С Евгением Ройзманом встретились в музее Невьянской иконы, что расположился в соседнем с Фондом «Город без наркотиков» здании. Воскресный день, в музее пусто, только смотрительницы тихонько обсуждали какие куда поставить банкетки и которой высоты стол будет удобнее посетителям. Светлое полированное дерево, старинные карты, иконы в окладах и без. Красиво. Честное пионерское — очень красиво. Я бы даже сказал — иррационально красиво. Жаль, я в этом не понимаю практически ничего.
Полистал книгу отзывов. Со всего мира люди приезжают. Много тёплых слов. И уютно как-то внутри. Чувствуется — с пониманием делали. Как для себя. Огромная библиотека. Даже две. Добротные стеллажи производства «концлагерной» столярной мастерской. Книги очень разные, много узкоспециальных по истории религии, искусства, какие-то удивительные справочники по иконописи, замысловатые обрезы, старинные переплёты. Предмет для зависти.
Садимся пить чай с сухариками и сыром. Про Тупичок, для которого и был написан это материал, Ройзман, конечно, в курсе. Набираюсь смелости и без предисловий перехожу к наиболее волнующим вопросам.
- Евгений Вадимович, скажите — Вы бандит?
Вместо пространного ответа Ройзман достаёт откуда-то из секретного архива пяток отпечатанных на принтере листов с убористым текстом. Справка, составленная сотрудниками МВД, изучавшими деятельность Фонда легальными и не вполне легальными оперативными методами. Каким-то сбивчивым, немилицейским языком перечислены основные этапы большого пути лично Евгения Ройзмана и Фонда: от умышленного убийства и изнасилования до незаконной огранки изумрудов и торговли антикварными иконами. Изумруды, почему-то отягощены предварительным тайным сговором с руководством РПЦ.
Справка, понятно, секретная. Многие, в том числе и в прокуратуре, об этой «липе» знают всё аж с 2002 года. И, что характерно, никаких мер не предпринимают. Даже наоборот — поддерживают контакты и осуществляют совместные операции. Это, считаю, очень странно. Так вот и живёт Евгений Ройзман записным бандитом. С «липовым» документом. А чтобы ловчее антикварными иконами спекулировать — специальный музей открыл.
- А небезызвестные «уралмашевские» — с ними-то контакты есть?
- Есть, есть конечно. Я ж на Уралмаше вырос. В школу ходил, вместе учились. Так что с детских лет я с ОПГ по рукам и ногам связан. И поддержали они нас в своё время. Про это в моей книге не раз написано, странно, что этот «секрет Полишинеля» до сих пор кому-то интересен. Если и так непонятно — вот цитата из книги:
«Когда прозвучали уралмашевские фамилии, менты обрадовались, бросились во все СМИ и уверенно обозначили: «Это Уралмаш. Бандиты вздумали с наркотиками бороться», и несколько лет носились с этой темой, как с писаной торбой. Хотели опорочить Фонд. Дескать, Фонд с Уралмашем. В результате оказали Уралмашу неоценимую услугу – теперь вся страна знает, что Уралмаш борется с наркотиками. А Фонду оказали еще более ценную услугу – помогли создать грозное имя. Теперь наркоторговцы по всей России уверены, что за Фондом стоит Уралмаш.»
Ройзман смеётся, а я, на всякий случай, перебираю в уме своих одноклассников. Вдруг пригодятся.
- Евгений Вадимович, извините за прямоту, но всё же непонятно — Вы своими действиями мешаете или даже здорово вредите разного калибра людям. Отбираете у них нажитое непосильным трудом. Травите. Публикуете отчёты об их незаконных действиях. Даже в тюрьму их сажаете. Как они вас терпят, почему до сих пор не подошли к решению вопроса радикально?
- Представь ситуацию: я в этом городе родился. Я здесь вырос. И те, кто со мной работать начинали и продолжают — тоже. Как меня можно всерьёз напугать? Ну пробовали, конечно, угрожать адресно мне и моей семье. Ходил в бронежилете, было дело. Но тут надо понимать: если угроза внятная, всяким здравым человеком будут предприняты адекватные меры для её нейтрализации. Думаю, серьёзные люди это понимают.
А чисто психологически — даже и страха нет. Есть оглушающее чувство собственной правоты, упрекнуть мне себя не в чем. Ещё раз повторю — это моя страна. И если мне и моим детям грозят какие-то нарколыги и барыги — неужто я должен брать детей в охапку и бежать? Нет. Я не хочу мою страну отдавать наркоторговцам. Никогда такого не будет. Пусть лучше себя поберегут.
- Анонимно угрожают?
