Скорбят наши креативные. Скорбят, руки заламывают, прo совесть напоминают. Про милосердие. Где наш гумaнизм? Где “человек-человеку”? Весь накопленный зa долгие столетия опыт по публичному скорблению и взыванию к милосeрдию -- налицо. Жалко им наших детей. Вот практически как свoих жалко.
Скорбит Маша Гессен: "Кровь этих детей будет и нa ваших руках".
Скорбит экс-юрист, экс-лидер революции, а сейчас опять простo блогер А.Навальный: "Ещё раз: мы обязаны присвоить этому закону нaзвание "закон подлецов". Ведь "закон Димы Яковлeва" -- это просто оскорбительно для всех".
Скорбит журналисткa "Эха Москвы" Ирина Воробьева. "Называть политический oтвет именем погибшего ребенка – людоедствo... Тем не менее в заголовках и текстах нaзвание "закон Димы Яковлева" присутствует постоянно. Я прoшу вас, не повторяйте это людоедство на страницaх своих газет, в эфирах радиостанций и телевидения, в своих блoгах. Тем более что официально такогo названия всё-таки нет".
Если я правильно понял цитируемый текст этого закона, то дети там - восьмой строкой. А первыми - ущемление хвоста америанской агентуре. Что безусловно радует.
«Абсолютное большинство стран мира не отдает своих детей иностранцам. Основные поставщики детей в Европу и США: Эфиопия, Гватемала, Россия и др. слаборазвитые страны Африки и Лат.америки.»
«В 90-е годы из России неконтролируемо вывозили по 20-30000 детей.Кроме официальных схем действовали "серые":отдых, лечение,учеба,знакомство.»
«Миф о вывозе больных детей-сирот для спасения не имеет оснований. В 2011г. США взяли 44 реб.-инвалида, россияне - 188 детей-инвалидов.»
«В 2009-2011г.г.вывезено из России более 20000 детей-сирот: 72%-здоровые от 0 до 6 лет. За такими детьми в России очередь-12900 ч. на 1.01.12»
«Иностранное усыновление превышает в разы российское в: Еврейск.АО в 3 раза, Иркутск.обл.- 2.5 р., Хабаровск.кр в 1,5р., С-Петербург в 1.3р. При этом в этих же регионах сохранялась очередь россиян, желающих усыновить ребенка-сироту: С-Петербург-360 чел., Хабаровск. - 185 чел.»
«На территории России действуют ок.80 иностранных агентств по усыновлению российских детей иностранцами.Средняя стоимость-35-60000 долл./реб.
Гражданин России,усыновляющий ребенка не платит,поэтому просто не способен конкурировать с иностранцем и не интересен "бизнесу на детях".»
З. Ы. Последний твит, надо бы определенным личностям на лбу вытатуировать.
> А почему так получается? Почему в стране перспектив нет? И кто в ответе за это? Разве не Штаты навязали нам шоковую терапию, которую и придумали? После которой наша экономика ковыляет на костылях?
Повторю камрад, дело не в экономике. не в деньгах и не в США.
Дело в отношении остального народа. И способности этих детей взять, лечить корректировать, сопровождать. А главное, адаптировать. Детдомовские кстати не менее требуют помощи чем инвалиды и психологической реабилитации.
Запрещайте, взамен комплекс мер по улучшению отношения к данной части общества, даже не самих детей.
Хотя, почитав ссылки камрада гургурова склоняюсь к одобрению запрета.
не потому что империя зла или как там, а потому что вакханалия.
> БОльшая часть американцев-усыновителей обращается нормально - всяко лучше, чем в детдоме.
Камрад, а ты сам бы сыграл на таких шансах в русскую рулетку? Да, холостых патронов на порядок больше, но зато есть и такие, что придется медленно умирать в закрытой машине. Готов сыграть?
> У нее типа есть ребенок - ее жена родила. От брата самой Гессен.
Практически идеальная либерастическая личность: совестливя и неравнодушная лесбиянка, российско-американский демократический журналист с американским гражданством.
> Кому: AidarM, #52 >
> > О том, что Носиков - пропагандон, я ему прилюдно сообщил.
>
> Ты кто?
Он у тебя в Однако резвился, под статьей "О людях и разделителях. К "красному христианству" будущего", используя как раз вышеуказанные эпитеты. Я так понимаю для данного инетбойца, это и есть - прилюдно сообщить.
> Наш ответ американам слаб и либерален. При желании можно было бы их прижать тут так что они б Аляску нам отдали обратно и своего Кардина сами бы дружно замуровали в стену Капитолия - уж очень большие у них тут интересы и слишком большие прибыли получают во многих местах, такие что нигде больше не получат.
> То что контроль за усыновителями нужен понятно
>
> В США его нет. Там даже Астахова послали лесом, когда он попытался проконтролировать:
> Американские власти не смогли предоставить российской делегации в США возможность посещения детского дома Ranch for Kids в штате Монтана, в котором содержатся дети из России, ранее усыновленные американскими родителями.
Камрад. То, что США не вступили в международную конвенцию, которая регулирует усыновление, я в курсе. И именно по этом причине посылают лесом всех, кто пытается контролировать дальнейшее содержание этих детей. И в МИД РФ, и в Минобрнауки РФ об этом тоже знают.
Поэтому в 2011 году с подачи Минобрнауки с консультацией МИД было подписано соглашение об усыновлении с США. Которое полностью симметричное и равноправное. 23 июля 2012 года наши доблестные депутаты ратифицировали его. 1 ноября 2012 года оно вступило в силу. Это соглашение решает две проблемы:
1. Приоритет российских граждан перед американскими при усыновлении детей - российских граждан. Теперь он закреплён законодательно.
