Сериал "Великая война" на ОРТ, первая серия — "Барбаросса".
Авторы сценария — Артём Драбкин и Алексей Исаев.
На первых десяти минутах выяснилось, что Сталин не собирался нападать на Европу.
Ещё через десять минут выяснилось, что советские войска яростно отбивались.
Оказывается, в начале войны Сталин не рыдал под столом.
Сопротивление немцам оказывали вовсе не штрафбаты из ГУЛАГа.
И ни слова про одну винтовку на троих.
Культурный шок, полная растерянность.
Как дальше жить-то будем?
> Не помню навскидку, где именно, но читал, что в союзных Гитлеру армиях евреи служили в довольно высоких чинах, и награждались высокими наградами Германии.
Дай Бог памяти - был у Геринга помошник-чистокровный еврей!-говорили про него втихаря, что сильная авация нацисткой Германии - его заслуга!Так вот, когда Герингу сказали,что мол, как же так! Он же еврей! - Геринг бросил свое классическое: "Здесь я решаю,кто здесь еврей, а кто - нет!". Откуда вычитал - не скажу, не помню.
Застал кучек фильма в гостях(целиком посмотрю уже только завтра), но и того кусочка хватило ощутить как люто "пёрли" немцы. Ощущение [это же пиздец] не покидало ни на секунду. Но и тем больше гордости за НАШ народ, за НАШУ победу!
> Точно. Смотрел в 3-м и 4-м классах просто взахлеб
А нас в школе коллективно водили в кинотеатр на просмотр (тогда показывали в кино по две серии подряд) в кинотеатр "Художественный", когда он только вышел на экраны
> Дай Бог памяти - был у Геринга помошник-чистокровный еврей!-говорили про него втихаря, что сильная авация нацисткой Германии - его заслуга!Так вот, когда Герингу сказали,что мол, как же так! Он же еврей! - Геринг бросил свое классическое: "Здесь я решаю,кто здесь еврей, а кто - нет!". Откуда вычитал - не скажу, не помню.
> Количество и национальный состав военнопленных в СССР в период с начала Великой Отечественной войны (22 июня 1941 года) до окончания Второй мировой войны (2 сентября 1945 года)
> Немцы 2389560
> Японцы 639635
> Венгры 513767
Обращаю внимание на третью позицию - более полумиллиона взрослых, в самом расцвете сил венгерских мужчин...
А отсюда можно и про венгерские события 56-го года поговрить...
У нас на геофаке МГУ. Лекции читал ныне здравствующий профессор Короновский, который говорил (не дословно, 20 лет прошло): ребята, я вам дам канву, основные моменты, а остальное - в библиотеке. И полтора часа читал канву так, что только записывай. Но на экзамене спрашивал по библиотеке - раз в 5-6 больше )
> Застал кучек фильма в гостях(целиком посмотрю уже только завтра), но и того кусочка хватило ощутить как люто "пёрли" немцы. Ощущение [это же пиздец] не покидало ни на секунду. Но и тем больше гордости за НАШ народ, за НАШУ победу!
> Лично рекомендую посмотреть фильм отснятый Nation Geographic. Называется Апокалипсис: Вторая мировая война. По-мне более менее объективно, по сравнению, что сняли товарищи на первом. Что приятно фильм состоит из документальной хроника, которая полностью разукрашена.
Драбкин и Исаев- одни из самых объективных историков.
Рядом с ними Национ Географик и рядом не стояло по объективности, как бы ни была там разукрашена хроника.
> Авторы сценария — Артём Драбкин и Алексей Исаев.
> На первых десяти минутах выяснилось, что Сталин не собирался нападать на Европу.
> Ещё через десять минут выяснилось, что советские войска яростно отбивались.
Чудные дела творятся. А я даже смотреть не стала, думала, опять будут рассказывать, как всех победили штрафбаты. Зря, оказывается.
1929 - "Дженерал Моторс" приобретает 80% Опель. Опель - первый производитель Германии, который основал страховую компанию и банк для финансирования продаж в кредит.
1931 - "Дженерал Моторс" приобретает оставшиеся 20% Опель. Опель становится 100% филиалом "Дженерал Моторс". 13000 служащих компании производят 500 автомобилей и 6000 велосипедов ежедневно.
1936 - С ежегодным производством 120923 автомобилей, Опель - самый большой авто производитель Европы.
1937 - После стольких лет крупнейшего в мире производителя велосипедов, Опель прекращает их производство. Опель продает производство NSU, чтобы сконцентрироваться на автомобильном производстве.
1940 - Опель производит миллионный автомобиль. Производство легкового автомобиля останавливается в октябре.
