Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
«Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обеих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия.
> То есть срут на то что есть, но взамен этому ничего не предоставляют. Отсюда - какие могут быть подмены?
Повезло. Живешь в вакууме и с шорами на глазах. И героизацию всех врагов Советского Союза не замечаешь. С одной стороны, может для нервов и лучше. С другой стороны - в один прекрасный день рискуешь охренеть, когда шоры поднимутся.
> Отсюда, по-моему, и происходит вопрос о правильном названии "шёлковой муаровой ленты".
А не приходит в голову, что правильность названия определяется контекстом?
Если "шёлковая муаровая лента" символизирует подвиг героев Шипки - это "Георгиевская лента".
А если "шёлковая муаровая лента" символизирует победу в Великой Отечественной - это никак не "Георгиевская лента". Она может быть гвардейской, ленточкой Славы или лентой Победы - но не георгиевской.
> Возможно кто-то из авторов сценария тамже и прочитал. :)
И решил блестнуть эрудицией :)
Но я подозреваю здесь еще и какой то скрытый смысл. Не зря ж на него советскую символику напялили на фоне российского флага.
> А не приходит в голову, что правильность названия определяется контекстом?
Мне приходит. Странно, что ты не замечаешь, что мой комментарий тоже в определённом контексте. В том, где эта самая лента почему-то универсально именутся гвардейской.
Я говорил о том, что не вижу героизации Имперского прошлого и прямого противопоставления Империя - СССР. Хотя, камрады уже пояснили, что такие попытки есть, например, в фильме Адмирал.
> Неизменно поражает как мудаков разного калибра начинает выворачивать при упоминании знамени красного цвета или серпа с молотом. А если Сталина упомянуть, так вообще бесноватыми сразу становятся.
А у меня такая затея много лет уже: вот начну с кем нибудь в интернете общаться, непонятно, что за человек, я тогда под каким либо предлогом вбрасываю-Сталин, СССР....
Интересно наблюдать, как на некоторых нападают КОРЧИ, будто на ведьму, окроплённую святой водой.
Эти слова для меня давно уже как лакмусовая бумажка, с помощью нее можно быстро понять, кто перед тобой.
Тебе православных иерархов совсем слышать не приходилось? Эти с конца 80-х трындят об духовном возрождении. А призывы реанимировать монарзию и поиски наследника? А обеление белогвардейщины - не только в кино, а в документальных передачах, вообще в СМИ? А сколько народу ломанулось в дворяне, как только стало можно? Думаешь, там дворянские крови по-настоящему? Но нет - образ дворянина у нас это не образ пьяницы-распутника, который крестьян гноил сотнями и жировал на чудой беде, это у нас утончённый эльф с тоской по России во благородных очах, страдалец от красных, образец культуры.
> Как называлась эта лента при СССР, куда её привязывали на 9 мая?
А ты читать разучился? Называлась она Гвардейской и рисовалась (а не привязывалась) почти на всех открытках и плакатах ко Дню Победы. И не только, так как символизировала героизм и доблесть Советской Армии. Еще тупые вопросы будут?
> Дружок, так тупо передёргивать иди к своим интеллектуальным ровесникам.
Видишь ли, мудачёк, это как раз ты передёргиваешь. Я понимаю, что в разговорах с твоими интелектуальными ровесниками у тебя такие фокусы прокатывали. Со мной - нет. Ты заявил, что муаровая лента использовалась как символ Победы сама по себе и при СССР. В качестве аргумента привёл ссылку, с подборкой открыток к 9 мая. В этой подборке подтверждения твоих заявлений отсутствуют. Когда я показап, что ты тупо врёшь, ты начал вилять задом. Как и положено тупому мудаку.
> Не представляйся, и так уже понятно что ты именно он и есть.
Угу. Даже передёргивать у тебя получается на уровне младшей группы детского сада.Впрочем, не удивительно.
> (скип) Так что, подозреваю, не с тем боремся. Вот название поменять ей - другое дело.
Прецедент есть, и не один. Например, "День международной солидарности трудящихся" переименовали в "День весны и труда". Смысл меняется серьезно. С Днем Победы действуют осторожнее, но цель та же.
"А потом и анекдотов напридумывали" (цы)
> Я уже сотню комментариев назад предложил её так назвать, только не "ордена Славы", а "Воинской Славы", т.к. используется она не только в этом ордене.