- Да, но это просто несерьёзно. Если не знаешь, расскажу. Наркоторговцы — люди очень бздлявые. Как так? Да очень просто. Наркоторговля — это ж даже не идея. Террористы, например, могут отдать жизнь за идею. Пусть сумасшедшую, но идею. А у этих нет никакого стержня. Держаться им не за что. Самые опасные среди них — завязанные на наркоторговлю менты. Эти действительно могут нагадить, без смеха. Боятся потерять всё, потому и сопротивляются отчаянно. Используют что угодно — власть, насилие, коварство, любые пути.
Нас часто упрекают в «недопустимом пиаре». Как выборы какие — сразу команда «Фонд мочить!» Ну обидно людям из политических и околополитических кругов, что нас все горожане в лицо знают. И не только в Свердловске. А у нас какой пиар? То нарколыг «приделали», то пожары потушили, то людям чем сумели помогли. Говорят, на таком пиариться нечестно. Что на это сказать — приезжайте к нам, работайте, будет и у вас пиар. Больше нас сделаете — больше пиара будет. Что-то не едут. Работать ведь придётся.
- Евгений Вадимович, что сейчас происходит с наркотиками в стране?
- Наркотики — это эпидемия и катастрофа. После алкоголя — самая главная проблема России. И у неё есть огромный потенциал роста. Если приблизительно и на пальцах — пока разрыв пятикратный. 100.000 наркосмертей против 500.000 алкосметрей. Ежегодно. Наркотики пока что просто подороже и менее доступны широким слоям населения. Алкоголь берёт массовостью, а наркотики затягивают мощнее.
- Есть ли необходимость в введении градаций наркотиков? Ну вот, например, в Голландии различают марихуану и героин, к разным классам относят.
- Вообще-то нет. Попозже заедем с тобой на Изоплит, сам в карантине узнаешь наркотик ли трава. Удивишься, но все там находящиеся начинали именно с травы. Нарколыжье присловье есть — «анаша-анаша, сушит мОзги не спеша». Не надо никаких градаций — дерьмо, оно и есть дерьмо. Неужели так интересно начать разбираться в сортах этого «продукта»? Ну вляпался ты на улице ботинком, правда ведь интересно в чьё именно — кошачье, собачье или человечье? Лучше ведь просто не наступать.
На дворе воскресенье, в Фонде кипит работа. Постоянно звонит телефон, на компьютере то и дело обновляется экран с сообщениями. Сообщения граждане присылают на пейджер. Номер 002 известен всему городу. Обычно пишут где, во сколько и чем торгуют. Адрес, квартира, фамилия и приписка: «торгуют постоянно, круглые сутки».
Люди просят помочь остановить эту мразь. У Фонда целая армия своих, самых надёжных информаторов — от бывших наркоманов до сотрудников таксопарков. Все данные споро обрабатываются и систематизируются. При желании правоохранительных органов, вся информация направляется им, никто не делает из неё секрета. Но чаще приходится таки надеяться только на свои силы. Каждая операция Фонда — одновременно милицейская или ФСБшная. Как так получается?
Фонд:
- Парни, давайте поработаем, мы нашли закупщика под цыган.
Менты:
- Мля, у нас бензина нет и денег закупных тоже.
- Ждите…
- Мы собрали деньги, поедем на нашей машине. Работаем?
- Ну, заезжайте..
По итогам приложенных усилий обычно звучит слово «приделали». Приделали — это когда собран мешок доказательств с довеском, барыга «принят» с мечеными деньгами, товаром и свидетелями. All inclusive, в общем.
- Каждую такую операцию мы снимаем. Это бывает неприятно, бывает и опасно, но снимать надо. Эти съёмки очень правильно публиковать. Кто торговал, кто покупал, кто прикрывал, кто крышевал — смотрите. Поначалу публика выла — дескать, это нанятые актёры. Да, говорим, действительно. А цыган мы из театра «Ромэн» пригласили!
Было так. У таджика Шуры, чтобы закрепиться, закупились несколько раз. И когда уже собирались задерживать, он поменял схему. Деньги говорит отдашь молодому в магазине "Калиновский" на улице Энтузиастов. Закупщик отдал деньги молодому, из поля зрения его уже не выпускали. Дождались когда молодой "Оятулло Давлятшоев 89г.р." встретился с Шурой. И на отходе задержали. В кармане 55 грамм героина. Взвыл. Клянус, не моё, сам хотел в милицию идти сдаваться! И горько рыдал. И еще тётка из магазина выскочила за него заступаться.- Ну и что, — говорит — что таджик? Зато человек хороший!