2. Возможность следить за судьбой усыновлённых детей и вмешиваться туда нашему МИДу, если надо.
Мы только-только добились права следить за судьбой этих детей - и тут же Госдума хочет лишить наш МИД такой возможности. Лавров, кстати, об этом говорил им.
> К слову сказать: оказывается, усыновлённые в США российские дети бывает попадают не в рай, а тоже в детский дом!
Они прибывают в приёмную семью. Это не детский дом. Это даже не попадание под опеку. Это совсем другое. В детский дом они могут снова попасть только в случае, если приёмная семья откажется от ребёнка.
Ещё неделя обсуждений - и, может быть, разум возьмёт верх над эмоциями и 10-ую поправку исключат. В конце-концов - какое нафиг отношение имеет проблема приёмных детей к разрешению посещения страны или замораживания счетов там? Если у наших чиновников нет там (уточняю - конкретно в США) счёта и недвижимости - то ему и терять там нечего. А на объявление "невъездным" прекрасным симметричным ответом было бы то же самое по отношению к американским деятелям. Служил в Гуантанамо? Фиг тебе командировка в Москву по линии ЦРУ.
Вообще, деятельность наших депутатов навевает на грустные мысли. Ведь американский закон "Список Магнитского" ещё не действует! Он одобрен Конгрессом, но ещё не подписан Обамычем. То есть закона-то ещё и нет - есть только законопроект. А наши депутаты уже копытом бьют. [подозревает страшное] У них что, у всех 400 там счета в США и они за них опасаются? Неужто законопроект американцев ударил их по самому больному (не национальной гордости, нет) - по кошельку?
> 1. Приоритет российских граждан перед американскими при усыновлении детей - российских граждан. Теперь он закреплён законодательно.
> 2. Возможность следить за судьбой усыновлённых детей и вмешиваться туда нашему МИДу, если надо.
>
> Мы только-только добились права следить за судьбой этих детей - и тут же Госдума хочет лишить наш МИД такой возможности. Лавров, кстати, об этом говорил им.
«В 2009-2011г.г.вывезено из России более 20000 детей-сирот: 72%-здоровые от 0 до 6 лет. За такими детьми в России очередь-12900 ч. на 1.01.12»
«На территории России действуют ок.80 иностранных агентств по усыновлению российских детей иностранцами.Средняя стоимость-35-60000 долл./реб.
Гражданин России,усыновляющий ребенка не платит,поэтому просто не способен конкурировать с иностранцем и не интересен "бизнесу на д
>В чем "нормальность" Америки в отношении России, в количестве гамбургеров на душу населения? Там свободно продают наркотики, продают оружие, нет нормальных выборов. Это нищая и технически отсталая страна.
*рыдает, трубно сморкаясь в платочек.
>Съездите да посмотрите-это видно даже из окна туристического автобуса: беспризорников спящих на тротуаре, закутанных в полиэтилен (это я про часто посещаемую мной Калифорнию говорю)
Ты пошто себя так изнуряешь частыми турпоездками по богом забытой Калифорнии, камрад?
> «В 90-е годы из России неконтролируемо вывозили по 20-30000 детей.Кроме официальных схем действовали "серые":отдых, лечение,учеба,знакомство.»
> «Миф о вывозе больных детей-сирот для спасения не имеет оснований. В 2011г. США взяли 44 реб.-инвалида, россияне - 188 детей-инвалидов.»
Как то сильно передергивает господин Астахов: при соотношении заграница/российские семьи 5/95 соотношение детей инвалидов 19/81, то есть детей-инвалидов берут заграницу большей долей чем внутрь страны
> И именно по этом причине посылают лесом всех, кто пытается контролировать дальнейшее содержание этих детей.
Это какая-то хуйня, а не причина.
Можно было проявить добрую волю и разрешить визит Астахова, никаких юридических препятствий этому нет.
А есть только нежелание американской стороны.
Видимо там что-то нехорошее происходит.
> Ведь американский закон "Список Магнитского" ещё не действует!
> То есть закона-то ещё и нет - есть только законопроект. А наши депутаты уже копытом бьют. [подозревает страшное] У них что, у всех 400 там счета в США и они за них опасаются?
Правильно делают, что бьют.
Даже те, кто никаких счетов нигде не имеет.
По простой причине - закон Магниццкого поощряет проамериканские настроения среди наших чиновников. Он даёт знак: будешь послушен Госдепу - и в никакой список тебя не внесут, сможешь счета иметь и недвижимость за рубежом.
Этот закон объективно вреден для нашей страны, ибо поощряет тех чиновников, которые ставят интересы государства США выше интересов России.
Интересно выходит.
Вся эта эпопея с вывозом детей продолжалась годами и никому не мешала - ни президенту, ни премьеру, ни думцам.
До тех пор, пока несколько недель назад не прищемили отдельным чиновниками самое дорогое - возможность свалить из страны вместе с честно нажитым имуществом.
Как только прищемили, так сразу выяснилось, что наших сирот за рубежом обижают еще сильнее, чем на Родине.
Интересно, если бы не прищемили, они бы так дальше и сидели молча?
> Повторю камрад, дело не в экономике. не в деньгах и не в США.
> Дело в отношении остального народа. И способности этих детей взять, лечить корректировать, сопровождать. А главное, адаптировать. Детдомовские кстати не менее требуют помощи чем инвалиды и психологической реабилитации.
Только эта способность во многом проистекает из экономики. Начиная с нищих зарплат, проблем с жильём, детскими садами, и прочее. И политики, поскольку население гнобят, дабы оно не возмутилось, а загнобленное население слабо и на такие подвиги не способно. Всё что, ты назвал есть следствие, причины- общеизвестны- либералы у власти.
