Изобретения достопочтенного лорда Китченера

17.01.12 03:36 | Redacteur | 355 комментариев »

Победа!

Вглядитесь в это благородное мужественное лицо.


Во время, о котором мне хочется напомнить, он ещё не достиг максимального количества титулов и регалий, и именовался всё ещё сравнительно скромно: генерал-лейтенант достопочтенный лорд Китченер барон Хартумский и Аспальский, рыцарь большого креста Почтеннейшего ордена Бани, рыцарь большого креста Наиболее выдающегося ордена св. Михаила и св. Георгия.

Отвлекусь: созданный художником Альфредом Лити в 1914 году образ графа Китченера в известном плакате времён Первой мировой войны оказался настолько удачным и запоминающимся, что аналогичные плакаты можно найти в истории самых разных стран и политических движений, от США до Белой и Красной армий России, да и в рекламе он продолжает обыгрываться до сих пор.


Легендарная обложка журнала «London Opinion» 1914 года, на которой образ Китченера работы Лити появился впервые, и один из плакатов того времени.


В конце 1900 года, буквально накануне наступления ХХ века, сей достопочтенный лорд придумал, как ему казалось, верное средство борьбы с бурами, осмелившимися противиться очередной воле английской короны, из-за чего вспыхнула Вторая англо-бурская война 1899—1902 г.

Примерно к середине 1900 года у буров иссякли возможности сопротивляться британской агрессии в качестве организованных вооружённых сил, ведя полноценные боевые действия. Но пользуясь поддержкой всего населения, они развернули активнейшую партизанскую борьбу, в которой англичане продолжали нести тяжёлые потери. Чтобы отбить у злокозненного бурского быдла стремление к борьбе за независимость родной страны, лорд Китченер изобрёл простые, но эффективные вещи: концентрационные лагеря и тактику выжженной земли. В то время как способные держать оружие мужчины партизанили, их женщин и детей силой сгоняли в концентрационные лагеря, бурские фермы жгли, весь бурский скот безжалостно и поголовно забивали. Забивали в таких масштабах, что сами съесть столько мяса не могли, и тысячи коров и овец гнили под палящим солнцем Республики Трансвааль и Оранжевого Свободного Государства.


Тактика выжженной земли в действии: горит дом бура.


Британские предтечи доктора Гёббельса объясняли, что бурские женщины концентрируются в лагеря добровольно, обретая счастье и покой под сенью британской короны, пока их звероподобные мужчины безнадёжно пытаются сопротивляться королевской армии.


Чаепитие в концлагере. Пропагандистский британский снимок.


Но в январе 1901 года в Южную Африку прибыла, говоря по-современному, правозащитница Эмили Хобхауз (Emily Hobhouse). Она знала, что жёны и дети сопротивляющихся буров согнаны в лагерь под городом Порт-Элизабет. Она не знала, что лагерей на самом деле было не менее 34, британские военные об этом тактично умолчали. И тем более она не знала, что происходит в концентрационных лагерях по-китченерски.


Эмили Хобхауз (1860—1926) в 1902 году.


Ей помогло рекомендательное письмо губернатору Альфреду Милнеру от своей тётушки, супруги лорда Артура Хобхауза; данный лорд был сыном Генри Хобхауза (постоянного подсекретаря Хоум-офиса в бытность Роберта Пила государственным секретарём Хоум-департамента), который был хорошо знаком с Милнером. С подачи Милнера лорд Китченер выписал ей разрешение на путешествие в окрестности Блумфонтейна и доставку 12 тонн благотворительного груза. Надо понимать, посетить разрешили образцово-показательный лагерь, в котором всё было прилично.

Блумфонтейнский концлагерь, в который она прибыла 24 января 1901 года, потряс её.


Типичная картина британского концлагеря в Южной Африке: одна палатка, две женщины, семь детей.


А сделанные в лагере фотографии, иллюстрировавшие её рассказы, потрясли мир.

В своём итоговом докладе она заявила: «Я называю всю эту систему лагерей оптовой жестокостью».


Заключённая блумфонтейнского концлагеря Лиззи ван Сэйл (Lizzie van Zyl, 1894 — 9.05.1901) незадолго до смерти от тифа. В руке она сжимает подаренную Эмили фарфоровую куколку.
«Она была хилым, слабым ребёнком, отчаянно нуждавшимся в хорошем уходе. Однако её мать была «нежелательным элементом» из-за того, что её отец не сдался и не предал свой народ, а потому Лиззи был назначен самый низкий рацион; через месяц пребывания в лагере она была настолько заморена голодом, что её перевели в небольшую новую больницу. Здесь с ней обращались грубо. Предоставленный англичанами доктор и его медсёстры не понимали её языка и, коль скоро она не говорила по-английски, приписали ей идиотию, хотя она была вполне нормальной и умственно здоровой. Однажды она, тоскуя, стала звать: «Мама, мама, хочу к маме!». Некая гражданка Бота подошла к ней, чтобы успокоить её, но была резко прервана одной из медсестёр, потребовавшей не общаться с этим ребёнком, который является сплошной неприятностью».
Из изданного в Южной Африке сборника «Stemme uit die verlede» («Голоса из прошлого»), в котором опубликованы данные под присягой показания выживших узников британских концлагерей.

По утверждениям британских властей и заявлениям доктора Перна, смерть Лиззи ван Сэйл была вызвана ненадлежащим уходом со стороны матери. Кстати, в марте 1902 года от страшной болезни — язвенно-некрозного стоматита, «номы», умер её брат Херманус Эгберт.

Правительство Великобритании поначалу изображало из себя оскорблённую невинность, но, атакуемое подхватившими тему концлагерей либералами, было вынуждено направить для разбирательства целую госкомиссию под началом Миллисента Фосета.

Оказалось, что Эмили говорила правду. Заключённые концлагерей (напомню: в большинстве своём женщины и дети) размещались в лучшем случае в убогих палатках, в принципе не получали мыла, да и выдаваемой воды едва хватало для питья, а уж о гигиенических водных процедурах не было и речи. Одежду «стирали» в лужах. В том же Блумфонтейне на 3500 заключённых было 13 туалетов.


