> На`ви - инопланетяне. Как-то странно мерять их образ жизни и мышления человеческими мерками.
Они только в сценарии инопланетяне, а идеи и темы из фильма - они вполне земные и о земном. И гринписовская бодяга про "планету - единый разумный организм" тоже.
> Те кого ты описываешь - туземцы вкусившие блага европейской цивилизации
Гибсоновские "цивилизованные" индейцы из Апокалипто, они европейского еще ничего не вкусили, а вполне сами до всего дошли. И тем не менее, вели себя очень плохо.
Обижаешь камрад. если уж сравнение с Марадоной перетерплю, то уж с ковалевым... нехорошо так, я ж тебя никак не матерю и не ругаю. А ты меня - раз - и с Ковалевым сравнил... За что????
> Гибсоновские "цивилизованные" индейцы из Апокалипто, они европейского еще ничего не вкусили, а вполне сами до всего дошли. И тем не менее, вели себя очень плохо.
> Где там интересно в Сибири был геноцид, сгон с территорий, поголовная резня?
> Кучума, говоришь, обидели?
Считаешь, все решали полюбовно? В духе дружбы и добрососедства? Кучума не обидели, его (его государство) завоевали (от слова война). Кто говорит про геноцид и резню? Ты? Почему у меня спрациваешь? В обсуждаемом кине - где резня и геноцид?
> Ты еще про изнасилованных немок написать забыл.
> И про Катынь.
> И про зверскую оккупацию Грузии.
[Продолжает смотреть] Нарываешься на вопрос о возрасте и идиотизме? Зачем? Тебе так сильно фильм понравился, что края видеть перестал? Тебя ведь, кажется, не оскорбляли, стоит ли так горячиться?
> Есть ДЕТАЛЬНЕЙШЕЕ описание завоевания Сибири с описанием жизни каждого солдата? (естественно абсолютно достоверное)
Слово "завоевание" от "воевать". Считаешь, можно воевать без жертв?
Описаний завоевания Сибири множество. Везде идет речь имено о "завоевании" - со всеми полагающимися атрибутами. Извини, нет времени и желания искать тебе ссылки и цитаты - ты можешь легко найти их сам. Про контракт-присягу некоего гипотетического покорителя Сибири спросил фигурально. Вряд ли они приносили присягу, даже насчет "контракта" сомневаюсь. И, тем не менее, если бы он перешел к Кучуму или еще к кому из местных, он имхо был бы натуральным предателем.
> И ещё вопрос лично к тебе камрад, чисто из академического интересу:
> Должен ли в Германии стоять памятник тому же Дирлевангеру?
Дирленвангер был осужден международным трибуналом. Мое отношение к нему, как к уроду, воевавшему против МОЕЙ страны. Считеашь, в камероновском кино (фантастическом) описываются события, аналогичные тем, что происходили в Хатыни?
> Два вопроса, камрад: 1. дай линк, если есть с этой речью Марадонны.
нету линка. читал о высказываниях во время визита в Грузию для участия в товарищеском матче в перепевках информагентсв. инфу можно нагуглить (чего-то росбизконсалтинг тута нынче плохо пропускают :))
Интересно почитать. 2. Какие ресурсы, кроме вина и кухни есть в Грузии? :)
Ну, например, стратегическое положение. Рессурсы некоторые тоже есть, но не они главное.
> Доброта навей тоже весьма относительна. Если вспомнить, то главная героиня готова была нашпиговать своего будущего суженого стрелами. Его спасла только летучая семечка. И племя сначала хотело его порешить. Хотя они ясно видели, что он один из ученых, которые им никакого вреда не причинили.
Нави вообще не хотели с людьми якшаться, как мне показалось. В том числе с учеными: "Мы пытались научить, но как можно наполнить чашу без дна?" - есть такая фраза. Навийские дети только и интересовались иноземцами, для них построили школы и попытались привить земную культуру, которая полностью перпендикулярна их родной: "культура общества потребления" vs "культура общества гармонии с природой". С чего бы взрослым Нави быть после этого добрыми и пушистыми.
Ну да, чем цивилизованнее, тем омерзительней. Но и дикари там правильные - грязные, голодные, в говне копошатся, с деревьями философические беседы не ведут, мертвых не оживляют, на ящеро-бабочках не летают.
> Дирленвангер был осужден международным трибуналом. Мое отношение к нему, как к уроду, воевавшему против МОЕЙ страны. Считеашь, в камероновском кино (фантастическом) описываются события, аналогичные тем, что происходили в Хатыни?
Камрад, вроде бы именно ты тут сравниваешь фантастический фильм с реальной жизнью. Не я.
Может быть сразу перейдём к крикам "ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!" по поводу того, что синемордые аборигены не резали друг друга племенами?
В воскресенье заценил фильм в оригинале и в 3D.
Билеты примерно по 6.5 евро.
Зал был полон, три четверти из общего числа — иностранцы.
Попкорновая вонь носков и чавканье со всех сторон.
До этого в кино не ходил лет десять.
Фильм волшебно красивый, как уже писали «картинка не отпускает до сих пор», несмотря на несколько детский сюжет.
Племя Леголасов — выше всяких похвал благодаря мимике и проработке.
Основная идея фильма («планетарный разум» по Вернадскому) мне близка.
То, что главный герой оказался неадекватен ситуации — другой вопрос («marine» из него никакой).
Отдельной строкой хотелось бы отметить влияние на создание мира Пандоры того, что Кэмерон наблюдал под водой на Земле.
