Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество… Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья"…
Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского суда по правам человека, который охотно принимает иски от чеченцев и который не замечает факт геноцида в отношении жителей Чечни других национальностей.
> нынешняя Россия, похоже, не заинтересована особо даже в сохранении своих теперешних границ.
>
> Не говоря уже о возвращении к былому величию.
>
> Речь, конечно, о властях, а не простых согражданах.
Судя по всему, ситуация именно такова и непонятны в таком случае действия властьпридержащих. Они что непонимают, что сомнительно, или целенаправленно, что наиболее вероятно, уничтожают страну? Ведь России без восстановления в прежних границах суждено исчезнуть без следа. И всё это дерьмо в очередной раз будет оплачено русской кровью... Впрочем это всё и без меня более чем очевидно.
> Причем градус национализма сейчас значительно ниже, чем даже в начале 90-х.
Согласится, к сожалению, не могу. Регулярные антирусские выступления укронаци, их увеличивающееся количество, происходящие столкновения - в центральной части страны, - во время их шествий говорит лишь о том что градус аж никак ниже не стал. Другое дело что до открытого столкновения дело не дошло потому что власти выбрали вариацию с мягкой украинизацией, основанной на откровенной лжи.
> Было бы странно, если бы независимое государство не делало этого, а стремилось вновь стать очередной республикой России.
Для тех кто не в курсах, поясняю. Русскоязычных на Украине большинство. Подчеркиваю - большинство. Как называется ситуация при которой меньшинство подавляет большинство? Сами догадаетесь али как?
А по их мнению - именно так выглядит независимость.
Ни царский режим, ни советская власть не смогли сделать чеченцев лояльными России.
Сейчас всё держится на деньгах, при этом коррупция там, как и в России.
Приближённые героя и академика Рамзана Кадырова живут неплохо.
> Приличные люди, веселые, обстоятельные, интеллигентные - а как подкинешь нужную темку да дашь понять, что можно себя не сдерживать
Это, если ты не знаешь - бытовой национализм. Он, если ты не знаешь, никогда никуда не девается. И если находится кому его организовать и направить - начинает происходить много интересного. Например, геноцид руссого населения в Чечне. Если государство держит его в рамках, ставя на место озабоченных и изолируя или убивая наиболее буйных - ничего не происходит. Мнением гордого народа, заметь, в обоих случаях никто особо не интересуется.
Со мной знакомые чеченцы таких разговоров не ведут. Видимо, не подкидываю нужные темки и не даю понять чего не надо - провокациями не занимаюсь.
> такой подход к вопросу - это индивидуальное или он в биосе прошит? Людям по 40-50 лет! Те, которые моложе, - вообще отмороженные.
Если ты не знаешь, то пресловутые 95% любого народа - своего мнения не имеют совсем. Они повторяют то, что им объяснили. Чеченцам, в частности, долго и целенаправленно рассказывали о неполноценности русских и трагической судьбе гордого чеченского народа. И продолжают до сих пор (см. "правозаShitники"). Было бы странно думать, что это моментом само рассосется.
> Можно и немцев. Почему нет?
А зачем? Я тебе просто факт привел. Вот людям объяснили про расово не полноценных - и поехали эшелоны со славянскими рабами на запад. Трудиться за харчи на предприятиях тысечелетнего Рейха и в хозяйствах допропорядочных германцев. Организовали это не дикие сыны гор, а соотечественники Шиллера и Гете. И накого тебе массового возмущения цивилизованного немецкого народа. Поэтому, когда мне говорят, что "у нас такого быть не может, мы хорошие" - мне такое мнение не интересно.
В самой России, кстати, в 90-х тысячами людей выбрасывали из квартир и убивали - одиноких стариков и лиц с антисоциальными наклонностями. И занимались этим, ты удивишся, не чеченцы, а вполне местные граждане. Это что-то говорит об особенностях русского народа?
> [весь не решается спросить, как оно на западе Украины - смертельно или нет] >> Спорадически. На уровне малолетних долбоебов всех возрастов.