Заключённые блумфонтейнского концлагеря. Девочка неизвестна, мальчика звали Абрахам Карел Вессел.


Больные содержались вместе со здоровыми, причём медикаментов, как и мыла, люди не получали. На весь Блумфонтейнский лагерь из медперсонала поначалу имелась одна медсестра. Ближе к концу войны ситуация изменилась, но медперсонал в лагеря набирали не по квалификации, а по лояльности к Британии. При этом в лагерях свирепствовали корь, бронхит, пневмония, дизентерия, тиф.

Война закончилась победой англичан, однако она оказалась не такой уж и славной. Численное превосходство английской армии к концу войны стало более чем пятикратным (450 тысяч против 83 тысяч), но количество погибших в боевых действиях было примерно равным — максимальные боевые потери англичан оцениваются цифрой 7000 человек, а буров — 8000. При этом ещё не менее 15 000 солдат англичане потеряли умершими от болезней.

По последним подсчётам, в британских концлагерях с 1900 по 1902 год содержалась почти половина бурского населения того времени: 118 тысяч «нон-комбатантов», из которых умерло 23,7% — почти 28 тысяч человек, в том числе:

1421 престарелых мужчин;
3288 замужних женщин;
825 незамужних женщин старше 16;
209 мужчин старше 16; и
22 074 детей до 16 лет.

Многие называют это геноцидом и сравнивают с Холокостом. И небезосновательно: всё бурское население Республики Трансвааль и Оранжевого Свободного Государства составляло около 250 000 человек; то есть война унесла жизни примерно 14% довоенного бурского населения, больнее всего ударив по детям. По подсчётам демографов-африканеров, если бы не эти жертвы, сегодня буров могло бы быть на 600 тысяч человек больше. Кстати, вместе с бурами в концлагерях содержались и умирали и чёрные южноафриканцы; из примерно ста тысяч заключённых умерло по разным оценкам от 14 до 20 тысяч.

Последний год девятнадцатого и самое начало века двадцатого; время, которое многим сейчас представляется романтичным и исполненным хруста французских булок. Вторая англо-бурская война заставила англичан переодеться в форму защитного цвета, научила воюющих делать заграждения из колючей проволоки и рыть малозаметные безбрустверные окопы. На ней зародились основы снайперской тактики и возник обычай не прикуривать втроём от одной спички (первый прикуривающий обозначает позицию, второй позволяет буру прицелиться, а по третьему он стреляет).

А ещё эта война позволила победителям, доблестно сражавшимся против целого народа под столь благородным руководством, научиться умиротворять покоряемых с помощью тактики выжженной земли и организации концентрационных лагерей, которые сами буры прозвали «адскими лагерями».

Как показала дальнейшая практика ХХ века, у англичан в мире нашлось немало способных учеников.

Мы ещё обязательно продолжим изучение развития идеи концентрационных лагерей в разных странах и даже обнаружим, что жуткие «сталинские лагеря» концентрационными не являлись. Следите за публикациями на Тупичке!


PS: Фельдмаршал достопочтенный Горацио Герберт граф Китченер (1-й), граф Хартумский, виконт Ваальский, Трансваальский и Аспальский, виконт Брумский, барон Дентон, рыцарь Благороднейшего ордена Подвязки, рыцарь Блистательнейшего ордена св. Патрика, рыцарь большого креста Почтеннейшего ордена Бани, кавалер Ордена Заслуг, рыцарь-великий командор Высочайшего ордена Звезды Индии, рыцарь большого креста Наиболее выдающегося ордена св. Михаила и св. Георгия, рыцарь-великий командор Выдающегося ордена Индийской империи, член Почтеннейшего тайного совета Её Величества, член-основатель ряда масонских лож и военный министр Великобритании погиб 5 июня 1916 года: крейсер «Хэмпшир», на котором он отправился из Скапа-Флоу в Архангельск с дипломатической миссией, вскоре после отплытия в штормовую погоду подорвался на мине, установленной за неделю до этого германской подлодкой U-75, и затонул вместе с Китченером, его штабом и почти всем экипажем (из 655 человек удалось спастись лишь двенадцати).


И, знаете ли, в мире было немало людей, у которых известие о его гибели не вызвало чувства скорби.


PPS: История — гражданка со своеобразным юмором. В коллективном бессознательном понятие концентрационных лагерей прочно связано с именами Гитлера и Сталина, хотя их подлинным «отцом» следует считать благороднейшего лорда-графа. Но подарил он своё имя не лагерям, а… шву — «шов Китченера» без малого 100 лет используется для соединения отдельных вязаных деталей. Бывший, как видно, весьма разносторонне одарённым, Китченер предложил этот шов, когда первой зимой Первой мировой войны среди женщин Америки и Англии развернулась кампания по вязке тёплых носков для солдат; в носках, связанных по прежним методикам, солдаты натирали большие пальцы.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 355, Goblin: 5

Дюк
отправлено 19.01.12 02:17 # 301


Кому: sherl, #296

> Кому: sibleft, #293
>
> А вообще завидую я тебе. Иметь такие идеалистические убеждения в наше время - это сродни подвигу.

Нет в тебе ни совести, ни сострадания!!!


Дюк
отправлено 19.01.12 02:19 # 302


Кому: sibleft, #282

> Ты - реакционер.

[вешает значОк]


sherl
отправлено 19.01.12 03:07 # 303


Кому: Дюк, #301

> Нет в тебе ни совести, ни сострадания!!!

[угрюмо вздыхает] И не говори. Самой стыдно!


sherl
отправлено 19.01.12 03:11 # 304


Кому: Дюк, #301

> Нет в тебе ни совести, ни сострадания!!!

[тяжко вздыхает] И не говори. Самой стыдно!