Действительно оказался хороший, потому что назвал адрес Шуры (Кенчаев Алимахмад 62г.р.). На адресе Бебеля 148-98 оказалось три таджика. И бабушка старушка. Которая сдавала комнату таджикам, а проживала в соседней. Когда в дверь постучали, бабушка пошла открывать. На подходе к двери ее перехватили таджики. Отняли ключ и закрыли ее в туалете. Когда двери вынесли кувалдой, и таджиков постелили, выяснилось что все таджики обделались. Всмысле обосрались. Видимо потому что туалет был занят, там бабушка сидела. Она единственная не обгадилась. Вздохнула грустно и говорит — Вы у меня уже третьих квартирантов забираете.... А запах в квартире ужасный. Что вы хотели, три таджика обосрались одновременно, как синхронные пловцы. А умный Малёнкин увидел дезодорант, и давай пшикать, работать стало невозможно. Фу — фу — фу.
Из сводки за 9 сентября сего года
Сейчас в нашем архиве точно есть больше 700 часов оперативных съёмок. 3.000 операций. Мы можем выдернуть из архива любую информацию по любому событию десятилетней давности. Это ж факты, они не устаревают. База данных у нас действительно могучая. Больше чем у ФСБ и ФСКН. Постоянно пополняется новыми, свежими данными, лицами, съёмками, фотографиями, адресами.
Мы практически в реальном времени знаем что и где. Разумеется, делимся информацией с правоохранительными органами. Для примера: по Екатеринбургу в этом году поступило 39.665 сообщений. Для сравнения по Кургану — всего 8. Последнее, от 14 января сего года. Торговали на улице Савельева, 6. А по улице Ленина в Екатеринбурге — 388 сообщений. Например, по Ленина, 40 — барыжат круглосуточно. Город Каменск-Уральский. Опять улица Ленина, теперь дом 8. Первый этаж. Торговля идёт прямо из бронированного окна. Суёшь денежку в маленькое окошечко, открывается окошко побольше, тебе выдаётся набор из маковой соломки, ацетона — в общем, весь комплект. Все всё знают, торгуют белым днём, начальнику местной милиции — побоку. Надо бы ему «помочь». Работаем по этим сигналам.
- Есть ли у Вашей организации аналоги?
- Аналогов у Фонда нет. Ни у нас, ни за рубежом. Иностранцы периодически обращались за советом, приглашали на всякие семинары, но я не езжу больше. Надоело, да и здесь дел невпроворот. Но если кто-то приходит по вопросам создания такого Фонда у себя в городе — помогаем всем, чем можем. Хотя бы советом. По наркотикам ведь если начинаешь работать честно (а по другому никак нельзя) — всё получается. И немедленно начинаются конфликты, появляются враги: нечистоплотные политики, медики, менты. Что касается нас — мы работаем честно, потому ничего и не прилипает. Без затей, конечно, но иного пути нет. Только начисто. Когда мы начинали — это было революцией и восстанием. Сейчас стало потише, но значительно прибавилось рутинной работы — каждодневной, кропотливой и нудной.
- Что было бы правильно сделать для борьбы с наркоторговлей в национальных масштабах?
- Считаю, что необходимо скорейшее введение жёсткого визового режима со всеми нашими наркопроизводящими соседями, в первую очередь — с Таджикистаном. Ужесточение наркостатей в УК тоже необходимо. За торговлю — пожизненное заключение и обязательная конфискация имущества. Чтобы человек, решивший торговать наркотой, заехал бы на нары, а если улыбнётся ему из тюрьмы на волю вернуться — чтобы возвращался на правах БОМЖа. Введение ответственности за употребление тоже мощнейший сдерживающий фактор. И принудительное лечение обязательно. По типу ЛТП. Но чтобы был выбор — в тюрьму или лечиться. Многие выберут лечение. Правозащитники, конечно, взвоют. Но пока что-то молчат. Видимо, 100.000 граждан ежегодно — нормальная для них цифра. Терпимая.
На стенах кабинета фотографии и картины. Все разные, но две выделяются особенно. Неизвестных кистей работа, но тщательно, с любовью выполнена: портреты граждан Ройзмана и Кабанова. С решётками на переднем плане. Говорят, не имеющие национальности братские цыгане заказали. Диптих так и назвали «Цыганские грёзы». Если присмотреться, становится понятно — граждане Ройзман и Кабанов как бы заглядывают в камеру к уже «приделанным» цыганам. Смешно получилось. Духовно и про жизнь.
- А как у вас в городе дела с «преступностью, не имеющей национальности»?
- Пока что не очень. Таджики, цыгане и азербайджанцы явно лидируют. С большим отрывом. А вот армяне и грузины приняли решение этим дерьмом не мараться. И за своими следят. Да, таджики возят и продают. Азербайджанцы возят и продают. А грузины и армяне — нет. За всё время — только двоих поймали. Да и то, стоило делу закрутиться, сразу же появились у нас представители соответствующих диаспор с предложением самостоятельно навести правопорядок. И таки навели. Среди своих. Ругались потом, рулились долго. Но в итоге постановили — не связываться с этим наркодерьмом.
