В результате взрыва в ночном клубе в Перми, по уточненным данным, погибли не менее 76 человек. Еще около 60 человек получили ранения. Ранее сообщалось о 15 погибших в результате взрыва, произошедшего в клубе "Хромая лошадь", расположенном по адресу улица Куйбышева, дом 9.
По предварительной версии произошел взрыв пиротехники. В клубе, рассчитанном на 450 гостей, в момент происшествия находились около 200 человек. На сайте клуба сообщается, что 4 декабря "Хромая лошадь" отмечала день рождения. На месте происшествия работают 20 пожарных расчетов и 120 человек личного состава.
По предварительным данным большинство погибло от отравления угарным газом и давки, возникшей в клубе после взрыва. Одна из основных версий происшествия — нарушение правил противопожарной безопасности в клубе.
Каким идиотом надо быть, что тащить пиротехнику в помещение — затрудняюсь представить.
Погибших, говорят, уже больше ста человек.
А ещё там говорят и так до фига было не соблюдений правил безопасности и соломинная крыша! Заметели, что это произошло ровно через неделю после "Невского экспресса"? Опять траур!
Отличная инструкция! Всем желающим советов "как действовать при пожаре" - распечатать и выучить.
В детстве прочитала "Большой пожар" В.Санина. Книга художественная, но основана на реальных событиях. Там практически все эти рекомендации в тексте прекрасно прописаны. Книга произвела тогда на меня большое впечатление, а потом, когда я оказалась рядом с возгоранием, всё это само всплыло в памяти - в-общем, пригодилось. По мне, так эту книгу в школе надо читать - по ОБЖ.
> Дать задыхающимся людям глоток воздуха - это не "крайняя неоходимостьь"? Ты читал, но не понял, первая задача - вывести как можно больше людей из опасной зоны
Да вывести и спасти.
НО - в зависимоти от. Разбитое окно может привести к взрывообразному разпространению огня.
Когда помещение изолировано от огня - разбивать можно. Если ты на 1000% знаешь, что уже горит всё, что можно и больше гореть нечему - можно.
Иначе есть большой шанс зажаришь людей.
> После таких новостей на Рамштпйнов идти боязно, Тиль известний любитель жечь и взрывать, благо корочка есть разрешающая!
Помню, как меня первый раз при просмотре записи их концерта (АФАИК, в Берлине) удивили ребятки, дежурящие с огнетушителями рядом со сценой. Безопасность прежде всего!
А тут тотальное раздолбайство...
> Камрад, устал спорить. Составь модель типичного пожара от точечного очага, хотя бы мысленно, сопоставь интенсивность распространения пламени, повышения температуры, газодымовыделения со скоростью эвакуации людей, способных перемещаться, многое прояснится.
Вы наверное уже составили? Нет такой вещи как "модель типичного пожара", это сферическая лошадь в вакууме. Всегда есть есть диапазон заданых условий для которых строится любая модель. Или вы сейчас начнёте утверждать, что есть модель единичные результаты которой будет одинаково применимы к совершенно разным случаям? К помещениям с разной площадтю, планировкой, отделаной разными материалами материалами? Для 3 человек и для 10? Пожар в кирпичной коммуналке, бетонной трёхкомнатке или шлакоблочной общаге вы запихнёте в "модель типичного пожара"?
> хм. у нас в 1981 пожар в подъезде был, пожарники первое что сделали - окна на лестничных площадках выбили. После чего загорелось намного веселее...
Угу, а я знаю случай когда вызваный газовый мастер искал утечку огнём зажигалки. Но это не означает, что он поступал правильно и этот способ надо массово взять на вооружение :)
> Кому: Atri, #288 >
> > Достаточно понятно объяснено, почему без [крайней] необходимости
>
> Дать задыхающимся людям глоток воздуха - это не "крайняя неоходимостьь"? Ты читал, но не понял, первая задача - вывести как можно больше людей из опасной зоны, сохранить их жизнь и здоровье любой ценой, не глядя на инстукции.
