Ван Цзянлинь и Абрамович

11.07.11 12:19 | Goblin | 372 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Китайский бизнесмен Ван Цзянлинь, пообещавший в течение ближайших трех лет вложить 500 млн юаней ($77,3 млн) в развитие футбола в стране, заявил, что ему неприятно сравнение с российским владельцем «Челси» Романом Абрамовичем.

«Это позор, когда тебя сравнивают с Абрамовичем, – цитирует Ван Цзянлиня China Daily. – Мне стыдно, что меня сравнили с ним. Он получил свое богатство путем монополизации природных ресурсов своей страны. Я же создавал мою бизнес-империю шаг за шагом, испытывая яростную конкуренцию на рынке. Он относится к футболу как к развлечению, а я действительно озабочен весьма плачевной ситуацией в этом виде спорта у нас в стране. Мне хочется вытащить футбол из этой ямы».
Это позор, когда тебя сравнивают с Абрамовичем

Какой дерзкий китаец.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 372, Goblin: 1

viva4ever
отправлено 11.07.11 18:54 # 301


Кому: Добрый_Сибиряк, #257

> Так и я - не Закон. IMHO, он - вор. С точки зрения нынешней России - честный гражданин и эффектмен :) Ему все равно, что я о нем думаю. Такое вот у нас с ним равновесие !!! А вот зачем тебе его защищать ?! Защищают-то своих, близких, хоть и по убеждениям. Или так и есть ?!

А я его и не защищаю, ибо уже говорил, что считаю его вором и мошенником, но приговора суда не было, значит с точки зрения закона он чист.

Кому: yuri535, #290

> У тебя камрад случайно не плюрализм мнений в одной голове? С одно стороны залоговые аукционы, гигантская афера, а с другой все честно куплено. Ты понимаешь, что вся эта афера и была организована Абрамовичем и К? То, что он честно в кассу аукциона занес деньги не говорит о законности.

По бумагам - всё абсолютно честно, а что творилось вокруг аукционов это уже в никаких официальных документах не отражено и к делу не подошьёшь(((

> Ни одни закон не благоприятствует в большей степени отдельному лицу. Законы пишут грамотные правоведы и в них по умолчанию заложено равноправие. Так что если в реальности что-то выглядит не справедливо, это не от дурного закона, просто кто-то нечестно живет.

Ещё есть вариант - писать законы под себя.

> Это ты скажи президенту по поводу Сталина и Катыни.

Ну это же Лунтик, нашел кого в сравнение приводить!!!


Beefeater
отправлено 11.07.11 19:00 # 302


Кому: viva4ever, #301

> Ну это же Лунтик, нашел кого в сравнение приводить!!!

Мне тут недавно доказывали, что "зато он хороший юрист".


viva4ever
отправлено 11.07.11 19:06 # 303


Кому: Beefeater, #302

> Мне тут недавно доказывали, что "зато он хороший юрист".

Ну юрист то он наверняка хороший... и всё.


Майкл_С
отправлено 11.07.11 19:11 # 304


Кому: 8504, #298

> Да как же. Днепр, Шахтёр, Черноморец - они не в высшей лиге играли, чемпионат и Кубок СССР не выигрывали.
>
>

Только Днепр. И то, едва выиграл, сразу отдал лучших: Протасова и Литовченко в Киевское "Динамо".


Фирсыч
отправлено 11.07.11 19:18 # 305


Кому: Beefeater, #302

> Ну это же Лунтик, нашел кого в сравнение приводить!!!
>
> Мне тут недавно доказывали, что "зато он хороший юрист".

Пора бы знать что наш президент гений и эксперт во всём! Он как этот чудо-сапожник из гоголевских "Мёртвых душ": "что шильцем кольнёт, то сапоги!" ©

И в самолётостроении он спец оказывается, вот сегодня, например, сказал, как отрезал:

>> Президент России Дмитрий Медведев 11 июля выступил с инициативой запретить полеты самолетов "Ан-24", сообщает РИА Новости . "Все, что я говорил недавно применительно к "Ту-134", не в меньшей степени относится к "Ан-24", - заявил глава государства. После катастрофы "Ту-134" 20 июня президент предложил отказаться от использования самолетов этого типа, поскольку они морально и физически устарели.

http://lenta.ru/news/2011/07/11/ban/

Ждём запрета "устаревших" "Ту-154" они ведь тоже, бывает, разбиваются. А вместо тоталитарной и морально устаревшей техники будем закупать "Боинги", заодно поможем "нашим западным партнёрам".


Beefeater
отправлено 11.07.11 19:19 # 306


Кому: viva4ever, #303

> Ну юрист то он наверняка хороший... и всё.

Ну какой же хороший юрист назовёт человека преступником без приговора суда?


viva4ever
отправлено 11.07.11 19:27 # 307


Кому: Beefeater, #306

> Ну какой же хороший юрист назовёт человека преступником без приговора суда?

Может должность повлияла как в старом анекдоте:
Полковнику делают операцию на мозге. Хирург снимает верхнюю часть черепа, вынимает мозг. Вбегает посыльный из штаба:
- Товарищ Полковник! Вам присвоено звание генерал-майора! Полковник вскакивает, нахлобучивает черепушку, хватает фуражку и бегом к выходу. Хирург кричит вдогонку:
- Товарищ полковник!! А мозги?
- Да на хуя они мне теперь нужны?!


