В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию. В разное время - разные определения морального уродства. Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей. И у каждой стороны своя правда. Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.
> Можно просто самому жить и дать жить другим.
> Кто решит смотреть очередное «творение» Пивоварова — успешного просмотра.
Вот, кстати, как увидел анонсы с мяукающим Пивоваровым, сразу возникло стойкое решение это не смотреть. А уж после субботнего антиройзмановского шабаша, вообще подумываю нтв из списка каналов стереть нахер.
> А если тебя за что-нибудь расстреляют (найдут за что), ты в последнем слове то же самое скажешь?
>
> Сдаётся мне, что расстреляют его свои же. С такой-то логикой. Как всегда ни за что.
У этого выпизженного нет своих, у него все чужие - он "над схваткой". Нормальная, кстати, интеллигентская тема.
> Вот, кстати, как увидел анонсы с мяукающим Пивоваровым, сразу возникло стойкое решение это не смотреть. А уж после субботнего антиройзмановского шабаша, вообще подумываю нтв из списка каналов стереть нахер.
На НТВ есть и хорошие, добрые передачи. Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.
> Кому: MacGyver, #61 > >
> > > Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей.
>
> По своему этот человек прав.
Он прав только в двух случаях:
1. Война идет где-то там далеко. Ну скажем - сцепились США с Китаем. Тогда да, лучше всего в стороночке постоять, поприкидывать расклады, может быть, даже продавать всякое полезное обоим сторонам. Главное - чтобы победитель потом на тебя не накинулся
2. Гражданская война, когда, сидя "внутри" ситуации, сложно понять, где свои а где чужие.
Великая Отечественная война не является ни первым, ни вторым. Подозреваю, что сии рассуждения MacGyver-а были скопипащены из какой-то статьи про гражданскую войну.
> Удирая на Кавказ, севастопольские полководцы поручили генералу Петрову умереть за Родину, но тот, не [будь дурак,] тут же поручил умереть за Родину генералу Новикову и отбыл на подводную лодку. Но не спеша, и хотя и ночью бухта находилась под обстрелом немцев, Петров мужественно ждал, пока и его сын-офицер тоже соберёт вещи и прибудет на лодку. [Так, семейно, помахав ручкой оставшимся без командования и поэтому гибнущим уже в неравных боях солдатам, Петров тоже удрал на Кавказ.]
Иван Ефимович Петров, Герой Советского Союза, командир 25-й Чапаевской дивизии, один из тех людей, благодаря которым Одесса получила гордое звание города-героя. Одесская оборона держалась с 5 августа — 16 октября 1941, была проведена плановая постепенная эвакуация боевых частей и вооружения. Благодаря его командованию Одесса держалась так долго.
Юрий Мухин, "удрал на Кавказ" - это дезертирство. Петров - дезертир?
Или все таки И. Е. Петров получил приказ об отступлении?
С нетерпением жду от Вас ответа.
> Но обратите внимание, кто у нас, в отличие от немцев, водил солдат на прорыв – не генералы, как у них, а "женщины и девушки-комсомолки".
Это умилительно!!!
"Где должен быть командир? Впереди, на белом коне!" (с) (под пулеметами)
> безусловно не оставил бы их(Белов, Горбатов, Рокоссовский)
А почему? Это что, телепатия?
> Да, есть от чего почесать в затылке: кормит-кормит русский народ своих генералов в мирное время, а во время войны солдат на прорыв ведут комсомолки. Умны мы, русские, сказать нечего…
>[фельдмаршал Манштейн (с)]
Не-а, это столько заблудших читают тупичок и не комментируют. Заметь, посещаемость 70000, комментаторов сотни две более менее активных, на глаз. Это свидетельство того, что у людей в голове делается.
> По своему этот человек прав. Война реально безумие. В этом он единственно прав. Жаль только, что он не понимает еще других вещей.
Еще раз: если к тебе вломятся домой, все твое барахло вынесут, жену твою отымеют, детей прирежут - воевать будет безумием? Или ты про "безумие" в неком поэтиЦком смысле слова?
Гражданин был прав только в одном - сразу обозначил себя идиотом, не пришлось время тратить на долгие препирательсва.
> Но обратите внимание, кто у нас, в отличие от немцев, водил солдат на прорыв – не генералы, как у них, а "женщины и девушки-комсомолки".
>
> Это умилительно!!!
Ну ты что забыл?
У нас же народ победил сам, вопреки Сталину и его трусливым генералам!!!