Выбивание окон, когда в здании остаются люди и есть возможность выхода служит прямо противоположной цели. Из опасной зоны выйдет как можно меньше людей. Соблюдение иструкций не самоцель, а самый эффективный способ выживания. Мне интересно, вы действительно не видите разницы между выбиванием окна в подъезде, по дороге к выходу (единичным случаем, с которым вы столкнулись) и советом "постараться выпустить дым, например, выбить нахер окна, сколько бы они ни стоили, и [искать] выход"? Вы понимаете, что если сделать так на нижних этажах многоэтажки, то из квартиры может быть вы и выберетесь, а вот живущим выше уже может так не повезти? Что холодный воздух с улицы погонит дым и пламя наверх попутно усиливая горение поступающим кислородом? Вы понимаете, что ваш совет применим только в очень узком диапазоне вероятностей, а в большинстве случаев закончится и заканчивается трагедией?
> Если ты на 1000% знаешь, что уже горит всё, что можно и больше гореть нечему - можно.
Камрад, в этом случае, если ты не ушел, уже никого спасать не надо и сам будешь стоять пред Вратами Господними. Я же речь веду о начальной стадии, когда еще можно хоть кого-то спасти.
> Иначе есть большой шанс зажаришь людей.
Зажаришь людей - зажаришься сам. Голова для чего на плечах? Я же не уверял, что при пожаре надо непременно бить окна. Оценил обстановку, считаешь нужным - разбей, не считаешь - не трогай. Я всего лишь призывал камрадов руководствоваться не чувством, а головой, действовать по обстоятельствам, а не по шаблонам и инструкциям. Пойми хоть ты правильно.
буквально на этой неделе на корпоративном форуме спорил с завзятым либералом, считающим, что все это пож-, энерго- и прочие надзоры нахрен не нужны, наследие совка, от которого надо немедленно избавляться. Люди, мол, сами понимают, как всё сделать наилучшим образом, и сами, если что, за ошибки ответят. Ага.
Для тебя наверняка лишнее. Сам все понимаешь, не сомнваюсь. Детям сложно объяснить причину и смысл действий, когда сам задыхаясь в дыму, не зная ни норм, ни правил, ни инструкций, пытаешься спастись сам и спасти окружающих... Возможно, поэтому я плотно занялся противопожарной тематикой и до сих пор ею занят.
Сейчас иду домой, старички на лавке сидят человек восемь, слышу разговор:--" Да там же не народ погиб, кто в эти клубы ходит?--Дети алигархов--ну и хрен с ними." Все закивали и стали поддакивать.
Пиздец,-что с людьми творится?
Появилось мнение, что кто-то ответит за такую преступную халатность. Остудить жар таких иллюзий способно сравнение с трагедией годичной давности (падение самолета 14 сентября), когда по причине "недостаточный уровень профессиональной подготовки экипажа" погибло 82 человека. И каковы же результаты? Они равны "до 2 млн рублей за человека" в виде страховой выплаты, и 12 тыс. рублей от государства в качестве помощи на погребения. "А где посадки?". А их нет.
P/S.Я живу в Перми, и сегодня днем родственники (работающие в медсанчасти) сказали, что в больнице на хватает крови для пострадавших. Возникает вопрос - как так в городе с населением 1млн. жителей нет крови для 130 пострадавших?
Не факт. По недавно принятым законам проверки на предприятиях одним и тем же ведомством могут быть не чаще чем раз в три года. Ну, чтобы не кошмарить бизнес. Особенно это касается социально значимых объектов. Пришел инспектор УГПН, выписал штраф, предписание и ушел. Выполнено ли, нет ли - через три года приходи, проверишь. Штраф оплатили, предписание выкинули - до свидания.
>Министр по чрезвычайным ситуациям России Сергей Шойгу заявил, что владельцы пермского ночного клуба "Хромая лошадь" дважды штрафовались. Повторная проверка по устранению замечаний должна была быть буквально в понедельник (7 декабря)", - сообщил С.Шойгу президенту.
> P/S.Я живу в Перми, и сегодня днем родственники (работающие в медсанчасти) сказали, что в больнице на хватает крови для пострадавших. Возникает вопрос - как так в городе с населением 1млн. жителей нет крови для 130 пострадавших?
раз 50 медики в прямом эфире повторяли, что кровь не нужна, но в дальнейшем может понадопиться плазма.
Пиздец. Девушка обернулась, оператор вслед за ней - начал снимать начало возгорания. Ведущий при этом, стоящий лицом к возгоранию, продолжал выступление.