Добрый_Сибиряк
отправлено 11.07.11 19:29 # 308


Кому: Beefeater, #306

> Ну какой же хороший юрист назовёт человека преступником без приговора суда?"

Правильнее так: "Он учился на юриста" !!!


Dozer
отправлено 11.07.11 19:29 # 309


Кому: Фирсыч, #305

> Пора бы знать что наш президент гений и эксперт во всём! Он как этот чудо-сапожник из гоголевских "Мёртвых душ": "что шильцем кольнёт, то сапоги!" ©

Не забудет, наверное, и про ЯК-40.

А так, вообще, молодцом. Успешно трудится. Знать бы на кого.


Sandy
отправлено 11.07.11 19:47 # 310


Кому: browny, #240

> Что-то я не припоминаю разрушения традиционного уклада при НЭПе. Это, скорее, время коллективизации и индустриализации.

а что же это если не разрушение? человек традиционно жил на своем кусочке земли чего то рОстил. а тут ему предлагают это делать всем миром, на общей земле, с централизацией получения как посевного материала, так и реализации урожая. или же его принуждают податься в город на завод. это ли не разрушение уклада?

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #260

> Вон, наркоту покупают. Чего же не продать?

не путай хуй с пальцем, пожалуйста. или ты считаешь что с наркотой спрос рождает предложение? эффективный что ли? а по существу может объяснишь мне сирому (да и китайцу заодно) - с чего бы ему не купить лес дешевле, если его продают вполне себе преуспевающие пиздесмены (а обычно по совместительству и не последние в регионах администраторы), который спокойно, без стрельбы и погони, преодолевает границу России? что китаец делает не так?

Кому: gsa, #266

> Такое трудно замять тремястами процентами прибыли.

а четырёхстами?


ни-кола
отправлено 11.07.11 19:47 # 311


Кому: Dozer, #309

> А так, вообще, молодцом. Успешно трудится. Знать бы на кого.

Можно методом перебора- Сев.Корею вычеркиваем, Россию вычеркиваем. Немного времени и список сильно укоротится. Но России в этом списке не будет.


Йо-йо
отправлено 11.07.11 19:50 # 312


Вот тебе и Сунг Хунг Вчанг [задумывается]

Что нравится в китайцах, так это их невероятное стремление добиваться поставленных целей и адское трудолюбие. И это при всем при том, что они не забывают радоваться жизни. [философствует]


gsa
отправлено 11.07.11 19:56 # 313


Кому: Sandy, #310

> а четырёхстами?

А пятистами? И так до тысячи.


Sandy
отправлено 11.07.11 19:56 # 314


Кому: Kozyavka, #269

ты повторил то же самое, только пространно. не ответив на вопросы. как то - зарплата в 100 баксов по их ценам это пиздец, или жить можно? такой рабочий день и условия труда - это по уроаню остальной части страны пиздец или приемлемо? ты упрекаешь китайских капиталистов в том что они не смогли миллиарды поселить в америках? а много ли наших рабочих могут себе позволить электронные игрушки? а ведь получают нихуя не 100 баксов - в среднем по России, вроде, 600-700$
в общем ты конечно можешь продолжать тешиться риторикой по зарплате в баксах, но мы это уже проходили в перестройку. тогда тоже дохуя сравнивали. толко вот что то жить лучше не стали в большинстве своём.

Кому: viva4ever, #307

> Может должность повлияла

может просто не очень, как юрист?

Кому: ни-кола, #311

> Но России в этом списке не будет.

конечно, ты её вторым пунктом вычеркнул :)


Sandy
отправлено 11.07.11 20:03 # 315


Кому: gsa, #313

> А пятистами? И так до тысячи.

значит замять таки можно. я так и знал - все женщины продажны.


Anber
отправлено 11.07.11 20:03 # 316


Кому: sibleft, #157

> Кому: Abrikosov, #132
>
> > > Во времена Маркса такого действительно не было. Потому что не было ни одного государства, возглавляемого коммунистами. :)
> >
>
> Надеюсь это шутка. Принципиальной разницы между китайцем и Абрамовичем нет - что бы там о себе китаец не думал.

Да-да-да. Только один маленький "нюанс" - наша Россия с дерипасками, абрамовичами и прохоровыми у руля экономики, движется к полной деградации, а Китай с их ванцзилинями, как локомотив бодро прёт вперёд, к мировому могуществу.
А так - да, "принципиальной разницы нет", конечно :)


gsa
отправлено 11.07.11 20:09 # 317


Кому: Sandy, #315

> значит замять таки можно.

Это лучше у Абрамовича спросить. Или у китайца.


8504
отправлено 11.07.11 20:15 # 318


Кому: Майкл_С, #304

Оснивежил по википедии достижения украинских клубов в советском футболе в указанный тобою период. Безусловно, у киевского Динамо медалей и кубков больше чем у всех других. Моё персональное мнение - соотношение не таково, чтобы считать, что в других клубах игроков не было. И в сборной СССР не только киевляне играли из украинских клубов, что тоже как бы намекает. Тем не менее, по этому совершенно не принципиальному для меня вопросу спорить не хочу, и выскажусь в пользу твоего утверждения, если ты того захочешь :)


Anber
отправлено 11.07.11 20:17 # 319


Кому: viva4ever, #178

> Открою страшную тайну, Абрамович все свои миллиарды [заработал] абсолютно законно, т.е. честно. Сам в шоке, но это так.