Останавливается в октябре, это как раз тот самый момент национализации.
Они вообще не плохо наварились за всю войну, а потом эти же деньги давали в кредит.
Я познакомлю - император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский Николай Второй Романов-Голштейн-Готторпский и император Германский и Король Прусский Вильгельм Второй Гогенцоллерн.
> воевали не с фашизмом и не с нацизмом, с идеологией невозможно воевать
[падает со стула]
А как же "освобождение России от жидобольшевизма", "Kill Commy for Mommy", как же "целились в коммунизм, а попали в Россию", как же "Гитлеры приходят и уходят, а Германия, народ немецкий остается"? Как же Нюрнбергский процесс и денацификация? Как же "суд над КПСС" с жирным адвокатом Макаровым?
> воевали с Германией и её сателлитами
Воевали с [гитлеровской] Германией и немецко-[фашистскими] захватчиками.
Что прикольно - радует, что сценаристы понимают концепцию минимализма. Тут и хроника в минимуме, и графики тоже немного и по делу, а главное - информативно и наглядно, что жуть.
Вот всегда радовало, когда схематично все наглядно и понятно. Блин, теперь ясно, почему югозападный просрали:(
З.Ы. Тут кто-то упомянул кинчик National Geographic - Апокалипсис? Дока ценна ток раскрашеной хроникой, там новые кадры попадаются. Весь нарратив - западная историография классического периода - немецкие мемуары, официоз, Лиддел-Гарт и т.п. Ничего нового - типа Гланца (я уж не говорю про отечественные работы) не использовалось, потому фильм можно смотреть без звука.
Камрады, вопрос следующий: нашел в сети ссылку на фильм "Великая Отечественная Война" 2000 года выпуска, как там написано - из 17 частей. Кто скажет - что это такое? Ремейк фильма 1978 года, или что-то заново сделанное (ну и качество осветить, если можно). Ссылку не даю, ибо там скачка.
> Так с этого надо было начинать! Вопрос с повестки дня снимаю.
Да не только. Друзья из Бауманки тоже жаловались на то, что на лекции давали название, основные моменты и список литературы. И это, кстати, было хорошо - мозги не ржавели ни на секунду. А когда ввели образование за 100500 баксов (общаюсь с нынешними преподами ВЗФЭИ) - теперь и отчислить боятся, чтобы бабло не терять. Есть добросовестные лекторы, но немного - остальные читают спустя в рукава, и экзамены ставят так же. Ну и уровень на выходе... извините, отвлекся.
Ну это по-моему не всегда действует. Вон мне в детстве нравились "Алиса в стране чудес", "Маленький принц". Так я и сейчас с удовольствием перечитываю. И таких примеров, по крайней мере у меня, много. Перечислил только те, что первые в голову пришли.
Как считаешь, это единичный случай, или намечается тенденция к прекращению поливания дерьмом родной истории, и новому курсу по воспитанию культурных ценностей?
Посмотрим, посмотрим. Камрадам Исаеву и Драбкину - мое глубокое почтение.
Насчет компьютерной графики - только она зачастую дает возможность понять, как оно что выглядело в те годы. Если я смотрю фильм про сорок первый год, то я хочу видеть PzIV с 76 мм курц "окурком" и Т34-76 с баншей-пирожком, БТшки и Т26. Если я это вижу, я верю в то, что создатели фильма понимают, про что снимают, и не предъявляю вопросов к техническому исполнению
> Насчет компьютерной графики - только она зачастую дает возможность понять, как оно что выглядело в те годы. Если я смотрю фильм про сорок первый год, то я хочу видеть PzIV с 76 мм курц "окурком" и Т34-76 с баншей-пирожком, БТшки и Т26. Если я это вижу, я верю в то, что создатели фильма понимают, про что снимают, и не предъявляю вопросов к техническому исполнению
Только что закончил смотреть, и завтра еще раз посмотрю. И жену заставлю. Отличный фильм, разъясняют все наглядно, говорят четко, без тени сомнений и предположений. Кто там жалуется на простенькую компьютерную графику? Для целей фильма такой графики более чем достаточно, я бы был полностью удовлетворен обычными двумерными картами со стрелочками и направлениями передвижений войск.
Думал увидеть очередное антисоветское говно - а как началось - прямо прикипел к экрану, был ОЧЕНЬ приятно удивлён (про то, что фильм Драбкина, только здесь узнал). Графика очень даже в тему, наглядно освещаются не запечатленные документальной хроникой моменты.
Жду графический мульт "Я дрался на ИЛ2" !