Бывает и по другому, конечно. Спешат на выручку «приделанным». Встретились, поговорили. Разговоры очень простые: приехал за человека его соотечественник впрягаться. У него сразу интересуются — понимаешь, что ты сейчас за барыгу впрягаешься? Да я, говорит, не впрягаюсь, так, по деньгам хотел вопросы порешать. Должен он нам. И не впрягся. Съехал с темы.
Барыги ж не люди. Если кто-то попался — начинают друг друга наперегонки сдавать. Заехавшие на Изоплит всю подноготную этого бизнеса знают досконально. Торгаши, конечно, хитрят. Разрабатывают схемы с закладками, с паролями и явками, с бегунками. Есть прямо новаторы и рационализаторы. Один умелец, например, героин возил в баке КАМАЗа. Растворил больше 200 килограммов в соляре. Выпаривал понемногу на дому, продавал. «Хлопнули» и его.
- А русские?
- Есть, конечно. Особенно много молодых русских парней по притонам гниют. Знаешь, в таких притонах-винтоварнях часто встречаются очень красивые или бывшие когда-то таковыми девчонки. Как они туда попадают? Да просто. Приходят из интересу или со знакомыми за компанию. Они могут и не употреблять ничего, но трудящиеся винтовой «лаборашки» красавицам винта в напитки подливают. Сначала понемногу. Дев начинает маленько таращить. Сила воли и самоконтроль ослабевают. Потом дозу чуть увеличивают. И пошло-поехало. Через несколько раз девчонка «подсела». А дальше всё и вовсе без прикрас. В газетах их образ жизни называется «сексуальным рабством», а на самом деле это просто грязная групповуха за вонючую дозу. Собрались нарколыги, винтом двинулись, либидо подпрыгнуло, а тут и девки рядом, готовые на всё. Русские красавицы.
Современные русские ведь во многом равнодушны. Это хуже всего. Как говорится — «Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и ложь». Окурки в окошко, фантики в форточку, корысть, эгоизм — это же наше, родное. Чему удивляться, что у нас и милиция такая же — она ведь из нас же и набрана. И, что интересно, равнодушным выжить сложнее всех.
- Цыгане и таджики чем-то выделяются?
- По цыганам у нас целая огромная база данных. Да просто в книге почитайте, там про них много интересного. Странная какая-то особенность с ними наблюдается: сами торговцы-цыгане практически не употребляют. А вот их дети — почти поголовно. Таджики тоже и возят и торгуют. Мост через реку Пяндж сильно способствует наркотрафику. Это, без дураков, национальный бизнес в Таджикистане. При СССР «международную» наркоторговлю душили, а с началом смутных девяностых всё запустили. Начни сейчас против Таджикистана действовать, гайки заворачивать, так они сразу повернутся лицом к США. Там уже большая политика, не до частностей с наркоторговлей.
- Где находится граница наркомании?
- Да всё просто. Употребляешь наркотики — наркоман.
- А трава?
- Трава — наркотик. Наше мнение — такое. У наркоманов, конечно, оно другое. Иногда они доверчиво рассказывают про сплав культуры, музыки и природы. Целые фестивали проводят. Ну что можно сказать — культура говнокурения многим близка. Мы всех примкнувших так и называем — «говнокуры». Да чего я тебе рассказываю — поехали на Изоплит, сам и расспросишь. Если тебе что-то снять надо — снимай.
...Про посёлок с чудовищно романтичным название Изоплит я знал не много. В основном, слышал такое: там расположено некоторое заведение, полное совсем конченых наркоманов. Заведение, говорят, похоже на психушку, тюрьму и дисбат одновременно. И называют его в народе соответствующим образом — «концлагерь». О нём — в следующей части этой необычной истории.
Мелкодисперсный песочек в вену. На частички налипают тромбоциты, получаются тромбы, там разможнаются бактерии, флебит, гангрена, отрезанная рука или нога - смотря куда ставился. Если в ногу, то часто сразу обе.
> Вооот! Это правильный подход к правильной песне!
Ато!!! Там по ссылке внизу есть старые классические исполнения этой песни. Знал, но заслушал первый раз) Исполнение Чугуники, конечно, все в минуса заруливает, без вариантов! =)
> Возможно и не совсем по теме но около того. Во Владивостоке точно, насчёт других городов не скажу, достаточно давно появилось движение "клинхеды" - молодые парни отказывающиеся от всего что дурманит рассудок.
реинкарнация мормонов в России?
те тоже не употребляют ничего, что влияет на мозг. в том числе чай, кофе. стараются пить только чистую воду.
у нас работал американец, мормон. веселый парень )
дети у него смотрят телевизор строго в подвале. телевизор питается от генератора, прикрученного к велотренажеру.