Атомная шутка!!!
Кровавые мозоли на руках Абрамовича, от такой напряжённой работы, лично видел?


Кому: Kozyavka, #199

> Зарплата от 80 баксов до 150 баксов в месяц, 12-14 часовой рабочий день, шести и семи дневная рабочая неделя, две недели праздников/отпуска в году. Ещё сюда можно добавить работу в условиях отсутствия электрического освещения и отопления зимой ( -5 - не мороз ). Офигительные результаты. Заповедник капитализма образца 18 века.

Детка, вспомни, что у них было 30 назад, прежде, чем разоблачать современные китайские "ужасы".
Или у тебя есть вариант, как Китай должен был из той полу-нищеты скакнуть в "светлое будущее", минуя нынешнее состояние.
Вариант - ввести у себя Демократию и Свободы - не предлагай.


Gnomoiad
отправлено 11.07.11 20:26 # 320


До чего Мао довел китайских миллиардерах!!!


Котовод
отправлено 11.07.11 20:36 # 321


Кому: yuri535, #290

> Законы пишут грамотные правоведы и в них по умолчанию заложено равноправие. Так что если в реальности что-то выглядит не справедливо, это не от дурного закона, просто кто-то нечестно живет.

Эээ, мы про сферических коней в вакууме или про реальные российские законы? Есть мнение, что в реальности несправедливость получается оттого, что при проектировании и принятии закона думали исключительно о прибыли заказавших закон граждан, а не о его работоспособности.


eugene107
отправлено 11.07.11 20:36 # 322


В мозгу родилась идея демотиватора:

разделенная пополам картинка - слева - Абрамович

http://vidomosti-ua.com/world/20442

справа - Ван Цзинлинь

http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/07/06/n_1912565.shtml

И подпись - "Даже Ван Цзинлинь смотрит на Абрамовича как на говно".


rus_ivan
отправлено 11.07.11 21:03 # 323


Все козлы и абрамович и те, кто молча смотрел и продолжает смотреть на этот бардак. Вторые даже большие козлы.


Kozyavka
отправлено 11.07.11 21:40 # 324


Кому: Sandy, #314

> ...такой рабочий день и условия труда - это по уровню остальной части страны...

Я по уровню Китая ничего не меряю, слишком уровень низкий. Такие условия труда не приемлимы по меркам России и Европы, притом, что и в России и в Европе "белая полоса" уже давно закончилась. Не говоря уже о том, что в социалистическом государстве условия для труда и жизни должны быть гораздо более гуманные, чем в капиталистическом.


Кому: Anber, #319

> ...вспомни, что у них было 30 назад, прежде, чем...

А что было 30 лет назад? Да, тоже самое, только миллиардеров поменьше было. Поэтому, как тут уже и писали другие товарищи, в Китай и продолжают переносить производство, ибо зарплаты китайцев удерживаются на самом низком уровне.


Дюк
отправлено 11.07.11 21:45 # 325


Кому: Anber, #319

> Кровавые мозоли на руках Абрамовича, от такой напряжённой работы, лично видел?
>

Да вы охерели на уважаемых людей наговаривать!!!

> Или у тебя есть вариант, как Китай должен был из той полу-нищеты скакнуть в "светлое будущее", минуя нынешнее состояние.
> Вариант - ввести у себя Демократию и Свободы - не предлагай.

Ну, можно было приехать втроем в какой-нибудь заповедник Улун, или там Улунскую пущу, бухнуть на природе и подписать Улунские соглашения о разделении Китая в соответствии с правом китайских народностей на самоопределение.
Потом, конечно же, начать реформы и перестройку.
Ну, а сейчас можно было бы уже вводить модернизацию, нанотехнологии, учить английский и запрещать полеты Ту-134


dr_dizel
отправлено 11.07.11 22:15 # 326


Прочитал тут в новостях:

>Министр обороны Кипра и командующий нацгвардией ушли в отставку после взрывов боеприпасов

>Президент Кипра принял обе отставки. По предварительным данным, погибли 12 человек, и 64 были ранены, двое из них находятся в критическом состоянии. В стране объявлен трехдневный траур. Северный Кипр предложил помощь в виде направления части вырабатываемой на севере электроэнергии.

Китайский олигарх и наш, Кипрский министр обороны и наш Табуреткин. Казалось бы, что общего?


Котовод
отправлено 11.07.11 22:25 # 327


Вы все завидуете, надо просто лучше работать:

>Сама борьба за местоположение этих объектов была обусловлена желанием крупных землевладельцев, скупивших земли в ближайшем Подмосковье в начале и середине 2000-х годов, пристроить эти земли государству по выгодной цене. [Объект Рублёво-Архангельское площадью 430 гектаров был куплен очень влиятельным бизнесменом Сулейманом Керимовым], который в последнее время любит афишировать свою близость к действующему президенту Дмитрию Медведеву, в 2005 году [за 215 миллионов долларов. Всего 3 года спустя, в 2008 году, он был продан консорциуму во главе со Сбербанком за 5,3 миллиарда долларов – в 25 раз дороже]. И сейчас Сбербанк имеет на балансе эти земли Рублёво-Архангельского по цене превосходящей 100 тысяч долларов за сотку.