Камрады, вопрос следующий: нашел в сети ссылку на фильм "Великая Отечественная Война" 2000 года выпуска, как там написано - из 17 частей. Кто скажет - что это такое? Ремейк фильма 1978 года, или что-то заново сделанное (ну и качество осветить, если можно). Ссылку не даю, ибо там скачка.
> Так с этого надо было начинать! Вопрос с повестки дня снимаю.
Да не только у нас. Друзья из Бауманки тоже жаловались на то, что на лекции давали название, основные моменты и список литературы. И это, кстати, было хорошо - мозги не ржавели ни на секунду. А когда ввели образование за 100500 баксов (общаюсь с нынешними преподами ВЗФЭИ) - теперь и отчислить боятся, чтобы бабло не терять. Есть добросовестные лекторы, но немного - остальные читают спустя в рукава, и экзамены ставят так же. Ну и уровень на выходе... извините, отвлекся.
> З.Ы. Тут кто-то упомянул кинчик National Geographic - Апокалипсис? Дока ценна ток раскрашеной хроникой, там новые кадры попадаются. Весь нарратив - западная историография классического периода - немецкие мемуары, официоз, Лиддел-Гарт и т.п. Ничего нового - типа Гланца (я уж не говорю про отечественные работы) не использовалось, потому фильм можно смотреть без звука.
Посмотрел со звуком, поматерился тихо в кружку с чаем и забыл.
> Что прикольно - радует, что сценаристы понимают концепцию минимализма. Тут и хроника в минимуме, и графики тоже немного и по делу, а главное - информативно и наглядно, что жуть.
>
> Вот всегда радовало, когда схематично все наглядно и понятно. Блин, теперь ясно, почему югозападный просрали:(
Про ТТХ тоже надо снимать. А то сильно засел в мозгах людей миф про неуязвимые Т-34 и бумажные немецкие танки. А на такой почве всякая солонина расцветает.
> Про ТТХ тоже надо снимать. А то сильно засел в мозгах людей миф про неуязвимые Т-34 и бумажные немецкие танки. А на такой почве всякая солонина расцветает.
Ежели рассказывать про все то зритель к концу второй недели сдохнет от переутомления мозгов.
А начинать надо будет с ......
Супротив твоей альма матер (тем более конца 80-х) ничего не имею. Изначально заподозрил, что ты об историческом факультете, потому и был удивлён. После прояснения момента вопрос считаю исчерпанным.
Были заданы вопросы - зачем столько графики, когда можно было взять хронику? Ответ - для очень большого количества событий хроники просто нет, поэтому напрягают художников, иначе показывать будет просто нечего. В данном случае художники знали что и когда изображать, что только повышает достоверность сериала.
Дим Юрич, хотел спросить тут, почему то в воспалённом мозгу сразу вспомнился фильм Они сражались за Родину, по масштабности и размаху просто поражает, и актёры гениальные. На фильмы такого масштаба сегодня денег нету или же тупо "фильмы рвущие покровы" приносят больше денег?
> Были заданы вопросы - зачем столько графики, когда можно было взять хронику? Ответ - для очень большого количества событий хроники просто нет, поэтому напрягают художников, иначе показывать будет просто нечего. В данном случае художники знали что и когда изображать, что только повышает достоверность сериала.
Есть еще такая вешь как финансы, и профессионализм дизайнеров.
Товарищи художники способны фашиста на поздравительную открытку налепить, а ты хочешь чтобы они в ТТХ техники разбирались
Посмотрел. Честно - как глоток свежего воздуха после той массы дерьма, вываленного за последние годы на историю СССР. Уж не знаю, каким образом данный фильм пропустили в эфир, но сам факт того что пропустили - радует. Конечно, по сравнению с фильмами советских времен он немного слабоват, да и веяния нынешней действительности все же ощущаются, но главное - первый шаг сделан. Надеюсь, товарищи Исаев и Драбкин продолжат такую полезную деятельность. Огромное им спасибо.
Раз фильм об истории, документальный, то должен хотя бы по минимуму соответствовать. Никто не просит вдаваться в тип катков на Т-34, или тонкости камуфляжа на немецких танках (хотя это неплохо было бы), но уж модификации то соответствующие периоду можно делать. Благо информации по ним сейчас полно.
Плюс - лишнее преимущество перед пидорскими Штрафбатами и Заморенными Солнцем 2 с парусным панцерваффе.
Тут, конечно, вопрос терминологии. В школе (больше нигде историю не изучал), учили, что крайне правое крыло - фашисты. Но, согласен - названия везде различные.
Главное Сванидзе кино не показывать. Ато забеспокоится человек, звонить начнет в обком свой. Может изменилось чего, а его не предупредили, так вдруг он неправильно правду излагает...
> Правильно ли понимаю, что исполнение директив Генштаба о приведении частей в боевую готовность особой роли не играло?
