. Если бы служба в милиции была бы почетна и привлекательна (с т.зр. поощрений и льгот, ну и достойная з.п., конечно), тогда можно было бы говорить о тщательном отборе среди претендующих туда попасть.
Тут ещё какой момент. Вот пришёл я по какому-то делу в милицию (в больницу). Если мой вопрос решился легко и быстро, то мне и в голову не придёт идти и орать об этом на каждом углу, мол, какие же классные люди работают там. Но если, не дай ТНБ, случится какая-либо оказия - то об этом узнают все соседи, все родственники и весь рунет. А тут ещё и по ТВ постоянно кричат не о том, что хирург спас жизнь практически неоперабельного больного, а о том, что медсестра заразила СПИДом ребёнка, не о том, что "мент" рискуя жизнью взял вооружённого бандита, а о том, что все "менты" берут в полный рост взятки. В результате мы имеем то, что имеем - сформированное общественное мнение: "Все менты козлы и взяточники, все врачи - убийцы". Ну и стоит ли удивляться, что туда идут люди с определёнными моральными принципами, к "своим".
> В настоящий момент имеем определенный процент (так понимаю подавляющий) взяточников, определенный процент "отсиживающих" (контрактников там, кому нужно поработать определенное время для галочки и пр.), ну и часть честных милиционеров. Полагаю, последних не очень много.
Я статистикой не владею, вопроса не знаю, сказать ничего не могу.
> По поводу учителей, картина в принципе аналогичная, но известна мне "изнутри", т.к. по образованию все-таки учитель, хотя и с минимальным стажем. Ну, не будут нормальные люди работать за такие зарплаты, если есть голова на плечах уходят хоть секретаршами на фирмы, даже "идейных" там не много - кто будет э...
По поводу учителей кое-какая информация есть. Люди, НОРМАЛЬНЫЕ люди, за такую зарплату работают. Мест секретарш на фирмах на всех не хватит. Им просто некуда пойти, а работу свою одни делают хорошо, другие плохо. Так было всегда.
Однокашник мой как-то приходит ко мне в состоянии истерики, на стрельбах ему достался пм крайней степени изгаженности. Дык он по три патрона очередями лупил. Николаевич говорил - ощущения редкостные.
А тем, кто пм хают, можно смело командовать АТПО (а ты пока отжимайся). Оно не для снайпинга придумано, вещь в себе, полностью себя оправдывает.
А так, оценвая то, из чего доводилось стрелять, только не смейтесь, приятнее всего мелкашка, только с рамочным, с диоптрического я только в ту сторону стрелть мог.
> Я начала искать знакомых, связанных с этой системой, когда это обнаружил муж, я была взята за заднее место, отругана за худшие проявление русского менталитета и отправлена на экзамен в третий раз)
В свое время так-же поступил со своей женой... были даже слезы, ругалась, психовала, но потом всё таки напряглась и всё сдала. Так и сказал, на пересдачи и дополнительные занятия сколько хочешь денег дам, о взятках даже и не думай. Уже третий год ездит, всё гладко, даже штрафов нет. Тьфу-тьфу-тьфу... Сейчас вспоминает свои трудности при получении прав с улыбкой.
Мужу респект. Правильный товарищ. И карму не портит. :-)
> Бескорыстно делают это люди, которым нравится гадить окружающим независимо от национальности.
> Вообще, думаю, что тут сугубое непонимание сути вопроса и из-за этого разрозилась целая дискуссия. Гоблин писал о "стукачестве и доносительстве" в контексте прозрачности органов с целью борьбы с коррупцией. Если назвать это красиво то будет "помощь органам" со стороны гражданского населения. Слово "донос" несет в себе заведомо негативную оценку.
Никто не гадит. Проявление гражданского общества и гражданской ответственности.
Тем-более соседи знают- если что....
> Поскольку я был в прекрасных отношениях с начальником отдела, о чем этот придурок конечно не догадывался то мне даже служебку писать не пришлось. Хватило устного доклада. Ну и понятное дело после совершения этим дебилом хищения его хлопают и с позором гонят в шею, а я получаю премию. Я собственно к чему. Мудаков их надо гноить всеми доступными способами. А стукачество.. Западло. Как то по детски.
Камрад сие деяния есть доносительство в чистом виде. В самом худшем варианте -
отсутствие оправдадельных мотивов. Причем клеймо доносчика и предателя
куда хуже клейма мудак. Серебрянники сожгут душу.
Дружище предложи свой вариант действий в подобных ситауциях? Вот например твой знакомый совершает уголовное преступление? Убил, изнасиловал, ограбил, просто обворовал кого нибудь? Что нужно сделать по твоему? Устроить самосуд или донести? Устроишь самосуд - сядешь сам. Донесешь, а тебя за это премируют? Нужно гордо отказаться от премии? А может лучше не доносить? Может лучше пусть ворует дальше? Зато ты не стукач. Ты свой пацан. Или как?:)
>> а я получаю премию. Я собственно к чему. Мудаков их надо гноить всеми доступными способами. А стукачество.. Западло. Как то по детски.