Извините за оффтоп - ты слыхал о таком зоологе Кевине Ричардсоне - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9A%D0%B5%D0...?
Сестра диск о нем прислала - я аж дышать моментами забывала, как здорово!


Dhole
отправлено 19.01.12 10:12 # 305


Кому: sibleft, #228

> Как так в стране 80% населения - черные и вдруг большинство на руководящих постах черные.

Те чёрные, что щяс в ЮАР не местные, кстати - если ты не в курсе.


Dhole
отправлено 19.01.12 10:13 # 306


Кому: Дюк, #302

> Ты - реакционер.
>
> [вешает значОк]
>

Мы все сегодня реакционеры!


Nord
отправлено 19.01.12 10:55 # 307


Кому: sibleft, #292

> Двоемыслие в стиле Оруэлла это прекрасный художественные прием, но в жизни не самая удачная идея.

Это не художественный приём, это констатация факта. Это как у империалистов: все страны, противостоящие коммунизму, - это "свободный мир". Даже Центрально-Африканская империя людоеда Бокассы и Чили с хунтой и расстрелом людей на стадионах.

>Бодро маскироваться 60 лет под социал-демократов и коммунистов, а на самом деле быть черными расистами это пять.

Яковлев, Гайдар и множество других [censored] маскировались под коммунистов, а на самом деле были известно кем.

Камрад, ты точно эльф.


Dhole
отправлено 19.01.12 11:01 # 308


Кому: sibleft, #292

> Газета - ядро организации.

[взвизгивает]


Dhole
отправлено 19.01.12 11:02 # 309


Кому: Garul, #300

> ЮАР стала бы развитой промышленной страной?

Оне ж вроде как ядрёну бонбу изобразили?
Или я путаю чего?


Nord
отправлено 19.01.12 11:15 # 310


Кому: Dhole, #309

> > Оне ж вроде как ядрёну бонбу изобразили?
> Или я путаю чего?

После победы АНК на выборах бурская военщина демонтировала всё атомное оружие.


sherl
отправлено 19.01.12 12:14 # 311


Кому: Nord, #310

> После победы АНК на выборах бурская военщина демонтировала всё атомное оружие.

Предусмотрительные. Знают, что от кого ждать можно.


П.Д.О.
отправлено 19.01.12 13:10 # 312


Кому: Nord, #310

> После победы АНК на выборах бурская военщина демонтировала всё атомное оружие.

Нельзя доверять кроганам высокие технологии. Последствия заранее известны: Тучанка превратится в ядерную пустыню!


tarkil
отправлено 19.01.12 13:10 # 313


Кому: sibleft, #180

Рассказываю кратко.

> В основе всего лежит сохранившееся экономическое неравенство. После падения апартеида в 1994 г. произошли огромные политические изменения, однако отношения собственности остались прежними и большинство предприятий, в первую очередь, золото- и алмазодобывающая промышленность, металлургия, энергетика и машиностроение остались в руках иностранного капитала.

Блядь, не то сломали.

> В стране чрезвычайно высок уровень безработицы (более 20%), огромное социальное расслоение, хотя и появился слой так называемой национальной чёрной буржуазии, который сегодня уже выступает проводником новолиберального курса. По уровню заболеваемости СПИДом республика находится на одном из первых мест в мире. Чрезвычайно высок уровень преступности, а также уровень коррупции в государственных органах.

Лучше не стало. Местами — хуже и сильно хуже.

> Давно стоит вопрос о необходимости национализации ведущих отраслей экономики, за что выступают коммунисты. Однако на это не так просто решиться правительству и президенту, поскольку это означает вступление в конфронтацию с мировым капиталом, обострение противоречий внутри страны.

Давайте ещё один внутренний конфликт замутим, а то мало их в стране!


Тень отца Гамлета
отправлено 19.01.12 14:06 # 314


А скажите, защитнички апертеида, откровенно: чем апартеид отличается от той участи, которую Гитлер готовил тем "унтерменшам", которых милостиво оставит в живых, на завоеванных Восточных территориях (т.е., в первцую очередь - русским)?

Деревни, где должны были по его задумкам жить недочеловеки без права появления в
прекрасных городах, где живет высшая раса - чем это, по большому счету, это отличается от апартеида?

Поменяй "высшая раса" или "арийцы" на "белые", а "недочеловеки" или "унтерменьши" на "негры" - вот и вся разница. А суть одна - нацисткая. Ублюдочная, мягко говоря, суть.


Шизофрения какая-то, право слово: нацизм немецкий издания от Гитлера - это плохо и ужасно, это мы осуждаем, а нацизм по-ЮАРовски (или по-английски) - это хорошо и правильно, это мы не осуждаем.


sherl
отправлено 19.01.12 16:11 # 315


Кому: Тень отца Гамлета, #314

А скажи, про понаехавших "чурок тупых" и "черномазых кавказцев-только_что_с_гор_спустившихся", это где разговоры разговаривают? Не в России ли, "цивилизованные белые"? Не белые ли прорабы держат таджиков-строителей по 20 человек в вагончиках, при работе фактически за еду?
Вопрос риторический, в виде информации для размышления.


xtap
отправлено 19.01.12 16:50 # 316


Кому: sherl, #315

> А скажи, про понаехавших "чурок тупых" и "черномазых кавказцев-только_что_с_гор_спустившихся", это где разговоры разговаривают? Не в России ли, "цивилизованные белые"?

Они самые - поклонники апартеида. Большие спецы по усмирению "недочеловеков", путём уничтожения женщин и детей.


Nord
отправлено 19.01.12 17:19 # 317


Кому: Тень отца Гамлета, #314

> нацизм по-ЮАРовски (или по-английски) - это хорошо и правильно, это мы не осуждаем.

Камрад, здесь не защита апартеида, а сочувствие гражданам, у которых произошла перестройка того же типа, что у нас.

П.В. Бота и Национальная партия задрали в корень даже умеренных, и перемен ждали все.

Но перемены можно осуществлять по-разному.