> Женился, перед свадьбой накуривался каждый вечер, поясняя, чот вот сейчас он накуривается, а после свадьбы ни-ни; невесте это не нравилось, и, однажды,ЕМНИП после свадьбы он выдал следующее:"В брачном контракте не написано, что мне нельзя шмаль курить". Занавес, бля.
идиоты, прости господи
- хочу - курю, хочу - не курю
- ну так не хоти и не кури, деньги сэкономишь
- а не хочу не курить
Разговаривал недавно с одним хорошим товарищем, он опером в моем районе работает. Разговаривали в том числе и на предмет проблем с наркотиками а вернее о том что проблем с ними нет. Рассказал следующее: закрывать точки и притоны - не выгодно, во первых это бесполезно, во вторых получишь по шапке от начальства, в третьих их лучше контролировать, в том смысле что, хорошее место для сбора оперативных сведений...
> А у невесты своих мозгов не было, нет? Знать, что живёшь с нарколыгой и верить
К вопросу о невестах и мозгах. Там как раз в ЖЖ Ройзмана была статья (и перепечатка на Тупичке) про девушку, которая вышла замуж за осужденного на 18 лет убийцу и по его просьбе (потому что очень-очень любила!) стала наркотой торговать, причем нехило так - 3 кг героина в месяц.
Интересно, кстати, было бы узнать, чем все в итоге для "джульетты" закончилось.
А то там в комментах в ЖЖ такие бурления говн были феерические. Начиная от "бедная глупая девочка, нона же е ведала, что творит, она же ради Любви, а подлые Ройзман и милиция теперь ее посадят и жизнь сломают" до "надо все немедленно легализовать, те, кто употребляет, сами виноваты и знают, на что идут". Причем зачастую обе точки зрения высказывал если не один и тот же человек, то люди с одинаковой точкой зрения на сабж. Выходит, 20-летняя прошмандовка может не приходя в сознание "не ведая что творит" торговать в промышленных масштабах, 14-летний МД точно знает, на что идет, когда соглашается "попробовать за компанию".
Так что с мозгами проблемы у многих, увы.
Счас, бают, на востоке РФ в аптеках дизайн трамадола продают, абсолютно легально.
А все потому, что у нас нет положения, как в Асашай, что если вещество аналогично по действию веществу, которое находится в списке наркотических, то оно тоже считатется наркотическим.
> >Вооот! Это правильный подход к правильной песне!
> А то!!! Там по ссылке внизу есть старые классические исполнения этой песни. Знал, но заслушал первый раз) Исполнение Чугуники, конечно, все в минуса заруливает, без вариантов! =)
Американцы очень здорово исполнили, слов нет. Но на плеере всё рабно слушаю в исполнении ирландских "Ford Model T" :)
> "С накоплением ТНС и длительным, в отличие от других наркотиков, пребыванием в организме каннабинолов связано своеобразие картины физической и психической зависимости от марихуаны.
> Хотя само формирование синдромов зависимости для медицины является абсолютно очевидным фактом. Приведу только часть авторов, подробно описавших синдром отмены (абстиненцию), возникающую при регулярном использовании конопли свыше 6-ти месяцев: Jones и Benowitz, 1976; Georgotas & Zeidenburg 1979; Edwards et al. 1981; Hall et al 1994; Американская Психиатрическая Ассоциация, 1994."
Ещё интересное там же:
> "Энциклопедист от галлюциногенных растений, Теренс Маккена, уже в ХХ веке писал:
«Длинные волосы у мужчин, появившиеся одновременно с массовым потреблением в США марихуаны в начале 60-х годов, были наглядным примером притока явно женских ценностей, сопровождающих употребление этого растворяющего границы «Я» растения».
Я сам родом из Средней Азии, примеров зависимости от анаши, когда пациент ни дня без неё не может, знаю много. А близкий после плана пересел на героин.
Что ни говори, сидя на траве, шансы пересесть на тяжелое - сильно увеличиваются.
Не забывай это, когда сыну будешь втирать о безопасности марихуаны.
Спасибо за ссылку! Но в этом разговоре речь о другом. По ссылке сволочь, а камрад описал дурёху (эта хоть наркотой не торгует). Хотя отсутствие ума заметно у обеих.
> Насколько быстро? Лет за 25-30, наверное (за 20 не удалось до чертей допиться, сплю как сурок, где удастся). Пойду 3ю заварю.
Естественно, твой личный пример можно смело переносить на всё человечество. У нас ведь у всех одинаковая психофизиология и конституция, как же я мог забыть! Спасибо, что напомнил, друг.
> Конопля (тем более героин) почему-то на всех действует. Фанату кофе нужно больше бояться болезней сердца, чем паранойи.
Точно так. Но синдром отмены для кофе никто не отменял, вроде бы. Простите за каламбур. Ну и, как бы - фанату сигарет нужно больше бояться рака лёгких, чем того, что он пойдёт на разбой ради пачки курева.