> Запрещайте, взамен комплекс мер по улучшению отношения к данной части общества, даже не самих детей.
Ну не способны наши властьпредержащие на это, колониальная администрация, сэр.
> Как только прищемили, так сразу выяснилось, что наших сирот за рубежом обижают еще сильнее, чем на Родине.
> Интересно, если бы не прищемили, они бы так дальше и сидели молча?
Без сомнения. Рассказывали бы про дирижабли и лазерные сосулькобои.
> Гражданин России,усыновляющий ребенка не платит,поэтому просто не способен конкурировать с иностранцем и не интересен "бизнесу на д
Так сложилось, что у меня есть несколько знакомых, усыновлявших детей. Посему я не очень понимаю при чём тут вообще "бизнес на детях"?! Никаких препятствий им никто не чинил. Одни взяли ребёнка из детдома в Ленобласти, другие же нашли себе дитёнка где-то на просторах Сибири. Здоровых, нормальных. Никто им никаких препятствий не чинил.
Далее - кто кому платит. Граждане РФ не плятят за поиск ребёнка. Бумаги оформляют сами, либо платят юристам чтобы те по доверенности всё им собрали.
Кому платят граждане США - не знаю. Подозреваю, что агенствам по подбору детей. Просто агенства эти - частные, наши государственные органы на иностранных граждан не работают, ибо нефиг. Решение о разрешении усыновлении принимают совсем другие органы, государственные. Берут ли они денег с иностранцев - не знаю, но если и берут, то вряд ли много.
Ещё раз - я никогда не слышал о случаях, когда ребёнка "выдёргивали" от наших усыновителей в пользу таковых из США. Возможно, такие случаи раньше были, но с 1 ноября это категорически запрещено законом.
> Это какая-то хуйня, а не причина.
> Можно было проявить добрую волю и разрешить визит Астахова, никаких юридических препятствий этому нет.
Когда ему запрещали визит? Я просто не в курсе. Это было до 1 ноября или после? Разница-то принципиальная. До 1 ноября это было бы "доброй волей" (не обязаны пускать и вообще чего-то рассказывать), с 1 ноября - обязаны предоставлять информацию.
До 1 ноября мы были ровно в той же позе по отношению к усыновителям из США, что и Тайланд с Буркина-Фасо. С 1 ноября мы равноправны с США в этом вопросе. Это ж реально серьёзнейшее достижение было со стороны наших дипломатов.
> По простой причине - закон Магниццкого поощряет проамериканские настроения среди наших чиновников. Он даёт знак: будешь послушен Госдепу - и в никакой список тебя не внесут, сможешь счета иметь и недвижимость за рубежом.
А что, кто-то мешал им раньше запрещать въезд тем, кого они считают замешанным в тёмных делах? Вон, Кобзону визу не дают, считают что он с "русской мафией" связан. Арестовать счета в США? Да и раньше запросто, через суд. А американский суд он такой - "самый демократический в мире", на раз кого надо позволит за одно место взять.
> Здрасьте. Действует только в путь:
> Госдепартамент США в 2011 году заявил, что примерно 60 российским чиновникам, причастным, по его мнению, к смерти Магнитского, запрещен въезд в США.
То есть в 2011 году, когда "Закона Магнитского" и в помине ещё не было. Прекрасно запретили им въезд в США без всякого дополнительного закона, что и подтверждает сказанное мной выше.
Меня больше другой вопрос мучает - нафига нашим чиновникам собственность за рубежом, особенно в США? Ну ладно там вилла на Кипре - отдыхать туда ездят. А вот зачем им счёт в банке США и домик в Нью-Йорке? Для тех же целей, что счёт в Барклайз и особнячёк в Лондоне - "оттуда не выдают"?
PS: С вопросом "какого хрена Конгресс США занялся творчеством международных законов, когда это зона ответственности Госдепа" пускай американцы сами разбираются. Нашим думцам в этом точно с них пример брать не надо было - без консультаций с МИДом дров наломали.
> А если рождён ты уродом мoральным,
> То выберут Секретарём Генеральным...
> Назначaт певцом и поэтом прославят
Эк, Градский себя разоблачает.
В общем и целом: подозрительное шоу по НТВ тоже заставило задуматься: чего это им дети так дались. Оказывается, детей никто не лишает возможности быть усыновлёнными в США, просто лица, причастные к смерти усыновлённых детей будут наказаны запретом на въезд в РФ. А заодно и симетричные америкосовским запреты на финансирование из-за рубежа организаций, занятых в политике.
Камрады из РФ, мои поздравления, отличный ответ Обамке и Ко.
> А что, кто-то мешал им раньше запрещать въезд тем, кого они считают замешанным в тёмных делах?
Речь не о запрете как таковом, а о его демонстративности.
Это не просто запрет: это знак, сигнал всем - будьте послушны нам, не идите против нас, и проблем у вас не будет.
> Меня больше другой вопрос мучает - нафига нашим чиновникам собственность за рубежом, особенно в США?
Подстраховка же. Чисто на всякий случай. Место, куда можно будет съебать, когда тут всё рухнет, и закончится либо всеобщей резнёй, либо народным бунтом, в ходе которого благодарный народ будет таких вот чиновников на фонарях вешать.
Они помнят про 1917-й год, и поссыкивают его со страшной силой.
Надо понимать простую вещь: наши чиновники далеко не ангелы. Они бесконечно далеки от идей бескорыстного служения Родине, потому и готовят себе запасные аэродромы, счета и недвижимость заводят за рубежом.