>Ясно, что продать эти земли на рынке или использовать их коммерчески выгодно с учётом покупной цены Сбербанк не может. Поэтому я думаю, что консорциум Сбербанка и Сулеймана Киримова сделает все необходимые лоббистские усилия, чтобы "впарить" государству этот земельный массив, на котором уже Сулейман Киримов и руководство Сбербанка заработали не по одному миллиарду. Думаю, что им ещё предстоит зарабатывать не один и не два раза, следует лишь высоко оценить идею разработчиков концепции города-спутника и Международного финансового центра, которые вновь дали близким себе бизнесменам возможность хорошо обогатиться в условиях современной нестабильности и неоднозначного инвестиционного климата".


Sandy
отправлено 11.07.11 22:26 # 328


Кому: Kozyavka, #324

> > Я по уровню Китая ничего не меряю, слишком уровень низкий. Такие условия труда не приемлимы по меркам России и Европы

а за каким хреном ты спрашивается меряешь зарплаты, (заметь, даже не уровень жизни) одной части Китая (не беря во внимание другую), мерками других стран. это тебя так в школе учили - огурцы с помидорами умножать? я вообще теряюсь о самой приемлемости термина "по меркам России и Европы" - это какой части европы? англии, испании, греции, венгрии, румынии, польши?
почему ты не говоришь сразу про зарплаты по американским стандартам для всех обездоленных миллиардов? заодно можно и в Россию лавэ подкинуть.
ты уже разгреби винегрет в голове.

> Не говоря уже о том, что в социалистическом государстве условия для труда и жизни должны быть гораздо более гуманные

этого гуманизма еще добиться надо, умник. а с нихуя оно как то не гуманизируется само по себе. у нас в свое время тоже и целину поднимали и Павки Корчагины были (если ты конечно про это слышал краем уха) - то же как то не очень гуманные условия труда бывали. но в детских фантазия именно так - коль социализм, то все в шоколаде. осталось тока подвоза шоколада подождать.

> А что было 30 лет назад? Да, тоже самое

да что там скрывать - даже лучше всё было. вот только промышленности было поменьше и по твоим же словам:
"- в деревнях ( точнее почти везде, за исключением побережья ) - зарплаты гораздо более унылы;"

> в Китай и продолжают переносить производство, ибо зарплаты китайцев удерживаются на самом низком уровне.

только сам же и говоришь что в производственной сфере зарплаты выше, чем по стране. да вот беда китайцев - мало у них экономических гениев, вроде тебя. ты бы уже и зарплаты для всех справедливые дал и накормил.


Майкл_С
отправлено 11.07.11 22:36 # 329


Кому: 8504, #318

> Тем не менее, по этому совершенно не принципиальному для меня вопросу спорить не хочу, и выскажусь в пользу твоего утверждения, если ты того захочешь :)

Какие тут вопросы, камрад? Сидим в дыре полной, а еще какие-ко у нас вопросы про футбол... Оставить бы его до лучших времен.


Beefeater
отправлено 11.07.11 22:50 # 330


Кому: Дюк, #325

> Ну, можно было приехать втроем в какой-нибудь заповедник Улун, или там Улунскую пущу

Не надо на Улун наговаривать, там чаи клёвые делают!!!


gsa
отправлено 11.07.11 22:58 # 331


Кому: Котовод, #327

Если впарит - "Анжи" купит Роналду и Месси!


browny
отправлено 11.07.11 23:38 # 332


Кому: 8504, #270

> Например так.

Не надо - "например", надо - "как было".

> Во время НЭПа в деревне произошло разрушение традиционной крестьянской общины. Это случилось в том числе и в результате деятельности сельской буржуазии - кулачества и было связано как с дальнейшим имущественным расслоением крестьянства

Кулаки появились ещё в 19 веке. Во время НЭПа количество кулаков увеличивалось медленно, наиболее быстро возрастало количество середняков. По данным "Большой исторической энциклопедии" в 1927 году было 3,9% кулаков, 62,7% середняков.
Так что, никакого радикального слома крестьянской общины при НЭПе не видно; это случилось при коллективизации.

Кому: Sandy, #310

> а что же это если не разрушение? человек традиционно жил на своем кусочке земли чего то рОстил. а тут ему предлагают это делать всем миром

Внимательно ли ты прочитал сообщение, на которое пишешь возражение (#240)?
Если да, то ты явно путаешь НЭП и колеективизацию.


Anber
отправлено 12.07.11 00:39 # 333


Кому: Kozyavka, #324

> Кому: Anber, #319
>
> > ...вспомни, что у них было 30 назад, прежде, чем...
>
> А что было 30 лет назад? [Да, тоже самое], только миллиардеров поменьше было.

Диагноз - тролль жЫрный, перекормленный :)

Кому: Beefeater, #330

> Кому: Дюк, #325
>
> > Ну, можно было приехать втроем в какой-нибудь заповедник Улун, или там Улунскую пущу
>
> Не надо на Улун наговаривать, там чаи клёвые делают!!!