По поводу окон и дверей - на видео видно, сначала открыли одну дверь - повалил густой дым, закрыли ее. Побежали к другой - то же самое.
Эх, камрад, вот у нас случай был, подъемный кран упал на пятиэтажку. Разрушило квартиру на пятом этаже, погибли женщина и годовалая девочка, еще одну женщину ранило. А ведь даже и из квартиры не выходили.
Но в клубы я тоже не хожу. По старости, по скупости, по лени, из чувства самосохранения.
> Пиздец. Девушка обернулась, оператор вслед за ней - начал снимать
Это еще не пиздец. Вот когда горел филиал Сбербанка во Владивостоке, когда девчонки прыгали из окон и висели на баннерных растяжках, а пожарные машины не могли подойти к месту, потому, что "крутые" пидарасы заставили проезды своими вёдрами. Жаль, что не я тогда был командиром ПЧ. Впрочем, если бы бабушка была дедушкой...
> Это еще не пиздец. Вот когда горел филиал Сбербанка во Владивостоке, когда девчонки прыгали из окон и висели на баннерных растяжках, а пожарные машины не могли подойти к месту, потому, что "крутые" пидарасы заставили проезды своими вёдрами.
Как тут уже было не раз написано, нам уже никаких террористов не надо, сами справляемся. У камрада Севы в Опергеймере цынк на аварию в Иркутске есть в последней новости, тоже видео характерное.
> тематических кабаков этой соломой и прочими палками густо утыканы
Если такую солому покрыть противопожарной прозрачной бесцветной эмульсией - то ее поджечь очень сложно. Но это ж деньги за эмульсию и за покрыть. Кому это нахрен надо.
А вот еще интересное: по закону, НПБ и прочим СНиПам все помещения, за исключением частных домов и квартир, должны быть оборудованными системами пожарной сигнализации, но лишь 1 мая приняли закон, в котором сообщения от этих систем сигнализации рекомендовано (но не обязательно!) выводить в ЕДДЦ МЧС.
То есть загорелось, сиренка завыла, вентиляция отключилась и привет.
> Дать задыхающимся людям глоток воздуха - это не "крайняя неоходимостьь"?
Ты дашь "глоток воздуха" прежде всего пожару.
> Ты читал, но не понял, первая задача - вывести как можно больше людей из опасной зоны, сохранить их жизнь и здоровье любой ценой, не глядя на инстукции.
В данном клубе таки были окна и через них велась эвакуация. Тем не менее только по офицальной информации пострадали около 95% присутствовавших. А офицально регистрируются только те, кто обратился за помощью, то есть пострадал не легко.
> По противопожарным нормам, окна не могут являться ни основными, ни запасными путям эвакуации.
Вот и я об этом. тут дело вообще не в окнах было и даже не в пиротехнике, а в том как (точне ЧЕМ) был оформлен клуб. Он за пару минут превратился в печь.
> требования СНиП "Естественное и искусственное освещение"?
"Закон что дышло..."
Рассказать, как при соблюдении Правил оставить помещение практически без окон? ) Приходилось в подобных работать.
> большинство тематических кабаков этой соломой и прочими палками густо утыканы
Только у адекватных людей подобные вещи специальными противопожарными составами пропитаны, что не только не дает возгорания, но и защищает дерево от гнили и рассыхания. Но этоже надо деньги платить и раз в несколько лет обработку повторять.
> Как нам не хватает Сталина сейчас! Считай меня кем угодно
Нам не Сталина не хватает, а совести и ответственности. А некоторым гражданам - мозгов. Все это заменяет жадность, успешно взлелеянная под видом "эффективного снижения костов". Ну да, с точки зрения максимизации получения прибыли в краткосрочном периоде, тратиться на ПБ может только альтруист (в переводе на капиталистический - идиот). А все риски нивелируются через "русский авось".
Взятки не нужны, когда пожарников можно послать совершенно законно.
В законе, вроде бы, даже длительность проверки в часах оговорена, чтобы малый бизнес cлишком долго не тревожить.
> у многих чувство самосохранения напрочь атрофировалось....
Дык - алкоголь. Больше всего поразил ведущий, у него микрофон, он единственный может что-то организовать. Вместо этого несет всякую хуйню, глядя на возгорание.
> машины не могли подойти к месту, потому, что "крутые" пидарасы заставили проезды своими вёдрами
У нас в доме на днях соседний подъезд горел. Приехало 4 расчета - а подъехать не могли, машины аж друг на друге наставлены. В матюкальники орали владельцам, чтобы машины убрали :(
у нас был случай - менты кинули гранату в окно частного дома, где скрывался преследуемый бандит. Дом был не его, ворвался, скрываась от погони, ладно хоть хозяева сумели уйти. Никто никаких компенсаций не платил, ментовский начальник сказал, что действовали совершенно правильно, к ним никаких претензий быть не может
мрак...
у себя квартире пятилитровый порошковый огнетушитель уже полгода как. в машине - два двухлитровых.
когда теще привез тоже, она спросила "зачем"? живет в деревяном доме. Я ответил "пусть будет"...
и в "места скопления людей" не ходок. И все пожелания детей-жены "сходить на праздник" - пресекаю на корню. А в кабаки только в будний день после работы иногда поужинать ... и никаких корпоративов в помещениях, летом на природе - легко, но трезвый и сам за рулем. Может это параноя, может это ненормально - но, говорят, параноики живут дольше.
Это к тому, что ты не знаешь - "брызгалка" над головой есть под пластиком или нет;
ты не знаешь, если ты брызгалку видишь - она функционирует или инспектор бабки уже посчитал и в бумаге всю бутафорию одобрил; а уж про огнестойкость отделки и прочего папьемаше над головой - ты даже не представляешь.
Вот такое имхо.
> Вчера на пермском форуме сам видел, циферки Вебманей постили отдельные личности с 1 комментом.
на это адекватные люди давно уже не реагируют. А что развитие IT ведёт, в качестве побочного эффекта, к появлению новых способов отнятия денег у граждан, приходится с этим мириться. Вообще, по моему скромному мнению, граждане должны оказывать помощь пострадавшим не потому, что их об этом просят, а потому что у них возникает собственная потребность как-то помочь. То есть хочешь помочь - смотри банковские реквизиты по телезомботатору, звони в МЧС, и так далее
> у нас был случай - менты кинули гранату в окно частного дома
Это разное.
В Беслане, например, гаражи у школы вскрывали сами местные. Местные же руками выкатывали машины, чтобы дать возможность вывести людей коротким путем через гаражи. Хотя средствами разграждения такие проходы делаются в полминуты. Только отвечать потом придется.
Да там целый комплекс: потолки низкие, двери плохо открываются, дверей мало, персонал у дверей возился долго и не смог оперативно предоставить людям возможность покинуть помещение. Надеюсь теперь владельцев клубов выебут на тему, что нельзя всякую токсичную хуйню на потолки и стены вешать. Ну и в целом надо почаще такие видео гражданам крутить, чтобы не возникало дебильных вопросов,"а нахуя тратить сотни тысяч на системы пожарной безопасности".
В Боевом Уставе пожарной охраны прописано право эвакуировать имущество и людей. Но не прописаны методы эвакуации, например тех же автомобилей. Если их сгребать бульдозерами с дороги - владельцы авто будут не довольны и захотят компенсации. Это не их вина, что дворы спроектированы без учета стоянок личного транспорта в соответствии с правилами ПБ. Если их по-одному утаскивать троссом, то пока расчистишь - всё сгорит. Системная проблема, на мой взгляд.
>у нас был случай - менты кинули гранату в окно частного дома, где скрывался преследуемый бандит. Дом был не его, ворвался, скрываась от погони, ладно хоть хозяева сумели уйти. Никто никаких компенсаций не платил, ментовский начальник сказал, что действовали совершенно правильно, к ним никаких претензий быть не может
А я вот другую историю расскажу. В начале 90-ых была.
Приехали пожарные на пожар. А проезд крутая тачка загораживала. Пожарники, естественно, потребовали, чтоб машину убрали. Хозяину машины это не понравилось, подошел к пожарной машине, вытащил оттуда водителя и прямо там два зуба ему выбил. Разозлился пожарник, запрыгнул к себе в машину, разогнался и крутую тачку насквозь протаранил - путь себе освободил. В общем, потом суд был, пожарник мало того, что без зубов остался, так его еще компенсацию за поврежденную машину заставили платить и уволили нахрен :-(.