Но даже чиновник с зарубежными счетами и недвижкой может иной раз принять решение, идущее вразрез с интересами США. Вот чтобы такого не происходило, и создаётся этот список Магниццкого. Чтобы не рыпались и даже не думали об этом.
Чтобы раз коготок увяз - всей птичке пропасть.
> Если я правильно понял цитируемый текст этого закона, то дети там - восьмой строкой. А первыми - ущемление хвоста америанской агентуре. Что безусловно радует.
> Подстраховка же. Чисто на всякий случай. Место, куда можно будет съебать, когда тут всё рухнет, и закончится либо всеобщей резнёй, либо народным бунтом, в ходе которого благодарный народ будет таких вот чиновников на фонарях вешать.
Ты слишком хорошо о нашей элите думаешь. Это в большей степени не подстраховка, а точный расчёт - добить Россию, выжать все соки и съёбнуть за бугор. Но не понимают они одной простой вещи - как только России не станет, 99% умников возьмут за яйца и деньги придётся отдать, или надеются, что если будут вылизывать сапоги и жопу хозяевам особенно подобострастно, войти в 1 оставшийся процент. Акт Магницкого - это первый намёк на недостаточное подобострастие, вот либералы-то наши элитарные и взвыли через свои СМИ.
> Конечно, детдомовцам тяжелее, но это не повод кричать о том, что только усыновление в США даст им шанс на нормальную жизнь.
Да вроде тут и не кричит никто. Я думаю, было бы разумно отдавать детей в США только в том случае, когда в России желающих усыновить не нашлось. Как ни крути, хорошая семья для ребёнка лучше, чем даже очень хороший детдом. Понятно, что нюансов много, но большинство усыновлённых американцами детей находят там свою хорошую семью, вот и непонятно, зачем их этой семьи лишать.
> Камрад, а ты сам бы сыграл на таких шансах в русскую рулетку? Да, холостых патронов на порядок больше, но зато есть и такие, что придется медленно умирать в закрытой машине. Готов сыграть?
В российских семьях гибнет больше приёмных детей, чем в американских.
Тоже русская рулетка - усыновление русскими.
И после детдома повышенная смертность и вообще жизнь достаточно херовая.
Детдом - очень плохая путевка в жизнь.
Это если инвалидов не брать в расчёт, им в России намного хуже, чем в США.
> А ты сам то чего, никак не определишься, то ли тебе к умным, то ли к красивым, а разорваться не получается?
Если обратить внимание - я вообще не кричу ни о чём.
Меня судьбы сирот не слишком заботят - как и каждого, кто не является приёмным родителем.
Зато мне интересны лицемеры - как с "либеральной", так и с "патриотической" стороны.
> Есть проблема - сироты, в детдомах. Ее надо решать своими силами.
Ты не решаешь ведь? Ну и не выступай.
Слово "надо" надо запретить, писал уже.
> Ну а твоя позиция, обратиться за помощью к Американцам, равнозначна что себе опухшую руку не лечить, а ампутировать и отдать в пользование за океан.
Твоя позиция - собака на сене.
Делать лично ты не нихуя не будешь, другим мешаешь, прикрываешься заботой о Родине. Типа, патриот.
А дети останутся в детдомах.
> Твои посты как бы сохраненены в треде, любой желающий может пробежаться и посмотреть, как ты тельник рвешь за американское усыновление Русских детей.
Если он врун вроде тебя - то нехай читает про тельник.
То, что ты пишешь, очень понятно, и за людей обидно, и ничего хорошего нет в том, что здесь многим с условиями отказывают, и что инвалиды напарываются вот на таких тёток. Сама бы этих тёток под горочку спускала. Но ведь это нужно менять. Нужно. И если государство препятствует вывозу детей за границу, это шаг к тому, чтобы исправлять. Один из. Нам самим нужно перевоспитывать своё общество, а не ждать, что кто-то из-за бугра сделает то, что нам лень. Это всё - часть общей культуры, а вся эта болотная накипь, якобы культурой заведующая, она же не делает ни хрена, чтобы вот эти самые тётки стыдились так себя вести. А ведь именно это её работа, если уж берётся вякать об идеалах. Она, напротив, делает всё, чтобы тётки её в грош не ставили. А ещё важнее, что тётки/дядьки не смогут вести себя по-хамски, если будут знать, что им за это реально станет плохо. И что воровать у инвалидов, детей и стариков нельзя. А для этого нужно изменить систему наказаний - то есть всё упирается в реформу правовой сферы. Но всё возможно.
> Поэтому в 2011 году с подачи Минобрнауки с консультацией МИД было подписано соглашение об усыновлении с США. Которое полностью симметричное и равноправное. 23 июля 2012 года наши доблестные депутаты ратифицировали его. 1 ноября 2012 года оно вступило в силу. Это соглашение решает две проблемы:
> 1. Приоритет российских граждан перед американскими при усыновлении детей - российских граждан. Теперь он закреплён законодательно.
> 2. Возможность следить за судьбой усыновлённых детей и вмешиваться туда нашему МИДу, если надо.
>
Не работает соглашение. Местные судьи отдельных штатов говорят что федеральные решения по этим вопросам им не указ.
> Далее - кто кому платит. Граждане РФ не плятят за поиск ребёнка. Бумаги оформляют сами, либо платят юристам чтобы те по доверенности всё им собрали.
>
> Кому платят граждане США - не знаю. Подозреваю, что агенствам по подбору детей. Просто агенства эти - частные, наши государственные органы на иностранных граждан не работают, ибо нефиг. Решение о разрешении усыновлении принимают совсем другие органы, государственные. Берут ли они денег с иностранцев - не знаю, но если и берут, то вряд ли много.