А вот произошло бы такое "улунское соглашение" - не чаи бы они там свои тоталитарные делали, а занимались бы розливом рукопожатной и демократической "кока-колы" или "яги".


Cache
отправлено 12.07.11 01:33 # 334


Стоя апплодирую простому китайскому миллиардеру Ване Цзянлину


sibleft
отправлено 12.07.11 02:47 # 335


Кому: gsa, #238

> > Грань, при которой "не страшно" переходит в "страшно", установить очень сложно. Порой те, которые держат 10-20 наемных работников дают закурить тем, которые держат 1000-2000.

Ну да. Разница только в том, что крупный бизнесмен не может не быть олигархом. Мелкий, даже если он паскуда страшная, эксплуатирует своих 10-20-50 работников, а олигарх уже не только начальник над тысячами рабочих он уже оказывает влияние на все общество. Причем сам он может быть отличным человеком, но интересы его бизнеса неизбежно толкнут его в мироедство. Как это у бандитов в американских фильмах "ничего лично, просто бизнес".


sibleft
отправлено 12.07.11 03:01 # 336


Кому: madbear, #265

> > Более того - был убит при попытке перебежать на его сторону.
> Про попытки реабилитации не ведаю - возможно, в Китае их и не было. Да ведь и у нас их не было (потуги либерастов не в счёт).

Вообще официальная версия авиакатастрофа. То, что самолет сним сбили - обоснованные подозрения, о которых вслух вне говорят. Не реабилитируют Линя, на мой взгляд, единственно потому,ч то он ни одной группировке властной в Китае не друг. Он сам по себе был величиной и его удалось разгромит с большим трудом. Соответственно ни Дэн, ни жена Мао своего противника не стали реабилитировать. Плюс на кого-то надо свалить ужасающие ошибки "Великого кормчего". Мертвый маршал, который не сразу определился на чьей стороне (долгое время безоговорочно поддерживал Мао, а незадолго до своей смерти начал критиковать) - идеальная фигура.


sibleft
отправлено 12.07.11 03:15 # 337


Кому: Anber, #316

> > Да-да-да. Только один маленький "нюанс" - наша Россия с дерипасками, абрамовичами и прохоровыми у руля экономики, движется к полной деградации, а Китай с их ванцзилинями, как локомотив бодро прёт вперёд, к мировому могуществу.

Так то оно так, но только практика показывает, что от мирового господства, как ни странно, не всегда народу много чего перепадает. То есть какой-нибудь китайский чиновник безусловно будет сидеть в красивом кожаном кресле и эпически воевать по карте, разыгрывать коварные многоходовки, а какой-нибудь Вань как шил кроссовки 12 часов в сутки, так и шьет.

США вон сколько лет уже сверхдержава и первая промышленная страна планеты, а белые, черный, желтые и прочие гетто, где криминал, нищета и безысходность так были и в 60-х, когда заводы еще не перенесли в Китай, и в 80-х, когда перенесли, и сейчас. И ведь чуть ли не в каждом крупном городе так.


gsa
отправлено 12.07.11 04:08 # 338


Кому: sibleft, #335

Мы уходим в сторону. Изначально о чем разговор был? Ты поставил знак равенства между Абрамовичем и китайцем, это неправильно.


Sandy
отправлено 12.07.11 08:53 # 339


Кому: browny, #332

> Внимательно ли ты прочитал сообщение, на которое пишешь возражение

да, по ходу не внимательно. просто во фразе "при НЭПе. Это, скорее, время" интуитивно время относится к НЭПу. и уже только после начинаешь соображать что были все эти события в разное время.


8504
отправлено 12.07.11 08:55 # 340


Кому: browny, #332

> Так что, никакого радикального слома крестьянской общины при НЭПе не видно;

А ты присмотрись повнимательнее.


madbear
отправлено 12.07.11 09:52 # 341


Кому: sibleft, #219

> Дэн Сяопин действительно задумывал все это как китайский НЭП

Можно провести грубую аналогию:
1945-1976 - "Военный коммунизм",
1976-1991 - НЭП и реконструкция,
1991-2011+ - Индустриализация (при продолжающемся НЭПе и без коллективизации).

Кому: sibleft, #224

> Сам Дэн с тобой не согласится, а чучхе безусловно придумал Маркс

1. "Неважно, какого цвета кошка" (с)
Дэн утверждал это ещё пятьдесят лет назад. Где тут марксизм? Где борьба производительных сил с производственными отношениями? )

2. Чучхе - это специфически северокорейское преломление учения Карла Маркса. Так что да, таки он.

Кому: yuri535, #287

> Ты Маркса то поди и не читал

[(зевая)] Я по нему ещё и экзамены сдавал.
А вот ты то ли не знал, то ли позабыл, чтО есть основной экономический закон капитализма и откуда берётся прибавочная стоимость.


lema
отправлено 12.07.11 11:33 # 342


Кому: G-git, #1

> Ван Цзянлинь посмел усомниться в эффективности Абрамовича??? Он не считает, что тот просто очень умный и работал лучше других???