Ты будешь удивлён, но предложений таких дэбилов как ты, никому не интересны. Интересно только, как эта тряпочка позиционируется СМИ. А там всё чётко - ленточка георгиевская.
> Ты лично вцепился в глотку таджику? Или таджик пошел на тебя с вилами? Или все-таки кто-то специально разжигал и разжигает рознь?
>
>
Нет, меня в чем был погнали из ставшего суверенным Казахстана, предварительно назвав оккупантом. И меня, и всю семью. Бросили там и квартиру и почти все имущество. Еще чего спросишь?
Дружок, говно, которым ты в меня плюёшь, до меня не долетает. Даже запах не доходит. Так что поднатужься ещё, набери говна в рот побольше, плюнь подальше.
> Нет, меня в чем был погнали из ставшего суверенным Казахстана, предварительно назвав оккупантом.
Насколько я понимаю, вопрос не в том, видил ли лично ты что-либо гнусное, а в том, сами ли люди друг на друга пошли, по естественной ненависти, или их на это подбили. Пока ты жил в Казахстане при СССР, часто ли приходилось сталкиваться с ненавистью к русским и темой про оккупантов, или редко?
> Мне приходит. Странно, что ты не замечаешь, что мой комментарий тоже в определённом контексте. В том, где эта самая лента почему-то универсально именутся гвардейской.
>
Ну ты сам задал тон всем своим оппонентам. Вот цитата из тебя: "Если уж кого-то так беспокоит слово "георгиевская"".
так вот - беспокоит. И больше всего беспокоит то, что всероссийская акция называется "Георгиевская лента", в СМИ говорят "Георгиевская лента", политики говорят "Георгиевская лента". Всё время "георгиевская".
По этому тебя и просили указать, какое отношение имеет именно "Георгиевская лента" именно к победе в Великой Отечественной.
> Насколько я понимаю, вопрос не в том, видил ли лично ты что-либо гнусное, а в том, сами ли люди друг на друга пошли, по естественной ненависти, или их на это подбили. Пока ты жил в Казахстане при СССР, часто ли приходилось сталкиваться с ненавистью к русским и темой про оккупантов, или редко?
При Союзе - нечасто. Хотя на бытовом уровне местечкового национализма хватало. Это вам любой, кто в Средней Азии или на Кавказе при СССР жил подтвердит. Другое дело, что как-то слишком уж быстро представители отдельных народностей и национальностей "сподвиглись". Простой пример: если человек не курит, то уговаривать его можно очень долго, но так успеха и не добиться. А вот если бросил, да еще и не добровольно, а кто-то подойдет и скажет: "На, закури, злого дядьки, что тебя за курение наказывал больше нет"... Думаю - тут же за сигарету ухватится. так и тут. При союзе южные парни сидели тихо, потому что была власть, которая могла сурово наказать. Не стало Союза - не стало этой власти, мало того, к власти пришли свои, которые "урусских оккупантов" защищать не собирались. Вот и все. Не знаю причин, может "налет цивилизации" на "южанах" слишком тонкий, может еще что. Но практика показывает, что стоит хоть не надолго перестать их жестко контролировать, как тут же приключается какой-нибудь Таджикистан, Чечня, Сирия или Нгипет.
"по сути: георгиевская лента - императорская, белогвардейская и власовская, гвардейская - красногвардейская советской эпохи."
"И как бы власти ни старались затуманить обществу мозги, внедряя лже-символы, обязанность каждого коммуниста – донести до масс, что символом Победы является красный флаг с серпом и молотом и красной звездой. Георгиевская же ленточка, даже с пометкой «гвардейская», но без звезды, серпа и молота — символ именно царской армии и современного российского империализма. Коммунисты это понимали всегда, - поэтому противопоставили акции " Георгиевская ленточка" свою - " Я знаю как выглядит ЗНАМЯ ПОБЕДЫ!"