А о том, что до 80% страны считались иностранцами и отправлялись на ночёвку в псевдогосударства, - это, как правило, не рассматривается.


sherl
отправлено 19.01.12 17:29 # 318


Последствия "перестройки по-африкански" - http://oper.ru/news/read.php?t=1051608510


sibleft
отправлено 19.01.12 17:36 # 319


Кому: sherl, #295

> > Существовать - это одно, а иметь реальный политический вес (да и просто хоть какой-нибудь вес) - это нечто совершенно другое. КПРФ тоже существует. Профсоюзы в России тоже существууют. И что с того??? Толку-то ноль.

Еще раз настоятельно рекомендую ознакомиться с историей рабочего движения в ЮАР. Потом можно сравнить с историей профсоюзов РФ, а почему ФНПР не является реальными профсоюзами. КПРФ не имеет связи с рабочим движением и не обладает политической властью, т.е. от коммунистической партии в ней только название. ЮАКП вырастает из рабочего движения и движения безработных и является одной из правящих партий страны.

Этот разговор мне напоминает общение с православнутыми. Те же "докажите, что Бога нет", но только на уровне "докажи, что там черный расизм не является государственной политикой". То, что программные заявления правящих партий построены в духе интернационализма, никого из присутствующих не волнует. Еще бы, ведь родственники там есть и всякое говорят. Вообще по хорошему именно вам надо доказать, что ЮАР это государство черного расизма. Причем не на уровне "она, белая, шла по улице, меня ограбили негры", а на уровне нормативных актов, партийных и государственных программ.

Люди, придерживающиеся черного расизма в ЮАР есть, но они маргиналы и преступники.


Кому: Dhole, #305

> > Те чёрные, что щяс в ЮАР не местные, кстати - если ты не в курсе.
>

Все? То есть до 1994 года черные не были в ЮАР большинством? Все иммигрировали из Зимбабве после отмены апартеида? Или все-таки меньшинство?


Кому: Garul, #300

> > А скажи откровенно, если бы апартеида небыло, если бы была демократия с властью большинства, ЮАР стала бы развитой промышленной страной?

Она уже была промышленно развитой колоний Великобритании до апартеида. Без всякой сегрегации. Эксплуатация труда в современном мире не требует практик Древней Греции. Опять же промышленно развитой страной ЮАР помогли стать запасы нефти, алмазов и географическое положение. Апартеид помог только понизить зарплаты белым и черным рабочим и набить карманы местной англо-бурской буржуазии.


Кому: Dhole, #308

> [взвизгивает]

В.И. Ленин "Что делать?" Поучи его строить партию, ты, я вижу, знаток в этом деле.


Кому: tarkil, #313

> Давайте ещё один внутренний конфликт замутим, а то мало их в стране!
>

Диалектика. Это основной конфликт. Разрешение его ведет к разрешению остальных. Без разрешения его получается нынешняя ЮАР, которая вам так не нравится, когда политическому освобождению негров не сопутствовала экономическое и культурное, более того оно совпало по времени с неолиберальной реакцией в мировой капиталистической системой. Из-за этого огромное количество людей оказалось предоставлено само себе.

Альтернатива этим двум путям - сохранение апартеида, что есть реакция, то есть попытка загнать общество в отжившие свое формы (даже бурский бизнес к концу 80-х осознал экономическую нецелесообразность апартеида). Такое понимание вопроса ярко демонстрирует Док, у котрого альтернативы это черный или белый расизм.


sibleft
отправлено 19.01.12 17:36 # 320


Извиняюсь, конечно же Дюк.


Garul
отправлено 19.01.12 17:58 # 321


Кому: sibleft, #319

> Она уже была промышленно развитой колоний Великобритании до апартеида. Без всякой сегрегации. Эксплуатация труда в современном мире не требует практик Древней Греции. Опять же промышленно развитой страной ЮАР помогли стать запасы нефти, алмазов и географическое положение. Апартеид помог только понизить зарплаты белым и черным рабочим и набить карманы местной англо-бурской буржуазии.

Ну а теперь по второй части вопроса, если бы в ЮАС к власти пришло бы черное большинство, была бы ЮАР развитой страной?


Дюк
отправлено 19.01.12 18:06 # 322


Кому: Тень отца Гамлета, #314

> А скажите, защитнички апертеида, откровенно: чем апартеид отличается от той участи, которую Гитлер готовил тем "унтерменшам", которых милостиво оставит в живых, на завоеванных Восточных территориях (т.е., в первцую очередь - русским)?
>
> Деревни, где должны были по его задумкам жить недочеловеки без права появления в
> прекрасных городах, где живет высшая раса - чем это, по большому счету, это отличается от апартеида?
>
> Поменяй "высшая раса" или "арийцы" на "белые", а "недочеловеки" или "унтерменьши" на "негры" - вот и вся разница. А суть одна - нацисткая. Ублюдочная, мягко говоря, суть.

Извиняй, камрад, но это

Эмоции, эмоции, эмоции...

> Шизофрения какая-то, право слово: нацизм немецкий издания от Гитлера - это плохо и ужасно, это мы осуждаем, а нацизм по-ЮАРовски (или по-английски) - это хорошо и правильно, это мы не осуждаем.

А вот сейчас там черный расизм - ты его как, осуждаешь? Или почему ты о нем забываешь?

Вот была ЮАР с апартеидом и некоторыми проявлениями белого расизма. Она существовало не в вакууме, а в конкретных условиях - на юге Африки, с 20 % белого населения и 80 % - черного, живущим в массе по законам перв.-общ. общества с племенами, "кланами" и т.п.

Плохой ли апартеид? С т.зр. советского человека, которому в голову забили, что все люди равны и братья, конечно же плохой.

А хорошо - это демократия и равенство.

Нужно чтобы все были равны? Но советский человек не живет в ЮАР.

Возможно ли это там на практике.
Натурный эксперимент показал - что там такое невозможно.

Под вопли о демократии и равенстве - белый апартеид сменился на государственный черный расизм - к власти (О, ужас!) пришли конкретные племена, и конкретные кланы. С конкретными интересами.