Хамский китаец!!! Абрамович 10 лет работал, работал, денежку в копилку ложил, ложил, копил, копил, откладывал, откладывал - так вот и заработал, а потом купил на эту денежку целую нефтяную компанию. Ну какие тут могут быть сомнения!!! Это они там, буржуи иностранские поколениями создают такие компании, долго по наследству передают и растят корпорации, начиная с простейшей водокачки в 18 веке и заканчивая нефтяной компанией в 21-ом. Они просто не эффективные и тормозные!!! Наши честным трудом за каких-то 10лет такое отгрохают, ой, т.е. не отгрохают, а накопят и купят!!!


One_man
отправлено 12.07.11 11:52 # 343


Кому: Фирсыч, #305

> А вместо тоталитарной и морально устаревшей техники будем закупать "Боинги", з

Желательно сильно б/у и у каких-нибудь африканских авиалиний, чтобы подешевле.


Купец
отправлено 12.07.11 11:58 # 344


Кому: sibleft, #219

> Удержится ли КПК, не прогнется ли в опппортунизм, а затем и в откровенное предательство своих целей и задач?

Недавно в зомбоящике показывали фрагмент передачи государственного телевидения КНР. Там чиновников, попавшихся на взятке, ставили на колени и со спины расстреливали из АК. Думаю, тамошние олигархи тоже телевизор смотрят.


Erik
отправлено 12.07.11 11:59 # 345


Кому: Fedor_K, #297

> но я тебя понял: Рома - чист аки младенец,

где я такое говорил?

Я говорю, что не китайцам Абрамовичу пенять.
Истории их состояний вполне так себе прозрачны.

http://eizvestia.com/world/full/v-kitae-mnozhatsya-milliardery

> Наращивать богатства китайским бизнесменам помогает работа в государственных структурах. 173 юаневых миллиардера (12% от общего числа) занимали посты советников при различных государственных структурах, что давало им дополнительные возможности по приобретению контактов среди чиновников. При этом 83 юаневых миллиардера даже являлись депутатами Всекитайского собрания народных представителей, семь — делегатами 17 съезда Коммунистической партии Китая. Каждый третий юаневый миллиардер официально числится в рядах правящих в Китае коммунистов.

http://primamedia.ru/news/asia/03.12.2006/27473/odin-iz-bogateyshih-lyudey-kitaya-prigovoren-k-pozhi...

> Как пишет газета China Daily, с конца 1980-х годов из КНР бежали 800 чиновников и бизнесменов, уличенных в финансовых махинациях. Большинство беглецов скрываются в Канаде и США, с которыми у Китая не существует договоров об экстрадиции.

Честнейшие люди. Незапятнанейшие. Не пойманы - не воры.

http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cat=10&id=707384

> 56-летний Ван Цзяньлинь был основателем футбольного клуба "Далянь Ванда". Он покинул футбольный бизнес в 2000 году после ряда скандалов с организацией договорных матчей в китайском чемпионате.

Честнейший человек. Этот точно вытащит футбол из ямы. И с Абрамовичем на одном поле срать не сядет. Не китаец - орел!


Купец
отправлено 12.07.11 12:05 # 346


Кому: sibleft, #337

> Так то оно так, но только практика показывает, что от мирового господства, как ни странно, не всегда народу много чего перепадает.

Китайскому народу в последнее время перепадают отличные дороги, аэропорты, современные заводы и гордость за великую Державу. И труд китайских рабочих, ты удивишся, сильно подорожал за последнее время. И еды Китай импортирует всё больше и больше.
Может, это потому, что китайцы вовсе не к мировому господству стремятся?


browny
отправлено 12.07.11 12:50 # 347


Кому: 8504, #340

> А ты присмотрись повнимательнее.

Присмотрелся. Видимо ты слово "радикальные" по-другому понимаешь.


d1monn
отправлено 12.07.11 13:16 # 348


для китайца это равносильно сравнению с вором...а значит позор и маза потерять лицо и уважение


8504
отправлено 12.07.11 14:30 # 349


Кому: browny, #347

> Видимо ты слово "радикальные" по-другому понимаешь

Возможно. И уж точно я не считаю, что показателем усиления позиций кулачества является доля кулаков среди крестьян. Сказать так - всё равно, что утверждать, будто при окончательной победе капитализма все станут капиталистами.


Tauren
отправлено 12.07.11 14:39 # 350


Зато у Абрамовича яхта крутая и он плюёт на всех)))


baza
отправлено 12.07.11 15:09 # 351


Кому: viva4ever, #218

> С формальной точки зрения законность = честность. C неформальной всё сложнее, ибо понятия честности у всех разные.

Ну, дык мы же не в суде. Или ты хочешь рассказать про "у каждого своя честность"?


baza
отправлено 12.07.11 15:09 # 352


Кому: Медвед Полоскун, #234

> Гитлер уже давно мертв - это хорошо. А умер бы в детстве - было бы отлично.

Хоть и из разряда бабушки с куем, но не соглашусь, камрад. Не было бы бедного австрийского художника - сделали бы ставку на бедного немецкого скульптора и накачали бы его бабосами точно так же и даже Европу перед ним бы расстелили.
Если припомнишь тогдашнюю обстановку и путь к успеху гр-на Шикльгрубера, то наверное, согласишься со мной.


baza
отправлено 12.07.11 15:14 # 353


Кому: Дюк, #213

>Это война - у них, по сути, нет выбора.