> Добавил бы и позорнейшее поведение Мерецкова и Василевского, которые видели, что Власов предал, а командование армией на себя не взяли.
>
> А с Новиковым пример очень неудачный.
Вашу работу по Севастополю я несколько лет назад разбирал - вы по незнанию вы полили грязью честных военных и расписали сказки про то, какое у нас там было отличное положение.
Также вы предложили совершенно мифические способы борьбы в Крыму.
А сейчас у меня есть вопрос - к какой цели вы собираетесь идти вместе с "Хельсинской группой"?
прошу заметить я с данным конкретным случаем не спорю...
но в обсуждении вот этого:
В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны.
Во первых тут всё относительно...
Я согласен, что родину и семью не выбирают и им нужно быть верным.
Но если человек был малолетним долбоёбом и пошёл в ОПГ - это его личный выбор. Если предположить что он поумнел и понял что не прав, допустим он уйдёт, то есть предаст тех с кем был. По любому за свою дурость на каком то этапе ему придётся отвечать. Но ведь много раз сказано, что свойство умного человека - менять свои взгляды с течением времени и поступлением новой информации.
>> Камрады, больше разбирающиеся в истории церкви,поправят меня, если что-то не так,
>> но у Церкви примерно такая позиция: светская власть не есть власть бога.
Позиция церквки прямо противоположная: cветская власть, и вообще любая власть и началие, есть власть от Бога. Хорошая власть или плохая - она рассматривается исключительно как инструмент Божьего промысла. Именно поэтому, церковь никогда не выступает против светской власти в целом (какая бы она плохая она не была), выступая только против конкретных греховных проявлений. Это конечно не касается случаев, когда власть откровенно нарушает Божьи законы и плюет с высокой колокольни на любые попытки ее вразумить - например, это ярко проявилось в оппозиции церкви против большевизма.
Осветить геноцид русских(и прочих несправедливо забытых наций) это конечно прекрасно. Только разговор про то ,что ты дурачек геноцид остальных наций приписал ему как благое деяние, или если дословно цитировать то - заслугу.
> Во, блин... А я до сих пор считал, что его единственный косяк - то, что на нас полез. И русских геноцидил. А вышеперечисленное, думал, этот наоборот - заслуга его.
Я кидал ссылку на "рецензию" НТВ о фильме Пивоварова. (http://oper.ru/comments/topic.php?t=1&page=36#3705)
Так там Власова хоть и не ангелом во плоти выставили, но он уже не враг и не предатель. Ибо по мнению либеральных пидоров, его Сталин заставил предать страну и помогать фрицам уничтожать советский народ во имя идей третьего рейха.
Уж даже и не знаю, в каую задницу нас наша прогрессивная интеллигенция загонит. Порой так и хочется в руки взять топор...
> В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны.
Давай исходить из этого. Предатель знает, что переходит на сторону именно врагов. Власов, думается всё же не был таким идиотом, чтобы верить в "братство Белых народов" или "освобождение от жидо-большевизма". Из каких-таких высших побуждений можно предавать свой народ и страну - решительно непонятно.
Приведённые тобой примеры не совсем удачны, на мой взгляд. Павлик Порозов, ЕМНИП, дал правдивые свидетельские показания в суде, помог посадить взяточника, который, к тому же ушел из семьи (предательства семьи со стороны Павлика не вижу). Супруги Розенберг предпочли электрический стул признанию в измене.
Ответ на твой вопрос зависит от иерархии ценностей, от того, в каком порядке следуют индивид, семья\сообщество, народ, страна.
Коряво, конечно, но ответил как смог.
Про власова и иже с ним, комментировать нет смысла, гадина. Сколько погибло групп посланных на его поиски, и армейских и партизан, в конце концов его нашли, обеспечили возможность выхода, он об этом знал и ... пропал. Объявился уже в немецком тылу и сразу опубликовал воззвание к своим бывшим солдатам о сдаче в плен.А активность рпц и зрпц?, все просто, это договор об имуществе зрпц за границей. Основная масса прихожан после того как сдохли белогвардейцы это власовцы.И рпц и зрпц жить надо, вот и договорились. Лично моё мнение, что власов, что рпц с зрпц, и там и там беспринципность, продажность, предательство.
> Все правильно. А тебе не хотелось бы послушать критерии классификации "опущенности"? А то, всяко бывает.
>
> Вот ты его защищаешь - а может ты уже тоже в списке.