Странно, камрады вон докладывают, что массово и организованно. Вот ты заметь: массово ставят памятники мразям, предателям и палачам. Организованно виноватят "братский народ" за "голодомор" и т.п. И никакого противодействия со стороны братского украинского народа. Как так? Или этим всем занимается отдельный, как говорит Сергей Минаков, "малый народ", которого все боятся? Или это все-таки украинцы массово и организованно гадят на наше общее прошлое? Или дело тут не только в отношениях народов, а в грамотной организации процесса заинтересованными лицами?
> Это, если ты не знаешь - бытовой национализм.
> Он, если ты не знаешь, никогда никуда не девается.
> И если находится кому его организовать и направить - начинает происходить много интересного. Например, геноцид руссого населения в Чечне.
Это прекрасно. Если ты не знаешь - то бытовой национализм это та глиняная формочка, которую достаточно немного обжечь - чтобы получить готовый продукт.
Корни в нем.
Есть народы для которых он незначителен, есть те - которые лепят из него основную идеологию.
> Со мной знакомые чеченцы таких разговоров не ведут. Видимо, не подкидываю нужные темки и не даю понять чего не надо - провокациями не занимаюсь.
А. Вопросов нет. Я провокатор и сам заставляю их говорить то, про что я написал.
Они не виноваты!
Жжошь!
> Если ты не знаешь, то пресловутые 95% любого народа - своего мнения не имеют совсем. Они повторяют то, что им объяснили. Чеченцам, в частности, долго и целенаправленно рассказывали о неполноценности русских и трагической судьбе гордого чеченского народа. И продолжают до сих пор (см. "правозаShitники"). Было бы странно думать, что это моментом само рассосется.
Ты не перестаешь меня удивлять. Сам то ты себя безусловно к оставшимся 5% причисляешь? Или как? Те люди они взрослые мужики - самодостаточные, состоятельные, хитрые.
Не считай себя умнее их.
Они говорят это, потому что так думают. Они хотят так думать. Это их идеология.
> А зачем? Я тебе просто факт привел. Вот людям объяснили про расово не полноценных - и поехали эшелоны со славянскими рабами на запад. Трудиться за харчи на предприятиях тысечелетнего Рейха и в хозяйствах допропорядочных германцев.
Ты это хорошо сделал, что немцев в пример привел.
Я так понимаю знакомых немцев тоже нет? Среди "добропорядочных германцев" очень сильны националистические и расистские идеи. Как ты это называешь, бытовой национализм. Там он часто так зашкаливает - как и не было 60 лет расскаяния. Могу себе представить, что было раньше.
> Организовали это не дикие сыны гор, а соотечественники Шиллера и Гете.
Там кроме приведенных тобой много и других авторов было. Рекомендую ознакомится с идеологами.
> Поэтому, когда мне говорят, что "у нас такого быть не может, мы хорошие" - мне такое мнение не интересно.
Да, ради бога.
> В самой России, кстати, в 90-х тысячами людей выбрасывали из квартир и убивали - одиноких стариков и лиц с антисоциальными наклонностями. И занимались этим, ты удивишся, не чеченцы, а вполне местные граждане. Это что-то говорит об особенностях русского народа?
Давай ты не будешь валить все в одну кучу. Там ничего личного - только бизнес.
> Странно, камрады вон докладывают, что массово и организованно.
А можно я тоже буду свое мнение иметь, как человек тут живущий. И косвенно к властям относящийся.
> Организованно виноватят "братский народ" за "голодомор" и т.п. И никакого противодействия со стороны братского украинского народа. Как так?
А у вас вот десталинизация полным ходом.
Это ж наверное российский народ в едином порыве упыря разоблачает? Сам?
Или народ все же 90% за Кургиняна голосует?
Камрад, не надо мне пересказывать пропаганду российских СМИ. Я их сам часто смотрю. И тихо охуеваю от искажения информации.
> Или дело тут не только [в отношениях народов], а в грамотной организации процесса заинтересованными лицами?