"Двуглавый орёл, весьма популярное геральдическое существо, возник, видимо, на востоке как символ соединения Мидийского царства с ассирийским, которое произошло в 598 году до нашей эры. Появление двуглавого орла в древнем Риме связано с Константином Великим (306-337) или Юстинианом I (527-565), когда объединились под одним скипетром обе империи - Восточная и Западная, имевшие в гербах одноглавого орла. Восточно-Римская империя до своего падения имела в гербе чёрного двуглавого орла с червлёными глазами и языками, и золотыми клювами и лапами. Затем он появляется на гербах государств, считающих себя преемниками Рима, например на гербе Священной Римской империи Германской нации, а также на гербах фамилий, произошедших от византийских императоров или соединённых с ними брачными узами. Таким путём он попал и в Россию, когда в 1472 году состоялся брак царя Иоанна III (1440-1505) с племянницей последнего византийского императора Константина XI Палеолога Зоей (Софьей)."
Знак отличия Военного ордена, Орден Св. Георгия, Орден Славы, медали - это знаки отличия. И носили их люди, награжденнные этими знаками за отличие в защите Родины. И защищали они Родину в независимости от ее названия.
Сомневаюсь, что капитан Недорубов делал различие в защите Российской империи и СССР.
а различие в ширине черных и оранжевых полосок - имеет ли значение. извините.
Попытался чуть подробнее разобраться в вопросе, и вот что нарыл:
> Он предложил возродить использование георгиевской ленты для гвардейских экипажей. Оранжевая лента с тремя черными полосами, как символ пламени и порохового дыма, впервые была учреждена императрицей Екатериной II 26 ноября 1796 г. для ордена Святого великомученика и победоносца Георгия. 8 июля 1878 г. она была введена на фуражки-бескозырки Гвардейского экипажа. Эту традицию и взял за основу Хомич, разместив георгиевскую ленту на военно-морском флаге, на фуражках-бескозырках матросов и на колодочке в.качестве нагрудного знака.
> Его предложения были введены приказом НК ВМФ № 142 от 19 июня 1942 г.
> Гвардейская лента и Георгиевская лента - различаются. Они похожи только издалека. Вблизи хорошо виден отличительный признак - тонкая оранжевая полоса по краям (наличие/отсутствие).
Не совсем так. Вот тебе ссылка на ленту на знаке отличия - http://russify.ru/text/nagrady1/img/pic_292.jpg, а вот описания из статута ордена Славы (СССР) - "Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три чёрного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм."
Вот флотская гвардейская лента - http://forum-antikvariat.ru/index.php?s=7a5e4291521e9342b2012f30e7d1595c&act=attach&type=pos...
> Знак отличия Военного ордена, Орден Св. Георгия, Орден Славы, медали - это знаки отличия. И носили их люди, награжденнные этими знаками за отличие в защите Родины. И защищали они Родину в независимости от ее названия.
> Сомневаюсь, что капитан Недорубов делал различие в защите Российской империи и СССР.
> Это вам любой, кто в Средней Азии или на Кавказе при СССР жил подтвердит
Местечковый национализм везде есть, это точно.
> Другое дело, что как-то слишком уж быстро представители отдельных народностей и национальностей "сподвиглись".
Думаю, ты прав насчёт слабого налёта "цивилизации", причём в процессе становления советской власти интересы очень многих местный царьков "пострадали", они этого не забыли.
> Да и честно говоря я вот вижу, как гадят на Советский период, но не замечаю как восхваляют и превозносят до небес наш Имперский период.
А чего это за "Имперский период" в истории России с заглавной буквы? Про асболютизм и императорский период знаю, термин "имперский" вот, например, авторы энциклопедии Брокгауза и Ефрона употребляют по отношению к различным институциям Германской и Австро-Венгерской империй, но не Российской.
> Нет, меня в чем был погнали из ставшего суверенным Казахстана, предварительно назвав оккупантом. И меня, и всю семью. Бросили там и квартиру и почти все имущество. Еще чего спросишь?
Я спрошу - название населенного пункта, откуда погнали.
> Вот цитата из тебя: "Если уж кого-то так беспокоит слово "георгиевская"".
Да, я говорил о наличии явной исторической связи между наградами и лентами. Но я знак равенства нигде не ставил.
> По этому тебя и просили указать, какое отношение имеет именно "Георгиевская лента" именно к победе в Великой Отечественной.
В корректной форме мне этот вопрос первым задаёшь ты. По-моему, я уже свою точку зрения выразил: я не знаю, как правильно называть эту ленту "в общем" и насколько понятие "георгиевская лента" допустимо с точки зрения фалеристики, в которой я специалистом не являюсь. Могу только привести свои обшие соображения "за" и "против".
За: термин "георгиевская лента" стал идиоматичным в русском языке в 18-м веке, и означает ленту, очень похожую и вообще ей родственную.
Против: медаль за Победу и Орден Славы не дают этой ленте никакого названия. Гвардейские знаки ВМФ определяют эту ленту как "гвардейская".
> Стычки местные-неместные при некоторой запущенности вопроса начинают возникать и в границах одного квартала.
И даже соседних квартир. Деление на "свой - чужой" сидит с древних времён в подкорке. Но это не значит, что корковые процессы нужно побоку, зря, что ли, развивали миллион лет.
> За: термин "георгиевская лента" стал идиоматичным в русском языке в 18-м веке, и означает ленту, очень похожую и вообще ей родственную.
>
> Против: медаль за Победу и Орден Славы не дают этой ленте никакого названия. Гвардейские знаки ВМФ определяют эту ленту как "гвардейская".
Нет, не так:
За: внешне подходит.
Против: не имеет [никакого] отношения к отмечаемой Победе.
> Но это не значит, что корковые процессы нужно побоку, зря, что ли, развивали миллион лет.
А я чего? Я только за. Было в своё время жутко дико видеть, как, например, люди с высшим техническим образованием запали на Чумака. Показалось ажно, что конец света. А потом оказалось, что не показалось.
Камрады, надо все в статутах смотреть, там все расписывается - ширина, количество, цвет полос и т.п. И вот по этим мелким деталям они и будут различаться (к примеру, гвардейская лента шире, чем на ордене Славы). Их нарочно делали похожими, но и с тем чтобы отличались друг от друга. Общее у них одно - награды, выдаваемые за [личное] мужество во время войны.
> Они не просто идентичны Орден Славы является полным правоприемником георгиевского креста, там в 40 - 60ом посте я закидывал тектс обращения к Сталину профессора Анощенко от от 22.IV.1944 и через два дня вышло постановление совета нар комиссаров где орден славы и георгиевский крест четко и недвусмысленно уравниваются.
Однако сейчас всё ведётся к тому, что это георгиевская ленточка правоприемница Победы. Сколько недвусмысленных крестов было вручено участникам Великой Отечественной за УЧАСТИЕ в Великой Отечественной?
> Кому: maximus0110, #289 >
> > через два дня вышло постановление совета нар комиссаров где орден славы и георгиевский крест четко и недвусмысленно уравниваются.
>
> Текст с номером и датой можешь предоставить?
А какая разница?
Ведь ему, для подтверждения своей либерастичной точки зрения (а не просто забалтывания темы) нужно найти постановление совнаркома [о награждении "Георгием"] в годы ВОВ.
Понадобилось отсканировать документы, полезу доставать сканер, заодно материал по С-Западному фронту отсканирую и текст распознаю, плюс наградные с "Подвиг народа". Давно хотел это сделать, как раз до 9 мая успею, полагаю, что будет интересно. Камрад, на какой адрес можно выслать?
> и кстати когда про Власова вспоминают, а чо не вспоминают что был истовым коммунистом и все такое?
Когда? Когда будучи советским военспецом в Китае в конце 30-х малолеток-наложниц для сексуальных утех на базаре покупал? Хорош "коммунист". Ну и сдавшись в плен, Власов предал не только Родину, но и партию, в которой состоял и идеию, которой коммунисты служили.
А можно мну про "Праздник весны и труда" заодно напоминание сделать? На всякий случай.
Из книги "Смоленское подполье":
>Первого мая 1943 г. оккупанты в провокационных целях решили организовать массовую демонстрацию населения Смоленска с лозунгами в поддержку гитлеровской Германии. Демонстрацию предполагалось отснять на киноплёнку. Праздник 1 мая преподносился как
> Возможно кто-то из авторов сценария тамже и прочитал. :)
>
> И решил блестнуть эрудицией :)
> Но я подозреваю здесь еще и какой то скрытый смысл. Не зря ж на него советскую символику напялили на фоне российского флага.
Там был Советский флаг, красный. Российский флаг теряется среди других бело синих красных триколоров. Как образ противника у среднестатистического зрителя не сработает. Не полезут же они в гугл смотреть, чей это флаг.
Новости
VIP