Мухин Ю.И. уже объяснил критерии: трус-не трус.
Его право-он не трус.
> Мне до сих пор не понятно как можно таким ебнутым быть и Власова и этот сброд возводить на пъедестал почёта?
На просторах ВКонтакта встречал одного НУ НАСТОЛЬКО [CENSORED], что хоть Кащенко призывай из из мира теней.
Чем сий субъект запомнился:
1. На полном серьёзе считает, что если бы Гитлер победил, то все сейчас пили бы баварское и катались на Мерседесах
2. Говорит, что Гитлер очень уважал русских (приводил в доказательство цитату из его Майн Кайфа, где он назвал русских великим народом)
3. Всерьёз верит в писанину Верёвкина о Локотской республике (той самой, где орудовала Тонька-пулемётчица)
4. Утверждает, что Ленин - "жидокалмык" (хотя последним евреем в родне был дед, а про немецко-шведскую линию в его генеалогическом дереве вообще не слышал)
И всё в таком духе.
> Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.
Давно уже в этом направлении движение идет. Вон, Стругацкие "Отягощенных злом" почти четверть века назад сваяли. А есть еще пачка апокрифов, в которых Иуда не такой уж и плохой, сдал патрона - ну что такого, были причины. Это не считая зарубежного худлита.
Да и в том же "Иисус Христос - суперзвезда" Иуда неоднозначно выписан. Живем в век постмодерна - превращение белого в черное в порядке вещей.
> как американские учёные, которые передали в СССР американские наработки по ядерным бомбам, потому что верили что миру необходимо "ядерное равновесие"
А. Ну и про это. Не так было. Был такой толковый физик Нильс Бор. Он вообще-то считал, что ядерное оружие не надо создавать совсем. Типа, слишком опасные спички для не вырасшего из коротких штанишек человечества. Но, если оно уже появилось - эта дубинка не должна быть в руках одной "500-фунтовой гориллы"-цэ (спасибо Mad Ivan). Поэтому он посчитал, что некоторые данные необходимо передать советским физикам. Эта история подробно изложена в воспоминаниях легендарного генерала госбезопасности П.А. Судоплатова, который, собственно, и руководил разведывательной частью советского ядерного проекта. Так что не понятно, кого предавал Нильс Бор (не гражданин США, кстати), спасая, по его мнению, человечество от "ядерной диктатуры".
> Не-а, это столько заблудших читают тупичок и не комментируют. Заметь, посещаемость 70000, комментаторов сотни две более менее активных, на глаз. Это свидетельство того, что у людей в голове делается
Ну не всегда нужно комментировать очевидное. Мне, например, противно обсуждать предателя. власов - предатель, что тут обсуждать?
> Где можно посмотреть хронологию событий? Всё-таки "До" или "После"?
Интересно бы посмотреть по карте, куда должен был прорываться сушей генерал Петров со штабом? В аджимушкайские каменоломни?
А какая там была бы от него польза родине?
На мой взгляд генералов из Севастополя спасали правильно - не могла Ставка раскидываться подготовленными кадрами. Слишком дорого было заплачено за их боевой опыт, чтобы использовать их в качестве пехоты при безнадежном прорыве из гибнущей крепости.
Примерно в это же время И.В. писал Мехлису в Крым "У нас нет в запасе Гинденбургов".
> На мой взгляд генералов из Севастополя спасали правильно
Я затрудняюсь оценивать ценность каждого конкретного генерала и пути их спасения, но то, что огромная масса наших бойцов оказалась неэвакуированной с мыса Херсонес, брошенными на произвол судьбы - это печальный факт. И кроме объективных причин этого, наверняка, был и человеческий фактор.
> Именно поэтому, церковь никогда не выступает против светской власти в целом (какая бы она плохая она не была), выступая только против конкретных греховных проявлений. Это конечно не касается случаев, когда власть откровенно нарушает Божьи законы и плюет с высокой колокольни на любые попытки ее вразумить - например, это ярко проявилось в оппозиции церкви против большевизма.
На мой взгляд это и есть попытка поставить церковные законы выше государственных.
Борис, не подскажите, можно где-нибудь в интернете, найти и ознакомиться с постановлением СНК СССР, года 33-го или 34-го вроде, в котором говорилось о запрете на выезд из СССР? Просто общался тут с одним резунойдом, который начал тыкать в этот документ, типа с какого перепугу в мирное вроде как время, запретили выезжать из страны, сам он вычитал это постановление из газеты Правда 34-го года, которое нашел в библиотеке, конкретно о чем там, не говорит, мне по библиотекам ходить некогда, на просторах интернета я его искал, не нашел, может плохо искал? Хотелось бы просто ознакомиться с документом, прежде чем что-то ему отвечать по этому поводу. Может есть какие-то верные книги, где изложено содержание постановления?