Кому: Шуттенбах, #205 > Дружище, ты блог его читал? Там сразу написано - блог пишу сам. Можно пару роликов с ним посмотреть, и сразу ясно, что сам пишет.
А ты читал? Первый пост, второе предложение.
И, если внимательно прочитать мой вопрос - он кагбе не об этом.
Знаю. Кофе садит на себя даже при одной чашке в день по утрам, хотя не так, когда 3-4. С кофеманами знаком. Сам пью кофе по утрам натуральный, но запросто делаю перерыв месяцами.
У сотрудника, на работе, от такого (3-4 чашки) сердце стало шалить, а ведь мы всем отделом предупреждали его. Сейчас на чай перешел, вроде не жалуется.
> У сотрудника, на работе, от такого (3-4 чашки) сердце стало шалить, а ведь мы всем отделом предупреждали его. Сейчас на чай перешел, вроде не жалуется.
Будучи студентом, готовил альбом чертежей по начерталки. Так как была необходимость полночи не спать, кинул в чашку (250 мл) 5 ложек обычного растворимого кофе - не сказать, что появилась дневная бодрость, но дрожь в руках появилась заметная.
Так же недавно поробовал энергетический напиток, после выпивания 0,5 л банки решил почитать состав, так прочел то, что рекомендованная дневная норма 0,25 л. То ли сыграло самовнушение, то ли действительно был передоз - чувствовал себя пол дня неважно.
> Точно так. Но синдром отмены для кофе никто не отменял, вроде бы. Простите за каламбур. Ну и, как бы - фанату сигарет нужно больше бояться рака лёгких, чем того, что он пойдёт на разбой ради пачки курева.
У кофеина конечно адский синдром отмены - трех-пяти дневная сонливость.
Пиздец ломка, не пережить, не бросить.
Ну и ты там выше писал про галлюцинации и параною при кофеиномании. Это, понятно, бред.
Что действительно может развится у кофеиномана из психических заболеваний - так это неврастения.
Которая лечится почти гарантированно и никак не масляной галочкой в/м, а, в основном, покоем.
> Ну и ты там выше писал про галлюцинации и параною при кофеиномании. Это, понятно, бред.
> Что действительно может развится у кофеиномана из психических заболеваний - так это неврастения.
[смотрит на ник, начинает о чём-то догадываться]
Слушай, Мирон, а я думал тебя под Нью-Рено подрезали из-за проституки...
Скажи, а на базе ослабленной из-за неврастении нервной системы не могут развиваться галлюциногенные симптомы? Ну, с учётом того, что люди, которые пьют такое количество кофе - обычно это делают исходя из необходимости стимулировать себя для тяжёлой работы с ненормированным графиком?
Ну и - в случае ослабления нервной системы - скажи, могут обостриться те заболевания психики, которые обычно находились в фоновом режиме, который принято называть "нормой"?
Заодно можешь рассказать, откуда у тебя столь глубокие познания. Явно ведь не из-за того, что ты в конюшнях из дерьма Джет добывал, хм?..
От бросания сигарет тоже бывает вовсе не таращит. А бывает и строго наоборот. Но вот от того, что я перестану употреблять апельсиновый сок у меня точно синдрома отмены не будет. Ломка подразумевает больше психическую зависимость. А это уже связано с механизмами формирования аддиктивного поведения. В котором дополнительня химическая стимуляция оказывает значительную роль. При условии, что кофе, ЕМНИП, ускоряет выработку серотонина. А что там у нас тяжёлые наркотики делают, а? Кажется, там так было: твой организм разучивается вырабатывать нужные гормоны из-за наркотических костылей. Соответственно, из-за дозы и твоей личной конституции, кофе для тебя вполне может стать таким же наркотиком, как и сигареты.
> Еще есть радикальное отделение, которое ни сами не потребляют ни другим не дают, путем раздачи люлей всем бухим в радиусе зрения.
Знаешь, камрад, в радиус зрения зачастую действительно попадают бухие граждане, доброй половине которых нестерпимо хочется отвесить прям на месте. И это при том, что я не радикал.
> Кому: Set-Necromant, #210 >
> > все нарики (как тут выше писали) шли с курения на более тяжелые вещества.
>
> Мой личный опыт этого не подтверждает. Ваша позиция мне представляется крайне максималистичной.
>
> 3-4 чашки двойного кофе в день из среднего человека сделают галлюцинирующего параноика достаточно быстро.
Оффлайн-камрады подсказывают, может, это был не кофе?
> Естественно, твой личный пример можно смело переносить на всё человечество. У нас ведь у всех одинаковая психофизиология и конституция, как же я мог забыть! Спасибо, что напомнил, друг.