>
Глупо было бы разделять. Но еще глупее отрицать выделенное.
Общество всегда пассивно. Его надо организовывать. И заметь - я не говорю, что никакой ответственности не лежит на организаторах, идеологах и попустителях процессов.
Но. Ты знаешь сколько украинцев-гостарбайтеров ездит на заработки в Москву? Причем преимущественно именно с Западной Украины.
В Москве тоже есть большая украинская диаспора.
Скажи ты часто слышишь про драки хохлов с москалями на национальной почве? Часто ли на Манежку выходят по 10 000 человек и требуют, чтобы "хохлы валили домой"? Часто ли ты слышишь про убийства, изнасилования, массовые драки с участием украинских "гастов"?
Ты бы хоть историю взаимоотношений России и кавказских народов почитал, что ли.
Ну там про "завоевание Кавказа", генерала Ермолова. И далее по времени.
> бытовой национализм это та глиняная формочка, которую достаточно немного обжечь - чтобы получить готовый продукт.
> Есть народы для которых он незначителен, есть те - которые лепят из него основную идеологию.
Ты еще приведи пример идеологии, слепленной народом. Жжошь!
> Они не виноваты!
Это ты так шутишь? Если ты до сих пор еще не понял - я не о том, что народ ни при чем. Я том, что без организации и грамотной отмашки - никакие массовые события не происходят.
> Рекомендую ознакомится с идеологами.
См. ответ предыдущему оратору.
> А можно я тоже буду свое мнение иметь, как человек тут живущий. И косвенно к властям относящийся.
Я тебе в этом как-то мешаю?
> Или дело тут не только [в отношениях народов], а в грамотной организации процесса заинтересованными лицами?
> Глупо было бы разделять. Но еще глупее отрицать выделенное.
Где я его отрицаю? Оно обязательное, но недостаточное условие для действительно массовых событий. Для массовых событий нужен толковый организатор и грамотная идеологическая работа. Таких, к сожалению, хватает.
> Почему так, не подскажешь?
Недостаточно каемся, безусловно. Этого не происходит, потому что это пока никому не нужно. С грузинами, если помнишь, тоже долго все было относительно ровно. Так что я бы не стал зарекаться.
> Почему так, не подскажешь?
>
> Недостаточно каемся, безусловно. Этого не происходит, потому что это пока никому не нужно. С грузинами, если помнишь, тоже долго все было относительно ровно. Так что я бы не стал зарекаться.
Топорно. Очень криво ты спрыгиваешь с конкретного вопроса. Да и шутка слабенькая.
Понимаю, вопрос неудобный. Но если не знаешь - скажи честно: "Я не знаю"
То, что кавказские молодые люди, находясь в Москве считают русских за людей второго сорта - это кому выгодно? Избиение милиционера при исполнении, лезгинка на Красной площади, массовые драки с русскими, убийства в столице России посреди белого дня - это они действовали по приказу начальства или как?
Или может быть еще дело в воспитании в семье, изоляционизме, нежелании ассимилироваться или просто уважать чужую культуру и обычаи?
Сравнение с украинцами - не выдерживает критики. Ты упорно мне доказываешь, что "ложки нет" и не хочешь признавать значения "древних культур" и менталитета.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600747&page=3
Рекомендую к внимательному прочтению книгу И. Пыхалова "За что Сталин выселял народы"
> как чеченцам рассказали их историю правозащитники. А сами-то они об этом никогда и не знали.
Мой дорогой друг. Если бы внимательно перечитал мной написанное, ты бы мог понять, что я не говорил, что их история тут не причем и они сами о ней не знали. Я говорил, что события в Чечне имели конкретных организаторов. С именем, фамилией и местом работы. Я говорил о том, что если бы организаторов и идеологов чеченского бардака вовремя изолировали или убили (для чего существуют органы государственной безопасности), то все могло бы быть иначе. То, что ты предлагаешь начать с Ермолова - это великолепно. Одкако такие великие знатоки кавказской истории не могут не знать о, например "Грандчеркессии" (кстати, где она?) как показательном примере.