Нет. Генштаб не просчитал направление главного удара немцев, думали что вдарят на Украине, а немцы основным направлением выбрали центр. На Павлова в последнее время стали помоев много лить, как обычно ищут виноватого - раньше Сталин был виноват (ну или там Жуков), теперь вот - Павлов. Реально все было сложнее гораздо.
> Главное Сванидзе кино не показывать. Ато забеспокоится человек, звонить начнет в обком свой. Может изменилось чего, а его не предупредили, так вдруг он неправильно правду излагает...
Ещё посмотрим что про кино писать будут--реакция на него будет не мение интересна, чем сам фильм.
> ЗапВО проебали по собственной тупости и похуизму. О чем не раз еще до войны предупреждал товарищ Ворошилов.
Тупость (хотя я бы скорее сказал - необученность) и похуизм были общей болезнью РККА, а не прерогативой ЗапВО. Повторюсь - против двух танковых групп (и самых сильных из 4х, к тому же) не попрешь.
> ЗапВО проебали по собственной тупости и похуизму.
Доводилось читать версию о целенаправленной подрывной деятельности "заживо репрессированного" вскорости командования округа. Дескать, заговор был, с целью открытия противнику направления на Москву. Причём, заговор отнюдь не на уровне округа. Пытаюсь разобраться, насколько версия соответствует действительности.
> Ага, причем такие, что БСЭ до сих под сомнение не ставят, а вот по Вике как бы не танках катаются.
Конечно Вики - не БСЭ, тут и говорить не о чем, и строго говоря - это не энциклопедия - просто большой объем знаний, каждая статья которых проверяется примерно десятком документированных (дипломированных) специалистов в данной области. Конечно, до объективности БСЭ или БЭС википедии еще как до Китая пешком, но в качестве быстрой ссылки по не особенно важным вопросам - годится. Исторические факты, обзоры и акценты из нее брать, конечно было бы глупо, но определение слова "Фашизм" - ИМХО, вполне нормально.
Требую немедленного и полного изложения устройства мироздания в трёх строчках!!!
Или хотя бы ссылку на таковое. :)
Под "сложнее" подразумеваешь совокупность факторов? (неготовность к войне: нехватка техники, недооборудованность УРов, недоукомплектованность частей, распиздяйство, ошибки ГШ и командования округом, превосходство сил и сосредоточенность противника... что там ещё?)
ЗапВО в силу его расположения они проявились в полной мере. Другие успели излечить уколом бензина в мозг.
> не попрешь.
Причем здесь попрешь не попрешь? Халатность и разспиздяйство на всех местах привели к тому, что ЗапВо потерял боеспособность в первые дни войны. То что восстановили потом и кровью оно уже ЗапВо не являлось. Было бы по другому, было бы чем встретить и две немецких ТГ. И Война могла пойти по другому. Но это все лирика.
Ну вы, блин, даете - я могу отличить, конечно же трешку от четверки, а также "семейство кошачьих", но вот так на взгляд серию J или Н - нет слов - у меня есть один друг давний - он танкофил лютый (служил танкистом на 72-ке - навсегда влюбился в танки) - вот он может таки да, отличить с полувзгляда любую модель, включая даже японские - у меня не получается
> ЗапВО в силу его расположения они проявились в полной мере. Другие успели излечить уколом бензина в мозг.
Не в силу расположения ЗапВО, а в силу выбранного немцами направления главного удара. Которое вскрыто не было и в этом виновато вовсе не руководство ЗапВО.
> Причем здесь попрешь не попрешь? Халатность и разспиздяйство на всех местах привели к тому, что ЗапВо потерял боеспособность в первые дни войны.
Можно пару вопросов - что ты имеешь ввиду под халатностью и распиздяйством? Не является ли частью этого распиздяйства известная история с Павловым, звонком из генштаба и театром?
> Было бы по другому, было бы чем встретить и две немецких ТГ. И Война могла пойти по другому. Но это все лирика.
Чем ты предлагаешь встречать немцев? Может это руководство ЗапВО виновато в том, что основные запасы горючего для округа находились в Майкопе? Или контролировать выпуск 76 мм снарядов промышленостью оно должно было быть? Может в силах командиров было увеличить производство бетона в СССР, для ускоренного завершения УРов и бетонированых ВПП аэродромов под новые самолеты?
Может Павлов сильным колдунством должен был увеличить моторесурс дизелей В-2, чтобы КВ и Т-34 можно было использовать на маневрах? Может надо было родить откуда-то запасы гусениц на БТ и Т-26, которые были год как сняты с производства? Что надо было сделать?
Новости
VIP