Да не вопрос. Но ты ведь писал про среднего человека? Предполагается, что таких не один и не два. А я не вижу и одного галлюцинирующего среди жрущих кофе пачками. Сердце - да, согласен, потенциальная проблема, за этим надо следить. Периодически даю себе отдых, пью по 2 чашки в день. Но галлюцинации - это перебор и передёрг, нам, кофеманам, чужого не надо, своего хватает.
> Но вот от того, что я перестану употреблять апельсиновый сок у меня точно синдрома отмены не будет. Ломка подразумевает больше психическую зависимость.
Уже в шутливом тоне: читал про сайт, который британским экспатам по всему миру рассылает то, без чего им жизнь не мила - какие-то печенюшки, джем и всякое такое, что только на родине делают. Психологическая зависимость в чистом виде.
> Мой личный опыт этого не подтверждает. Ваша позиция мне представляется крайне максималистичной.
>
> Впрочем, тот факт, что большинству граждан проще жить в черно-белом мире известен.
А мой личный опыт добавляет подтверждений. Я знал человека начинавшего с травы и гафеля. Теперь ему 28 лет и он ширяется сноу вайтом в вену, предварительно набрав воды в шприц из ведра. Психика нарушена, социальные навыки на грани наебать-сростить-наебать. Слава богу он теперь не в моем радиусе и я его больше не увижу.
> Скажи, а на базе ослабленной из-за неврастении нервной системы не могут развиваться галлюциногенные симптомы? Ну, с учётом того, что люди, которые пьют такое количество кофе - обычно это делают исходя из необходимости стимулировать себя для тяжёлой работы с ненормированным графиком?
Истинные - нет.
Те, кто могут возникнуть, возникают у нормальных людей при переутомлении. Также, как вариант нормы, - перед сном.
> Ну и - в случае ослабления нервной системы - скажи, могут обостриться те заболевания психики, которые обычно находились в фоновом режиме, который принято называть "нормой"?
То о чем ты говоришь, нормой не является.
Называется это расстройством личности.
Психозы от употребления кофеина не развиваются.
Если человек уже болен (и не лечится) - это другой вопрос, такому психостимуляторы нельзя.
> От бросания сигарет тоже бывает вовсе не таращит. А бывает и строго наоборот.
Обычно все-таки таращит. Зависимость от никотина считается тяжелой.
> Ломка подразумевает больше психическую зависимость. А это уже связано с механизмами формирования аддиктивного поведения. В котором дополнительня химическая стимуляция оказывает значительную роль.
Если ты про опиюшников - так у них железобетонная психологическая зависимость формируется за счет реализации механизма вознаграждения при каждом уколе.
При упортреблении кофе такого нет (слишком он слабый для этого - прихода то нет), если кто-то стал психологически зависим от кофе - это его личный загон, он точно так же может стать зависим от шоколада или орехового йогурта по утрам.
>При условии, что кофе, ЕМНИП, ускоряет выработку серотонина.
Это психостимулятор, в основном - дофамин и норадреналин.
>А что там у нас тяжёлые наркотики делают, а?
Я что-то не припомню тяжелых наркотиков с действием, завязанным на серотонине.
Могу тебя обрадовать - дофамин и норадреналин повышают спиды. Ура, можно приравнять к тяжелым наркотикам здоровый сон.
>Кажется, там так было: твой организм разучивается вырабатывать нужные гормоны из-за наркотических костылей.
Необратимые изменения в мозгу, как теже спиды, кофеин не производит - для этого он слишком слаб.
Катехоламины организм разучиться производить не может и снижать их есстественную выработку - тоже, это не эндорфины, угнетающие дыхание.
>Соответственно, из-за дозы и твоей личной конституции, кофе для тебя вполне может стать таким же наркотиком, как и сигареты.
> Те, кто могут возникнуть, возникают у нормальных людей при переутомлении. Также, как вариант нормы, - перед сном.
Так, да. А ещё неврастении характерна повышенная мнительность и крайняя нестабильность. Выраженная тревожность. Которая вполне может приобретать различные дивные формы, обсессивно-компульсивного толка. В том числе - паранойальные проявления.
> То о чем ты говоришь, нормой не является.
> Называется это расстройством личности.
С моей точки зрения, людей без расстройства личности не существует в природе. То, что вы здоровы - это не ваше истинное состояние, а наша недоработка :)
> Если человек уже болен (и не лечится) - это другой вопрос, такому психостимуляторы нельзя.
Истинно так.
> При упортреблении кофе такого нет (слишком он слабый для этого - прихода то нет), если кто-то стал психологически зависим от кофе - это его личный загон, он точно так же может стать зависим от шоколада или орехового йогурта по утрам.
Ну, то есть, всё же - кофе сильнее йогурта по воздействию, не? И относится к стимулирующим веществам?
> Не может. Ты пытешься палец приравнять к хую.