Так что херню несешь в данном случае именно ты, а я просто не останавливался на данном аспекте (а он только один из многих) как очевидном для грамотного человека.
Не кашляй.
> То, что кавказские молодые люди, находясь в Москве считают русских за людей второго сорта - это кому выгодно? Избиение милиционера при исполнении, лезгинка на Красной площади, массовые драки с русскими, убийства в столице России посреди белого дня - это они действовали по приказу начальства или как?
Кому вообще выгодны межнациональные конфликты - как ты думаешь?
> Или может быть еще дело в воспитании в семье, изоляционизме, нежелании ассимилироваться или просто уважать чужую культуру и обычаи?
А может, не только? Может, чеченцы в Чечне русских грабили и резали потому, что нашлось кому их вооружить, организовать и дать понять безнаказанность данных действий? А происходит всякое, например, потому, что прокуратура "просит" "лидеров диаспор" (см. "Кондопога"), а нигде не работающих и не имеющих местной регистрации убийц с Кавказа следствие отпускает под подписку (см. "Манежная")?
> Сравнение с украинцами - не выдерживает критики.
Вот ты мне скажи: украинские националисты (см. "бандеровцы") - они резали "оккупантов" и "комуняк" - в силу своего менталитета? Считаешь, это повториться никак не может, потому что все стали белые (ой, или оранжевые?) и пушистые?
> Ты упорно мне доказываешь, что "ложки нет" и не хочешь признавать значения "древних культур" и менталитета.
Я тебе с тем же успехом могу сказать, что ты мне упорно доказывешь, что "ложки нет", и не хочешь признавать значения организующих сил и государственной политики.
> Рекомендую к внимательному прочтению книгу И. Пыхалова "За что Сталин выселял народы"
Слушай, я уже устал в блокнотик записывать. Ты как-то сразу уже весь список предложений и рекомендаций подготовь. А то как жить буду - даже не знаю.
> Я тебе с тем же успехом могу сказать, что ты мне упорно доказывешь, что "ложки нет", и [не хочешь признавать значения организующих сил и государственной политики.]
Где я такое говорил? Где отрицал? Ткни пальцем.
> А может, не только? Может, чеченцы в Чечне русских грабили и резали потому, что нашлось кому их вооружить, организовать и дать понять безнаказанность данных действий? А происходит всякое, например, потому, что прокуратура "просит" "лидеров диаспор" (см. "Кондопога"), а нигде не работающих и не имеющих местной регистрации убийц с Кавказа следствие отпускает под подписку (см. "Манежная")?
Безнаказанность порождает новые преступления. Это не секрет.
Но я задал вопрос, который ты тупо проигнорировал - почему такими вещами не занимаются украинцы и молдаване? Там тоже есть огромная и влиятельная диаспора. Ты же мне про Юща и организующие силы в Украине рассказывал? - рассказывал.
По идее - они должны заниматься строго подобным. Почему о них ничего не слышно?
Ответа так и не дождался.
> Вот ты мне скажи: украинские националисты (см. "бандеровцы") - они резали "оккупантов" и "комуняк" - в силу своего менталитета? Считаешь, это повториться никак не может, потому что все стали белые (ой, или оранжевые?) и пушистые?
>
Да, и в силу менталитета тоже. Ты, я так понимаю, и с историей этого вопроса тоже не знаком. Не знаешь особенностей психологии жителей горных районов Карпат и их менталитета.
Говорить о том, что все украинцы - это жители Карпат, все равно что сказать, что все россияне - чеченцы.
> Слушай, я уже устал в блокнотик записывать. Ты как-то сразу уже весь список предложений и рекомендаций подготовь.
Да, кому ты нужен - тебе что-то доказывать. Есть вопросы, которых ты не знаешь, есть темы - в которых ты плаваешь. Вместо того, чтобы разобраться в вопросе - ты стал спиной к мачте, зашорил глаза и повторяешь свою мантру "про организаторов".