И Матросова одели, и Гасстело, и Зою Космодемьянскую. Как-то на Эхе либерал из околоисторических кругов возмущался - как коммунисты искажали историю на примере подвига панфиловцев. А ведь реально, учитывая обстановку, необходимость поднять боевой дух воинов, преувеличения и недостоверные подробности, могут быть оправданными.
> Именно поэтому, церковь никогда не выступает против светской власти в целом (какая бы она плохая она не была), выступая только против конкретных греховных проявлений. Это конечно не касается случаев, когда власть откровенно нарушает Божьи законы и плюет с высокой колокольни на любые попытки ее вразумить - например, это ярко проявилось в оппозиции церкви против большевизма.
А что входит в список греховных проявлений? Национализация церковных земель, церковных доходов, ограничение власти церковников, поди? Прошу заметить, что разборки Церквей со светскими властями длились всё средневековье. Что и стало одной из причин появления новых сект и конфессий.
> Интересно бы посмотреть по карте, куда должен был прорываться сушей генерал Петров со штабом?
Я спрашиваю не в контексте "Какого он морем свалил, а не прорывался?". А в контексте хронологии событий. Мухин утверждает, что "сначала сбежал, потом город сдали". В биографии написано, что наоборот.
А какая разница? Фактически оборонять Севастополь уже было нечем, немцы рассекли оборону, вышли к бухте. Сопротивление еще где-то продолжалось, но стабилизировать линию фронта было уже нечем. Так что штаб надо было так и так спасать, вопрос может стоять только об организации эвакуации остального гарнизона, чего толком не смогли сделать.
> Я спрашиваю не в контексте "Какого он морем свалил, а не прорывался?". А в контексте хронологии событий. Мухин утверждает, что "сначала сбежал, потом город сдали". В биографии написано, что наоборот.
Это вопрос не самый очевидный.
Формально город пал 9 июля 1942. В этот момент прекратилось всякое организованное сопротивление.
Но оборона стала безнадёжной, а падение города очевидным после 19 июня, когда немцы вышли на берег Северной бухты. С этого момента стали невозможны ни снабжение Севастополя, ни эвакуация.
30 июня прекратилось централизованное сопротивление укрепрайона (после падения Сапун-горы и израсходования воды и боеприпасов).
Эвакуация командного состава проводилась между 30 июня и 9 июля.
Жалко что кровавый диктатор Сталин, так слабо работал, не доглядел. А то кричат кровавый диктатор, но вся грязь которую он зачищал в наше время лезет из всех дыр, обзавелась правом голоса и свято уверена что ей кто-то что то должен.
ЗЫ Как говорит моя мать всем кто сейчас плачется о фашизме и предателях, что если бы они победили жили бы как в Германии, принудительное лечение с последующей поездкой в Брест и Хатынь.
> Еще раз повторяю, что вы подразумеваете под [смертным] грехом?
> Чем он отличается от обычного, не смертного греха
Камрад, открой википедию, там написано исчерпывающе.
Дополню, что предательство - это проявление чрезмерной гордыни. А гордыня считается самым тяжелым грехом, поскольку с него началось отпадение Сатаны.
> Кому: k-tsiba, #368 >
> > В Православие существует список смертных грехов, включающий 8 греховных страстей: чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордыня.
>
> Еще раз повторяю, что вы подразумеваете под [смертным] грехом? Чем он отличается от обчного, не смертного греха?
Это такой грех, который уничтожает душу, что ведет к невозможности вхождения в Царство Божье, как героин тело: один раз, обычно не смертельно, систематическое потребление ведет к деградации и гибели, однажды поддавшись практически невозможно остановиться.
У нас тут тоже мразей всяких стали восхвалять : Мазепу, Бандеру и др. Улицы в их честь называют, первого даже на 10 гр. морду напечатали. "Борці за незалежність" мать их!
> Заключительные бои на Херсонесском полуострове длились еще до 4 июля. 72-я дивизия захватила бронированный ДОС «Максим Горький II», который защищался гарнизоном в несколько тысяч человек.