С моей точки зрения, приравнивание сигарет к наркотикам, а кофе (в первую очередь - растворимой бурды) - нет - это, как раз, и есть история с пальцем и хуём. Человек, который может пристраститься к сигаретам - совершенно спокойно подсядет и на кофе. Человек, который может волевым усилием избавиться от зависимости - влиянию сигарет и кофеина не подвержен.
> Так, да. А ещё неврастении характерна повышенная мнительность и крайняя нестабильность. Выраженная тревожность. Которая вполне может приобретать различные дивные формы, обсессивно-компульсивного толка. В том числе - паранойальные проявления.
Психозов не будет.
> С моей точки зрения, людей без расстройства личности не существует в природе. То, что вы здоровы - это не ваше истинное состояние, а наша недоработка :)
Я так понимаю ты провел масштабное исследование для того чтобы такое вещать?
> Ну, то есть, всё же - кофе сильнее йогурта по воздействию, не? И относится к стимулирующим веществам?
Сила его воздействия недостаточна для того чтобы сформировать устойчивый рефлекс.
Про биологические изменения я и не говою.
> С моей точки зрения, приравнивание сигарет к наркотикам, а кофе (в первую очередь - растворимой бурды) - нет - это, как раз, и есть история с пальцем и хуём. Человек, который может пристраститься к сигаретам - совершенно спокойно подсядет и на кофе. Человек, который может волевым усилием избавиться от зависимости - влиянию сигарет и кофеина не подвержен.
Никотоновая зависимость относится к тяжелой и зачастую неизлечимой, исходя из клинической практики. Которая всяко богаче твоего личного опыта и опыта твоих друзей.
С кофе совсем другой колекор, его пьют почти все, а вот кофеманов очень мало.
А те, кто есть, почти всегда могут достаточно легко избавиться от своей зависимости.
> С кофе совсем другой колекор, его пьют почти все, а вот кофеманов очень мало.
> А те, кто есть, почти всегда могут достаточно легко избавиться от своей зависимости.
То есть - вроде бы, как бы и есть зависимость от кофе - а вроде бы, как бы и нет. При том, что наркотики мы на тяжёлые и лёгкие не делим - и трава наркотик, и героин. Чудно.
> Психозов не будет.
Ок. Термин "параноик" не совсем верен, я согласен, как клиническая характеристика. Но - псевдогаллюцинации (человек, по крайней мере, понимает, что это "глюки") и паранойяльные проявления вполне могут быть. При условии сильно выраженного невроза.
> Я так понимаю ты провел масштабное исследование для того чтобы такое вещать?
Наверное, не секрет, что профессия - она формирует мировосприятие. Вот милиционер будет воспринимать людей определённым образом, психолог - тоже вполне определённым, исходя из своих профессиональных навыков и опыта взаимодействия с людьми.
Абсолютно психических здоровых людей не существует. Не существует даже чёткого определения нормы этого здоровья. Некоторая равновесная точка, которую мы выводим из МКБ-10. Нормой обычно принято называть те расстройства личности, которые не приводят к социальной дезадаптации.
> То есть - вроде бы, как бы и есть зависимость от кофе - а вроде бы, как бы и нет
Будешь смеяться - в моём случае несколько лет было нечто подобное. Рабочую неделю без кофе просто не мог, выпивал от 3х до 8 кружек кофе за рабочий день. Выходные, отпуск, праздники кофе не пил вообще и даже дома этой отравы не держал.
> То есть - вроде бы, как бы и есть зависимость от кофе - а вроде бы, как бы и нет.
Она то есть, но настолько слабая, что человек в общем случае способен справиться с ней без помощи врача.
И изменений в психике не происходит, это не становиться самоценностью, критичность сохраняется, человек свое состояние осознает.
>При том, что наркотики мы на тяжёлые и лёгкие не делим - и трава наркотик, и героин. Чудно.
Не делит их на тяжелые легкие Ройзман сотоварищи, которые страшно далеки от народа^W медицины.
Я - не Ройзман, если че.
> Выходные, отпуск, праздники кофе не пил вообще и даже дома этой отравы не держал.
Умгу. Знакомо. Знаю человека, который каждый день пьёт 8 чашек. Иногда - 10. Учитывая предыдущую историю болезни, зрелище прелюбопытнейшее получается. А сигареты не курит. Принципиально. Яд, говорит.
> Но вот почему-то траву сравнивают с героином, а алкоголь нет. Одно вроде бы ведет к тяжелым наркотиком, а другое почему-то нет.
Дело в том, что алкоголь продают в магазинах, а героин и траву в подворотне.
И подозреваю, что героином торговать выгоднее, поэтому физиологической зависимости между употреблением разных запрещенных наркотиков может и нет,
а вот социальная есть.
Новости
VIP