Так про организаторов никто и не спорит. Глупо было бы отрицать важность этой составляющей. Просто кроме нее есть что-то еще - по ходу более важное.
Симметричный ответ. Где я отрицал роль менталитета и национальных особоенностей? Ткни пальцем. Если ты дашь себе такой невероятный труд читать мои слова внимательно, ты заметишь, что я отметил, что в Чечне почва для национализма была особо добротная. Ты не понял, о чем я? Какая жалость.
> почему такими вещами не занимаются украинцы и молдаване? Там тоже есть огромная и влиятельная диаспора.
> По идее - они должны заниматься строго подобным. Почему о них ничего не слышно?
Не танцуют гопака на площадях? Диаспора точно такая же влиятельная и организованная?
По чьей идее они должны этим заниматься?
Я тебе несколько раз ответил - этого не происходит потому, что некому это организовать. Это такая сложная для понимания мысль? Про молдаван - про историю ПМР - в целом в курсе? Или опять начнешь просвящять про менталитет горских молдаван?
> Да, и в силу менталитета тоже.
Ну, слава ТНБ. А сейчас почему не занимаются? Менталитет отсох?
> Да, кому ты нужен - тебе что-то доказывать.
Ну, давать советы и рекомендации - видимо, очень нужен. Видимо, без них мне не прожить [плачет].
> Есть вопросы, которых ты не знаешь, есть темы - в которых ты плаваешь.
Какая жалость. Тебе издалека, конечно, виднее.
> Просто кроме нее есть что-то еще - по ходу более важное.
Открой глаза: как ты высчитываешь, что более важно, а что менее? На пальцах или по научной методике?
во-первых-камрад, я тебя назвал дятлом-извини, погорячился. все что я хотел сказать-обвинения в адрес русских, что не смогли дать отпор, несправедливы. некоторые граждане в разоблачительном угаре уже называют пострадавших людей говном, меня лично это бесит.
> Если ты не знаешь, то пресловутые 95% любого народа - своего мнения не имеют совсем. Они повторяют то, что им объяснили. [Чеченцам, в частности, долго и целенаправленно рассказывали] о неполноценности русских и [трагической судьбе гордого чеченского народа. И продолжают до сих пор (см. "правозаShitники").] Было бы странно думать, что это моментом само рассосется.
И ещё вопрос: в 1917-1918 г.г. ("Горская республика") им тоже "правозаShitники" рассказывали?
А во время Второй мировой войны?
> И ещё вопрос: в 1917-1918 г.г. ("Горская республика") им тоже "правозаShitники" рассказывали? А во время Второй мировой войны?
Мон шер ами. Я весь в опасении: внимательно ли ты следишь за движениями моих рук?
> продолжают до сих пор (см. "правозаShitники")
Мой друг. Это означает, что они продолжают до сих пор. Именно это. Именно то, что этих мразей пока некому заткнуть. Возможно, мой любезный друг, ты считаешь меня сумашедшим, полагающим, что в 1942-м и 1918-м ситуация ничем не отличалась от 1991-го, и невинные чеченцы раз за разом внимали коварным заShitникам и если бы не они, то чеченцы и мухи бы не обидели. Уверяю тебя, мон ами, это не так.