знатная трава какая. Назвать Бронебашенную ББО - ДОС (долговременным огневым сооружением)
запихать в нее несколько тысяч человек, хотя по обороне 35-батарее достаточно все хорошо известно.
нет нужно написать всякой херни и подводить под это какую то базу
> На НТВ есть и хорошие, добрые передачи. Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.
Не смотрел. Раскрыли в педераче, кто у Галкина папа? На мой взгляд, это помогает понять альянс Аллы и Галкина.
> знатная трава какая. Назвать Бронебашенную ББО - ДОС (долговременным огневым сооружением)
> запихать в нее несколько тысяч человек, хотя по обороне 35-батарее достаточно все хорошо известно.
Да ещё и пользоваться при этом немецким названием объекта!
Заговор военных в 41-ом укладывается в логику. Говорю под впечатлением "Искусство Войны" Сунь Цзы
http://thelib.ru/books/sunczi/iskusstvo_voyni.html Более красочно и ... увлекательно у А. Бушкова в "Красном монархе"
> но то, что огромная масса наших бойцов оказалась неэвакуированной с мыса Херсонес, брошенными на произвол судьбы - это печальный факт.
В Одессе успели, в Керчи и Севастополе - нет. Так что не в первый и не в последний раз. Бились до последнего, когда подхватились - уже поздно было эвакуировать. Нелепо называть предательством зевок в борьбе с немцами - очень большими мастерами внезапности.
> И кроме объективных причин этого, наверняка, был и человеческий фактор.
Факт действительно очень печальный, но он не характеризует подлость генералов, а скорее преимущество немецких генералов над нашими на том этапе войны.
> Борис, не подскажите, можно где-нибудь в интернете, найти и ознакомиться с постановлением СНК СССР, года 33-го или 34-го вроде, в котором говорилось о запрете на выезд из СССР?
> Ну сейчас он сознательно перешел в стан врага.
> Думаю нет сомнений - "Мемориал" и "Хельсинская группа" это враг.
> Можно ли ему простить это?
Это, камрад, обсуждалось нынешней ночью. Резюме: ЮИМ достаточно предсказуемо вошел в когорту "рукопожатных". особенно после своего стратегического анализа обороны Севастополя. Интересно, на кого он возложит командование после краха своего нового движения.
Если случится все, вами вышеперечисленное, то и без войны любой вменяемый человек имеет право на ответные действия. Если происходит нападение внешнего противника, то хочешь ты, или не хочешь, но ты обязан вступить в ряды Краснознаменной и делать все, чтобы агрессор был уничтожен.
Я же говорю о том, что само по себе убийство одним человеком другого человека ненормально. Не должно так быть. Но так бывает и, как не печально, будет еще долго.
>«Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».
Проект памятника Власову в обнимку с Маннергеймом и Гитлером уже прорабатывается студией Эрнста Неизвестного.
> На НТВ есть и хорошие, добрые передачи. Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.
> > Не смотрел. Раскрыли в педераче, кто у Галкина папа? На мой взгляд, это помогает понять альянс Аллы и Галкина
Я еще не настолько обкурилась, чтобы смотреть такие передачи. А вот рекламу видела!
> наша РПЦ не пошла на уступки по этим вопросам объединение РПЦ и РПЦЗ не состоялось
Объединения нет, но уверенные шаги в этом направлении делаются:
> 17 мая 2007 года в московском храме Христа Спасителя в присутствии президента России Владимира Путина главы двух Церквей – Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и Митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский Лавр (Шкурла) – подписали «Акт о каноническом общении», первый пункт которого утверждал, что «Русская Православная Церковь Заграницей… пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью поместной Русской православной церкви».
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=39036
> человек был малолетним долбоёбом и пошёл в ОПГ - это его личный выбор. Если предположить что он поумнел и понял что не прав, допустим он уйдёт, то есть предаст тех с кем был. По любому за свою дурость на каком то этапе ему придётся отвечать. Но ведь много раз сказано, что свойство умного человека - менять свои взгляды с течением времени и поступлением новой информации.
> поправьте меня камрады, если чего не понимаю...