Огромное ему за это спасибо.
Кто знает, тот поймёт.
Да знаешь. просто эти либерастические крики надоели. Стоит указать на какую либо гажу у светлых демократических эльфов - обязательно в ответ вой - а в России еще хуже все было. Что как правило является наглой ложью.
Вот ты например сравниваешь завоевание Сибири - с завоеванием Америки. Типа - одно и то же.
Это ни хрена ни одно и тоже. И ты сам это знаешь.
Потому как я тебе могу привести примеры поголовной резни аборигенов в Америке - а ты в Сибири нет. К чему словоблудие? А завоевание Северного полюса, кстати - это там кого геноцидили? Или завоевание подводных глубин?
Кучума обидели? так он сам завоеватель - и совсем недавно туда приперся. Местные его не шибко любили и воевать за него не собирались.
Дальше - типо геноцида не было. Ну выгнать из дома и привычной среды обитания - это не геноцид, ага. это дружеская услуга.
Что касаемо возраста - у меня он достатчочен. А насчет оскорблений - не надо сравнивать меня с Ковалевым. Лично для меня - это оскорбление.
Да вообще-то людей никто туда и не звал. К слову - что там говорится насчет незваного гостя, который является к тебе и начинает забирать из твоего жилья что ему надо...
> Лично я(лично я) понял следующим образом. Данная корпорация являет собой форпост Земли( мне не запомнилось, что бы называлась её принадлежность к какой либо стране, если не прав-поправте) на данной планете.
Ты еще нефтяную вышку Абрамовича форпостом или "Русским домом" в Якутии назови.
>На ней есть минерал, который ценен настолько, что оправдывает 10 полёты за ним, и способный дать очень сильный толчёк к развитию технологий.
Кроме того что минерал стоит бабла, о нем не говорится ничего. Возможно это обычная дорогая стекляшка наподобие земного бриллианта.
>Я понимаю так, что если мы верим в нави, то нам следует верить и в Хищников, Тёмных Эльдаров и тд.:) то есть в расы, не отличающиеся дружилюбием и высокотехнологично развитые.
Правильно я понимаю что союзники в космосе землянам не нужны? А если раса туземцев слабая ее нужно обобрать,а часть не пригодную к полезным работам пустить в расход.
>И с моей точки зрения к встрече с ними надо быть максимально подготовленными. И если для этого надо подвинуть( не истребить!) клан(!) гуманоидов-так тому и быть.
Молодца!
А ГГ герой в моём понимании своими действиями предаёт человечество, потому что он человек в теле нави, и не как иначе.
Человечество это кто? Полковник или эффективный менеджер.
Старые смотрел когда-то (в кинотеатре в Болгарии) с интересом (пиф-паф-ой-ёй-ёй). Новые не так впечатлили. Философическую базу касмической саги не усвоил. ИМХО какое-то сектантство, хотя я в сектантстве не силен. Младшему (без всякой философии и загрузов о технологических, поведенческих и социо-культурных несоответствиях) нравится: стреляют, прыгают, роботы, зверье инопланетное - красота!
> Да вообще-то людей никто туда и не звал. К слову - что там говорится насчет незваного гостя, который является к тебе и начинает забирать из твоего жилья что ему надо...
Так, про евреев поговорили.
(Ставя галочку и вспоминая, что следующий пункт обсуждения - сиськи, ухмыляюсь)
Не переживай камрад. все евреи. которых я знаю - антисемиты.
Это нормально
Не попадался никто, кто любил бы семита Арафата и семитов из Хезболлы и прочих семитских организаций...
Джейк - первый чужак, которого пустили к дереву. НО! Когда он сказал, что она умирает, туземцы мигом откликнулись) Так что не всех людей они мразями считали.
Да, вот было бы интересно, как бы сложился сюжет, если бы аборигены были не эльфоподобные красавцы, а какие-нибудь скользкие твари с зобом, глазами-пуговками и отвислым носом.
Блин, но как же красиво получилось, аж до мурашек по коже...
> Да-да! Туземки носили крайне некультурные наряды!!!
Считаю, можно было смело обойтись без них вообще!!! Рейтинг на пару годков задрать и всё.
В хранителях, вон, "дружелюбно помахивал" (кстати, тоже синенький), и ничего:)
Я вас умоляю!!! Там такие сиськи, что даже дети вопросы задавать не будут - "А чего это у тети такое?". Не сиськи, а профанация. Хотя, может у этих синих все в хвост ушло, ну и с пятым номером на ящерицах летать не удобно будет.
> Ты еще нефтяную вышку Абрамовича форпостом или "Русским домом" в Якутии назови.
В фильме говориться о принадлежности корпорации к определённой стране? Если нет-то это корпорация Земли. Ты к слову термин форпост то погугли.
> Кроме того что минерал стоит бабла, о нем не говорится ничего. Возможно это обычная дорогая стекляшка наподобие земного бриллианта
Там говориться что он обладает антигравитационными свойствами.
> Правильно я понимаю что союзники в космосе землянам не нужны? А если раса туземцев слабая ее нужно обобрать,а часть не пригодную к полезным работам пустить в расход.
Как ты себе представляешь их в качестве союзников? Кого там пустили в расход(не считая придавленных деревом)?
Ты фильм то смотрел? Или только визуальным рядом любовался?
> Там говориться что он обладает антигравитационными свойствами.
Честно говоря не могу вспомнить, чтобы там прямым текстом говорили про его антигравитационные свойства, но да не суть.