Размах коррупции, нелегальной эмиграции и преступности - взмыл ввысь.
А особенно - грабежей, убийств, изнасилований и разбоя на [расовой] почве.

Хорошо ли это?

Не знаю. Тут вот рассказывают, что неплохо бы белым ответить за века притеснений и апартеида.

Но я не могу понять тебя.
Зачем ты защищаешь черный расизм?

Ты черный расист???


Дюк
отправлено 19.01.12 18:27 # 323


Кому: sibleft, #319

> [Без разрешения его получается нынешняя ЮАР], которая вам так не нравится, когда политическому освобождению негров не сопутствовала экономическое и культурное, более того оно совпало по времени с неолиберальной реакцией в мировой капиталистической системой.

Охуеть!!

Как же такое получилось? Никто, конечно не догадывался.

> Из-за этого огромное количество людей оказалось предоставлено само себе.

Удивительно, да? Как "диалектика" оказывается выглядит в реалиях?

> Альтернатива этим двум путям - сохранение апартеида, что есть реакция, то есть попытка загнать общество в отжившие свое формы (даже бурский бизнес к концу 80-х осознал экономическую нецелесообразность апартеида). Такое понимание вопроса ярко демонстрирует Док, у котрого альтернативы это черный или белый расизм.

Тебя бы в Чечню в начало 90-х.

Объяснил бы, сидя на цепи, толковым пацанам "альтернативные варианты"


sibleft
отправлено 19.01.12 19:00 # 324


Кому: Дюк, #323

> > Как же такое получилось? Никто, конечно не догадывался.
>

Коммунисты догадывались. Оно у них в программе 90 лет уже. Реформистская часть АНК оказалась сильнее. Ну и историческая ситуация. Тем не менее, преступно было отказываться хотя бы от программы-минимум в лице демонтажа апартеида.

> Удивительно, да? Как "диалектика" оказывается выглядит в реалиях?

Так и выглядит. Разрешение одного противоречия порождает другое противоречие. Это нормальный ход исторического развития. Привет. Из трех вариантов (консервативного-утопического, стандартного, умного-сложного) реализовался стандартный - компромиссный, т.е. общество пошло по пути наименьшего сопротивления с колебаниями влево. Как в той же Бразилии. Ты выступаешь за первый. Мне больше нравится третий. Большинство пока за второй.

Удивительно, что выступая против этики в политике, ты удивительно моралистичен в больших вопросах исторического развития. При этом избирательно моралистичен. То есть тебе жалко белого инженера из "Де Бирс", но ни разу не жалко черных шахтеров. Или белого фермера и соответственно черных батраков. Прямо иллюстрация "старорежимной интеллигенции" с поправкой на расовые телеги.

Забавно, у меня есть знакомая, которая в рамках языковой практики ездила в Колумбию и работала там няней в богатой колумбийской семье. К ним как-то приезжали такие же кореша из Венесуэлы. Как водится, был банкет и все такое. Богатые венесуэльцы-креолы отчаянно ныли про плохого Чавеса, которые отдает кучу денег всякому индейскому сброду, про то как все государственные посты заполонили чависты из бедных или из военных, про вылазивщих на "приличные улицы" из нищих кварталов и из деревни индейцев и креольских бедняков - вообще про "Венесуэлу, которую мы потеряли". Короче все то, что богатые или обеспеченные белые рассказывают и про ЮАР.

> Тебя бы в Чечню в начало 90-х.
>
> Объяснил бы, сидя на цепи, толковым пацанам "альтернативные варианты"

Зачем ты придумываешь глупые варианты? В ЮАР есть сильная компартия, способная своими руками уничтожить любую группировку расистов. Так что по идее стоит предложить мне оказаться в Чечне начала 20-х вместе с Красной армией. Те, да, варианты быстро объяснили. Что характерно, без расизма - просто преследуя преступников. Что характерно, даже среди горцев удалось найти несколько толковых красных командиров.


sibleft
отправлено 19.01.12 19:21 # 325


Кому: Garul, #321

> Ну а теперь по второй части вопроса, если бы в ЮАС к власти пришло бы черное большинство, была бы ЮАР развитой страной?
>

Сейчас в ЮАР у власти черное большинство. Википедия утверждает, что ЮАР занимает 39-е место в рейтинге стран по удобству ведения бизнеса журнала Forbes (Россия — на 86-м). В чем проблема? Экономически ЮАР динамично развивается.

P.S.: кстати радикализация АНК произошла именно под влиянием апартеида. До него реформизм в партии был на уровне британского лейборизма. Так что, приди он к власти году в 1956м, его политика была бы гораздо более умеренна чем в 1994 году или даже сейчас.


Redakteur
отправлено 19.01.12 19:35 # 326


Кому: Тень отца Гамлета, #314

> А скажите, защитнички апертеида, откровенно:

А скажи, пожалуйста, и ты: считаешь ли ты сегрегацию по расовым или этническим основаниям абсолютным злом, не имеющим права на существование в современном цивилизованном мире?


Redakteur
отправлено 19.01.12 19:36 # 327


Кому: sibleft, #325

> Википедия утверждает, что ЮАР занимает 39-е место в рейтинге стран по удобству ведения бизнеса журнала Forbes (Россия — на 86-м). В чем проблема?

Проблема, похоже, в том, что ты слишком много читаешь журналов.

Но количество прочитанного не приводит к формированию более или менее цельной картины.


Собакевич
отправлено 19.01.12 20:30 # 328


Кому: sibleft, #325

> Ну а теперь по второй части вопроса, если бы в ЮАС к власти пришло бы черное большинство, была бы ЮАР развитой страной?

> Сейчас в ЮАР у власти черное большинство. Википедия утверждает, что ЮАР занимает 39-е место в рейтинге стран по удобству ведения бизнеса журнала Forbes (Россия — на 86-м). В чем проблема?