>
> Камрад сие деяния есть доносительство в чистом виде. В самом худшем варианте -
> отсутствие оправдадельных мотивов.
А как насчет такого варианта. Человек трудится на фирму, его свовременное получение получки напрямую зависит от прибыли, получаемой организацией. И тут кто-то устраивает пиздинг в лизинг. Просто молчать в стиле "я не Павлик Морозов"? Я-бы, скорее всего, не пошел доносить, а просто отрихтовал верхнюю часть туловища, опосля чего под белы ручки отволок в кадры, писать по собственному. Но просто так такое не спустил-бы.
> Я-бы, скорее всего, не пошел доносить, а просто отрихтовал верхнюю часть туловища, опосля чего под белы ручки отволок в кадры
Камрад. После такого в той ситуции, именно в той. Если бы я просто фейс начистил тому чудаку, в отдел кадров бы отвели меня. И ничего бы я не доказал. Разговор можно было вести только при наличии фактов. Напоминаю что чудак попал под пресс не на основании моего доклада, а по факту его проверки. То есть уже после попытки совершения хищения. Если бы я сразу начал бучу как только получил информацию, я бы просто показал себя лошарой. Чудик бы мог сказать, что он пошутил, что он просто проверял меня на благонадежность, что я вру. Да что угодно он мог бы сказать, а разумных оснований в глазах окружающих для чистки фейса ублюдка у меня никаких бы не было. Поэтому все так.
Вобще меня всегда забавляла реакция граждан. Вот к примеру совершать преступления - плохо. Донести в органы власти о готовящемся совершении преступления еще хуже. Вопрос. Каким образом в таком случае можно предотвратить готовящееся преступление? Откуда взять объективную информацию, если абсолютное большинство граждан нашей страны считает доносы делом крайне отрицательным и недостойным? При всем при этом когда петух в жопу клюнет доносы начинают литься рекой, но никак не раньше. Когда гражданин вдруг осознает что от того донесет он или не донесет зависит его собственная судьба все моральные колебания отбрасываются и гражданин начинает сливать всех со страшной силой. До тех же пор пока гражданина проблема не коснется лично, большинство предпочитает хранить гордое молчание руководствуясь принципом "моя хата с краю" и "стучать - западло"
> Вобще меня всегда забавляла реакция граждан. Вот к примеру совершать преступления - плохо. Донести в органы власти о готовящемся совершении преступления еще хуже. Вопрос. Каким образом в таком случае можно предотвратить готовящееся преступление? Откуда взять объективную информацию, если абсолютное большинство граждан нашей страны считает доносы делом крайне отрицательным и недостойным?
Как только об этом заходит разговор - сразу понимаешь, что живёшь в "стране дураков".
При всем при этом в гражданах просто неистребима вера в чудеса. В то что все должно быть прекрасно без их, граждан, участия. Кто то другой должен, а вот лично я, нет. Я никому ничего не должен и не обязан. Пусть другие рискуя жизнью и здоровьем выполняют свой долг. У них работа такая. Они по жизни должны. И государство мне должно. И правительство. А я никому. Как срал в подъезде, так и буду срать. Пусть уборщица убирает. Она должна. Как воровал так и буду. Все воруют. Это нормально. Подумаешь. Вот когда другие перестанут, тогда и я может быть перестану. И так далее.
> При всем при этом в гражданах просто неистребима вера в чудеса. В то что все должно быть прекрасно без их, граждан, участия. Кто то другой должен, а вот лично я, нет. Я никому ничего не должен и не обязан. Пусть другие рискуя жизнью и здоровьем выполняют свой долг. У них работа такая. Они по жизни должны. И государство мне должно. И правительство. А я никому. Как срал в подъезде, так и буду срать. Пусть уборщица убирает. Она должна. Как воровал так и буду. Все воруют. Это нормально. Подумаешь. Вот когда другие перестанут, тогда и я может быть перестану. И так далее.
Это именно оно.
А когда предлагаешь начать хотя бы жопу вытирать чисто - истерика.
> А когда предлагаешь начать хотя бы жопу вытирать чисто - истерика. > > Очевидно, и жопу им должно государство вытирать.
В самую точку. При все при этом что когда гражданину указываешь на то что так думают абсолютно все и именно по этому все вот так вот. Что горы срача у нас повсюду потому что каждый только срет и думает что уберет за ним кто нибудь другой, происходит перезагрузка и все начинается сначала. Не знаю. Порой мне кажется что пройдет много, очень много лет прежде чем в сознании людей хоть что то начнет меняться в лучшую сторону.
> Дружище предложи свой вариант действий в подобных ситауциях? Вот например твой знакомый совершает уголовное преступление? Убил, изнасиловал, ограбил, просто обворовал кого нибудь? Что нужно сделать по твоему? Устроить самосуд или донести? Устроишь самосуд - сядешь сам. Донесешь, а тебя за это премируют? Нужно гордо отказаться от премии? А может лучше не доносить? Может лучше пусть ворует дальше? Зато ты не стукач. Ты свой пацан. Или как?:)
Камрад, мой друг позволил высказатся неприлично. За что получил по физиономии.
Лет двадцать он при мне не ругался.
Камрад мои знакомые при мне не позволяют себе что либо совершать.
Лет много назад возник конфликт. Единственный раз в жизни я написал бумагу.
Пришел к начальнику оставил копию и пошел выше. Но сначала четко все сказал.
> Чудик бы мог сказать, что он пошутил, что он просто проверял меня на благонадежность, что я вру. Да что угодно он мог бы сказать, а разумных оснований в глазах окружающих для чистки фейса ублюдка у меня никаких бы не было. Поэтому все так.
> А как насчет такого варианта. Человек трудится на фирму, его свовременное получение получки напрямую зависит от прибыли, получаемой организацией.
Лично я работая не в вакууме. Если возникают неразрешимые вопросы четко при
всех обозначаю дальнейшие действия. Если мой доход и доход коллектива станет под
угрозой, коллектив решит все без начальства. Павлик не причем.
Поскольку память плохая автора не помню. Один из полярных исследователей
описывает поведение собак в упряжке. Если собаки замечали что одна из них
ленится то её загрызали.
> Камрад. После такого в той ситуции, именно в той. Если бы я просто фейс начистил тому чудаку, в отдел кадров бы отвели меня. И ничего бы я не доказал. Разговор можно было вести только при наличии фактов
Тебе было оказано доверие. Предательство доверившего - есть преступление.
Прочитай Данте. Поскольку возник вопрос как поступать снова отсылаю
к классикам- Монтеню Паскалю и тд. Лично я лучше не напишу из-за
отсутствия литературных способностей.
Ещё раз повторю за много лет работы ни разу не возникало ситуации, которая разрешалась
доносами. Всегда находился цивилизованный способ выйти из самой неприятной
ситуации.
> Убил, изнасиловал, ограбил, просто обворовал кого нибудь?
Пару раз возникала такая ситуация- четко сказал иду в миллицию.
После предупреждения твой поступок перестает быть доносом.
Кстати донос подразумевает получение выгоды.
> Когда гражданин вдруг осознает что от того донесет он или не донесет зависит его собственная судьба все моральные колебания отбрасываются и гражданин начинает сливать всех со страшной силой.
Детский сад.
> Вот например твой знакомый совершает уголовное преступление?
НА всякий случай повторю ещё раз- не позволю. Правда на мелкий фол
приходится закрывать глаза.
> Ситуация чем дальше, тем больше съезжает в сторону бессмысленного пиздежа.
Дмитрий Юрьевич. У меня сын говорит, что когда вырастет будет мир спасать от злодеев. Смешно конечно, но я надеюсь что он когда станет взрослым, если мир не спасет, то просто порядочным человеком будет. Для того что бы приносить пользу Родине, мне кажется это очень важно, быть порядочным человеком. Мои друзья думают если и не так же как я, то очень похоже. У них свои дети подрастают. А мрази желающей погреться у чужого горя, ее конечно по стране хватает. Просто демократия - это не для России. Мое мнение. У нас без цензуры и сурового вождя никак. Да и просто элементарное вливание говна в мозги граждан за последние десятки лет сказывается.
Дмитрий Юрьевич, мне вот интересно, не слыхал ли ты где информации о том, что полезнее для восприятия - письмо ручкой или клавиатурой? Субъективно мне кажется ,что моторика пальцев при письмо ручкой, она как то весомее. Написанное на бумаге, лучше запоминается и требует большего осмысления написанного. Интересно это только мое или так оно устроено в принципе?
> Предположим, молодой человек хочет признаться в любви девушке, причем все свои чувства он мечтает выразить только фразой: «Я люблю тебя безумно». В любое другое время молодой человек так бы и сказал, но только не в эпоху постмодернизма, поскольку именно эта фраза уже была произнесена одним из героев Лилиан Хеллман. Самое ужасное, что девушка, в которую влюблен молодой человек, попалась образованная и Лилиан Хеллман читала. И молодой человек об этом знает. И она знает, что он знает. Как же ему поступить в ситуации полной высказанности? Эко утверждает, что в эпоху постмодернизма для молодого человека есть только один способ адекватной передачи своих чувств без того, чтобы оказаться в роли эпигона, — произнести фразу: «Как сказала бы Лилиан Хеллман, я люблю тебя безумно!»
Новости
VIP