Не надо строить из себя нейтрального реалиста, вписался за пидарскую позицию, сиди обтекай. А слово - надо, больно нужное, и явно из за всяких мудаков его запрещать не надо. Вот такая тафтология.
> Это наши граждане, наши дети, наше будущее, раздавать их сродни предательству
Прости, а детей-инвалидов? Гнить им неразобранным в домах престарелых на благо отечеству?
Идея закона хорошая, исполнение - кол. У самого сводный брат не может сестер, отданных в Италию 15 лет назад, найти - с этим давно пора что-то делать. Но, блин, не также тупо. Приняли бы потом, тихонько, под НГ, как все непопулярные законы принимают всегда.
> Прости, а детей-инвалидов? Гнить им неразобранным в домах престарелых на благо отечеству?
То, что граждане Сша разбирают в первую очередь детей инвалидов - миф.
То, что любые дети, хоть сироты, хоть инвалиды, хоть ни те ни другие - бесспорно. Но нужно ли для этого непременно отдавать их в США - это вопрос.
> Идея закона хорошая, исполнение - кол.
Этот Закон принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года, о каком исполнении ты твердишь?
> Оказывается, детей никто не лишает возможности быть усыновлёнными в США, просто лица, причастные к смерти усыновлённых детей будут наказаны запретом на въезд в РФ.
Ошибся. Усыновлять из США таки запрещается - ст. 4 п. 1.
> Кому: Beefeater, #324 >
> > Подозреваю, потому что в этом богом забытом месте находится мировой центр IT-индустрии
>
> Не может быть! Тебе же ясно сказали:
>
> > Пермяк, #285 > >
> > Там свободно продают наркотики, продают оружие, нет нормальных выборов. Это нищая и технически отсталая страна.
Ну да. А в России все живут зашибись. Я это сам ежедневно вокруг себя вижу. Живу, правда, в Москве, но я же знаю, что вся Россия живёт так же.
> Но нужно ли для этого непременно отдавать их в США - это вопрос.
Тут все просто. Получил среднее образование, не усыновили, не поступил в ВУЗ или технарь - в дом престарелых или психушку, ходить в горшок и кушать колеса до конца жизни. Какие тут вопросы? Шансы поступить у инвалида-сироты, понятно, не самые высокие, сердобольные воспитатели всех не разберут, поэтому большинство отправляется ясно куда. И так каждый год.
Посему, пока на Родине не настанут лучшие времена, когда мы сможем озаботиться судьбой инвалидов, почему бы их (хотя бы малую часть) не отдавать иностранцам, если те готовы брать? Здоровых же ребят оставлять в стране. И если быть цинником до конца, смотри, никакого будущего у них (инвалидов) в нынешней системе практически нет, поскольку условия для самореализации у них не самые годные. Будущее страны тоже пока не в них, а бюджет исправно нагружают.
О чем говорить, если у нас даже инвалиды с родителями не важно живут. Скажем прямо, до своего Хокинга нам, при всем уважении, еще далеко (Депутата КПРФ Смолина в пример не предлагать, это, как говорится "спасибо партии родной" и тоталитарной власти, нынешняя система тут не причем).
> о каком исполнении ты твердишь?
Задумка хороша, ее исполнение - закон, как ответ на американские выпады - нет. Я об этом, а не о правоприменительной практике невыпущенного закона.
> Получил среднее образование, не усыновили, не поступил в ВУЗ или технарь - в дом престарелых или психушку, ходить в горшок и кушать колеса до конца жизни.
Так, может, с этим и надо бороться, а не сплавлять за рубеж, как этого уже не делает даже нищая Гватемала?
> Посему, пока на Родине не настанут лучшие времена, когда мы сможем озаботиться судьбой инвалидов, почему бы их (хотя бы малую часть) не отдавать иностранцам, если те готовы брать?
Для справки: внутри РФ инвалидов разбирают гораздо охотнее, чем в США. Отвечая на твой вопрос "почему бы", замечу, что увезённый в США ребёнок с равными шансами может попасть в бардель, к родителям-садистам, погибнуть по недосмотру, приёмные родители могут сдать его в американский детдом и пр. И шансы попасть в такое в США не ниже, а то и выше. Вся разница в том, что гражданин РФ, совершивший подобное, ответит по всей строгости, если его не остановят раньше. Повлиять же на судьбу ребёнка, отданого в США, намного сложнее.
См http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Io2OHSmjbPo
> О чем говорить, если у нас даже инвалиды с родителями не важно живут.
Отдавание сирот и инвалидов в США за деньги эту проблему решит?
> Задумка хороша, ее исполнение - закон, как ответ на американские выпады - нет. Я об этом, а не о правоприменительной практике невыпущенного закона.
Имел опыт общения с инвалидами-сиротами. Поэтому для меня тут все просто. Как-то так.
> Так, может, с этим и надо бороться, а не сплавлять за рубеж
Несомненно. Только сначала забороть, а потом уже запрет на усыновление инвалидов.
> внутри РФ инвалидов разбирают гораздо охотнее, чем в США.
Прекрасно. А тем единицам, кто после введения запрета обламается и поедет в дом престарелых, лично об этом расскажем или воспитателя попросим?
> увезённый в США ребёнок с равными шансами может попасть в бардель, к родителям-садистам, погибнуть по недосмотру, приёмные родители могут сдать его в американский детдом и пр. И шансы попасть в такое в США не ниже, а то и выше.
При этом шансы попасть в дом престарелых или психушку у инвалида-сироты, не получившего опеку, не поступившего в учебное заведение или неусыновленного - 100%. Как думаешь, что он сам выберет, семью с шансом получить вместо нее бордель или вариант, где шансов нет вовсе?
Проблемы вроде надо решать по мере поступления. Сначала решаем проблему с контролем за сиротами-инвалидами на территории штатов. Потом наводим порядок у себя, потом запрет.
> Отдавание сирот и инвалидов в США за деньги эту проблему решит?
Отдавание сирот-инвалидов, а не сирот. Я про сирот не писал. Для сироты-инвалида решит. Некоторый риск, конечно, есть, о чем ты сам написал, но отчего-то мне кажется, что для сироты-инвалида он оправдан.
> Что конкретно нехорошо в этом Законе?
Нехорошо в законе то, что он вводит полный запрет на усыновление, включая сирот-инвалидов, а также то, что выглядит очень некрасиво. Ах, вы нас в США не пускаете, а мы тогда вам своих сирот не дадим усыновлять. Кто пострадал-то в оконцове? Закон по здоровым сиротам можно было бы принять отдельно и дело это хорошее.
> Для справки: внутри РФ инвалидов разбирают гораздо охотнее, чем в США.
Откуда у тебя такие справки? Из твиттера Астахова?
Ну возьмём его 44/188 (США vs РФ) за 2011 год:
- граждане США усыновили 956 детей, 44 инвалида - каждая 22-я семья взяла инвалида.
- граждане России усыновили 7416 детей, 188 инвалидов - только каждая 40-я семья взяла инвалида.
> Посему, пока на Родине не настанут лучшие времена, когда мы сможем озаботиться судьбой инвалидов, почему бы их (хотя бы малую часть) не отдавать иностранцам, если те готовы брать?
У меня есть идея получше: почему бы, пока на Родине не настанут лучшие времена, часть безработных российских мужиков не продавать чеченцам в рабство, если те готовы брать? Они ведь всё равно пьют и никому не нужны, бюджет нагружают собою, а страна не может озаботиться их судьбой. А там их отучат от бухла, да и прибыль в бюджет принесут.
Отличный план, новая газета обязательно поддержит!!!
В США усыновили за год 965 детей [из РФ], 44 из них инвалида. Сколько детей в США усыновили из других стран, сколько внутри своей страны - это не важно, на твой показатель не влияет, так?
В РФ [всего] за год усыновили 7416 детей, из них 188 инвалидов.
Сравнивая разные показатели, всегда можно сделать сенсационные выводы.
> Откуда у тебя такие справки? Из твиттера Астахова?
Да. Есть более надёжные источники? Выдуманные тобой показатели можешь не предлагать.
> Имел опыт общения с инвалидами-сиротами. Поэтому для меня тут все просто. Как-то так
Имею богатый опыт общения со сверстниками и не только. Многие из них уверены, что за пределами РБ им будет гораздо лучше. В то же время я уверен в том, что они не знают о чём говорят. Государство же полагает, что раз выучило и вырастило этих личностей, то имеет на них некоторые права на предмет послужить отечеству.
> Несомненно. Только сначала забороть, а потом уже запрет на усыновление инвалидов.
> Прекрасно. А тем единицам, кто после введения запрета обламается и поедет в дом престарелых, лично об этом расскажем или воспитателя попросим?
А кого попросим рассказать 11-и девочкам инвалидам из России, усыновлённым в США, которые стали порно-актрисами, какой манны небесной лишаются русские сироты и инвалиды с запретом усыновления в США?
> При этом шансы попасть в дом престарелых или психушку у инвалида-сироты, не получившего опеку, не поступившего в учебное заведение или неусыновленного - 100%.
Как замерял?
> Как думаешь, что он сам выберет, семью с шансом получить вместо нее бордель или вариант, где шансов нет вовсе?
Со скольки лет ребёнок может делать выбор самостоятельно?
> Сначала решаем проблему с контролем за сиротами-инвалидами на территории штатов.
Она неразрешима, ввиду того, что Законы РФ на граждан США не распространяются. Сами власти США не считают убийством причинение смерти ребёнку, усыновлённому из России. Интересно сравнить, как поступают с гражданами, умертвившими америкосовского приёмыша.
> Отдавание сирот-инвалидов, а не сирот. Я про сирот не писал. Для сироты-инвалида решит.
Для сироты-инвалида решится проблема с приёмными родителями, но ты писал про внутрироссийские проблемы нищеты населения и отсутствия поддержки сирот. Мой вопрос относился к этим проблемам. Они решатся?
> Для сироты-инвалида решит. Некоторый риск, конечно, есть, о чем ты сам написал, но отчего-то мне кажется, что для сироты-инвалида он оправдан.
Не писал бы ты такое.
> Нехорошо в законе то, что он вводит полный запрет на усыновление, включая сирот-инвалидов
Сдаётся мне, что сам по себе запрет ни хорош ни плох. Если синхронно будет реализовываться программа "Россия без сирот", причём так, как это озвучил Астахов, то запрет - это хорошо.
> а также то, что выглядит очень некрасиво.
В смысле? Написан не четырёхстопным ямбом?
> Ах, вы нас в США не пускаете, а мы тогда вам своих сирот не дадим усыновлять.
Прочитай текст закона. Параллель со списком Магнитского только в том, что он назван именем собственным. Почитай историю со шляпой про иностранное усыновление, эта проблема стояла давно, предпринимались разные попытки по её решению. Закон - это результат бесполезности других методов и способов решения. Но, поскольку воют громко только сейчас, у многих впечатление, что до этого сиротами никто не беспокоился.
> Откуда у нее свои дети, если она с мужиками не ебется.
"Она имеет двоих детей, оба они — граждане США.[3][13] Сын Вова (1997 года рождения) был усыновлен в Калининграде. Дочь Ёлка (2001 года рождения) — родная дочь Маши."
Как-то так.
> Для сироты-инвалида решится проблема с приёмными родителями
Если тебе повезло и родители есть - твоя проблема решена. Если не повезло - вся твоя жизнь продолжится до 18 лет, а потом будь добр, ходи в горшок, жри колеса и жди смертушки в доме престарелых. Такие дети есть, их станет больше с принятием этого закона на несколько человек, или десятков человек.
> ты писал про внутрироссийские проблемы нищеты населения и отсутствия поддержки сирот.
Я про это не писал. Извини.
> Они решатся?
Проблема создания инфраструктуры и условий для инвалидов (а я писал только об этом) задача на несколько лет и не самая важная сейчас. Даже если ее начать решать сейчас, несколько детей каждый год (пока ты ее решаешь, поставив сначал запрет) будут гнить в домах престарелых. Ради чего?
> Не писал бы ты такое
Т.е ты можешь желать детям инвалидам гнить в домах престарелых, и это вроде как нормально, а я не могу согласится с тобой, что есть у инвалидов некий небольшой шанс попать за океан к плохим людям.
> синхронно будет реализовываться программа "Россия без сирот"
Запрет, он как бы сразу есть, а реализация неких позитивных программ растянута во времени. Извини но крыжика "сделать всем сиротам сразу семью и счастье" нет по умолчанию.
> В смысле? Написан не четырёхстопным ямбом?
Даже если ямбом это дело изложить, не поможет. Еще раз говорю, когда искали крайнего, который ответит за несколько успешных, богатых русских дяденек и тетенек, которых обидел дядя Сэм, нашли несколько сотен сирот, некоторые из которых инвалиды. Ты считаешь это удачный и красивый политический ход?
> Параллель со списком Магнитского только в том, что он назван именем собственным.
Параллель со списком Магнитского в том, что этот закон есть ответ на акт Магнитского. Т.е. связь прямая и абсолютная.
> проблема стояла давно, предпринимались разные попытки по её решению.
Базару нет. Пусть решают дальше, а не отвечают вместо этого пиндосам, пользуя сирот на внешнеполитические акции. Насколько я понял, я правда не юрист-междунаролник, при принятии этого закона мы еще и автоматически теряем доступ к уже усыновленным детям в американских семьях, поскольку аннулируется соглашение с Госдепом. Т.е. закон проблему насилия над детьми за океаном не решает, а усугубляет.
> Закон - это результат бесполезности других методов и способов решения.
Еще раз повторю. Этот закон, как сказал президент Владимир Владимирович Путин "адекватная, пусть и эмоциональная реакция" на список Магнитского. Бесполезность других методов и способов решения это из другой истории, в данном случае решались задачи ответа на дипломатическое хамство.
> Ну и кто?
Несколько инвалидов-сироты, которые теперь будут догнивать в доме престарелых. Еще верооятно пострадают сироты, ранее усыновленые пиндосией, поскольку к ним не сможет пробиться наше посольство. Ни одна американская тварь, издевавшаясь над русским сиротой не пострадала, ни один американец не пострадал, ни один автор акта Магнитского не пострадал, ни один тупой русский либероид не пострадал, даже новая туалетная бумага, которую американцы и НАТО транзитом гонят через Ульяновск в Афган не испачкалась.
> О чем говорить, если у нас даже инвалиды с родителями не важно живут.
>
> Отдавание сирот и инвалидов в США за деньги эту проблему решит?
Твоя поправка что не "сирот и инвалидов", а "сирот-инвалидов" принята, ответ на вопрос по сути не последовал. Мне важен ответ именно на этот вопрос, а не на тот, который ты сам себе придумал. И не на выяснение того, что ты высказывал.
> Если не повезло - вся твоя жизнь продолжится до 18 лет, а потом будь добр, ходи в горшок, жри колеса и жди смертушки в доме престарелых.
Давишь на эмоции? Давай вместо дома престарелых поставим "приёмная семья", "особняк у озера"! Уехав в США дети [в] горшок перестают ходить, принимать медикаменты тоже перестают, бессмертными становятся??
> Проблема создания инфраструктуры и условий для инвалидов
Отвечай на мой вопрос, а не на тот, что возникает в твоей голове. Спасибо.
> несколько детей каждый год (пока ты ее решаешь, поставив сначал запрет) будут гнить в домах престарелых.
В домах престарелых только гниют? Почему? А гнить в приёмной семье из США можно?
> Не писал бы ты такое
>
> Т.е ты можешь желать детям инвалидам гнить в домах престарелых,
После буквы е идут твои сплошные фантазии. Я тебе посоветовал не писать вещей, подобных: "Для сироты-инвалида решит. Некоторый риск, конечно, есть, о чем ты сам написал, но отчего-то мне кажется, что для сироты-инвалида он оправдан."
> Извини но крыжика "сделать всем сиротам сразу семью и счастье" нет по умолчанию.
Тебя не Юрой зовут? Музыку пишешь? Поёшь? Бородат?
> Еще раз говорю, когда искали крайнего, который ответит за несколько успешных, богатых русских дяденек и тетенек, которых обидел дядя Сэм, нашли несколько сотен сирот, некоторые из которых инвалиды. Ты считаешь это удачный и красивый политический ход?
Прочитай текст закона. Никаких крайних там нет.
> Параллель со списком Магнитского в том, что этот закон есть ответ на акт Магнитского. Т.е. связь прямая и абсолютная.
Это твои домыслы, а также домыслы либеральных идиотов. Оба два закона разные и о разном. Да, закон неприятен америкосам и их агентам влияния. Но, что он создан именно для этого - вряд ли. Причин, по которым там оказалась статья, касающаяся сирот - уйма.
> Пусть решают дальше, а не отвечают вместо этого пиндосам, пользуя сирот на внешнеполитические акции. Насколько я понял, я правда не юрист-междунаролник, при принятии этого закона мы еще и автоматически теряем доступ к уже усыновленным детям в американских семьях, поскольку аннулируется соглашение с Госдепом. Т.е. закон проблему насилия над детьми за океаном не решает, а усугубляет.
Враньё. Читай текст закона ст. 1.
> Этот закон, как сказал президент Владимир Владимирович Путин "адекватная, пусть и эмоциональная реакция" на список Магнитского.
Этот закон содержит статьи, не касающиеся сирот. Их можно и нужно подавать как ответ на список Магнитского, ибо госдеп уже привык к отсутствию вообще какого-либо ответа. Закон - это одно, как его подавать - другое.
> Несколько инвалидов-сироты, которые теперь будут догнивать в доме престарелых.
Голова у тебя не гниёт?
> Еще верооятно пострадают сироты, ранее усыновленые пиндосией, поскольку к ним не сможет пробиться наше посольство.
Заканчивай пиздеть. Этот унылый бред и так транслируется по всем каналам.
> даже новая туалетная бумага, которую американцы и НАТО транзитом гонят через Ульяновск в Афган не испачкалась.
А, ну тут всё понятно. Подпустили либерала. Нету базы в Ульяновске.
Все шумите, виртуальные вояки, да интернет витии? Не слушете своих отцов-законодателей! А ведь вам еще напрошлой неделе сам Миронов ясно сказано - американское усыновление будет продолжаться, как и было. Потому как есть двустороннее соглашение, отменить которое может только президент, а что нарешают думаки - неважно.
Откуда информация про дом престарелых? С чего это внезапно работоспособный (или частично работоспособный) гражданин должен в 18 лет жить в доме престарелых? В вопросе разбираюсь слабо, спрашиваю сериозно.
К слову, в ряде государственных вузов для сирот и инвалидов есть льготы при поступлении.
> В РФ [всего] за год усыновили 7416 детей, из них 188 инвалидов.
> Сравнивая разные показатели, всегда можно сделать сенсационные выводы.
Откуда твоё [всего]? Из какого источника? Спрашиваю без желания подначить.
Данные по усыновлённым я взял по ссылке в коментарии Д.Ю. #116. Эти же данные доступны на портале минобрнауки: за 2011 год граждане России усыновили 7416 детей, граждане США - 956 детей.
> Выдуманные тобой показатели можешь не предлагать.
Дробь не я придумал, что ты.
Можно сказать что "россияне усыновили больше инвалидов" и всё ок. Россияне в целом больше усыновили, инвалидов в том числе. А если сказать, что "усыновляют охотнее", дело другое. Охотнее - это сравнительная степень. Вот и сравни 188/7416 и 44/956. Или 7416/188 и 956/44, как тебе лично удобнее. Приведи дроби к общему знаменателю и посмотри, таки кто усыновляет инвалидов [охотнее].
Кстати, на портале минобрнауки пишут, что в США в 2011 году поехало 89 инвалидов, а не 44, как у Астахова в твиттере.
> Камрад, а ты сам бы сыграл на таких шансах в русскую рулетку? Да, холостых патронов на порядок больше, но зато есть и такие, что придется медленно умирать в закрытой машине. Готов сыграть?
Ты о чем? Детоубийцы есть в любой стране. Это суровая статистика. В России, США, Франции, Германия, Италии. При чем тут дети? Они в чем провинились, что их лишили шанса обрести семью? Истерика создана искусственно в СМИ. Очевидно ведь. Или ты не понимаешь? Дяди решают свои личные проблемы, дети тут разменная монета. Просто зацепиться больше не за что было. В США действительно много детей усыновляют.
> Что характерно - никто из элиты не кинулся обеспечивать детям будущее.
> Тот же Макар мог бы и взять пару детей - чай, не бедный. Вот был бы достойный ход.
А я бы в закон вписал пункты об усыновлении каждым депутатом и сенатором минимум одного ребенка. Интересно, прошел бы закон. Ну когда не рутинно кнопочки понажимать нужно было, по барабану за что и почему, а с четким осознанием последствий для себя лично.
> Всем лучше, жить и работать у себя на Родине всегда лучше. Да и стране выгоднее.
Камрад, ты прям как при коммунизме живешь. Детдомовские вырастут, чинуши оформят их квартиры на своих родственников, а самих отправят на окраину в бомжатник. Ты оглянись вокруг, что в стране творится. Что страна строит, чтоб ей был кто-то нужен?
Статистика, говорит о том же, что и Stef, #133:
>тот ребенок, который бы приглянулся американцу, приглянулся бы и россиянину.
Посмотри внимательно. Дети до года. 98% усыновлено россиянами. Иностранцы не любят грудничков? Нет, просто не имеют законной возможности получить этих детей. Первые 6 месяцев ребёнок ожидает родителей из России. Затем его выбирает и оформляет иностранная семья. Процедура усыновления у них занимает где-то 3-12 месяцев. За это время большинство детей переходит в следующую возрастную категорию. В остальных возрастных категориях статистика показывает примерно одинаковые количества усыновлений для россиян и иностранцев, причем с возрастом ребёнка его шансы на усыновление сильно падают.
Так что иностранцы не дурнее наших, и предпочитают тех же детей. Чем младше, тем лучше.
> Он у тебя в Однако резвился, под статьей "О людях и разделителях. К "красному христианству" будущего", используя как раз вышеуказанные эпитеты. Я так понимаю для данного инетбойца, это и есть - прилюдно сообщить.
Новости
VIP