В том что ты сам себе противоречишь. Высокое место в рейтинге Форбса свидетельствует о том, что лидеры рабочего движения, пришедшие, по твоим словам там к власти, хорошо заботятся об интересах капиталистов.


sibleft
отправлено 19.01.12 20:58 # 329


Кому: Собакевич, #328

> > В том что ты сам себе противоречишь. Высокое место в рейтинге Форбса свидетельствует о том, что лидеры рабочего движения, пришедшие, по твоим словам там к власти, хорошо заботятся об интересах капиталистов.
>
>

Реформистская часть АНК безусловно. Они же социал-демократы. Рабочие партии бывают двух типов: социал-демократы и коммунисты. Первые пытаются улучшить капиталистическую систему, вторые заменить ее социалистической. В разных южных странах третьего мира с 90-х годов мы видим удивительный не встречавшийся продолжительное время в Европе феномен, когда оба этих крыла рабочего класса вместе находятся у власти, проводят компромиссную друг для друга политику, но каждый тянет одеяло в свою сторону в своей зоне влияния. См. Бразилия, Боливия, Венесуэла и ЮАР.


kilo01
отправлено 19.01.12 21:13 # 330


Лицо высоконравственное. Прям как на зеленой бутылке ОЛД БОББИ.
http://corporate.baltika.ru/i/photo_src/5788_jpg


sherl
отправлено 19.01.12 22:05 # 331


Кому: sibleft, #319

> Вообще по хорошему именно вам надо доказать, что ЮАР это государство черного расизма. Причем не на уровне "она, белая, шла по улице, меня ограбили негры", а на уровне нормативных актов, [партийных и государственных программ].
>
> Люди, придерживающиеся черного расизма в ЮАР есть, но они маргиналы и преступники.

Как всё запущено!!!


Дюк
отправлено 19.01.12 23:30 # 332


Кому: sibleft, #324

> Зачем ты придумываешь глупые варианты? В ЮАР есть сильная компартия, способная своими руками уничтожить любую группировку расистов. Так что по идее стоит предложить мне оказаться в Чечне начала 20-х вместе с Красной армией. Те, да, варианты быстро объяснили. Что характерно, без расизма - просто преследуя преступников. Что характерно, даже среди горцев удалось найти несколько толковых красных командиров.

Слушай, сколько тебе лет?


Nord
отправлено 20.01.12 00:19 # 333


Кому: sibleft, #319

> Вообще по хорошему именно вам надо доказать, что ЮАР это государство черного расизма. Причем не на уровне "она, белая, шла по улице, меня ограбили негры", а на уровне нормативных актов, [партийных и государственных программ].
>
> Люди, придерживающиеся черного расизма в ЮАР есть, но они маргиналы и преступники.

Вот тебе мнение южноафриканского журналиста. Обрати внимание на имя - Sipho Hlongwane. В белом расизме этого человека не обвинить.

There are two ideas that have come to be associated with the African National Congress. One of those is almost as old as the party itself, the other has perhaps always been there but only recently manifested itself.
On the one hand, we have the progressive, non-racial party of Oliver Tambo, Joe Slovo, Ahmed Kathrada and Nelson Mandela – the party that fought for a truly equal society.
One the other, we have one of the “Now it’s our turn to eat” mentality – a party concerned most with black racial nationalism.
We know all about the first ANC, and we’re swiftly learning about the new one.

С Африканским национальным конгрессом ассоциируются две идеи. Первой почти столько же лет, сколько самой партии, а вторая появилась только недавно. С одной точки зрения, есть прогрессивная нерасисткая партия Оливера Тамбо, Джо Слово, Ахмеда Катрады и Нельсона Манделы - партия, которая боролась за общество истинного равенства. А с другой стороны - есть партия, которая связана, прежде всего, с негритянским расизмом. Мы знаем всё о старом АНК. Теперь мы стремительно узнаём про новый.

http://dailymaverick.co.za/opinionista/2011-11-07-bye-bye-non-racial-anc-bye-bye


Redakteur
отправлено 20.01.12 01:07 # 334


Кому: Nord, #333

> Первой почти столько же лет, сколько самой партии, а вторая появилась только недавно.

А теперь -- правильный перевод (c) :)

Первой из них почти столько же лет, сколько и самой партии; вторая же, [возможно, существовала всегда], но лишь недавно нашла своё выражение.


Дюк
отправлено 20.01.12 01:14 # 335


Кому: Redakteur, #334

> А теперь -- правильный перевод (c) :)
>

Любую статью должен править Редактор!


Redakteur
отправлено 20.01.12 01:24 # 336


Кому: Дюк, #335

> Любую статью должен править Редактор!

Sic!


Nord
отправлено 20.01.12 09:43 # 337


Кому: Redakteur, #334

> > А теперь -- правильный перевод (c) :)
>
> Первой из них почти столько же лет, сколько и самой партии; вторая же, [возможно, существовала всегда], но лишь недавно нашла своё выражение.

the other has perhaps always been there but only recently manifested itself.

Пардон.


sibleft
отправлено 20.01.12 16:44 # 338


Кому: Nord, #333

> > Вот тебе мнение южноафриканского журналиста. Обрати внимание на имя - Sipho Hlongwane. В белом расизме этого человека не обвинить.

Не обвинить. автор почетный интеллигент. В этой статье и еще штуках пяти аналогичных он нападает на Малему, лидера молодежки АНК, что из-за таких как он АНК может просрать себя как межрасовую прогрессивную партию, а в другой ноет, что та же генеральная линия АНК на межрасовое сотрудничество мешает культивировать "черное самосознание":

For whatever reason, any attempts to address issues of black identity have been stifled under the banner of non-racialism. Worse still, these discussions have been herded into the extremist corner. Talking about black identity, are we? What are you, a black racist? You want to drive the whites into the sea? “Shoot the Boer,” and all that?

http://dailymaverick.co.za/opinionista/2011-03-10-bring-back-black-consciousness-killed-by-non-racia...