Восточный Кавказ еще задолго до Ермолова был острием конфликта трех государств - России, Турции и Персии. Трех империй на тот момент. И там происходило довольно занятное заигрывание с разными народами. Со стороны России - в наименьшей степени. Со стороны Турции и Персии (такому глубокому знатоку кавказской истории, как ты, мон ами, безусловно, хорошо известно, что Третий Имам был членом шиитского тариката Накшбандия) в полный рост. И некоторые из народов (надеюсь, ты меня понял, мон шер) в это время привыкли к роли "девушки на выданье" - что за политическую лояльность им и дальше будут прощать следование пещерным первобытным обычаям, которые они называют словом "адат". Печальная судьба "Великой Черкессии", от которой осталось ровно три сравнительно малочисленных разбросанных народа и обширная черкесская диаспора на Ближнем Востоке (тебе, мон ами, как тонкому и искушенному знатоку истории - это безусловно известно) - ничему их не научила, к сожалению. Именно поэтому, как только ослабла железная имперская хватка - они снова решили поиграть в "малЭнький, но гордый птичка" (см. "Горская республика"). Кроме них, в этом участвовал еще ряд народов, которым тоже "воздух свободы жопу защекотал" (цитата). Заметь, что в организации данной республики, а также попытках создания эмирата в 1919-м году (привет султану) участвовали именно народы центральной и восточной части Северного Кавказа, где в течение 18-го и 19-го веков особо жОстко разворачивалось противоборство трех империй. Причем центром всех этих движений оставалась именно чечня, которую железная имперская рука успокоила в свое время последней.
После завершения свистопляски эти народы были организованы в автономии в рамках РСФСР. Сурового, но справедливого массового революционного суда над грабителями и насильниками - не последовало. Это была, мон ами, первая крупная отмашка свободолюбивым горцам. Хотя особо феерических мудаков проредили - это факт. Строгое наведение социалистической законности было прервано обратно столкновением двух империй - на это раз советской и немецко-нацистской. Немецкой империи, грезившей о тысячелетнем Рейхе и край как нуждавшейся в ГСМ для флота, танков и авиации - очень важно было прорваться к нефтеносным районам Восточного Кавказа. И, ты не поверишь, мон шер ами, они тоже стали заигрывать с гордым чеченским народом. И народ ответил. И тут была дана вторая крупня отмашка. Вместо строгого массового черен... наказания по ст. 58.3в УК РСФСР (если не путаю номер - членам семей, знавшим об измене, но не доложившим) их просто вывезли подальше от фронта и опять компактно поселили. Ты опять удивишься, мон ами, но вся вина советского правительства заключалась в том, что оно действовало действительно незаконно - устанавливая по этому пункту данной статьи за редким исключением наказание ниже нижнего предела или не применяя вообще.
Ну а после смерти Кремлевского Горца - понеслась душа в рай. Сначала организовали Чечено-Ингушскую республику, совершенно непонятно зачем включив в нее казачьи районы, что уже поставило русское население территории в неравное положение (еще одна отмашка, мон ами). Что происходило в новейшей истории - надеюсь, ты знаешь и сам, мон шер.
Подводя итог: на мой взляд, в массе чеченского народа в силу его особенного исторического положения, предоставления ему ничем не заслуженных прав российским, советским и обратно российским правительством, а также пропаганды, которую целенаправленно вели враги России и СССР, в том числе активно используя чеченскую диаспору в Турции и других странах Ближнего Востока - сложилось совершенно не верное представление об исключительности чеченского народа. Это представление широко распространено и активно поддерживается среди чеченцев на бытовом уровне (эдакое самоподдержание пропаганды). В новейшей истории это не верное представление активно использовалось и используется для лоббирования этнических интересов чеченскими лидерами, организации борьбы против России эмиссарами Турции и арабских стран, а также для решения узких политических задач лидерами России. Есть мнение - еще жахнет, поскольку никакого организованного продиводействия данной пропаганде - нет и не предвидится. Торговля политической лояльностью (при чем во все сротороны разом) в обмен на исключительные права жить по адату - она крайне соблазнительна и сама собой никогда не прекратится.
Это, мон шер ами nik1975, это я тебе изложил в кратце свое видение истории вопроса. Безусловно, такой просвещенный историк, так ты, мой дорогой друг - немедленно сорвет покровы и расскажет мне ПравдуЪ. С нетерпением жду, мой друг.
Мой еще один дорогой друг. Этот секрет открыт задолго до твоего рождения:
> 12. Jubilare (торжествовать — лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели «убедить» и с которым «покончено». Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: «Вашу руку, вы меня убедили».
Да, и про "отмашки".
Интересная картина получается - "советская власть" сама развивала сепаратизм внутри СССР, ещё до Горбачёва, Ельцина и Дудаева?