Хороший вопрос...
Там ещё и стены были так же оформлены.
"Клуб оформлен под конюшню, с вязанками" хвороста (или соломы).
Дважды накладывали штрафы, очередная проверка не успела на пару дней.
Странно что традегия не произошла раньше, в клубе регулярно проходили огненные шоу.
Был запасной, но посетители о нём не знали.
Эвакуация фактически не была организована. В результате давка у главного выхода.
Люди били окна и выскакивали. Ещё удивительно, что они без решёток были.
Пожарных можно послать совершенно законно, если соблюдены все нормы и правила пожарной безопасности.
У нас, к сожалению, все ищут как бы побыстрее послать или отвязаться, а не сделать как надо.
> говорят, задержали руководителей клуба... Что там по УК положено, кто в курсе?
В новостях сказали, что дело возбуждено по статье 219 УК п.3
"Статья 219. Нарушение правил пожарной безопасности
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."
Достаточно прописать в одном из законов, что пожарная охрана не несет ответственности при нанесении повреждений неправильно запаркованному транспорту и мешающим доступу к объектам (возгорания, гидрантам и т.п.) в случае пожаров начиная с такой-то категории. То, что кто-то паркуется в неположенном месте, это все же его риск, и страховать его он должен за свой счет.
Насчет дворов. Я считаю, что дворы для людей, для машин - парковки и гаражи. Они не должны быть во дворах, я лично против парковок в своем дворе и ставлю машину на отдельной парковке не совмещенной ни с одним двором.
Думаю, причина таких трагедий у нас в головах.
А "голова" у нас у всех одинаковая, и у президентов тоже: Медведев распорядился наказать виновных "по полной программе".
"Холодная" голова спрашивает:
1. Без указания президента у нас в стране уже никого не могут наказать?
2. "по полной программе" подразумевает, что кого-то в нашей стране "по полной не наказывают".
Вывод: если уж наводить в стране порядок, видимо, надо начинать с "головы". Она начинает гнить, а "трупные яды" вылезают по стране....
Да не вопрос - голосуй за депутата, который такой закон проведет в ГД.
Пока что - вот так.
Громить и ломать можно при режиме ЧС - тогда вступают ограничения прав и свобод. Режим ЧС вводится в соответствии с законом о ЧС.
> 1. Без указания президента у нас в стране уже никого не могут наказать?
да только в путь, только в данном случае имеем слишком громкое и резонансное дело, без реакции президента никак. Он и прореагировал, как должен был. Хуже если бы промолчал, не смотря на наказание виновных
> 2. "по полной программе" подразумевает, что кого-то в нашей стране "по полной не наказывают".
А когда это было не так? "Все животные равны...". Однако формулировками заявлений занимается не столько сам Гарант, сколько его пресс-служба. Соответственно, хотели, чтоб сказал чисто конкретно, без двоякости толкования.
> Вывод: если уж наводить в стране порядок, видимо, надо начинать с "головы". Она начинает гнить, а "трупные яды" вылезают по стране....
"Во всём виновата проклятая власть". И в дебильности организаторов, и в бракованной пиротехнике, и в неорганизованной эвакуации, и вообще во всём. Я не оправдываю государственных деятелей, они работают как умеют. Но винить иногда нужно тех, кто действительно виноват.
>Ночные клубы похожи на игорные заведения, там тоже идет бесовская игра. В игорных заведениях откровенная бесовщина, в ночных клубах то же самое, правда, в более скрытом виде. [Трагедия в ночном клубе неслучайна. В Евангелии говорится, что даже волос с головы не падает случайно. Поэтому трагедия в этом ночном клубе – это указание Божие]. Не обязательно быть провидцем и старцем, чтобы это понять, это понимает любой здравомыслящий человек, тем более христианин. http://www.rusk.ru/news_rl/2009/12/05/ierej_aleksandr_shumskij_gospod_i_narod_podderzhat_zakrytie_no...
> Вина владельца не в том, что он притащил пиротехнику, естественно, а в том, что судя по раскладу правила пожарной безопасности соблюдены не были. Это как минимум, в том случае, если он сам не участвовал в мероприятии, что вполне возможно - это ведь был ДР клуба.
Новости
VIP