Мне кажется, ты действительно кое-чего не понимаешь. Став членом банды - человек уже предал свой народ и свою семью, совершив уголовное преступление. И, если он раскаялся в этом поступке и делом доказал свое раскаяние - он (для нормальных людей и государства) - не предатель, а преступник, ставший на путь исправления. Тут была как-то новость про Константина Недорубова. Вот человек, не разобравшись, что и как, успел повоевать в Гражданскую за "Россию, которую мы потеряли"(тм). Однако, осознав, встал на правильную сторону. Воевал в Великую Отечественную. Стал Героем Советского Союза. Как думаешь: Недорубов - предатель? Не надо путать ошибку и предательство. В ст. 58 УК РСФС было хорошее определение - "при не осведомленности о конечной цели". Так вот - при не осведомленности - это преступная ошибка. При осведомленности - предательство. "Помочь знакомым пацанам" (членам ОПГ) - это ошибка. За которую придется дорого платить, да. Ибо там, как обычно - копейка вход - рубль выход. А вот если человек сознательно перешел черту, отделяющую нормального человека от душегуба и разбойника - тогда да, предатель. И дальнейшее раскаяние его предательства никак не отменяет.
> Осветить геноцид русских(и прочих несправедливо забытых наций) это конечно прекрасно. Только разговор про то ,что ты дурачек геноцид остальных наций приписал ему как благое деяние, или если дословно цитировать то - заслугу.
Еще раз повторяю. Для вас персонально. Мне насрать, ЧТО именно Гитлер делал в Европе вообще, и с евреями в частности. Меня больше волнует, ЧТО он делал в моей стране, с моим советским народом, с моими, советскими евреями. Это раз.
Мне не ясно до сих пор, и я так и не смог получить нигде ссылки на четкий и объективный источник информации, который бы дал мне ответ, откуда нахрен появились эти 6 миллионов загубленных евреев во времена Геноцида. Это два.
Напомните мне, умнейший, уничтожение какой еще нации в Европе называется Геноцидом? Официально. Это три.
> На мой взгляд это и есть попытка поставить церковные законы выше государственных.
А в чем противоречие? Правда, никаких церковных законов нет. А законы Бога церковь по определению всегда будет ставить превыше государственных. И если государство поведет явную антихристианскую политику, церковь будет призывать к гражданскому неповиновению.
Разрушение храмов, проявление кощунства, разжигание и культивирование греховных поступков (см. практически весь уголовный кодекс), притеснение верующих и тому подобное.
Национализация церковных земель в этот перечень не входит, если не будет нарушать полноценнуй работу церкви. Национализация церковных доходов и ограничение власти церковников (интересно в чем именно?) это конечно против интересов церкви и она, несомненнно, будет с этим бороться. Собственно, а почему нет? Вы ведь тоже будете бороться, если у вас национализируют собственноручно построенный дом?
> Прошу заметить, что разборки Церквей со светскими властями длились всё средневековье.
Борьба велась не против властей, а против притеснения христианской веры. И потом у нас речь идет о позиции РПЦ, а не о многочисленных интригах католической церкви в средневековье.
в том то и вопрос... просто в статье безапелляционно указывается, что предательство - это работа на врага, а житель другой страны, тем более представитель иной идеалогии - это твой враг...
А мотивы "спасения мира" от возможной дурости обоих стран по поводу применения ядерного оружия никто не рассматривает.
> Да ещё и пользоваться при этом немецким названием объекта!
ага, хотя у него было вполне свое название - 35 Бронебашенная батарея береговой обороны
которую немцы, если до конца быть честным - называли не иначе как "форт" - потому что в батарею входило не только само центральное сооружение, а еще комплекс укреплений вокруг нее.
Кстати второе значение термина ДОС - это "долговременное огневое сборное" - под Москвой из бетонных блоков сооружали подобные штуки и при устройстве внешнего кольца обороны Севастополя тоже.
Но это не были сооружения по размерам даже близко сравнимые с 35-й ББО. скорее укрепление под один-два станковых пулемета
> Резюме: ЮИМ достаточно предсказуемо вошел в когорту "рукопожатных".
Ну почему же предсказуемо. Мог ведь войти и противоположный лагерь.
Предсказуемо здесь только то, что нельзя болтаться между, занять одну из сторон все равно придется.
Лично мне досадно, что Мухин предпочел "рукожопатых".
Хотя возможно, для тех кто знает его лучше, это и очевидный выбор, но для меня нет.
А вот другим нравиться то место где ты живешь и им кажется что лучше тебе совсем не жить или чтобы ты им прислуживал. Ты согласишся умереть или им прислуживать?
> На НТВ есть и хорошие, добрые передачи. Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.
>
> Не смотрел. Раскрыли в педераче, кто у Галкина папа? На мой взгляд, это помогает понять альянс Аллы и Галкина.
Новости
VIP