Обратно вопрос, где же тут рука "правозаShitников"?
Никак они входили в состав правительства страны?
Из истории: до возникновения СССР терские казаки охраняли территорию от горцев.
> А. О. Чермоев, военный министр князь Нух Бек Шамхал Тарковский, Дудаев - их можно назвать "национальными лидерами", но никак не "правозаShitниками".
Мон шер ами, разве ты не знаешь, что все эти люди мертвы? Причем последний, говорят, в результате специальной операции ФСБ. Врут поди, упыри?
> А каких же "правозаShitниках" идёт речь?
Ты удивляешь меня, мой милый друг. Название "Институт прав человека" тебе ни о чем не говорит? Ты и правда никогда не слышал таких фамилий, как "Ковалев" и "Нухажиев"? Про милую Юлию Латынину ты тоже, видать, не в курсе? А если ты знаешь, какие именно люди занимаются этой пропагандой - ты зачем мне этот вопрос задаешь? Неужели за тем, чтобы отметить, что одну из этих многочисленных фамилий я не назвал, и тем уличить меня в незнании вопроса? Не может быть!!!
> Обратно вопрос, где же тут рука "правозаShitников"? Никак они входили в состав правительства страны?
Я весь беспокоюсь о твоем здоровье, мон ами. Я беспокоюсь, понимаешь ли ты, мон шер ами, разницу между политиками и и деологами?
> Из истории: до возникновения СССР терские казаки охраняли территорию от горцев.
Мон шер ами, ты точно уверен, что до возникновения СССР в казачьем войске на речке Терек все было ровно? Понимаешь ли ты, мон ами, почему я громко смеюсь, когда вижу "гэкающих" "ТерскИх казАков"? Такому опытному знатоку кавзазкой истории, как ты, мой любезный друг - это ведь должно быть очевидно. Поясни, если не трудно, мой дорогой друг.
Мон шер ами, я по-прежнему с нетерпением жду срыва покровов и изобличения меня в незнании истории Кавказа.
> Я беспокоюсь, понимаешь ли ты, мон шер ами, разницу между политиками и и деологами?
Попробуй ответить на мой конкретный вопрос.
Ты же в сам высказываешь непонимание решения организации Чечено-Ингушской республики с включением в неё казачьих районов.
Это вообще интересная тема - нац. политика в СССР.
> до возникновения СССР в казачьем войске на речке Терек все было ровно?
Не понял, о чём ты. Казакам устроили геноцид, подобный обсуждаемому в этом треде?
Который из них, мон ами? Ты задаешь вопросы, которые мне кажутся риторическими, мой дорогой друг - не требующими ответа в силу очевидности. Типа - входили ли правозащитники в правительство.
> Это вообще интересная тема - нац. политика в СССР.
Мой дорогой друг - национальная политика не бывает простой. В регионах вроде Кавказа или Балкан - это вообще как езда на одноколесном велосипеде, начиненном бомбой. И, ты удимишься, мон ами, даже Сталин в этих вопросах принимал рискованные и неоднозначные решения (см. "гуманное применение 58-й").
> Не понял, о чём ты. Казакам устроили геноцид, подобный обсуждаемому в этом треде?
Нет конечно (о - ответил на вопрос!!!). Если не понял - значит, истории ты не знаешь [грустит].
Вопрос такой: в чём был смысл объединения в республику казачьих районов?
Почему, учитывая предыдущий опыт (до советской России), с чеченцами поступили именно так?
Надеялись, что коммунистическая идеология их перевоспитает и они ассимилируются?
Меня мнение интересует, тем более, что ты "историю знаешь".
Ну и по поводу нынешней ситуации и "правозащитников".
Да, конечно, они свой негативный вклад вносят в наше время.
Но раньше-то не "правозащитники" промывали мозги чеченцам.
У меня есть два знакомых - беженца из Грозного.
С одним из них я общался в 1994 на Ставрополье.
На тот момент он уже нашёл себе новое жильё.
От второго я слышал такой "риторический" вопрос: "почему наши оставили чеченам столько оружия?"
Также интересные подробности узнал от бывшего омоновца, который ездил в Чечню в командировки. Например, как им записки приходили, когда они охраняли объект "уходите, мы уже обо всём с вашим руководством в Москве договорились". А также интересны были видеозаписи из этих командировок.
> Вопрос такой: в чём был смысл объединения в республику казачьих районов?
Мой дорогой друг. Посмотри на карту. Нефтеносные районы - это как раз в основном бывшие теперь казачьи земли. Грозный - это бывшая казачья крепость Грозная. Чечня без традиционно казачьих районов - это "горы Ичкерии далекой" - без всяких перспектив экономического развития. С этой точки зрения - решение было логичное, способствующее устойчивому равномерному экономическому развитию территории. А русское население должно было стать авангардом этого развития, подтягивая менее развитые горные районы. И всем казалось, что сильная Советская власть и социалистическая законность - это навсегда. Оказалось, что это не так. Тут-то национальная политика и заиграла новыми красками!!!
> Почему, учитывая предыдущий опыт (до советской России), с чеченцами поступили именно так?
Мой дорогой друг, зачем ты зациклился в этом вопросе на чеченцах? Калмыков, например, постигла та же судьба. Про калмыкций кавалерийский корпус на службе у нацистов ты, как знаток истории, мон ами, должен знать. И калмыцкий бытовой национализм - он тоже страшный. По настоящему, по степному. Угадай, кстати, почему знакомые калмыки, говоря со мной об овцеводстве в Калмыкии, часто отводят глаза? Или про массовое использование рабского труда "бичей" (а все они совершенно определенной национальности) ты тоже не знаешь? Историю с попытками отделения от России и требованиями особого суверенитета в 90-х ты тоже наверняка знаешь. К счастью, бодливой калмыцкой корове ТНБ рог не дал.
Если тебе это неизвестно, мой дорогой друг, я тебе сообщу, что право народов на самоуправление и сохрание национальной культуры - было краеугольным камнем национальной политики СССР. При этом любой гражданин СССР был для государства прежде всего советским человеком и интернационалистом, уважающим особенности других народов. В идеале такими должны были стать все, включая чеченцев.
Стесняюсь спросить: сколько тебе лет? Интерес не праздный: изложенная выше внутренняя политика СССР - она должна быть понятна и очевидна любому, кто успел подаставать из широких штанин серпастый и молоткастый. Ты успел? Если да - ты задаешь мне очень странные вопросы, мой друг.
> От второго я слышал такой "риторический" вопрос: "почему наши оставили чеченам столько оружия?"
Вот бы узнать!!! Мой милый друг: слышал ли ты про командующего сухопутными войсками Семенова и его переход на должность начальника Академии ГШ? Там материалов было - на десять трибуналов. Вот бы узнать - почему никто не сел? И эти наивные люди (авторы письма) требуют у государства не ковырять в носу с компенсациями. Не понимая, что такие письма - это письма генералу Корзинкину.
Данные районы были дотационными в советское время.
Остались таковыми и сейчас. Нынешнее вливание денег в Чечню - тому пример.
> слышал ли ты про командующего сухопутными войсками Семенова и его переход на должность начальника Академии ГШ? Там материалов было - на десять трибуналов.
Наконец-то ты стал говорить об истинных виновниках того "торжества".
Лично для меня, вот это является ключевым и самым "как дальше жить" абзацем. Как-то уже давно привыкли(благодаря СМИ?) не ждать от горцев сострадания, справедливости, логики, государственного мышления. А от соотечественников(и себя) все еще чего-то ждем.
> - Надя, вы ненавидите чеченцев?
> - Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.
Собственно яркий пример когда бандиты обзавелись оружием, честные граждане не могут защитить свои интересы, а родному правительству насрать на них. Наверно переименовать милицию важнее и вбухав в это деньги, чем поддержать людей в их беде.
Новости
VIP