И что? Алмазы вот тоже идут не только на драгоценности, но это не делает их единственной надеждой человечества на выживание.
> > Каково твое отношение к переселению Сталиным чеченцев, например? > > На'ви активно поддержали чужих в деле уничтожения человечества? > Или под домом на'ви просто оказалось богатое "нефтяное месторождение"?
Я так понимаю вопрос состоит в том, является ли переселение Сталиным чеченцев, крымских татар, прибалтов геноцидом? Извините.
> На'ви активно поддержали чужих в деле уничтожения человечества?
На'ви сами активно убивали людей.
Ну и стоит вспомнить, как оно было в нашей реальности.
Когда злые и алчные русские пришли на землю добрых и духовно развитых горных эльфов. Злые русские стали бороться с древними порядками и обычиями высокодуховных народов, такими, как грабеж соседей. Началась война, названная "Кавказской"
По результатам некоторые народы (убыхов например) выселили в Турцию практически целиком.
И это все задолго до нацистов, Великой Отечественной, и товарища Сталина.
Определение: Предательство — нарушение клятвы верности или долга чему-либо или кому-либо. (!)(Причем нигде не оговаривается тот (или то) кому(чему)принесли клятву хорошее или плохое)
ГГ - являлся гражданином "земли"(понимать под эти можно как конкретное государство с названием "земля", либо другим, или всю планету целиком. Не суть). При рождении(!) уже возникают взаимные обязательства между родившимся субъектом и "государством". Взаимоотношения регламентируются публичной офертой. Конституция, Гражданский Кодекс, ...,... . По достижении дееспособного возраста, субъект подтверждает письменно свое согласие с этой офертой. Паспорт все присутствующие получили? А если не подтверждает, то "таких не берут в космонавты!" Парень бывал в космосе, значит-таки подтвердил. Своими действиями он нарушил свой долг перед Родиной? Нарушил!
Рас. Предатель. Изменник Родины.
ГГ - является военнослужащим уволенным в запас. Однажды морпех - всегда морпех. Увольнение в запас не снимает обязательств, налагаемых Присягой. Присягу нарушил? Нарушил. Факт!
Два. Предатель. Дезертир. Человек, совершивший воинское преступление.
ГГ - подписал контракт с компанией. Я его не читал, но что-то мне подсказывает, что гробить технику компании и убивать сотрудников компании в его должностные обязанности не входило. Нанесение ущерба компании, разглашение сведений могущих нанести ущерб компании.
Три. Предатель. Инсайдер.
ГГ - дал слово генералу. что поможет ему. Был устный договор, сделка, называйте как хотите. Причем все, что было выше - предположения. Уговор с генералом - событие имевшее место.
Четыре. Предатель. Тупо предатель.
А вот по каким причинам так произошло, факта предательства не отменяет. Понятно, что у парня ни родных, ни близких не осталось, за свою службу он получил инвалидное кресло и мизерную пенсию. Путешествие в пекло от безысходности. На "Родине" перспектив никаких. И тут ... Здоровое сильное тело. Шикарная подруга. Общение с вождем племени. Странно, что не успел ребенка родить. Дали всего 3 месяца. Парень добился немалых достижений. Соблазн сохранить все это велик. И парень ему поддался... Продал товарищей за свой шкурный интерес. Все.
Генерал - супер. Таких не бывает. Соображает и принимает решения быстро, действует четко и хладнокровно, излишней кровожадностью не страдает, личный состав щадит. Я думал он ГГ с первого раза, застукав на предательстве, во внутренний двор и к стенке. А он ему:-"Солдат, ты свое сделал, вали домой, прикрутим тебе ноги." Нормальный такой боевой генерал. Надо помнить, армия - инструмент. Вот уж в чьи руки попало, то и получилось. Генералы воюют, но войну начинают не они.
Главные виновники происшедшего, на мой взгляд, опять остались в тени. Т. е. вообще за кадром. Ну как можно в деле на миллион кроить на спичках??? Ну убили аватаровода. Сделайте нового аватара, чтоб был нормальный кукловод, а не искалеченный ребенок. Наняли путного начальника СБ, дык оснастите его нормально, если предполагаются активные действия. Вот так из-за фигни и просрались "геополитические интересы". Топ менеджеру на заметку.
Ну вот как-то так вот.
Вернулись с мужем из кино. Получили колоссальное удовольствие как от фильма, так и от первого в жизни 3д-просмотра. Фильм полностью оправдал ожидания. Нави просто восхитительные, природа Пандоры тоже. А сама идея про "живой" мир похожа на "Неукротимую планету" Гаррисона. Очень понравилась идея про универсальный "коннект" на кончиках косичек. "Вам хорошо, у вас в голове розетка" :) Хорошо быть нави, однако! Кстати, биотехнология вообще рулит. Люди небось не один год бились над тем, чтобы эти аватары придумать, а навийская шаманка за 10 минут "переселила душу".
Жалко Рипли и девушку-летчицу. А еще жалко, что не замочили эффективного менеджера. На редкость мерзотный персонаж.
Надо еще будет сходить, когда ажиотаж уляжется немного
По твоей логике, Зорге тоже предатель получается. Герой наемник, будто нанятый сотрудник. Если нанятому работнику не нравится, что его заставляют делать на работе, он увольняется. Вот и герой написал "заявление по собственному желанию". И денег кстати не получил, и ног тоже. Послал своих работодателей и все.
> В фильме говориться о принадлежности корпорации к определённой стране? Если нет-то это корпорация Земли. Ты к слову термин форпост то погугли.
>
[Заговорщически подмигивает и продолжает] а если в фильме не говориться о принадлежности корпорации к Земли, то [вздрагивает, покрывается потом]это корпорация Элиенов "переодетых людьми"!
> Ты к слову термин форпост то погугли.
[старательно гуглит] Участок, позиция и т.п. в чужом окружении. [записывает на бумажку протягивает Сплю под Каложей ]
> Там говориться что он обладает антигравитационными свойствами.
>
С чего ты это взял? Камень старательно сияет и висит над какой-то подозрительной подставкой. А также нигде не говорится что землянам без него будет плохо, про невозможность синтезировать самостоятельно тоже речь не ведется. Озвучивается лишь цифра 20 миллионов баксов за кг хз чего. Да и на счет стоимости не обольщайся может это стоимость одного гамбургера в далеком будущем.
> Ты фильм то смотрел? Или только визуальным рядом любовался?
>
Есть фильм который я смотрел, а есть отдельно, твои фантазии - продолжай ими делиться.
> Если не трудно, покажи где я говорил что он является единственной надеждой человечества на выживание. Спасибо
Камрад, извини, у тебя действительно вроде про это не было.
Просто уже ни один раз встречался тезис, что без "пандорского минерала" Земле ну просто пиздец.
И герои "Крассной капеллы". Только у нас они герои, а там они предатели. И Власов у нас предатель, а для РПЦ за рубежом - мученик борьбы с коммунизьмом. В любом случае факт предательства не зависит от мотивов. И ГГ заявления не писал. Если б он пришел к генералу и сказал, я в этом больше не участвую, собрал манатки и к синим. Это поступок. А так ... Что он сделал? Сказал руководству:- "Я их уговорю...". А сам давай сопротивление организовывать. Это именно предательство. Как это не противно. Ну ведь гад же. Зато как Кэмерон подал все это. Вот она сила. Что даж признавать это не хочется.
Если бы на'ви действительно [активно убивали людей], то по прилете Джека Салли на Пандору он бы встретил там не активно действующий рудник (карьер), крупный базовый лагерь и научную станцию с как минимум одним законсервированным филиалом, а что-то из серии разнесенной в относительно мелкий винегрет колонии, которую "имела удовольствие" наблюдать Эллен Рипли по прилете на LV-426, где чужие действительно активно убивали людей.
И если взглянуть на финальную баталию - не сильно у на'ви получается активно убивать людей. В воздухе еще туда-сюда, а на земле - совсем плохо.
> Ну и стоит вспомнить, как оно было в нашей реальности.
Про события в нашей реальности я в некотором роде в курсе.
Насколько сильно поведение и жизненные реалии "добрых и духовно развитых горных эльфов" нашей реальности совпадают с показанными Кэмероном поведением и жизненными реалиями на'ви?
Или я что-то сильно пропустил за 2 часа 40 минут фильма, или они как-то совсем мало похожи.
Ты это к чему написал? По твоему эта база людей не является форпостом Земли? Кстати [сверяется со своей бумажкой] Форпост — передовая укрепленная позиция, аванпост. Передовой пункт, начало и оплот в развитии. Точно форпост гуглил?
> С чего ты это взял? Камень старательно сияет и висит над какой-то подозрительной подставкой. А также нигде не говорится что землянам без него будет плохо, про невозможность синтезировать самостоятельно тоже речь не ведется. Озвучивается лишь цифра 20 миллионов баксов за кг хз чего. Да и на счет стоимости не обольщайся может это стоимость одного гамбургера в далеком будущем.
Много видел камней висящих над подставкой? И чем тебе подставка то подозрительна? И оно то может гамбергеры в будущем и стоят по 20 млн. только вот 12 летние полёты за побрякушками как то странноваты, не находишь?
И кстати, мой вопрос к тебе в 349 посте освети, не сочти за труд.
> Сказал руководству:- "Я их уговорю...". А сам давай сопротивление организовывать. Это именно предательство.
Мне кажется, шансов на уговор вообще изначально не было. Это же их святыня, а не просто место жительства. Все равно, что уговорить арабов свалить из Мекки, и на месте Каабы шахту сделать. Просто кроме таких абстрактных понятий как "верность расе" есть и просто морально-этический кодекс. Главгеру не понравилось, что люди ради бабла хотят уничтожить уникальный мир, который даже не удосужились узнать получше и загеноцидить ни в чем не повинное местное население. Он ведь, в отличие от урода-полковника и урода-эффективного манагера понял мир Пандоры и полюбил его. Поэтому и решил сделать все, чтоб его спасти.
Давай переложим ситуацию не на расы, а на людей. Допустим, родители "засылают" ребенка в чужую семью, чтоб тот выведал, где храняться драгоценности. Чужая семья ребенка принимает, ребенок там живет, видит, какие это хорошие люди, какие у них хорошие отношения, как к нему относятся. Потом приходят биологические родители с намерением чужую семью убить. Что делать ребенку? Действовать сообща с родителями? Или "предать" кровное родство и предупредить чужуб семью об опасности, помочь ее отразить?
Пример, конечно, очень корявый, зато наглядно видно, что не всякий выбор "не своей" стороны - предательство. Или другой пример - человек узнал, что его близкий друг - серийный убийца. Должен ли он "предать" друга и сообщить куда следует? Или должен дорожить дружбой и похер, что за эту дружбу будут платить жизнями будущие жертвы друга?