То есть черный национализм в ЮАР на уровне правящей партии успешно блокируется. Одновременно из его статьи "Вопросы к движению Оккупируй Южную Африку" создается впечатление, что он сам член молодежной лиги АНК, которую возглавляет критикуемый Малема, и он копает под него, возможно, в интересах другой фракции. Отсюда пафос обличения.

И из той же статьи, которую ты процитировал:

The ANC has always had nationalist elements in its midst. Those who thought that the best way to counter apartheid was with some reverse apartheid. Those who are convinced that the only way to kill a monster is by creating a new one.

В этом нет ничего нового. Можно вспомнить тех же немецких социал-демократов, которые приказали реакционному фрайкору в 1918 году утопить в крови восстание их же бывших товарищей из "Общества Спартака" и приняли участие в этом подавлении. Большая массовая народная партия всегда содержит в себе консервативную сволочь, поскольку консерватизм это естественное состояние людей, которых не посетило Просвещение. Когда все идут за какой-то большой политической силой и инертная консервативная сволочь идет в том же направлении. Вопрос в том, могут ли руководящие органы партии сдерживать реакцию в своих же рядах или идут на ее поводу. Мандела и его предшественники явно могли. В конфликт с Малемой вступил лидер АНК и действующий президент ЮАР Зума. В отношении молодежного лидера создана административная комиссия, которая проверяет его деятельность на предмет соответствия уставу и программе партии. Ему грозит исключение из рядов АНК или временно приостановление членства. http://sensusnovus.ru/news/2011/09/03/10594.html

А вот кстати всем, кто сомневается в дееспособности профсоюзов и компартии страны. http://dailymaverick.co.za/opinionista/2010-04-19-can-a-real-opposition-please-stand-up Уже приводимый здесь автор из утверждает, что, по его мнению, единственной альтернативой и оппозицией АНК служит его сюзник по тройственному созу - Конгресс южноафриканских профсоюзов. http://dailymaverick.co.za/opinionista/2010-04-19-can-a-real-opposition-please-stand-up

А тут матерые южноафриканские либералы ополчаются на профсоюзы и компратию, что они мешали предыдущему президенту ЮАР Мбеки правильную неолиберальную политику в духе "свободной руки рынка". Выбор выражений про ленинистское прошлое и сталинистские фантазии отдельно радует:

The ANC does now really stand at a fork in the road. Its Leninist past from the exile period (mostly 1960-90) now comes back to haunt it in the unreconstructed Stalinist fantasies of Zwelinzima Vavi (Cosatu General Secretary) and Blade Nzimande (SACP General Secretary), who seek an economic state dirigisme (or control) to replace the political dirigisme of Mbeki precisely at a time when the economic dirigisme of the CGT trade union confederation in France - a possible model for the South African etatistes, or statists - has suffered a huge political defeat.

http://www.ever-fasternews.com/index.php?php_action=read_article&article_id=397

Но это все, безусловно, пропагандистский лепет для отвода глаз. Чисто по-пелевенски из Generation P: СМИ создают виртуальную картинку для потребителей. Ведь у некоторых людей тут есть в ЮАР родственики и уж они-то рассказывают обжигающую ПравдуЪ, что ЮАР - государство институционального черного расизма.


Собакевич
отправлено 20.01.12 17:58 # 339


Кому: sibleft, #338

> консерватизм это естественное состояние людей, которых не [посетило Просвещение]

Хуяссе. Посещение Просвещения - это что типа нисхождения Святого Духа?


Дикие танцы
отправлено 20.01.12 18:02 # 340


Кому: Redakteur, #326

> считаешь ли ты сегрегацию по расовым или этническим основаниям абсолютным злом, не имеющим права на существование в современном цивилизованном мире?

Капитализм в современном мире - это абсолютное зло, который заботливо выращивает всякое другое зло, например - зло сегрегации, и поэтому не имеет права существовать в современном цивилизованном мире.


sherl
отправлено 20.01.12 19:37 # 341


Кому: Дикие танцы, #340

> Капитализм в современном мире - это абсолютное зло, который заботливо выращивает всякое другое зло, например - зло сегрегации, и поэтому не имеет права существовать в современном цивилизованном мире.

[заходит с козырей] И как же в современном цивилизованном мире до сих пор существует капитализм, как выражение абсолютного зла? И, что характерно, даже умудряется побеждать абсолютное добро, сука такая!!!


Собакевич
отправлено 20.01.12 19:55 # 342


Кому: sherl, #341

> И как же в современном цивилизованном мире до сих пор существует капитализм, как выражение абсолютного зла?

Не всех еще посетило Просвещение!!!


sibleft
отправлено 20.01.12 20:03 # 343


Кому: Собакевич, #339

> > Хуяссе. Посещение Просвещения - это что типа нисхождения Святого Духа?
>
>

Увы. Если бы. Создание систем всеобщего школьного, внешкольного и послешкольного образования, формирование критического мышления и прочие атрибуты рационального мышления, заложенные еще в эпохе Просвещения. В таком контексте здесь и употреблено это слово, поэтому и с большой буквы.


sherl
отправлено 20.01.12 20:52 # 344


Кому: Собакевич, #342

> Не всех еще посетило Просвещение!!!

Революции делают романтики и идеалисты (кстати, где они, после того как?). А их плодами пользуются циники и прагматики. (почти С)


дейнохиус
отправлено 20.01.12 23:26 # 345


Самое странное -- но тут практически все камрады правы.
И обличающие нацистских пособников в критиках реальности ЮАР после эпохального 1994-го.
И обличающие реалии ЮАР после эпохального 1994-го.
Потому как живая жизнь показала правоту того самого юаровского негра-журналиста.

Но самое интерсное, что именно такой вариант развития событий просчитывали в ЮАР те, кого задолбала диктатура Питера Боты.
Не столь давно, ибо времени после августа 2011 г. практически нет, довелось просмотреть мне юаровскую фильму "Бесчестие" (2008 г.; по одноименному роману Дж.М. Кутзее) с незабвенным Дж.Малковичем в главной роли. Так вот, победа продвинутых юаровских негро-крестьян в зюдафриканской провинции в 1990-е годы -- это родоплеменизм и военная демократия почище чеченской и южноосетинской.
И ведь именно Кутзее (англобур) ещё в середине 1980-х описал то, к чему ныне пришла ЮАР ("В ожидании варваров"). Именно Кутзее создал художественный образ страны, физически уставшей от апартеида ("Жизнь и время Михаэла К.")...
Но гражданин Сиблефт прекрасен. Не так давно он обещал Советскую власть в постмубараковском Египте. Человек из 1920-х! Н-да...


Nord
отправлено 21.01.12 01:36 # 346


Кому: sibleft, #338

> Ведь у некоторых людей тут есть в ЮАР родственики и уж они-то рассказывают обжигающую ПравдуЪ, что ЮАР - государство [институционального] черного расизма.

Ты, очевидно, считаешь, что если нет декларируемого расизма (кроме того, что в песнях), то его нет в быту?

Бытовой там в наличии. И почему-то местная компартия, которая "могла бы в два счёта уничтожить любую группировку расистов", этого не делает.


sherl
отправлено 21.01.12 02:36 # 347


Кому: Nord, #346

> И почему-то местная компартия, которая "могла бы в два счёта уничтожить любую группировку расистов", этого не делает.

Может быть потому, что состоит в альянсе с правящей АНК, которой это нахрен упало???


Дикие танцы
отправлено 21.01.12 07:30 # 348


Кому: sherl, #344

> кстати, где они, после того как?

В смысле? Ну, для примера, мой дед, "после того как" записался в Красную Армию в 18м, закончил Великую Отечественную генералом. Что-то не так?

Кому: sherl, #341

> И, что характерно, даже умудряется побеждать абсолютное добро, сука такая!!!

Мы работаем над этим. Ты, вроде, тоже.


xtap
отправлено 21.01.12 12:08 # 349


Кому: Nord, #346

> Ты, очевидно, считаешь, что если нет декларируемого расизма (кроме того, что в песнях), то его нет в быту?
> Бытовой там в наличии.

Вот! Об этом камрад sibleft и говорит - там нет [государственного] расизма. "Белых хозяев" в концлагерях не держат и они не умирают тысячами от голода и болезней.
А бытовой расизм есть во всех странах, и полностью победить его нельзя. Даже нам, за 70 лет советской власти, - не удалось.


sibleft
отправлено 21.01.12 15:35 # 350


Кому: Nord, #346

> > Ты, очевидно, считаешь, что если нет декларируемого расизма (кроме того, что в песнях), то его нет в быту?
>
> Бытовой там в наличии. И почему-то местная компартия, которая "могла бы в два счёта уничтожить любую группировку расистов", этого не делает.

Речь шла именно о государственном расизме. Док так и сказал: либо белый расизм (апартеид), либо черный. Апартеид - государственная политика. Государственной политики черного расизма в ЮАР нет, доминирует линия на межрасовое сотрудничество.

А бытовой расизм, который проявляется в криминале и про который рассказывают родственники, принадлежащие скорее всего к "среднему классу"... Вот на меня и еще группу людей в прошлом году посреди Академгородка напали нацисты, пострадал совершенно посторонний человек (пуля из травмата попала в щеку). Двух моих дальних знакомых буквально месяц назад серьезно порезали на улице другие нацисты. Означает ли это, что в России на улице творится ад нацистского террора? Именно такой вывод сделал бы какой-нибудь иностранец, расскажи я ему об этих происшествиях. Реально же политически мотивированное насилие в стране касается очень небольшого круга лиц, а большая часть преступлений совершается по вполне корыстным мотивам. Думаю, в ЮАР примерно так же.

А уж какое самооправдание преступник себе придумает при разбое - дело десятое. У отечественных блатных тоже продуманная система оправдания собственных преступлений.

Опять же же в ЮАР есть политические группировки и белых, и черных расистов, но они маргинальны и сопоставимы с каким-нибудь американским "движением ополчения". Вообще для того, чтобы отлавливать на улицах расовых врагов надо иметь много свободного времени и достаточно свободных средств - дело это будет пожирать почти всю жизнь. Большинство черного населения ЮАР сейчас скорее озабочено проблемой выживания.


Андрюнечка
отправлено 23.01.12 17:25 # 351


Кому: xtap, #349

> А бытовой расизм есть во всех странах, и полностью победить его нельзя.

Бытовой расизм (национализм, шовинизм) победить можно. Иначе все разговоры про коммунистическое общество- пустое.

> Даже нам, за 70 лет советской власти, - не удалось.

Да, было множество ошибок, просчетов, неиспользованных возможностей. И "розовый закат", да, роль сыграл, мол, "лодку там не раскачивайте". Враги эту карту тоже разыгрывали, это со счетов не скинешь. Ну и времени не хватило, да.


Utburd
отправлено 27.01.12 14:15 # 352


Кому: Васька, #133

> Кажись, во всём мире англичан уважают только йобнутые советские интеллигенты.

И британские учОные.


WiLLi
отправлено 28.01.12 12:28 # 353


Кому: YRT, #5

> Что интересно сами англичане, по крайней мере Стивен Фрай в книге "Собрание заблуждений", доказывают, что концлагеря изобрели испанцы на Кубе, до англо-бурской войны.

Это очень древнее "изобретение", кому в этой мерзости принадлежит первенстве неважно, а важно, что добрые "англичане-джентльмены-демократы" мрази которые в крови не по локоть а по ноздри стоя на лошади.


asid
отправлено 21.02.12 20:03 # 354


Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич!

Разрешите использовать этот материал на http://osi.rugraz.net в разделе "Массовые репрессии в демократических странах – МаРДеС"?

Заранее спасибо за любой ответ!


Goblin
отправлено 21.02.12 20:05 # 355


Кому: asid, #354

> Разрешите

автор камрад Redacteur, адриск почты redakteur@oper.ru 

следует написать автору письмо

 

в случае согласия указать автора и дать ссылку




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 355



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк