Моральный кодекс строителя коммунизма выглядел так:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Вот она, идеологическая основа Империи Зла.
Отрадно, что мы наконец-то избавились от этих людоедских заповедей.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

всего: 615, Goblin: 2

xoi

отправлено 27.02.10 10:09

# 300

Помню в 1995 у нас историк был матёрый коммунист, заставлял читать и конспектировать труды Маркса, Энгельса да Ленина, в те времени расцвета дерьмократии я, как и остальные, сперва плевался от такой идеи, а как зашел в библиотеку, обложился книжками - так до глубокой ночи просидел, реально завлекло чтение.. Потом друзьям чуть-ли не наизусть диктовал для конспектов.

Qwertyk

отправлено 27.02.10 10:19

# 301

В Китае сейчас вводят кодекс чести для чиновников.
http://korrespondent.net/world/1050652

А нам никакие кодексы не нужны, мы - свободная страна!

jk9t

отправлено 27.02.10 10:19

# 302

Подписываюсь.

Mikke

отправлено 27.02.10 10:19

# 303

да, действительно, Россия заповеди откинула
а Штаты активно юзают, с некоторыми поправками ("нетерпимость к коммунизму")

100.kg

отправлено 27.02.10 10:19

# 304

Кому: Чапай, #249

> Документы не укаладывающиеся в эти рамки отвергаются как не достоверные.

Предъяви свои правильные минусовые документы, всего делов то.

> > 3. И чего стоят его ссылки на документы, если у меня есть живой свидетель, который говорит, что было не так.

"Врет как очевидец"

> Куда делось все заработанное. Может колхоз купил сеялки – веялки, может коров, может отправили, решением обкома, помощь братским странам. История умалчивает. Колхозники денег на руки не получили. И так 4 раза. (4 года).

Место, время назови, всего делов то.

poklonnik

отправлено 27.02.10 10:19

# 305

Было бы прикольно сравнить "людоедский" кодекс строителя коммунизма с "человечным" кодексом строителя дерьмократии!!!

saenko

отправлено 27.02.10 10:20

# 306

какой кошмар. страна с такими моральными принципами не имела права на существование!

Чапай

отправлено 27.02.10 10:21

# 307

Кому: Стропорез, #284

Я нигде не давал оценку действиям общества. П. 4 Кодекса чаще всего, для простоты, излагали: "Общественное выше личного". Т.е. общество оставляло за собой право конкретной личности указать, что для его бага надо сделать, и не гарантировало вознаграждения за это. И для того общества это было нормой.

Чапай

отправлено 27.02.10 10:21

# 308

Кому: Tito_Snp, #273

Я утверждаю, со слов родственников, что при попытке переехать из села в город нп пмж возникали трудности. Эрик утверждает, что в соответствии с имеющимися у него на руках документами, ВСЕ есдили куда хотели.
Ни я, ни он(по крайней мере я не нашел) не давали оценку хорошо, это или плохо.

Bolk

отправлено 27.02.10 10:21

# 309

я всю жизнь живу по законам ЗЛА

furrier

отправлено 27.02.10 10:21

# 310

Кому: kvv, #18

> А ты знаешь, что если после 14-и ты не был комсомольцем, на тебя смотрели как на изгоя (и соответственно относились)?

Из школы выпустился в Магдебургской области, что в славной бывшей ГДР. Стать комсомольцем не удавалось вплоть до конца 9-го класса. Казалось бы вот-вот примут, но со свистом летающая по раздевалке перед физрой "макаронина" или залп трассеров в школьном дворе отодвигали это событие на неопределенный срок. Однако это никак не сказалось на отношении ко мне одноклассников-комсомольцев и наставников из преподавательского состава. Более того, батю не то что не расстреляли, но даже присвоили очередное воинское звание. Закончилось же все тем, что на летних каникулах меня и моего коллегу-пиротехника-некомсомольца пригласили к начальнику политотдела части, который и вручил нам комсомольские билеты.

Nord

отправлено 27.02.10 10:35

# 311

Кому: Shaytan, #297

> > Марсианский малолетний эльф назвался Чапаем, эка.

А на деле - у него вальты полетели.

bqbr0

отправлено 27.02.10 10:42

# 312

Кому: Чапай, #308

> Я утверждаю, со слов родственников, что при попытке переехать из села в город нп пмж возникали трудности. Эрик утверждает, что в соответствии с имеющимися у него на руках документами, ВСЕ есдили куда хотели.

Это пиздец!
А вот сейчас у жителя деревни Колдыбай (десять домов, 70 км от райцентра) никаких проблем с выездом в город на пмж нету. Продал дом, добавил 100 рублей — купил билет в город. А там хошь на вокзале живи, хошь в теплотрассе. Свобода!

486dx2

отправлено 27.02.10 11:11

# 313

Кому: bqbr0, #312

> А вот сейчас у жителя деревни Колдыбай (десять домов, 70 км от райцентра) никаких проблем с выездом в город на пмж нету. Продал дом, добавил 100 рублей — купил билет в город. А там хошь на вокзале живи, хошь в теплотрассе. Свобода!

Мои дед с бабкой так и сделали в свое время. Только продавать им было нечего. Сироты.
Сперва им дали угол в подвале дома на Поварской улице (чисто современные таджики).

Товарищ граф

отправлено 27.02.10 11:16

# 314

Кому: cheburaha, #296

> Хороший был фильм "Коммунист" с Урбанским.

А еще книги - Ефремова особо рекомендую. "Туманность Андромеды", ну и "Лезвие бритвы".

Чапай

отправлено 27.02.10 11:16

# 315

Кому: Чапай, #308

> есдили

извините - ездили.

Ummon

отправлено 27.02.10 11:19

# 316

Кому: Tito_Snp, #253

> Интересно - а как вся моя родня (казаки, да крестьяне) без паспортов по всей стране расселилась?

Присоединяюсь.
Семья моей матери - сплошь крестьяне, с Рязанщины.
Всем скопом переехали в Москву в 50 - 60-х, въябывали до упаду - и сейчас они и их дети неплохо живут.
Мои двоюродные братья сейчас по посольствам в Британии и США.
Во как Советская власть гнобила крестьянство - буквально высылала из страны.
Моих родителей оная власть загнала на Урал - стройте, бля, светлое будущее. Вот тебе квартира, вот работа, дитю (мне то есть :)) - бесплатный детсад, школу и последующее высшее.
Как страшно было жить! До сих пор в холодном поту просыпаюсь!!!

xpe6a

отправлено 27.02.10 11:20

# 317

Кому: Собакевич, #294

Религиозные - да, безусловно. Но, согласитесь, что это еще и именно моральный, нравственный кодекс.
Вы считаете, что как набор нравственных директив 10 заповедей не подходят?

Mi4urin

отправлено 27.02.10 11:25

# 318

Кому: Zavhoz, #52

> Я так понимаю моральный кодекс демократии будет такой

[полирует пилкой ногти, любуется]

Да, тупые совки были настолько тупые, что не понимали таких очевидных и естественных вещей...

Digger

отправлено 27.02.10 11:26

# 319

Кому: xpe6a, #317

> Вы считаете, что как набор нравственных директив 10 заповедей не подходят?

Как там звучит первая заповедь? Что там в ней морального?

xpe6a

отправлено 27.02.10 11:31

# 320

Кому: Artyserg, #212

> Т.е. "не читал, но мнение имею". Знакомо.

Я правильно понял, что Вы считаете, будто в истории разбираются только и исключительно ее непосредственные очевидцы? И если, скажем, кто-то говорит, будто Власов - предатель, то он в этом не разбирается и не понимает, если только в ВОВ не участвовал? Или вы что-то иное имели в виду?

> Для всей страны перестал быть актуален? Во все 80-ые?

Вот по Вашему скромному мнению кодекс в 88-м был так же актуален, как в 73-м?

> И это, где это указано, что коммунисты запретили заповеди? Т.е. они позволили убивать, воровать, забывать родителей, предаваться блуду и закрепили это в Конституции?

Разрешили нарушать первую, третью, четвертую, пятую, десятую, постановили нарушать вторую

Digger

отправлено 27.02.10 11:34

# 321

Кому: xpe6a, #320

> Разрешили нарушать первую, третью, четвертую, пятую, десятую, постановили нарушать вторую

И ещё запретили заповеди из Левит и Второзакония. Специальным указом. Лично Сталин. Вот суки!!!

Чапай

отправлено 27.02.10 11:35

# 322

Кому: Nord, #295

> что пишут во всяких там бумажках - то херня".

Не так. Не все, что пишут - правда. И не вся правда записана.
Когда я беру в магазине рыбу в вакумной упаковке и вижу на ней плесень, хотя на приклееном стикере(документ) написано, что расфасовали её вчера, я считаю что рыба таки испорчена. Хотя по документам это свежая рыба. Я так устроен. Если кто-то слепо верит написанному. Это его выбор.
На самом деле весь спор никакого оношения к установлению истины не имеет. Эрика задело, что ему предложили рассказать про историю. Он решил на меня высраться, не смотря на то, что я сделал оговорку про военный коммунизм, мол это не совсем то, что было в 1918—1921 гг. Имеет право. Хотел бы разъяснить все по полочкам, выступил бы иначе. Я, не вдаваясь в детали, и не разбирая его передергивания, тут видно, что он мастер, высрался на него. Имею право.

Ishtvanko

отправлено 27.02.10 11:35

# 323

А детишек-то чему эти людоеды учили!?

Пионерская клятва

Я, И.Ф., вступая в ряды Всесоюзной Пионерской организации, перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь: горячо любить свою Родину; жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия; всегда выполнять законы пионеров Советского Союза.»
«Будь готов!»
«Всегда готов!»

Законы пионеров Советского Союза:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер равняется на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества.
Пионер лучший в учебе, труде и спорте.
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

xpe6a

отправлено 27.02.10 11:37

# 324

Кому: Digger, #319

А что в ней аморального? То, что требуется верность одному Богу? Ее бы соблюдали, авось и верность одному Отечеству бы была, а не так как у некоторых, где тепло там и Родина.

Digger

отправлено 27.02.10 11:41

# 325

Кому: xpe6a, #324

> А что в ней аморального? То, что требуется верность одному Богу? Ее бы соблюдали, авось и верность одному Отечеству бы была, а не так как у некоторых, где тепло там и Родина.

То есть верность ОДНОМУ богу - критерий моральности? Так? Тогда скажи, какой морали. Как быть с индуистами?

xpe6a

отправлено 27.02.10 11:44

# 326

Кому: Digger, #321

> И ещё запретили заповеди из Левит и Второзакония. Специальным указом. Лично Сталин. Вот суки!!!

Вы этим что конкретно сказать хотите?

Digger

отправлено 27.02.10 11:47

# 327

Кому: xpe6a, #326

> Вы этим что конкретно сказать хотите?

Как быть с этими заповедями? Из Левит, к примеру. Их тоже надо соблюдать? Как там говорил Иисус, господь наш, которого жиды распяли?

Мф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

eternalko

отправлено 27.02.10 11:58

# 328

> 11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
> 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

А если трусящие стран враги коммунизма? То как быть?

Dark_North

отправлено 27.02.10 11:59

# 329

Кому: bqbr0, #312

> Это пиздец!
> А вот сейчас у жителя деревни Колдыбай (десять домов, 70 км от райцентра) никаких проблем с выездом в город на пмж нету. Продал дом, добавил 100 рублей — купил билет в город. А там хошь на вокзале живи, хошь в теплотрассе. Свобода!

ато...никаких проблем сейчас, дирижабли вот, нанотехнологии, как гиццо без штанов но при шляпе.

Как было тяжко жить то а...у жены мама работала на ДСК, оператором на машине которая бетон месит, всего то умудрялась вывозить дочь каждый год на море до 12 лет, да ещё и детей родственников прихватывать...за своё счет. Помогать тем же родственникам деньгами и продуктами. Не говоря просто о сбережениях на книжке. Как страшно жить то было...кошмар просто...КС

http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС

К частому использованию (более двух-трёх раз в год) категорически не рекомендуется.

Kamikaze

отправлено 27.02.10 12:00

# 330

Кому: Zavhoz, #83

> То что твои родители ненавидели партийцев еще объясняется и тем, что им в головы очень сильно насрали (см. Познер, Новодворская, Сванидзе, Сахаров и другие) фактически они говорили не своими словами.

Рискуя показаться МД в свои 32 все-таки возражу. Мои родители, весьма нехилые спецы по автоматизации производств, еще в середине 70-х учились в Грозненском Нефтяном Институте. Так вот: если человек категорически не тянет дисциплины, но при этом, скажем так, достаточно активен, несовсем туп, и имеет отношение к партии, все знали: он если не пройдет по тех. дисциплинам - он по партийной линии диплом получит. Мои родители много таких повидали. Возможно, благодаря таким людям, нифига из себя не представляющим, как специалисты, зато очень активным и целеустремленным (вот только цели у них очень часто отличались от приведенного выше списка), партия в конце концов и выродилась. Как говориться: свечу не держал, за что купил, за то и продаю. Таково мнение о тогда еще ком. партии было у моих родителей, поверьте на слово - ни демократами, ни либерастами не являющихся. Отца неоднократно звали в КПСС, отказывался, т.к. знал, из кого, в большинстве своем, она состоит. Примерно оттуда же растут ноги анекдота, насчет того, что: "вечно ты во что-нибудь вступишь".

xpe6a

отправлено 27.02.10 12:03

# 331

Кому: Digger, #325

Я не знаю читали Вы меня изначально или нет, поэтому повторю первоначальную мысль. Кодекс неплохой, но раз уж он так быстро стал неактуален, то видимо в нем имелась некая системная недоработка. А существовавшие до кодекса 10 заповедей были не менее нравственны.

> То есть верность ОДНОМУ богу - критерий моральности? Так? Тогда скажи, какой морали. Как быть с индуистами?
Ну, а если верность социалистическому Отечеству это критерий моральности, то как же быть с рабочими из других стран? А как быть с русскими, которым социализм не нравится?
Моральный кодекс это ведь то, как надо жить, а не то как всем удобно, чтоб и индуистам угодить и педерастам. Иначе получится кодекс строителя толерастии.

Кому: Digger, #327

> Как быть с этими заповедями? Из Левит, к примеру. Их тоже надо соблюдать? Как там говорил Иисус, господь наш, которого жиды распяли?

Давайте, чтобы у нас не получилось, что каждый спорит с чем-то своим Вы приведете конкретные заповеди и скажете что Вам в них не нравится и причем тут Сталин. Иначе боюсь Вас неправильно понять.

Gena

отправлено 27.02.10 12:12

# 332

Насколько я помню то время - в жизни все было ровно наоборот.
Расхождение между официальной пропагандой и реальной жизнью было нормой.
Хотя такого похуизма, как сейчас, тогда представить было невозможно.

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 12:35

# 333

Кому: Чапай, #249

> Документы не укаладывающиеся в эти рамки отвергаются как не достоверные

Херню не надо нести. Почитай что-нибудь про источниковедение, прежде чем так бредить.

> Данный экземпляр за СССР со знаком "+".

Только малолетнему дебилу неведомо, что в СССР были как плюсы, так и минусы. Только такие как ты ничего не знают ни про те, ни про другие.

> кто за СССР со знаком "-", уверяю, имеют доступ к той же "библиотеке".

Вот Резун, например - имея доступ, все цитаты исказил и переврал. На ВИФ-е ящик коньяка предлагали тому, кто найдёт у него хоть страницу без вранья и искажения цитат - пока никто не выиграл.

> В истории весьма сомнительно применение принципа верификации

Это только с точки зрения полнейших невежд. История, если кто не знает, это наука, а научное знание характеризуется достоверностью и воспроизводимостью.

> Эрик не самым злым образом злоупотребляет, но не упустил случая.

Так это тебе ещё доказать предстоит. Чего ты, разумеется, не сможешь (ибо знаний по предмету обсуждения у тебя нет), а только выставишь себя на всеобщее посмешище.

> 3. И чего стоят его ссылки на документы, если у меня есть живой свидетель, который говорит, что было не так.

У меня есть свидетели, уверенные что эльфы и Гарри Поттер существуют в реальности. И что?

> Не было возможности просто взять и уехать в город

Тут выше для дураков цитировалось высказывание ректора МГУ, который именно что взял и просто уехал в город, причём он специально подчеркнул - без паспорта.

Таких десятки миллионов было только в 30-е годы - но человек, отрицающий реальность, продолжает бредить про "не было возможности".

> - А если б старшая сестра не вышла замуж?
> - Не знаю.

Это прекрасное. Незнание выдавать за аргумент - это настолько сильно, что остаётся только руками развести.

> Но много было тех, кто хотел уехать, но не смог.

Много - это сколько? Ты их считал или соцопрос проводил?

Подобные люди меня даже умиляют - напишут высосанную из пальца чушь про "много", и сами же ею возмущаются. Самосогласованная система глупости.

(хотя, быть может, фраза должна была звучать так: "хотел уехать, но не смог подняться с дивана").

> Да, вероятно где-то в колхозах выплачивали деньги за трудодни. Но я нигде не писал, что ВСЕ жили в военном коммунизме.

Ты написал, что "сельские жители жили в военном коммунизме".
Теперь оказалось, что не все сельские жители, т.е. признаёшь, что соврал.

Кстати, ты по своему невежеству даже и не знаешь, что трудодни - не единственный источник денежныдоходов сельских жителей. Они вполне занимались продажей сельхозпродукции (чего при военном комунизме не было - тогда была введена госмонополия), полученной в личном хозяйстве - и многие за вырученные деньги даже танки и самолёты во время войны покупали.

Кто хотел - тот зарабатывал. Кто не хотел - ныл, как всё плохо. Некоторые вещи - они не меняются.

> Вот только своих друзей не надо на меня вешать

Это малыш, твои учителя, которые тебе в голову набили дерьмо вместо мозга.
Потому что ты, высказываясь за историю, практически цитируешь Резуна, а говоря про колхозы - повторяешь, как попка, всякую чушь вслед за Солженицыным.

Digger

отправлено 27.02.10 12:40

# 334

Кому: xpe6a, #331

Всё просто. Те "10 заповодей" давно уже не отображают современного состояния общества. Что бы там попу не несли. Моральный кодекс отражал на тот момент времени современное состояние общества. И был гораздо более продуман. Сейчас нет никаких. Возврат к тем еврейским заповедям - даже не шаг назад, а бег.

number15

отправлено 27.02.10 12:41

# 335

Кому: xpe6a, #134

> Согласитесь, десять заповедей продержались акутальные гораздо дольше, а не 30-40 лет.

Ага, все человечество с момента появления заповедей старательно их придерживается!!! В чем их актуальность то заключается?

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 12:45

# 336

Кому: Товарищ граф, #293

> Да нет, как раз 37-38 - это реально вакханалия и психоз.

Ерунда.

> Меня могут поправить сведомые в борьбе с преступностью люди

Сведущие, а не сведомые. Сведомыми только укры бывают.

> но по-моему всплеск приговоров на год-полтора в двадцать раз (больше, в разы больше чем по этим же статьям во время Войны) - это показатель, что нормальные законы работать перестали.

Вовсе нет. Просто сильно активизировалась борьба с преступностью и их поимка (в преддверии войны - не по прихоти Сталина), да плюс избавлялись от сомнительных и ненадёжных на высоких постах (по той же причине) - вот и сажали больше.

Кому: DimaK, #278

> Забей, можно вспомнить большое количество фильмов тех времен, как пример пропаганды. Когда молодой колхозник, после того, как отвергла его деревенская девушка едет в город, устраивается на стройку, учится в техникуме и находит любовь!

Но потом возникли другие примеры пропаганды - когда для того, чтобы найти любовь, вовсе не надо работать и учиться - достаточно в сиську пьяным улететь в другой город!!!

creaze

отправлено 27.02.10 12:46

# 337

Кому: 0vod, #12

> Сразу вспомнилась байка про американскую газету, напечатавшую 2й абзац американской конституции.
>
Расскажи, расскажи же!

xpe6a

отправлено 27.02.10 12:52

# 338

Кому: Digger, #334

> Всё просто. Те "10 заповодей" давно уже не отображают современного состояния общества. Что бы там попу не несли. Моральный кодекс отражал на тот момент времени современное состояние общества.

Ну я в своем первом комментарии именно это и сказал, только другими словами. Были 10 заповедей они устарели, им на смену пришел кодекс. Теперь и он устарел ему на смену пришел кодекс строителя демократии. Все честно, логично и справедливо.

Кому: number15, #335

> Ага, все человечество с момента появления заповедей старательно их придерживается!!! В чем их актуальность то заключается?

Акутальность заключается в том, что заповедям следовали. Вот кодекс в 60-е и 70-е и был актуален. Это не значит, что все человечество старательно его придерживалось, это значит, что многие комсомольцы, партийцы, простые советские граждане старались пункты кодекса выполнять.
Точно так же с 10 заповедями. Многие христиане старались жить по этим заповедям, и что хорошо, что плохо, определяли именно по ним.

Dark_North

отправлено 27.02.10 12:54

# 339

Кому: Dark_North, #329

> К частому использованию (более двух-трёх раз в год) категорически не рекомендуется.

учту, использовал первый раз...:)

number15

отправлено 27.02.10 12:55

# 340

Кому: Чапай, #322

> я считаю что рыба таки испорчена.

Правильно ли я понимаю твою логику -

Если испорчена одна упаковка с рыбой, значит вся рыба в магазине испорчена. Если испорчена вся рыба в магазине - все продукты в магазине испорчены.

По твоим постам у тебя я вижу именно такую логику. ИМХО естественно

Digger

отправлено 27.02.10 12:59

# 341

Кому: xpe6a, #338

> Теперь и он устарел ему на смену пришел кодекс строителя демократии. Все честно, логично и справедливо.

Не, ему на замену пришли "Заповеди для бизнесменов", их РПЦ придумала. Найти их можно в поисковиках.

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 13:08

# 342

Кому: Чапай, #308

> Я утверждаю, со слов родственников, что при попытке переехать из села в город нп пмж возникали трудности

Ты заявлял, что "не было возможности".
Теперь оказывается, что "возникали трудности".
Потом внезапно окажется, что для переезда надо было совершить определённые телодвижения, а простой формулировки желания было недостаточно.

Хорошо хоть сейчас перебраться в город стало проще (как - описано в посте #312)

> Эрик утверждает, что в соответствии с имеющимися у него на руках документами, ВСЕ есдили куда хотели

Я писал, что возможность была у всех, десятки миллионов ею воспользовались.

Какие вопросы?

Кому: Чапай, #322

> Эрика задело, что ему предложили рассказать про историю

Эрика задело, что некоторые тут начали чушь писать про историю. "А я не люблю дураков - они меня бесят" (с)

> Он решил на меня высраться

Т.е. я типа тебя за унитаз принял? Самокритично.

> не смотря на то, что я сделал оговорку про военный коммунизм, мол это не совсем то, что было в 1918—1921 гг.

На эту глупейшую попытку подмены понятий было отвечено, что военный коммунизм был ровно один. Те признаки, что ты перечислил - признаками военого коммунизма не являются. Называть военным комунизмом то, что им не является - идиотизм, причём вопиющий.

> Когда я беру в магазине рыбу в вакумной упаковке и вижу на ней плесень

То ума предположить, что её уже с плесенью и запаковали, не хватает.

Это потому, что ты не способен понимать элементарные вещи. Такие, например, что даже преступные группы в несколько сотен человек вынуждены вести бухгалтерский учет с [подлинными] цифрами расходов и доходов. И часто сажают их на основании подобной бухгалтерии – однако против законов экономики не попрешь, не вести подлинный документооборот еще никому не удавалось, и только полные кретины типа тебя воображают обратное.

xpe6a

отправлено 27.02.10 13:10

# 343

Кому: Digger, #341

Нашел, спасибо, очень интересная информация.
Мне кажется, что Вы как-то негативно к этим заповедям относитесь. Это так или я ошибся? Если да, то что Вам в них не нравится?

number15

отправлено 27.02.10 13:10

# 344

Кому: xpe6a, #338

Если заповедям следовали, откуда возникла индульгенция и отпушение грехов?
Не путай канонических верующих с обывателями. Судя по количеству войн и по волспоминаням соверменников об этих войнах ни хрена никто ничего не соблюдал.

nip.noise

отправлено 27.02.10 13:15

# 345

Отличный кодекс.

Было бы интересно сравнить с кодексом строителя капитализма.

Думаю, откроется страшное!!!

Чапай

отправлено 27.02.10 13:18

# 346

Кому: Эрик Картман, #333

Не не не. Резун, Сванидзе и пр. это к тебе.

Чапай

отправлено 27.02.10 13:19

# 347

Кому: number15, #340

нет, не правильно. однозначно испорченото, что в руках. Про ВСЕ остальное нет никакой достоверной информации.

stepnick

отправлено 27.02.10 13:19

# 348

Кому: creaze, #337

> Сразу вспомнилась байка про американскую газету, напечатавшую 2й абзац американской конституции.
> >
> Расскажи, расскажи же!

Может быть имеется ввиду декларация независимости? Тогда вот ссылка на текст

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/indpndnc.htm

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 13:19

# 349

Кому: Digger, #325

> То есть верность ОДНОМУ богу - критерий моральности? Так? Тогда скажи, какой морали.

По-видимому, речь идёт о морали некоего сферическивакуумного сторонника монотеизма.

Вообще достаточно логично (насколько это слово вообще применимо к верующим) - если уж взялся верить в единого бога, то верь ТОЛЬКО в него.

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 13:24

# 350

Кому: Чапай, #346

> Не не не. Резун, Сванидзе и пр. это к тебе.

Малыш, ты ёбнулся?

Тебе было ясно сказано: Резун документы отвергает, цитаты из них перевирает, а доказывает свои измышления цитированием каких-то анонимных "свидетелей" ("один учитель мне рассказал, что видел груды сапог" - и понеслась) - т.е. ведёт точно так же, как ты.

А Сванидзэ охотно поливает СССР говном - опять-таки ровно как ты.

Так что ты их духовный последлователь - нравится тебе это или нет.

Digger

отправлено 27.02.10 13:27

# 351

Кому: xpe6a, #343

> Мне кажется, что Вы как-то негативно к этим заповедям относитесь. Это так или я ошибся? Если да, то что Вам в них не нравится?

Я к ним отношусь негативно, да. Ибо какие заповеди для капитализма не напиши, единственной целью ЛЮБОГО бизнеса - получение прибыли. Всё остальное - чушь собачья. Вокруг посмотри.

Digger

отправлено 27.02.10 13:28

# 352

Кому: Эрик Картман, #349

> По-видимому, речь идёт о морали некоего сферическивакуумного сторонника монотеизма.

Да оно так и есть. "Было другое время, и было другое добро и зло" © Ф. Ницше.

Сантей

отправлено 27.02.10 13:29

# 353

Кому: HKBD, #16

> А какже сожрать на завтрак стотыщ младенцев?!!!

А на этот счет наверняка имеется секретный протокол, негатив с копии которого вот-вот найдется :)

Michelle_

отправлено 27.02.10 13:29

# 354

Кому: Чапай, #249
> И чего стоят его ссылки на документы, если у меня есть живой свидетель, который говорит, что было не так.
> - Не было возможности просто взять и уехать в город. Приехал в город без паспорта на работу не устроиться. Жить в городе и не работать – статья за тунеядство. Все!

И чего стОит Ваш живой свидетель, когда история моей семьи его опровергает?
Конец 30-х. Дед с многочисленными детьми подхватывается и переезжает (уж не знаю, с паспортом, справкой из колхоза, или без всего) с Орловщины в подмосковный город. Едет по "наводке" своего тестя, который перебрался несколько ранее (тоже не знаю, с паспортом ли).
Насколь быстро устроился на работу, не знаю, но к началу войны и дед, и бабушка работали на фабрике.
Кстати, я не уловил, Ваш "живой свидетель" только [говорит], что "не было возможности", или же он убедился в этом на своём (коль уж Вы так доверяете свидетельским показаниям) опыте?

xpe6a

отправлено 27.02.10 13:34

# 355

Кому: number15, #344

> Если заповедям следовали, откуда возникла индульгенция и отпушение грехов?

Простите, а чем отпущение грехов противоречит заповедям?

> Судя по количеству войн и по волспоминаням соверменников об этих войнах ни хрена никто ничего не соблюдал

Не совсем так. Сперва по войнам. Вот в РФ уголовный кодекс убийства запрещает, но соладатам на войне убивать можно. И в средневековых войнах примерно то же самое. Заповедь не убий действует. Но если на тебя прет рыцарь с мечом, то поддаться ему, умереть самому, а не убивать, богоугодным делом не является. Это в кратце, если Вас интересуют подробности, то могу рассказать.
Далее по поводу соблюдения заповедей обывателями, а не каноническими верующими. Во-первых, в средние века, и в дореволюционной России число верующих было на порядок выше чем сейчас. Во-вторых, да не всегда люди соблюдали заповеди. Но и комсомольцы не всегда соблюдали кодекс. Вот тут выше рассказывали, что с хулигана, который правила поведения не соблюдал, галстук срывали, а он ревел потом неделю. Что, правила плохие, раз он их не соблюдал? Нет. Потому что он хоть и не соблюдал, но он ими руководствовался. Ему стыдно было за их несоблюдение.
Так и с верующими. Есть и были среди верующих те, кто воровал. Но они знают, что это плохо, стыдно за это, отказаться от этого пытаются и больше никогда не повторить.
А сейчас, когда по заповедям люди не живут, мы и имеем то, что имеем. Общественная мораль заключается просто: все воруют, и я ворую. Пиво пить модно, пойти в публичный дом забесплатно - хорошо.

Digger

отправлено 27.02.10 13:42

# 356

Кому: xpe6a, #355

> И в средневековых войнах примерно то же самое. Заповедь не убий действует.

Василий Великий в "правилах" приказывал отлучать на 3 года от причастия ЛЮБОГО, кто убивал. Включая и убийство на войне.

TheDoon

отправлено 27.02.10 13:44

# 357

Кому: xpe6a, #355

> И в средневековых войнах примерно то же самое. Заповедь не убий действует. Но если на тебя прет рыцарь с мечом, то поддаться ему, умереть самому, а не убивать, богоугодным делом не является.

Вот это вот не о христианстве. Это сферическое. Из головы.

Сантей

отправлено 27.02.10 13:46

# 358

Сабжевый кодекс во многом по сути повторяет основные христианские заповеди. В то же время ценности свободного рынка, согласно которым "падающего - толкни", "человек человеку волк", "люби себя, чихай на всех" и "деньги и частная собственность - высшая ценность", являются антихристианскими. Соответственно, носителей ценностей свободного рынка с полным правом можно объявить сатанистами. Особенно тоталитарная секта рыночных либералов-фундаменталистов с ее лозунгом "война всех против всех" под эту категорию хорошо подходит.
Поэтому те, которые исходят ненавистью к "совку" и поливают грязью советский период истории, как правило совершенно естественным образом оказываются разного рода гнидами в чисто человеческом плане. Ведь нельзя быть порядочным человеком, если исповедуешь сатанистские ценности.

Гордиться надо тем, что страна 70 лет пыталась жить по этим христианским по сути ценностям, без поклонения золотому тельцу, стремясь к социальной справедливости и без эксплуатации наемного труда в пользу хозяина-дяди. Вместо этого советский период уже 20 лет помоями самых вонючих сортов поливается, а коммунизм приравнивается к фашизму...

Товарищ граф

отправлено 27.02.10 13:48

# 359

Кому: Эрик Картман, #336

> Просто сильно активизировалась борьба с преступностью и их поимка (в преддверии войны - не по прихоти Сталина), да плюс избавлялись от сомнительных и ненадёжных на высоких постах (по той же причине) - вот и сажали больше.

Как у вас просто все!
Как можно так активизировать, что до и после - по 5 000, по 10 000 смертных приговоров в год, а в течении 37-38 - 600 000, причем по тем же статьям? До того, что ли, вообще не боролись?
А еще, к слову, если это такая специальная активизация борьбы с ненадежными элементами - то почему за эту активизацию главного исполнителя - наркома внутренних дел Никлая Ивановича Ежова - порешили не только как иностранного шпиона, но и за "избиение кадров"?
А по результатам приема дел Лаврентием Павловичем из задержанных больше ста тысяч пришлось отпускть - это, конечно, тех, кого не перебили ежовские кадры.

Jameson

отправлено 27.02.10 13:49

# 360

Кому: Чапай, #308

> Я утверждаю, со слов родственников, что при попытке переехать из села в город нп пмж возникали трудности. Эрик утверждает, что в соответствии с имеющимися у него на руках документами, ВСЕ есдили куда хотели.
> Ни я, ни он(по крайней мере я не нашел) не давали оценку хорошо, это или плохо.

Видимо зависело от времени и от того кто уезжает. Зато сейчас трудностей нет.Уезжают девченки из деревень -становятся проститутками. Уезжают парни -становятся бандитами. Конечно это куда лучше чем остаться в деревне. Хотя вот мою бабушку не отпустили в город получат ьвысшее образование. А вот их дочери обе уже уехали спокойно.

xpe6a

отправлено 27.02.10 13:54

# 361

Кому: Digger, #351

> Я к ним отношусь негативно, да. Ибо какие заповеди для капитализма не напиши, единственной целью ЛЮБОГО бизнеса - получение прибыли. Всё остальное - чушь собачья. Вокруг посмотри.

Ну, а что в этом плохого? А какой смысл-то должен быть у бизнеса, получение убытков? Или просто занятие ради занятия?
Просто бизнес можно строить по разному. Можно работников ни во что не ставить, обманывать, не выплачивать зарплату, задерживать на час. А можно относиться уважительно и соблюдать ТК. И Церковь призывает ко второму. Уж раз занимаешься бизнесом, имеешь доход нормальный и власть над людьми, так будь человеком. Это плохо???

> Василий Великий в "правилах" приказывал отлучать на 3 года от причастия ЛЮБОГО, кто убивал. Включая и убийство на войне.

Я знаю. Но это как раз то, что не уложилось во вкратце, а относится к подробностям. В комменте христианский взгляд на убийство на войне не изложишь, тут десятитомник можно написать.

Кому: TheDoon, #357

> Вот это вот не о христианстве. Это сферическое. Из головы.

Если Вы являетесь знатоком христианства, то можете меня поправить, и сказать как оно на самом деле, и в чем я в той фразе неправ. Тогда будет предметный разговор.

Антиганд

отправлено 27.02.10 13:55

# 362

Относительно "устаревания" 10 заповедей или кодекса строителя коммунизма.
На мой взгляд такие вещи могут устареть только в 2 случаях: если заявленные принципы и правила поведения уже не устраивают общество или если указанное правило и так соблюдается всеми и повсеместно и настолько обыденно, что о нем и вспоминать не стоит.
Относительно всеобщего соблюдения 10 заповедей говорить я думаю не стоит, так же как относительно всеобщего соблюдения принципов заботы об общественном благе, честности, нравственной чистоты и т.д. (в настоящее время). А если кто-то искренне считает, что принцип "Не воруй" (либо иной, по вкусу) более не соответствует эпохе, устарел и потому не должен соблюдаться - это просто сволочь (никого из пишущих или читающих лично не имею в виду). Таково мое мнение.

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 14:10

# 363

Кому: xpe6a, #355

> в РФ уголовный кодекс убийства запрещает, но соладатам на войне убивать можно.

Ты просто не в курсе - в УК есть хитрая статья "крайняя необходимость". Т.е. менее тяжкое преступление разрешается во имя предотвращения более тяжкого.

Тут всё по закону.

> Но если на тебя прет рыцарь с мечом, то поддаться ему, умереть самому, а не убивать, богоугодным делом не является.

Охренеть.

Т.е. Иисус, который в Гефсиманском саду не сопротивлялся (и даже Петра осудил за сопротивление) - поступил небогоугодно?

А первые христиане, идущие на мученическую смерть, но не желающие согрешить - небогоугодно поступали?

Более антихристианских заявлений я мало встречал.

По сути, ты вообще не знаешь своей религии и её писаний с постулатами.

> в средние века, и в дореволюционной России число верующих было на порядок выше чем сейчас.

Про Россию - ерунда. О том, что церковь потеряла авторитет среди народа, писали сами иерархи РПЦ еще перед Первой мировой войной.

> Есть и были среди верующих те, кто воровал. Но они знают, что это плохо, стыдно за это, отказаться от этого пытаются и больше никогда не повторить.

Это как Завхоз 2-го дома Старсобеса - голубой воришка из "12 стульев"?

"Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза."

Тоже, поди, верующим был.

Могу ещё про одного из Великих князей рассказать, который из семейной иконы выковыривал крупные бриллианты - на подарки для шлюхи. Стыдился, очевидно.

> А сейчас, когда по заповедям люди не живут, мы и имеем то, что имеем

Сейчас происходит ровно то же, что и тогда, в дореволюционной России. Вроде все были верующие, а подойди близко к Хитровке - в лучшем случае без штанов останешься.

TheDoon

отправлено 27.02.10 14:11

# 364

Кому: xpe6a, #361

> можете меня поправить, и сказать как оно на самом деле

Этого не требуется: тысячи мучеников растерзанных львами и усеченных мечами с укоризной смотрят на Вас, узнав, что их смерть была небогоугодным делом.

phoba

отправлено 27.02.10 14:11

# 365

Кому: Товарищ граф, #359

> А еще, к слову, если это такая специальная активизация борьбы с ненадежными элементами - то почему за эту активизацию главного исполнителя - наркома внутренних дел Никлая Ивановича Ежова - порешили не только как иностранного шпиона, но и за "избиение кадров"?

Дурак сделал своё дело и стал не нужен. Без сантиментов. Мразь уничтожила такую же как она сама мразь и так же была уничтожена. Не без ошибок, не без трагедий, с перегибами, но главная цель была выполнена чётко. "Лес рубят - щепки летят". Время диктует методы.

Digger

отправлено 27.02.10 14:13

# 366

Кому: xpe6a, #361

> Ну, а что в этом плохого? А какой смысл-то должен быть у бизнеса, получение убытков? Или просто занятие ради занятия?

Я не говорю ни про плохое, ни про хорошее. Обрати на это внимание. Заповедь у капитализма ровно одна - получение прибыли. Все бредни попов на эту тему - бредни. Ибо они противоречат получению прибыли. См. "Капитал" К. Маркс.

> В комменте христианский взгляд на убийство на войне не изложишь, тут десятитомник можно написать.

Их уже богато. Читай - не хочу.

number15

отправлено 27.02.10 14:25

# 367

Кому: Чапай, #347

твой пост #155

> Кто жил в СССР в военном коммунизме после гражданской войны - можешь пояснить?
>
> Да. Пожалуйста. Сельские жители. Они паспорта получили в 1974. У меня в соседней комнате сидит человек, который может рассказать об этом в деталях

"у меня в руках тухлая рыба, значит вся рыба в магазине тухлая", не так ли?

W!nd

отправлено 27.02.10 14:27

# 368

Кому: xpe6a, #355

> Что, правила плохие, раз он их не соблюдал? Нет. Потому что он хоть и не соблюдал, но он ими руководствовался.

Это как, не соблюдать но руководствоваться?

> Ему стыдно было за их несоблюдение.

Ему было стыдно потому, что лишиться галстука было позорно перед одноклассниками. Он становился "белой вороной".

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 14:28

# 369

Кому: Товарищ граф, #359

> Как у вас просто все!

Могу то же самое "сложно" рассказать. Читай Д.Лысков «Сталинские репрессии» - там сложнее и подробнее.

> Как можно так активизировать, что до и после - по 5 000, по 10 000 смертных приговоров в год, а в течении 37-38 - 600 000, причем по тем же статьям?

Элементарно, если в теме разбираться.
Вот сейчас сколько уголовных дел по коррупции в суды передаётся?
А вот допустим, наверху решат, что всё, пора с нею покончить - и количество осуждённых на порядки возрастёт. По той же статье.

> До того, что ли, вообще не боролись?

Боролись, как сейчас с коррупцией борются.

> почему за эту активизацию главного исполнителя - наркома внутренних дел Никлая Ивановича Ежова - порешили не только как иностранного шпиона, но и за "избиение кадров"?

Ежов был арестован по обвинению в «руководстве заговорщической организацией в войсках и органах НКВД СССР, в проведении шпионажа в пользу иностранных разведок, в подготовке террористических актов против руководителей партии и государства и вооружённого восстания против Советской власти».

Кроме того (это смешно) - обвинялся в "актах мужеложства, совершаемых в антисоветских и корыстных целях". :)

> А по результатам приема дел Лаврентием Павловичем из задержанных больше ста тысяч пришлось отпускть

Да, это так. Увы - не бывает системы правосудия, которая бы полностью исключила аресты невиновных. В реальном мире - только вот так.

TheDoon

отправлено 27.02.10 14:30

# 370

Кому: Digger, #366

> Все бредни попов на эту тему - бредни. Ибо они противоречат получению прибыли.

У всех на башке рога вырастут!

number15

отправлено 27.02.10 14:32

# 371

Кому: Digger, #351

> единственной целью ЛЮБОГО бизнеса - получение прибыли.

Немного поправлю, если можно - цель бизнеса - самовыражение собственника путем получения прибыли больше чем у других при меньших затратах или одинаковых затратах))

xpe6a

отправлено 27.02.10 14:32

# 372

http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.

Кому: Эрик Картман, #363

> Ты просто не в курсе - в УК есть хитрая статья "крайняя необходимость". Т.е. менее тяжкое преступление разрешается во имя предотвращения более тяжкого.

Я все понимаю, и УК знаю. Решил объяснить упрощенно для краткости. Если не понятно, что именно я имел в виду могу написать более расширенно.

> Охренеть.
>
> Т.е. Иисус, который в Гефсиманском саду не сопротивлялся (и даже Петра осудил за сопротивление) - поступил небогоугодно?

Не, тут разные ситуации. Есть мученическая смерть за веру, есть ратный подвиг. Умереть за веру поступок более богоугодный, чем избежать ее, спасаясь бегством. Убийство врага в бою более богоугодный поступок, чем самоубийство, поддаться ему. Разница как между поддаванием на поле боя и харакири у самурая. Это опять-таки если УПРОЩЕННО. Если надо более подробно, я могу подробнее написать.

> Про Россию - ерунда. О том, что церковь потеряла авторитет среди народа, писали сами иерархи РПЦ еще перед Первой мировой войной.

Ах, ерунда. То есть Вы считаете, что сейчас Церковь в России более авторитетна, чем до революции?

> Это как Завхоз 2-го дома Старсобеса - голубой воришка из "12 стульев"?

Вообще говорить "Тоже поди верующим был" в адрес персонажа, который является сатирой именно на косяки советской системы как-то нелогично. Это уж скорее аругмент в мою пользу чем в вашу.
А самое главное, что мы с Вами знаем десятки, если не сотни людей, которые живя в СССР срать хотели на этот кодекс. Так же было и раньше. Были люди, которые жили не по заповедям. Ну и что? О чем это свидетельствует?

> Сейчас происходит ровно то же, что и тогда, в дореволюционной России. Вроде все были верующие, а подойди близко к Хитровке - в лучшем случае без штанов останешься.

Все верующие? В храме, куда я хожу, не в праздничный день больше 20 человек одновременно не бывает. А когда его строили в XVII веке он был рассчитан на гораздо большее число прихожан. И это притом, что плотность населения тогда в Мск была значительно ниже. Вот и разница в числе верующих сейчас и тогда.
Про Хитровку не понял. Вас ограбил верующий или чего?

Кому: TheDoon, #364

> Этого не требуется: тысячи мучеников растерзанных львами и усеченных мечами с укоризной смотрят на Вас, узнав, что их смерть была небогоугодным делом.

Читайте мой ответ выше. И подумайте о св. Александре Невском и Феодоре Ушакове.

Dark_North

отправлено 27.02.10 14:33

# 373

Кому: Муромец, #154

> - Маша, - сказала я серьезно. - На месте "точный" в этой песне изначально была фамилия Сталин. Ты знаешь, кто такой Сталин?
> - Нет.
> - Это очень страшный преступник, который убил двух твоих прадедушек и еще миллионы ни в чем ни повинных людей.

Они убили Кенн...эээ...Он убил прадедушек, сволочь!

phoba

отправлено 27.02.10 14:35

# 374

Кому: Эрик Картман, #369

> Кроме того (это смешно) - обвинялся в "актах мужеложства, совершаемых в антисоветских и корыстных целях". :)

Если не ошибаюсь, во время обыска у него было обнаружено много фотографий и фильмов порнографического содержания.

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 14:46

# 375

Кому: xpe6a, #372

> Умереть за веру поступок более богоугодный, чем избежать ее, спасаясь бегством.

Не-не-не, ты написал, цитирую: "Но если на тебя прет рыцарь с мечом, то поддаться ему, умереть самому, а не убивать, богоугодным делом не является"

То у тебя умереть за веру - поступок богоугодный, то - не является таковым. Ты уж определись.

> Убийство врага в бою более богоугодный поступок, чем самоубийство, поддаться ему.

Христос, который поддался, совершил самоубийство?

Мощно.

> То есть Вы считаете, что сейчас Церковь в России более авторитетна, чем до революции?

Одинаково. Что тогда, что сейчас - лбы крестят многие, а истинно верующих - единицы.

> Вообще говорить "Тоже поди верующим был" в адрес персонажа, который является сатирой именно на косяки советской системы как-то нелогично.

Логично, потому что он полностью подходит под твоё описание - постоянно ворует и стыдится. "ебу и плачу, господа, ебу и плачу" (с)

> Были люди, которые жили не по заповедям. Ну и что? О чем это свидетельствует?

О том, что твое представление о верующем воре как о стыдящемся и нежелающем повторять - глупое и идеалистичное. Если уж человек взялся воровать - то никакие заповеди его не стыдят.

> Про Хитровку не понял

Да вот был такой район в сусальной дореволюционной Москве, где Церковь была в авторитете и все поголовно жили по заповедям - но куда даже полицейские боялись заходить.

> И подумайте о св. Александре Невском и Феодоре Ушакове.

И о святом Николае Втором - отважно сражавшемся с кошками и воронами.

number15

отправлено 27.02.10 14:49

# 376

Кому: xpe6a, #355

> Простите, а чем отпущение грехов противоречит заповедям?

Речь не о противоречии, а о причине появления таких вещей как отпущение грехов при условии, что все соблюдают заповеди.

> Но если на тебя прет рыцарь с мечом,

Рыцарь - такой же христианин, как и тот на кого он прет.
По остальному - камрады уже отписали я с их комментариями солидарен и согласен.

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 14:51

# 377

Кому: phoba, #374

> Если не ошибаюсь, во время обыска у него было обнаружено много фотографий и фильмов порнографического содержания.

Не, это у Генриха Ягоды, его предшественника - около 4 тысяч порнографических снимков и 11 порнофильмов (по тем временам - крутизна неописуемая). Более того, у него нашли "мужской половой член резиновый" - видать, настоящим мужиком был.

xpe6a

отправлено 27.02.10 15:01

# 378

Кому: Digger, #366

> Я не говорю ни про плохое, ни про хорошее. Обрати на это внимание. Заповедь у капитализма ровно одна - получение прибыли

Хорошо, заповедь капитализма одна, я с этим согласен. Но к Церкви-то какие претензии? То, что она в своих "заповедях бизнесмена" рекомендует христианам по ТК бизнес вести, не обманывать контрагентов и работников?
Или претензии в том, что Церковь не призывает к революции?
Что не так?

Кому: W!nd, #368

> Это как, не соблюдать но руководствоваться?

А это вот так. Христос сказал: возлюби ближнего как самого себя. Вот у меня по настоящему возлюбить ближнего не получается, но я к этому стремлюсь, я Его словами руководствуюсь.
Или вот Вам другой пример, умозрительный. Есть гаишник, по настоящему верующий. Ему предлагают взятки. Каждый день почти. Вот он за год 250 раз от взятки отказался, а один раз не смог свою алчность пересилить, и взял взятку. Вот он заповедь тоже не соблюл, но он ею руководствовался.

Digger

отправлено 27.02.10 15:05

# 379

Кому: xpe6a, #378

> Хорошо, заповедь капитализма одна, я с этим согласен.

Прогресс.

> Но к Церкви-то какие претензии?

Список на 8 листов.

> То, что она в своих "заповедях бизнесмена" рекомендует христианам по ТК бизнес вести, не обманывать контрагентов и работников?

А как бизнес сможет добиться максимальной прибыли не кидая работников? См. "Капитал" К. Маркса.

> Или претензии в том, что Церковь не призывает к революции?
> Что не так?

Она декларирует всякую хуйню. При это она, цЫрковь, этим же бизнесом и занимается. То есть, деклалрирует одно, а делает - другое. Что непонятно?

W!nd

отправлено 27.02.10 15:07

# 380

Кому: xpe6a, #378

> Вот он заповедь тоже не соблюл, но он ею руководствовался.

Руководствовался когда брал? Так по твоим словам получается.

phoba

отправлено 27.02.10 15:08

# 381

Кому: Эрик Картман, #377

Спасибо, что поправил [краснеет от стыда]

Dmitrij

отправлено 27.02.10 15:10

# 382

Кому: Чапай, #249

> И чего стоят его ссылки на документы, если у меня есть живой свидетель, который говорит, что было не так.

Это пять. История в понимании персонажей Фонвизина. Митрофан у него тоже обучался науке сей, слушая истории скотницы Хавронии. Герои книг среди нас, офигеть!

Кому: Чапай, #307

> Т.е. общество оставляло за собой право конкретной личности указать, что для его блага надо сделать, и не гарантировало вознаграждения за это.

Да, это так. Потому что реализовать свои права человек (личность) может только в рамках общественных институтов, т. е. через коллективные действия. Отличная аналогия для общества ещё с античных времён - корабль. Да, иногда нужно даже задраить затапливаемый отсек вместе с людьми. Потому что что иначе потонут все, а не только они. Это жизнь. Одиночке, как сказал Маяковский, "каждый сильный господин, и даже слабые если двое". Так что альтернатива - она вон за окном. Нравится?

Кому: Скволл, #222

> Просто мнение молодого человека. Не поверить, но все пункты этого кодекса мною были б выполнимы, кроме одного. Людей я, по объективным причинам, мягко говоря, не очень люблю.

+1 Пришёл к тем же выводам. Чтобы быть настоящим коммунистом, надо любить людей. Вообще ИМХО коммунизм - это христианство, где вера в бога заменена верой в человека. Лично моя формула коммунизма - марксизм, коллективизм, гуманизм.

А вообще бодалово тут заведомо бесперcпективное. Речь идёт о системах ценностей, в этой области решают не формальные аргументы, а личный выбор каждого. И спор бесполезен. Если два садовника любят один сорт яблок, но расходятся во взглядах на его выращивание, они смогут придти к соглашению в ходе аргументированной дискуссии. Но если те же двое пробуют одно яблоко, и одному оно кажется сладким, а другому кислым - спорить тут бесполезно.

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 15:10

# 383

Кому: xpe6a, #378

> Хорошо, заповедь капитализма одна, я с этим согласен. Но к Церкви-то какие претензии?

Разве к ней были претензии?
Всего-навсего указано, что христианские заповеди при капитализме не работают.

> То, что она в своих "заповедях бизнесмена" рекомендует христианам по ТК бизнес вести, не обманывать контрагентов и работников?

Это всё равно что рекомендовать рыбе не пить воду.

> Или претензии в том, что Церковь не призывает к революции?

Это лицемерие - приписывать пороку признаки добродетели.
Лучше б честно сказали: вот бизнесмены - сейчас они в мерсах катаются, а после смерти попадут прямёхонько в ад. Потому что в рай им попасть ничуть не проще, чем верблюду пройти сквозь игольное ушко.
Это было бы по крайней мере честно.
Поступи РПЦ так - я бы её зауважал.

> Есть гаишник, по настоящему верующий. Ему предлагают взятки. Каждый день почти. Вот он за год 250 раз от взятки отказался, а один раз не смог свою алчность пересилить, и взял взятку. Вот он заповедь тоже не соблюл, но он ею руководствовался.

А вот человек, который 250 раз никого не убивал, а на 251-й раз взял да убил - он руководствовался уголовным кодексом?

Собакевич

отправлено 27.02.10 15:10

# 384

Кому: xpe6a, #317

> Вы считаете, что как набор нравственных директив 10 заповедей не подходят?

Особенно первые четыре - охуительные нравственные директивы.

savavlad

отправлено 27.02.10 15:15

# 385

Кратко и понятно.

xpe6a

отправлено 27.02.10 15:24

# 386

Кому: Эрик Картман, #375

> Не-не-не, ты написал, цитирую: "Но если на тебя прет рыцарь с мечом, то поддаться ему, умереть самому, а не убивать, богоугодным делом не является"
>
> То у тебя умереть за веру - поступок богоугодный, то - не является таковым. Ты уж определись.

Объясняю еще раз: то, что я написал было кратким, упрощенным объяснением. Если Вам интересно в каких ситуациях богоугодным поступком будет умереть самому, а в каких более богоугодно будет умертвить врага, и из моих предыдущих слов Вы этого не поняли, я готов объяснить более подробно.
Но у меня сложилось впечатление, что Вы просто с непонятной целью пытаетесь поймать меня на не соответствии. Так что давайте сперва определимся с целью беседы.

> Одинаково. Что тогда, что сейчас - лбы крестят многие, а истинно верующих - единицы.

А я собственно это и сказал почти. Только мне цифры кажутся другими. Вы считаете, что сейчас единицы, и тогда единицы, а я считаю, что сейчас единицы, а тогда десятки. И с крестящими лбы так же. Сейчас 20 человек приходит, а 100 лет назад их сто приходило. Точно не Вы, не я не считали, фактами подтвердить не можем.

> Логично, потому что он полностью подходит под твоё описание - постоянно ворует и стыдится. "ебу и плачу, господа, ебу и плачу"

А я говорил не о людях, которые грешат и стыдятся, грешат и стыдятся. А о людях, которые согрешив стыдятся, пытаются от этого отказаться и никогда больше повторить. Есть разница?

> О том, что твое представление о верующем воре как о стыдящемся и нежелающем повторять - глупое и идеалистичное. Если уж человек взялся воровать - то никакие заповеди его не стыдят.

Предлагаю пари на 100$, что Вы не правы, и я могу предъявить человека, который воровал, но благодаря вере и заповедям отказался от своего порока.

> И о святом Николае Втором - отважно сражавшемся с кошками и воронами.

Вот подскажите, пожалуйста, причем тут Николай II, если речь шла о воинах, людях, которые убивали, которые причислены к лику святых?

> Да вот был такой район в сусальной дореволюционной Москве, где Церковь была в авторитете и все поголовно жили по заповедям - но куда даже полицейские боялись заходить.

А Вы уверены, что там все поголовно жили по заповедям?

Кому: number15, #376

> Речь не о противоречии, а о причине появления таких вещей как отпущение грехов при условии, что все соблюдают заповеди.

Я никогда не говорил, что все всегда соблюдают заповеди. Я Вам даже больше скажу, что человека, который всю жизнь соблюдал заповеди в ПОЛНОЙ МЕРЕ не существует.

Версетти

отправлено 27.02.10 15:30

# 387

Кому: Bambula, #45

> «Мы считаем самоочевидными следующие истины: что все люди сотворены равными; что они наделены своим Создателем определенными неотчуждаемыми правами, среди которых право на жизнь, свободу и стремление к счастью.

Меня всегда забавляло право на "стремление к счастью" вместо права на собственность в американской конституции.

Digger

отправлено 27.02.10 15:31

# 388

Кому: xpe6a, #386

> Если Вам интересно в каких ситуациях богоугодным поступком будет умереть самому, а в каких более богоугодно будет умертвить врага, и из моих предыдущих слов Вы этого не поняли, я готов объяснить более подробно.

Ты вообще понимаешь, что твоя дилемма - оксюморон?

Андрюха

отправлено 27.02.10 15:39

# 389

Кому: Чапай, #155

Не поверишь у меня тоже человек в соседней комнате работал за трудодни. И паспорта небыло.
Что досталось от проклятого режима (в смысле что тогда было): 40соток земли на халяву, трактор, 2 машины (водил СОБСТВЕННЫЙ автомобиль с 9 лет), про дом с участком и скотиной молчу...

Паспорта НЕ БЫЛО!!!! До 16 лет. Потом зачем-то дали.

Товарищ граф

отправлено 27.02.10 15:40

# 390

Кому: Эрик Картман, #369

> Элементарно, если в теме разбираться.

Вы оперативник? Разбтраетесь в теме профессионально?
К слову - интервью с Жуковым прочитали?

> Боролись, как сейчас с коррупцией борются.

Это да. Если сейчас сажать каждого, кто в коррупции замазан - 37 год детскими игрушками покажется.
Но в тот момент такой лафы антигосударственным элементам, как сейчас чинью, не было - все ж стреляли и немало, как сейчас в Китае примерно.

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 15:44

# 391

Кому: xpe6a, #386

> Объясняю еще раз: то, что я написал было кратким, упрощенным объяснением.

Ты написал ересь с точки зрения твоей религии.
Я тебе на это указал.

> А я собственно это и сказал почти.

Да, плюс минус километр. Фразы "в дореволюционной России число верующих было на порядок выше чем сейчас" и "одинаково" - это почти одно и то же.
Что равны два числа, что одно на порядок больше другого - это одно и то же почти. :)

> Точно не Вы, не я не считали, фактами подтвердить не можем

Считали их иерархи РПЦ ещё до первой мировой войны - о чём я сообщил, но не был услышан. Их отчёты - это факты, и эти факты говорят о том, что церковь потеряла авторитет среди народа уже тогда.
Могу процитировать.

> А я говорил не о людях, которые грешат и стыдятся, грешат и стыдятся. А о людях, которые согрешив стыдятся, пытаются от этого отказаться и никогда больше повторить. Есть разница?

Конечно. Разница как между единичным оборотом колеса и процессом его вращения.

> Вот подскажите, пожалуйста, причем тут Николай II, если речь шла о воинах, людях, которые убивали, которые причислены к лику святых?

Так Николай тоже убивал и тоже причислен к лику святых.
Как его не вспомнить, святого-то?

> я могу предъявить человека, который воровал, но благодаря вере и заповедям отказался от своего порока.

Как это докажет твой тезис, что все верующие воры "знают, что это плохо, стыдно за это, отказаться от этого пытаются и больше никогда не повторить"?

Digger

отправлено 27.02.10 15:46

# 392

Кому: xpe6a, #386

> Предлагаю пари на 100$, что Вы не правы, и я могу предъявить человека, который воровал, но благодаря вере и заповедям отказался от своего порока.

Давай. Я согласен. А я тебе предъявлю человека, который воровал миллиардами, ему похуй и он - христианин.

Арчибальд

отправлено 27.02.10 15:47

# 393

Кому: Digger, #379

> А как бизнес сможет добиться максимальной прибыли не кидая работников

Возьми крупные, успешные бизнесы на западе-они кидают работников? Можешь привести примеры?

number15

отправлено 27.02.10 15:50

# 394

Кому: xpe6a, #386

Спор у нас возник из-за оценки состоятельности библейских заповедей (БЗ) и морального кодекса строителей коммунизма (МК). Вы сказали, что в МК содержится изъян из-за которого он был отвергнут обществом, в противовес вы привели БЗ, которые, с ваших слов, приняты среди христиан и которые по большей части, соблюдаются. Вам привели доказательства того, что что БЗ не соблюдаются. Вы с этим спорите.

Правильно ли я понимаю ход беседы?

wassup

отправлено 27.02.10 15:50

# 395

Кому: eternalko, #328

> А если трудящиеся стран враги коммунизма? То как быть?

"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!" :)

Эрик Картман

отправлено 27.02.10 15:51

# 396

Кому: Товарищ граф, #390

> Вы оперативник? Разбтраетесь в теме профессионально?

Чтобы разбираться в истории, надо быть профессиональным оперативником?

> К слову - интервью с Жуковым прочитали?

Разумеется.

> Но в тот момент такой лафы антигосударственным элементам, как сейчас чинью, не было

Вот поэтому количество расстрелянных и ограничилось цифрой в 600 тыс.
Ибо сволочей среди чиновников и тогда хватало - один себе за стыренные казённые средства многоэтажную дачу выстроил, дорогу к ней проложил и в гараже заимел две машины с мотоциклом (по нынешним временам - как особнях на Канарах иметь и личный вертолёт).

Digger

отправлено 27.02.10 15:52

# 397

Кому: Арчибальд, #393

> Возьми крупные, успешные бизнесы на западе-они кидают работников? Можешь привести примеры?

Да. Все фирмы. Просто посмотри динамику зраяплаты по крупнейшим компаниям. Да по всем, чья статистика есть в тырнете. Везде поголовное уменьшение зарплат. Это, понятно, несказанно повышает благосостояние сотрудников. Да?

xpe6a

отправлено 27.02.10 15:52

# 398

Кому: Digger, #379

> Список на 8 листов.

А Вы в кратце, основное, и начать желательно с претензий относительно "заповедей бизнесмена"

> А как бизнес сможет добиться максимальной прибыли не кидая работников? См. "Капитал" К. Маркса.

Во-первых, о максимальной прибыли сказано в пункте 2 "заповедей бизнесмена". Что если получить не максимальную прибыль, то часы ты себе купишь не за 600 тысяч, а за 500. но в этом нет ничего страшного. Вы не поверите, но не для всех бизнесменов лишние сто тысяч это самое важное в жизни.
Во-вторых, относясь к работникам с уважением, работодатель получает от них рвение и честность.

> Она декларирует всякую хуйню. При это она, цЫрковь, этим же бизнесом и занимается.

Я попрошу Вас намерено уничижительно слово Церковь не писать. Подумайте как Вам было бы неприятно, если б собеседник унизительно отзывался о чем-то Вам дорогом.

Кому: W!nd, #380

> Руководствовался когда брал? Так по твоим словам получается.

Нет, по моим словам получается, что руководствовался, когда не брал. И мне непонятно Ваше желание, при том что Вы отлично меня поняли, сделать видимость будто я сказал совершенно противоположное.

Кому: Эрик Картман, #383

> Разве к ней были претензии?
> Всего-навсего указано, что христианские заповеди при капитализме не работают.

Были. Диггер мне прямо сказал, что к "заповедям бизнесмена" он относится негативно.
Что значит не работают? Вы ведь не имеете в виду, что ни один человек, живущий при капитализме не может отказаться ради прибыли, ради соблюдения заповеди по причине веры? Дайте, пожалуйста, конкретику, что имели в виду.
И еще одно, Вы говорите заповеди не работают. А попробуйте взглянуть с другой стороны: может наоборот, капитализм столь уродлив, потому что люди не живут по заповедям.

> Это всё равно что рекомендовать рыбе не пить воду.

Нет, это совершенно не все равно! Это призыв потреблять, а не злоупотреблять

> Это лицемерие - приписывать пороку признаки добродетели.

Какому пороку Церковь приписывает признаки добродетели?
А если хотите узнать мнение Церкви по этому вопросу, зайдите в храм, представьтесь таким бизнесменом, услышите в ответ мнение.

> А вот человек, который 250 раз никого не убивал, а на 251-й раз взял да убил - он руководствовался уголовным кодексом?

Я не знаю, чем он руководствовался, я знаю, что он его не соблюл. Вы в чем-то не согласны с моим объяснением, как это руководствоваться, но не соблюдать?

Кому: Собакевич, #384

> Особенно первые четыре - охуительные нравственные директивы.

И чем же они по Вашему безнравственны?

pv-seleznev

отправлено 27.02.10 15:54

# 399

Коменты съехали на обсуждение христианства. Хотя новость про коммунистов. На мой взгляд показательно. Ну и "верующие" дают жару!

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

всего: 615