> "Я их уговорю...". А сам давай сопротивление организовывать.
1) ГГ просит подождать полкана до окончания ритуала посвящения в воины. Мол авторитет слишком мал, нужен подходящий момент.
2) Но, полкан пускает бульдозер, не долго ожидая результаты переговоров, они его мало интересуют.
3) ГГ сбивает камеры видео наблюдения с бульдозера, после того как этот самый бульдозер его чуть не переезжает пополам. Полкан узнав о разбитых ГГ камерах, в ярости отключает вватар ГГ в момент когда тот пытается рассказать племени что пора валить.
4) Дополнительно Полкан для острастки валит Мега Дуб (Рай в котором находят посмертное упокоение нави)
5) Полкан сажает всю научно исследовательскую группу под арест, что бы не мешали своими переговорами под ногами.
6) Ученые пытаются бежать, полкан долбит по ним боевыми, убивает персонажа Сигурни Уивер.
7) ГГ опасаясь бравого вояки, который валит уже и своих и чужих без разбору организует сопротивление.
> Много видел камней висящих над подставкой? И чем тебе подставка то подозрительна?
У меня такой подобный сувенир был, висел себе в воздухе денег не просил. [Шепчет] В подставке мог быть сильный магнит.
> По твоему эта база людей не является форпостом Земли?
Кого и от кого они там прикрывают? В фильме о военной ситуации не слова?
см. выше мой пример про Нефтяную вышку Ромы Абрамовича на крайнем севере. Она что тоже форпост от того что находится далеко на рубежах - или просто вышка по добыче полезных ископаемых?
> И кстати, мой вопрос к тебе в 349 посте освети, не сочти за труд.
Спросил бы проще. - Как относишься к деятельности Петра? - я бы и ответил. -Положительно.
Если тебе интересно проводить исторические параллели лучше расскажи о своем отношении к деятельности конкистадоров на территории нынешней Америки по отношению к коренному населению.
> 1) ГГ просит подождать полкана до окончания ритуала посвящения в воины. Мол авторитет слишком мал, нужен подходящий момент.
> 2) Но, полкан пускает бульдозер, не долго ожидая результаты переговоров, они его мало интересуют.
Полкан говорит ГГ что у него 3 месяца чтобы уговорить нави уйти, не справиться-пойдут бульдозеры. Срок истёк-пошли бульдозеры.
> 3) ГГ сбивает камеры видео наблюдения с бульдозера, после того как этот самый бульдозер его чуть не переезжает пополам. Полкан узнав о разбитых ГГ камерах, в ярости отключает вватар ГГ в момент когда тот пытается рассказать племени что пора валить.
В этот момент ГГ говорит:" Я не враг вам, ваш враг там. Я один из вас.. Это потом, когда ему на пальцах объяснили что шутки кончились он пытается убедить нави уйти.
> 4) Дополнительно Полкан для острастки валит Мега Дуб (Рай в котором находят посмертное упокоение нави)
Дуб валят, потому что под ним крупнейшие залежи минерала.
> 5) Полкан сажает всю научно исследовательскую группу под арест, что бы не мешали своими переговорами под ногами.
> 6) Ученые пытаются бежать, полкан долбит по ним боевыми, убивает персонажа Сигурни Уивер.
А говорить уже не о чём. Дуб свален, нави отогнаны, можно приступать к разработке.А группу садят под арест, что они какой-нибуть фокус не выкинули. Учёные же угоняют вертолёт, сиречь организуют мятеж, который полковник и пытается подавить.
> 7) ГГ опасаясь бравого вояки, который валит уже и своих и чужих без разбору организует сопротивление.
ГГ решает напасть на базу землян, что бы показать кто здесь главный. После атаки дерева со стороны землян боевые действия не ведуться.
Вопрос Спящему под Каложей и всем, кто считает главного героя предателем:
А как вы относитесь к персонажу Тома Круза в "Последнем самурае"? Который тоже наемник, и тоже после общения с предполагаемым противником выступил на их стороне против своих нанимателей?
Маразм крепчал...
Смотрю уже напридумали тут такого до чего Камерун уж точно не додумался бы :) , а в фильме кстати все достаточно подробно можно понять из диалогов. Комрады смотрите фильмы с оригинальной звуковой дорожкой. Или дождитесь правильного перевода(при всем уважении к Д.Юрьевичу этот фильм надо смотреть только с оригинальной).
Все, что вы написали - причины и обстоятельства породившие предательство. Но от этого предательство предательством быть не перестало. Как бы Вам не хотелось.
Ну какая лапочка этот гг в теле аватара. Разве может он быть негодяем? Ханжество это. Вместо того, чтоб предупредить:- "Народ нави. Валить надо. Сча тут будет капэц!!!", что он делает? Нехоршо сказать... Самым гнусным образом пользует доч вождя. А все потому, что знает. Больше шансов не будет. Про сроки он знал с самого начала. ГГ движет только эгоизм. Что ему мешало сразу сказать вождю, что надо валить? Даже если б убили аватара, ГГ остался б жить. Нет. Ему надо было сохранить эту игрушку, чтоб дальше наслаждаться в этом мире тем, кокой он ловкий, сильный и любимый. Причем в жертву этому он принес и жизни навми и землян.
Самое интересное, как режиссер затавил Вас говорить про черное, это белое, но вот только такое темное. Да просто. Вам показали страдания нави. Как они умирают, страдают. Страдания землян показаны только при смерти персонажа Сигурни. Полковник умирает образцово. Как оловянный солдатик. Ну правильно. Он военный. Ему за это деньги платят. А все остальные просто исчезают с экрана. Пробежало стадо. И нет пехоты. Только истеричные крики где-то за кадром. Даже забавно. Вертолет взорвался. Облако огня и дыма. И все. А вот покажи он как корчится бульдозерист от отравленной стрелы, и как его семья, где трое детей, получает похоронку. И т. п. Да все это до того как начались боевые действия. Расклад в симпатиях был бы другой.
Скоро технологи использованные в этом фильме встанут на службу новостных телеканалов.
> ГГ решает напасть на базу землян, что бы показать кто здесь главный. После атаки дерева со стороны землян боевые действия не ведуться.
Бой между нави и землянами происходит, когда земляне полетели взрывать дерево жизни - это вы называете "со стороны землян боевые действия не ведуться"?
На базу нави не нападали, разгромили только военных, которые прилетели их взрывать. А тех, кто остались на базе, не тронули и дали возможность вернуться на Землю. Хотя да, могли убить, чтобы "показать кто здесь главный".
> Вам показали страдания нави. Как они умирают, страдают. Страдания землян показаны только при смерти персонажа Сигурни. Полковник умирает образцово. Как оловянный солдатик. Ну правильно. Он военный. Ему за это деньги платят. А все остальные просто исчезают с экрана. Пробежало стадо. И нет пехоты.
"Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет" (С) Вы предлагает сочувствовать захватчикам?
Кому: Ева, #378 Я не про чувства. Я про факты. ГГ - предатель. Факт.
То, что Вы процитировали - иллюстрация, как из черного делают белое.
А кто, что чувствует, тут предлагай не предлай.
Где то тут было "Голубоглазые блондины - самые добрые люди на свете".
Что тут возразишь?
> Насколько я помню, он перешёл на сторону самураев когда его старый контракт закончился, а новый он заключать отказался.
То есть, тебя возмущает тот факт, что он досрочно прервал трудовое соглашение? К тому же, он, по сути тоже свою миссию закончил. Ему ж сказали "спасибо за сотрудничество, лети на Землю". Следовательно, свои обязательства по контракту он выполнил. Ну а дальше действовал так, как счел нужным.
Эх, надо было не морпеха на переговоры отправлять, а мужика из фильма "Продавец". Он бы им и пиво, и джинсы, и стеклянные бусы смог впарить без особых хлопот. На крайняк, в случае упертости вождя, тому можно заслать "огненной воды", извите, мешок сушеной валерьянки. При этом нави сами добровольно подрядились в шахтеры добывать каменюку. Плюс заслать на Пандору парочку наших либерастов, чтоб те тихой сапой морально разложили племена изнутри, начали им прививать основы демократии и всенародных, честных выборов в вожди племени. Разделяй и властвуй!!!
Фильм суперский.
> Все, что вы написали - причины и обстоятельства породившие предательство. Но от этого предательство предательством
Вертаемся обратно к тому, что Зорге и немцы, участвовавшие в антифашистском подполье - предатели. Потому что плохой Гитлер - это тоже типа "обстоятельства". И пролучается, что за "своих" надо быть, даже если "свои" творят совершенное непотребство. И если тебе не повезло оказаться на стороне, которая поступает по скотски, то самому не стать скотом у тебя шансов нет. А потом отмазаться "я не виноват, я просто преступный приказ выполнял". Очень благородно, ничего не скажешь.
Кстати, я тут в посте # 369 спрашивала, как назвать человека, который заложил друга - серийного убийцу. Очень интересно твое мнение на этот счет.
> Вместо того, чтоб предупредить:- "Народ нави. Валить надо. Сча тут будет капэц!!!"
В посте # 369 я уже предлагала подумать о выселении арабов из Мекки и открытии на месте Каабы шахты. Не бросят люди "за просто так" свою святыню.
В чем героя и можно обвинить, так это излишней беспечности. Надо было сразу нави готовить к самообороне. Хотя, как он мог это сделать, если был в то время для нави как идиот-переросток? Как возмужал, мега-дракона оседлал, за ним тут же и пошли.
> Вам показали страдания нави. Как они умирают, страдают. Страдания землян показаны только при смерти персонажа Сигурни.
Нави жили на своей земле и никого не звали. К ним пришли "цивилизаторы" и начали вести себя весьма бесцеремонным образом. У землян умирали наемники, которые изначально подписывались в том числе и на риск.
> А вот покажи он как корчится бульдозерист от отравленной стрелы, и как его семья, где трое детей, получает похоронку.
Ты еще попроси трогательно показать, как образцовая немецкая фрау получает похоронку, что ее единственный сын замерз под Сталинградом. Если бы бульдозерист пахал поля на родной Оклахомщине, а прилетевшие нави его - отравленной стрелой, то да. Я вот как-то не припомню, где в фильмах трогательно показывают страдания агрессоров и захватчиков. В "Войне миров", например, где в роли "колонизируемых" выступают земляне, страдания пришельцев, дохнущих от местных бацилл, тоже не раскрыты.
> Все, что вы написали - причины и обстоятельства породившие предательство.
Кого он предал? Корпорацию которая рубит бабло для своих акционеров любой ценой? Полкана который работает на эту Корпорацию за зарплату. Чоп овцев обычных наемников, которые по приказу того же полкана, вальнут его без всяких угрызений, так же как персонажа Сигурни Уивер.
Я смотрю ты весь из себя настоящий д'артаньян и готов работать в одной и той же конторе до скончания дней своих какой бы мудак тобой не командовал, что бы ты не делал, и сколько бы ты не получал бабок. Уйти это ж ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
> Ну какая лапочка этот гг в теле аватара. Разве может он быть негодяем? Ханжество это.
Я уже заметил что ты визуал поступки и мотивация тебе до одного места.
И накачанный, с мужественными шрамами солдат тебе понравился больше. Выжигает ли он инопланетную живность или бодро из автомата прицельным огнем валит ученого.
> Самым гнусным образом пользует доч вождя.А все потому, что знает. Больше шансов не будет.
[грозит пальцем]Ну ты Фантазер
> Что ему мешало сразу сказать вождю, что надо валить?
Слышал такое слово авторитет? Так вот у гг его в племени нет, пока он для племени никто.
После инициации у персонажа должен был появиться статус воина. Ну а затем используя удобный момент мог поговорить с вождем. Полкан ждать не стал, ему нравится воевать.
Три месяца которые тот ему дал на изучение для языка маловато, не то что бы стать агентом влияния.
> Самое интересное, как режиссер затавил Вас говорить про черное, это белое, но вот только такое темное.
Говори за себя.
> А вот покажи он как корчится бульдозерист от отравленной стрелы, и как его семья, где трое детей, получает похоронку.
Кому: krez, #388 Ах вот оно как на самом деле!!!!
Тут недавно погранец из южной Осетии в Грузию рванул. http://top.rbc.ru/politics/22/12/2009/356477.shtml Там наверно тоже «полкан» сволочь, сослуживцы у него сплошь контрактники, т.е. простые наемники. И на территорию грузии эту часть не приглашали. Так он и не дезертир?
2. Спасибо.
> когда земляне полетели взрывать дерево жизни - это вы называете "со стороны землян боевые действия не ведуться"?
Нави стали собирать силы для атаки землян. Именно это и вызвало атаку на дерево, дабы покончить с организованым сопротивлением: "Их численность возросла с некольких сотен до двух тысяч, через неделю их будет 20 тысяч."(с)
> То есть, тебя возмущает тот факт, что он досрочно прервал трудовое соглашение? К тому же, он, по сути тоже свою миссию закончил. Ему ж сказали "спасибо за сотрудничество, лети на Землю". Следовательно, свои обязательства по контракту он выполнил. Ну а дальше действовал так, как счел нужным.
Это я просто не подумав написал. В "Самурае" Кукуруз является американцем и выбирает по сути между японцами "новой" и "старой волны".Вот тут кстати можно говорить о нарушение корпоративной этики. В "Аватаре" ГГ человек и переходит на сторону гуманоидов, убивает людей и с моей точки зрения предаёт человечество, так как лично я(лично я) воспринимаю корпорацию как передовой отряд Земли-читай человечество.
> Тут недавно погранец из южной Осетии в Грузию рванул. http://top.rbc.ru/politics/22/12/2009/356477.shtml > Там наверно тоже «полкан» сволочь, сослуживцы у него сплошь контрактники, т.е. простые наемники. И на территорию грузии эту часть не приглашали. Так он и не дезертир?
> так как лично я(лично я) воспринимаю корпорацию как передовой отряд Земли-читай человечество.
Самое смешное, что корпорация себя таковой не считает. И ей плевать на человечество, ей просто тупо хочется бабла. Более того, корпорация (которую ты почемуц-то считаешь оплотом замлян) совершенно не хочет, чтоб на Пандору явились другие земляне, а хочет самостоятельно и монопольно разрабатывать ценный минерал. А чем заканчивается для местного населения то, что они живут на залежах чего-то дорогого - смотри "Кровавый алмаз"
ИМХО, тебя просто ощущение того, что раз ты человек, то и болеть должен за человеков, зашкаливает. Получается, что люди в отношении не-людей могут совершать любые бесчинства, но надо все равно быть за людей, потому что они представители человечества? Ты станешь оправдывать преступника только потому, что он русский (или украинец, или белорус - в общем, представитель твоей национальности)? По-моему, в том и задумка фильма, что не-люди оказались человечнее людей. Как-то так.
Я вот лет в 15-16 прочитала Урсулу ЛеГуин "Для леса и мира слово одно". Там тоже люди, предварительно изгадив свою планету, что на ней не осталось ни одного дерева, прилетели на чужую планету. Там тоже имели место быть живущие в единении с лесом, который покрывал все планету, туземцы - пигмеи, покрытые редкой зеленой шерстью, с вытянутыми мордами и противными писклявыми голосами. Люди приехали рубить лес на дорогие доски. Кончилось все тем, что писклявые пигмеи навешали людям люлей, и те убрались восвояси. У меня тогда ощущения тоже были: да как эти писклявые посмели! да мы же люди! да нам же нужны доски! и т.д. А вот теперь мне что-то подсказывает, что я была не очень права.
> Самое смешное, что корпорация себя таковой не считает. И ей плевать на человечество, ей просто тупо хочется бабла. Более того, корпорация (которую ты почемуц-то считаешь оплотом замлян) совершенно не хочет, чтоб на Пандору явились другие земляне, а хочет самостоятельно и монопольно разрабатывать ценный минерал.
Где в фильме об этом говориться? Академический вопрос
> что раз ты человек, то и болеть должен за человеков
Это не теплое с мягким. Исходные ситуации одинаковые. В обоих случаях люди связаны практически одним набором обязательств: долг перед Родиной, Присяга, контракт. Действия при этих обязательствах одинаковые. В обоих случаях люди рванули на сторону противника. А если ты считаешь, что преступление, совершенное из благих намерений и под давлением обстоятельств преступлением не является, то мы с тобой никогда друг друга не поймем.
> Где в фильме об этом говориться? Академический вопрос
Я не говорила, что это тебе в фильме показали. Просто сделалла элементарное умозаключение. Чего и остальным желаю. Или ты действительно считаешь, что некая корпорация вбухала деньги в возможность подступиться к мега-минералу, и теперь с радостью откажется от своей монополии на данное месторождение, и пустит туда другие корпорации, фирмы поменьше и просто частных лиц, которые сморут запросто приехать на Пандору, пособирать в рюкзак десяток-другой кусочков руды. Ты в современности нашей земной много таких альтруистически настроенных к конкурентам корпораций видел?
> Да. смотри мой пост 238
То есть, что человеки делают (едят нечеловеческих младенцев, уничтожают уникальную экосистему, грабят чужую планету) тебе все-таки по барабану? Я так поняла?
То есть, ты действительно не видишь разницы между дезертиром (кстати, дезертира, который тут в новостях недавно сбежал к девушке любимой, я никак не оправдываю) и человеком, предотвратившим геноцид и экологическую катастрофу? (я так поняла, если б разрушили Лес душ, порвалась бы вся энергетическая сеть планеты).
А вот если б, например, в "Войне миров" один из водителей боевых треножников проникся симпатией к землянам, и стал бы защищать их от своих собратьев, ты бы его тоже предателем считал?
А Росомаху, который убег как раз-таки из армии (два раза), порушил собственности американской армии немеряно, выпустил мутантов, на которых ставили опыты - тоже, види\мо, предатель, да?
Кстати, ты мне на вопрос про друга-маньяка так и не ответил.
> В обоих случаях люди связаны практически одним набором обязательств: долг перед Родиной, Присяга, контракт.
Слушай, вот не надоело в очередной раз задавать один и тот же вопрос? Ладно, повторю ответ. Долга перед родиной в данном случае у Джейка нет. Есть оговоренные взаимоотношения Джейка и корпорации (которая вообще может быть транснациональная, то есть к Родине и не привязанная). Присяга в данном случае тоже не в дугу и не в тую. Джейк по состоянию здоровья демобилизиван, и на Пандоре вообще должен выполнять обязанности ученого. Контракт - судя по тому, что Джейка были готовы отправить домой, контракт он выполнил. Потом, видимо, понял, что то, что он от простоты душевной натрепал полковнику, тот использует для уничтожения нави. И решил исправить свою оплошность. И к тому моменту, как он это решил, он, насколько следует из фильма, уже даже контрактом не был связан.
И вообще, он был в аватаре с ДНК нави. Вот в нем генетическая память и проснулась :) Так что даже весьма аморфное понятие "предательство расы" можно под сомнение поставить.
> А если ты считаешь, что преступление, совершенное из благих намерений и под давлением обстоятельств преступлением не является
В действиях героя Джейка Салли нет преступления. См. выше, он к тому моменту вроде как и с конрактом разделался, то есть даже корпоративная этика не пострадала. А как свободный человек, не работающий в корпорации, он волен был делать так, как считал нужным.
А у тебя вообще какая-то уж больно черно-белая логика. Как по мне, не стоит судить так однозначно. Я б тебе еще привела примеры, которые в прокрустово ложе твоей категоричности не ложатся, но ты на примеры что-то не отвечаешь.
[Черкает в тайном блокноте] Постоянно переспрашивает одно и тоже, путает теплое с мягким, на конкретные вопросы не отвечает. [подчеркивает красным] Дурачок.
Чапай ник лучше смени не позорь.
Есть дюди "одаренные" как вот Резун например который между Сталиным и Гитлером разницы в упор не видел, что ему какие-то архивные данные из архивов,живые свидетели, отсутствие любых документов подтверждающих его точку зрения.
> Просто сделалла элементарное умозаключение. Чего и остальным желаю.
Мадемуазель, мало сделать умозаключение из серии "Я так вижу!" его надо ещё и обосновать.
Например: я сделал умозаключение, что анаптаниум не просто безделушка, а минерал, обладающий антигравитационными свойствами и как следствие, гарантировано дающий толчок к развитию технологий. Сделал я это на основании следующего - парящий минерал (пускай и над "подозрительной подставкой"(С)), Мегабаобаб, выросший над самым крупным месторождением (других таких древ в фильме не наблюдается) и до кучи "летающие горы".
> просто частных лиц, которые сморут запросто приехать на Пандору, пособирать в рюкзак десяток-другой кусочков руды.
Я думаю, если у частного лица хватит денег на столь длительный полёт, оно может смело подтягиваться с киркой. Правда гарантий, что его не шлёпнет первый же нави, нет.
> То есть, что человеки делают ([едят нечеловеческих младенцев], уничтожают уникальную экосистему, грабят чужую планету) тебе все-таки по барабану? Я так поняла?
Как!? И там Сталин отметился???
> А вот если б, например, в "Войне миров" один из водителей боевых треножников проникся симпатией к землянам, и стал бы защищать их от своих собратьев, ты бы его тоже предателем считал?
Интересно, кем бы его считали парни из других треножников?
Новости
VIP