Когда же это дойдет и до наших соотечественников? Я про ситуацию в России.


sibvaleo.net
отправлено 14.07.11 00:56 # 354


Кому: Дюк, #162



> Наличие у человека > 1 млн $ автоматически делает его вором.
>
> Ты не знал?
>

э-э-э...

Джоан Роулинг, мама Гарри Поттера, богаче английской королевы. Миллиардерша, однако - и с Ромой на одной территории живет. Никак воровка?


MCC
отправлено 14.07.11 10:45 # 355


Кому: sibvaleo.net, #354

> Джоан Роулинг, мама Гарри Поттера, богаче английской королевы. Миллиардерша, однако - и с Ромой на одной территории живет. Никак воровка?

Она украла сюжет для "Гарри Поттера"!!!


8504
отправлено 14.07.11 10:59 # 356


Кому: sibvaleo.net, #354

> Никак воровка?

Социал-прислужница.


sibvaleo.net
отправлено 14.07.11 23:00 # 357


Кому: 8504, #356

> Социал-прислужница.

миллиардерша-прислужница? хм, сменить что-ли профессию на лакея...


8504
отправлено 15.07.11 00:19 # 358


Кому: sibvaleo.net, #357

> миллиардерша-прислужница? хм

Если поинтересуешься значением этого термина, удивление и сомнения резко пойдут на убыль.


sibvaleo.net
отправлено 15.07.11 23:44 # 359


Кому: 8504, #358

> Если поинтересуешься значением этого термина, удивление и сомнения резко пойдут на убыль.

что-то вот так сходу и не нашел определения

а Михалков старший тоже был социал-прислужником? И Корней Чуковский? :-( )


8504
отправлено 16.07.11 07:10 # 360


Кому: sibvaleo.net, #359

> что-то вот так сходу и не нашел определения

Я тоже не помню, где оно. Откуда-то из курса общественных наук. По сути - персонажи, объективно действующие в интересах правящего класса, сами к нему не относясь. Что-то вроде этого.

> а Михалков старший тоже был социал-прислужником? И Корней Чуковский? :-( )

Социал-прислужники бывают строго у эксплуататоров.


sibvaleo.net
отправлено 16.07.11 17:19 # 361


Кому: 8504, #360

> Социал-прислужники бывают строго у эксплуататоров.

т.е. если переедет в коммунистический Китай, со своими миллиардами, то социал-прислугой быть перестанет?

и это, про воровку так и не понял, украла она деньги у китайских детей, которые ее читают или как?


8504
отправлено 16.07.11 17:58 # 362


Кому: sibvaleo.net, #361

> т.е. если переедет в коммунистический Китай, со своими миллиардами, то социал-прислугой быть перестанет?

Камрад, ну с чего вдруг она перейдёт? Покается и заплатит, что ли? :)

> про воровку так и не понял

Это не ко мне вопрос, я её воровкой не называл.


yuri535
отправлено 19.07.11 15:07 # 363


Кому: viva4ever, #301

> По бумагам - всё абсолютно честно

Честно получил кассовый чек с аукциона? Про какие бумаги речь? Приватизация прошла с нарушением законности, счетная палата установила.

> Ещё есть вариант - писать законы под себя.

Под себя писали законы только абсолютные монархи, помазанники божьи У Абрамовича потолок госдолжности губернатор ЧуАО. Все законы проходят многоуровневую проверку. Под себя никто ничего написать не может.

> Ну это же Лунтик, нашел кого в сравнение приводить!!!

Это президент всея Руси, первоблюститель Конституции - основного закона, обладает абсолютной неприкосновенностью.

Лунтик это народный фольклор.


8504
отправлено 19.07.11 15:24 # 364


Кому: yuri535, #363

> Все законы проходят многоуровневую проверку. Под себя никто ничего написать не может.

Камрад, знаешь ли ты, что означает термин "лобби"?


yuri535
отправлено 19.07.11 15:29 # 365


Кому: Котовод, #321

> Эээ, мы про сферических коней в вакууме или про реальные российские законы? Есть мнение, что в реальности несправедливость получается оттого, что при проектировании и принятии закона думали исключительно о прибыли заказавших закон граждан, а не о его работоспособности.

Это все красивые сказки, лишь бы не работать. "А что мы можем сделать, законы такие, все воруют и я ворую".

Реально репрессивная, читай судебная система у нас не работает (и силовая как ее придаток). Решения принимаются в пользу уважаемых людей, по звонку или по заносу, либо по каким-то внутри ведомственным нормам. Путин недавно жаловался на то, что в 90-х судебную систему превратили в закрытую корпорацию и ничего с ней сделать не могут, нужно реформировать. Т.е. все снизу до верху перебирать.

> а не о его работоспособности.

Камрад ты понимаешь как законы работают? Сам правовой акт это чернила на бумаге и ничего более. Работоспособность закона обеспечивается его исполнением. Если кто-то говорит, что закон не работает и нужен другой закон, сразу понимай, над тобой глумятся в особо циничной форме. Нужен не другой закон, а другой блюститель.


yuri535
отправлено 19.07.11 15:52 # 366


Кому: 8504, #364

> > Камрад, знаешь ли ты, что означает термин "лобби"?

Да, это попытка нарушения законности в пользу узкой группы лиц в ущерб иным лицам. Лобби пресекают и все его последствия устраняют. В идеале конечно. В более общем смысле подпадает под термин коррупция, т.е. опять таки речь идет о нарушение законности.

В лобби ключевым является то, что оно затрагивает крайне узкий сегмент правового поля. Пропихивают свои интересы не в основные законы страны, а в какие-то дополнительные правовые акты.

Все это конечно о неформальном, неофициальном лоббизме. Официальный лоббизм регулируется законодательной базой, т.е. работает в общем правовом поле государства и ничьи интересы серьезно не нарушает.


yuri535
отправлено 19.07.11 16:17 # 367


Кому: Kozyavka, #324

> А что было 30 лет назад? Да, тоже самое, только миллиардеров поменьше было. Поэтому, как тут уже и писали другие товарищи, в Китай и продолжают переносить производство, ибо зарплаты китайцев удерживаются на самом низком уровне.

Не поэтому. Зарплаты мексиканцев еще ниже китайцев, однако и из Мексики перевозят производство в Китай. В Китае на ряду с относительно низкими издержками по оплате труда (но не самыми низкими) еще и относительно высокая трудовая дисциплина (в сравнении с другими странами с дешевой рабсилой) и высокая производительность китайских рабочих.

Другими словами китайцы гораздо лучше работают при сравнительно невысокой разницы (с той же Мексикой) в оплате труда.

Кому: madbear, #341

> [(зевая)] Я по нему ещё и экзамены сдавал.

Ясно, читал для экзамена, чтоб по шаблону отбарабанить на зачет. Печаль. Так и прозевал всего Маркса.

> А вот ты то ли не знал, то ли позабыл, чтО есть основной экономический закон капитализма и откуда берётся прибавочная стоимость.

Это закон работает при капитализме. Ты же задвинул, цитирую

#192

> Бери выше, камрад - по Марксу вообще никаких состояний не бывает, без ограблений-то.

Ты задвинул про состояния вообще, Маркс же про состояния при капитализме. Состояния они не только при капитализме возможны и Маркс расписывал, каким образом состояния будут возможны и при социализме.

Коммунизм по Марксу он всепланетарного масштаба задумывался. И Маркс нигде не призывал убивать капиталистов. Он призывал отнять у тех, кто [не захочет] добровольно отдать средства производста и [предлагал] уже самим капиталистам перераспределить собственность в пользу рабочих [с сохранением] состояний за бывшими собственниками.

В Китае сегодня процветает именно вторая модель, несколько творчески переработанная. Состояния там есть, миллиардеры есть, а вот капиталистов нет. И государство зорко наблюдает за тем, чтобы они там не появились.

Потому то Ване Цзяну и обидно, что его социалистическое состояния сравнили с капиталистическими состоянием Абрамовича.


8504
отправлено 19.07.11 16:17 # 368


Кому: yuri535, #366

Тебе не кажется, что вот это твоё

> В идеале конечно

отражает суть замечательной страны, в которой действует то, о чём ты пишешь?


Erik
отправлено 20.07.11 12:12 # 369


Кому: 8504, #368

Пробовал разговаривать с трудовыми мигрантами из этой замечательной страны, которые живут в России на рабском положении, и искренне полагают, что им повезло, и что родственники на родине им завидуют?

Чего они в Россию то лезут, раз в Китае такой разгул социальной справедливости?


8504
отправлено 20.07.11 12:20 # 370


Кому: Erik, #369

> Чего они в Россию то лезут, раз в Китае такой разгул социальной справедливости?

Ты же пробовал с ними разговаривать - у них и спроси. С чего вдруг ко мне такие вопросы?


yuri535
отправлено 20.07.11 12:49 # 371


Кому: 8504, #368

> > отражает суть замечательной страны, в которой действует то, о чём ты пишешь?

Суть не отражает. Ты спутал разные лобби. У нас воруют не потому, что приняли воровской закон (покажи где он), а потому, что репрессивная система не работает. Вспомни последние стенания президента, где он грозил "во времена оные" лесоповалом и расстрелами. Заметь, даже президент жалуется не на "плохие" законы, а на плохую работу органов.

Кому: Erik, #369

> Чего они в Россию то лезут, раз в Китае такой разгул социальной справедливости?

Из-за справедливости и не лезут. В Китае миграционный контроль не такой дырявый, как у нас. Да и местных там хватает.


8504
отправлено 20.07.11 14:05 # 372


Кому: yuri535, #371

> (покажи где он),

Во даёшь, камрад! Указ о залоговых аукционах имел силу закона, и по нему полстраны разворовали. Подписан он был Ельциным, но что-то сомнения меня гложут, что это пьяное мурло понимало, что подписывает. Скорее подмахнул то, что ему подсунули. Те самые лоббисты подсунули, которые, как ты говоришь, ничьих интересов не ущемляют.

> а потому, что репрессивная система не работает

Никакая репрессивная система не спасёт, если суть экономической и политической системы в разворовывании и распродаже богатств страны. Все эти борьбы с коррупцией, с казнокрадством и т.д. и т.п. - для дурачков камедь ломают.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 372



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк