Западные страны предупредили сирийскую оппозицию, что в течение нескольких дней начнется военная операция против режима Башара Асада, сообщает Reuters. Согласно этим данным, соответствующий разговор состоялся 27 августа на встрече европейских и американских дипломатов с руководством сирийской оппозиции.
Западные представители заявили, что целью операции будет предотвращение использования сирийским режимом химического оружия. При этом сами сирийские оппозиционеры рассказали, что передали западным партнерам свой список целей для нанесения воздушного удара.
Министр обороны США Чак Хейгл в интервью BBC News заявил, что его подчиненные уже готовы к началу военной операции против сирийских правительственных войск и ждут соответствующего приказа от верховного главнокомандующего Барака Обамы.
По словам главы оборонного ведомства, американскому руководству «вполне ясно», что сирийское правительство применило против собственных сограждан химическое оружие. Он добавил, что вскоре ожидает подтверждения этих данных специалистами разведывательных служб США. Днем ранее государственный секретарь США Джон Керри заявил, что вину сирийского правительства «невозможно отрицать».
Расследовать ничего не надо — всё уже "вполне ясно".
Как только всё ясно, бомбить можно кого угодно.
> Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон и президент США Барак Обама провели очередной телефонный разговор по ситуации в Сирии... оба лидера абсолютно не сомневаются в том, что химическая атака имела место и что ответственность за нее лежит на режиме президента Сирии Башара Асада, передает Би-би-си.
http://top.rbc.ru/politics/28/08/2013/872263.shtml
В условиях хаоса гражданской войны говорить с такой уверенностью об ответственности правительства страны - это либо свидетельство потрясающе качественной отработки развед. данных (в т.ч. показаний прямых исполнителей), либо крайняя безответственность. В случае последнего ошибка станет явной слишком поздно и никаких значимых последствий для политиков не принесет.
> С учетом предельного срока эксплуатации около 20 лет, в ближайшей перспективе вырисовывается группировка не более 100-140 единиц.
Даже с этим количеством - это в крайней степени опасная штука. Если верить открытым источникам Тополь-М выпускает вместе с одни боевым блоком около 20 ложных целей. В масштабах 100-140 единиц - это 2000-2800 ложных целей из которых только 100-140 представляют угрозу. Обработать такое, быстро и правильно среагировать, перехватить, сбить - очень сложно.
> Даже с этим количеством - это в крайней степени опасная штука. Если верить открытым источникам Тополь-М выпускает вместе с одни боевым блоком около 20 ложных целей
Источники могут сколько угодно поощрять шапкозакидательские настроения, но нам то достоверно известно, что забрасываемая масса у "Тополя" весьма невелика, а голова - всего одна. Исходя из этих железных фактов, никакой "сатаны" из него не может выйти в принципе. Ибо изначально задуман, как 1 из компонентов СЯС, а не как их основа.
Понятно, что "у нас есть" 3-х головый вариант "Тополя", но, опять же, будем отталкиваться от того, что реально поставлено в войска.
Чуть более сотни ракет с учетом возможности для противника нанесения превентивного удара и развитой совершенной ПРО - не такая уж смертельно опасная штука в перспективе.
> ты вражеский провокатор? Сколько чего и куда - это секретный секрет! Ты просто поверь: не 5 и не 7. Больше. И намного. Люди спокойно и планомерно делают свое дело. Если ты наш, то гордись ими.
Ну что-ж, как я и думал, все аргументы сводятся к фразе "реальные темпы поставок от нас скрывают". Очень удобный ответ на все случаи. Особенно для тех, кто не привык думать собственной головой.
Ответный вопрос, дабы не оставаться в долгу: ты селигерский пропагандист?
> Может, стоит отправить ракетный крейсер к берегам Саудовской Аравии?
>
> Чисто академический интерес: если Россия жахнет крылатыми ракетами по этому рассаднику терроризма, захотят ли Штаты из-за них лезть в ядерную войну?
Грибница над этим гадюшником, моя, увы, неисполнимая мечта.
> Даже с этим количеством - это в крайней степени опасная штука. Если верить открытым источникам Тополь-М выпускает вместе с одни боевым блоком около 20 ложных целей. В масштабах 100-140 единиц - это 2000-2800 ложных целей из которых только 100-140 представляют угрозу. Обработать такое, быстро и правильно среагировать, перехватить, сбить - очень сложно.
Как бы это сказать. Это не те 20 ложных целей которые были не отличимы от настоящих в СС18. В СС18 только средств преодаления РЭБ было больше чем весь забрасываемый вес Тополя, если верить открытым источника.
> Ну что-ж, как я и думал, все аргументы сводятся к фразе "реальные темпы поставок от нас скрывают". Очень удобный ответ на все случаи. Особенно для тех, кто не привык думать собственной головой.
А должны сообщать широкой общественности? Твоя позиция тоже очень удобна. Я вот по работе анализирую сайт госзакупок, и вижу, что финансирование МО реально возросло. И есть еще закрытые тендеры, о которых организациям, не допущенным к работе с гостайной, знать не обязательно.
> Чуть более сотни ракет с учетом возможности для противника нанесения превентивного удара и развитой совершенной ПРО - не такая уж смертельно опасная штука в перспективе.
допустим гипотетический конфликт с нашими американскими друзьями. Допустим, из сотни наших выстрелов до цели дойдет пятая часть - либо двадцать мегаполисов списываем, либо двадцать особо важных военных объектов. Пара десятка миллионов двухсотых, возможно больше. Не смертельно для США, абсолютно верно, но крайне неприятно, удар действительно будет сильный. Он будет сильный, даже если дойдет десятая часть. Плюс значительная часть их собственного арсенала уже потрачена на нас. И плюс Китай, никак по факту не пострадавший, не пострадавшая Индия, Ближний Восток, Бразилия и тд. Как бы минусы от такой победы не перевесили плюсы для обкома
> Будет агрессия со стороны - яростно ударить по.
> Что не так сказал?
Всё так - только в оригинале акценты на другое. Не на яростное напрыгивание со стороны Израиля, а если ч0-как - то только тогда.
Надеюсь что эта хрень не развернётся, понадувают щёки да на том и перестанут.
В то, что мы активно выступим на стороне Сирии я не верю. Остается просто смотреть, как оно будет: что, как, на сколько затянется, что будет применено и чем кончится. Иракская война не один год шла, может и тут затянется.
До последнего времени сообщали исправно. Более того, зачастую любой факт поставки единичных образцов новой техники в войска тут же тиражировался в центральных СМИ, которые очень преуспевают в пиаре неустанной заботе властьпредержащих возрождателей о российской армии.
Всвязи с этим возникают 2 вопроса: какие основания делать вывод о том, что данные поставок резко засекретили? Какие основания быть уверенным в том, что темпы производства "тополей/ярсов" вдруг выросли на порядок в последние годы? Правильные ответы на оба вопроса - никаких. Разумеется, кроме наличия желания успокоить либо себя, либо окружающих.
Предположения, тем более без всяких видимых оснований - аргумент никудышный.
> Не смертельно для США, абсолютно верно, но крайне неприятно, удар действительно будет сильный. Он будет сильный, даже если дойдет десятая часть
Да, все это правильно.
Просто сама тенденция сокращения российских СЯС не может не настораживать, особенно помятуя о том, что это единственный фактор, способный уберечь Россию от судьбы Югославии, Ирака, а теперь вот и Сирии.
С учетом совершенствования ПРО, возможности нанесения точечных ударов по нашей территории обычным оружием, ситуация может оказаться далеко не такой радужной. Особенно если поиметь в виду, что кроме чисто технических моментов возникают вопрос - а будет ли способна наша элита применить ЯО в случае чего?
В общем, считаю, в этом вопросе лучше "перебдеть". И уж во всяком случае, беречь себя от соблазна предаваться сладкой неге шапкозакидательских настроений.
> А вот не факт. Для районов на Аляске тоже есть чем )
Да это понятно камрад. Это я так, шутка-юмор. К тому же, для самых неожиданных пусков у нас есть еще пуски с подлодок ) В 11-ом году "Синеву" испытали же, с подлодки "Екатеринбург" из подводного положения. Так что, есть еще чем бахнуть.
Однако не всем американцам нравится политика Обамы. Вот, например политолог Пол Крейг Робертс написал статью "Обезумевший Вашингтон".
> Вашингтон уже состряпал ложные данные разведки, а президент обама (так у автора — с маленькой буквы, прим. пер.) с невозмутимым видом сообщил, что Асад несколько раз применил отравляющий газ зарин, и что 100-150 человек «его собственного народа» — эвфемизм для иностранных наёмников, поддерживаемых США, — были убиты с помощью оружия массового поражения.
> Камрад, при всем уважении, строить выводы на основании уверенности в том, что реальные темпы поставок СЯС нам не сообщают, а на самом деле они ого-го - это не серьезно.
При всём уважении, ты говоришь о том, что не знаешь наверняка и знать не можешь, так как гостайна. Всегда удивляло, почему, в случае отсутствия точной информации, из двух противоположных мнений одно принимается на веру как не требующее доказательств, а другое объявляется смешным и негодным? Поставлено на боевое дежурство и поставлено в войска это разные вещи. Вполне возможно, что в 2012 их завезли 100 шт., аккуратно законсервировали, и только 4 шт. поставили на боевое дежурство взамен 4х выведенных из эксплуатации. А может быть вообще официальная версия не правдива и по факту на боевое дежурство поставили значительно больше, просто для прессы озвучили меньшие цифры.
> Иди в армию по контракту [и забей на всё, чем занимался ранее].
При союзе все ворошиловские стрелки были контрабасами? Или могли спокойно работать по специальности, растить детей, параллельно занимаясь стрельбой?
Если непонятно, поясняю. Захотел научиться прыгать с парашютом - затраты 6 часов и 2300 рублей на 1 прыжок. Достаточно 3 для получения разряда и некоторого опыта.
Например, для освоения того же СКС был бы готов потратить тысяч 5-10 и пару дней. Чтобы нормально показали, рассказали, вывели на стрельбище и дали возможность пострелять под контролем знающих людей.
> Всегда удивляло, почему, в случае отсутствия точной информации, из двух противоположных мнений одно принимается на веру как не требующее доказательств, а другое объявляется смешным и негодным?
Очень бы хотелось верить, тому что ты пишешь, серьезно. Но ест одно НО.
Производство сложных изделий очень плохо скалируется. То есть даже незначительное увеличение производства сопряжено со зничительными трудностями и временными затратами, начиная от подготовки персонала и закупки оборудования до согласования поставок с многими смежниками, которые в свою очередь должны подготовить кадры и увеличить производство. Иммено поэтому у многих заявление, что то вдруг возрасло за короткое время, вызывает разумный скепсис и сомнения.
> Всегда удивляло, почему, в случае отсутствия точной информации, из двух противоположных мнений одно принимается на веру как не требующее доказательств,
Ну почему же - отсутствия? До последнего времени, данные о поставках Тополей/Ярсов сообщались и сообщаются вполне открыто. Более того, гордо и охотно. Темпы поставок в предыдущие годы тоже хорошо известны. И вдруг на этом фоне ни с того ни с сего делаются выводы, что данные резко занижены. С какого бодуна, звиняюсь? Чтобы усыпить бдительность вероятного врага, дабы сначала заманить его, а потом уничтожить СЯС, о существовании которого он и не подозревал, черпая инфу из российских газет? Или чтобы вызвать недовольство рядового российского обывателя, который, исходя из открытых данных, будет пребывать в уверенности, что темпы поступления ЯО в родные войска чуть более чем микроскопические? Где тут профит и для кого? Смешно, ей богу.
Кроме этого, повторюсь, исходя из темпов поставок в предыдущие годы, нет никаких оснований полагать, что темпы производства возросли скачкообразно.
Ежели, вопреки элементарной логике и хорошо известным фактам кто то хочет веровать в то, что ситуация на самом деле радужная и от нас все скрывают - флаг в руки. По части борьбы с верованиями я ни раз не спец, каюсь.
> Вашингтон уже состряпал ложные данные разведки, а президент обама (так у автора — с маленькой буквы, прим. пер.) с невозмутимым видом сообщил, что Асад несколько раз применил отравляющий газ зарин, и что 100-150 человек «его собственного народа» — эвфемизм для иностранных наёмников, поддерживаемых США, — были убиты с помощью оружия массового поражения.
>
> Целиком здесь: http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/obezumevshij_vashington/
Оказывается "журношлюхи" это массовое явление, а не отечественное достижение. По поводу 65% искренне удивлен.
> Иммено поэтому у многих заявление, что то вдруг возрасло за короткое время, вызывает разумный скепсис и сомнения.
Особенно если ответ на просьбу предоставить хоть какие то доказательства, сводится по сути к формулировке "в это просто надо верить". Вопреки элементарной логике и известным до этого фактам.
А кто не верит - "вражеский агент" 60
Нет, не выше. Р-36М "Воевода" - ракета шахтного базирования, в силу своей конструкции, крайне уязвимая в момент запуска.
> А неожиданный пуск с Чукотки может нарваться на неожиданный перехват с Аляски!!! )
Камрад, Тополь-М мобильный комплекс, в этом его преимущество перед стационарными. Крайне сложно перехватить пуск, если заранее неизвестна его начальная точка. Одиночную цель, даже выпустившую ложные, еще можно, групповую - нет. Ну и, как тут уже сказали, Тополи - это только одна часть СЯС. Шахтное базирование и подлодки никуда не делись. По сути Тополь не полноценная стратегическая ракета, а тактик-переросток, будет поражать те элементы ПРО, до которых не дотянутся Искандеры. А вот после их подавления уже пойдут многоголовые шахтные, морского и авиабазирования. Ну это все в том случае, если первый удар будет наноситься нами. В противном случае, (при массированном ударе крылатыми ракетами по нашим шахтам и арсеналам) будет другой сценарий. По факту все штатовское ПРО в Европе это реализация принципа "наши танки на их аэродромах". Т.е. эти тяжелые "противоракеты" на самом деле ударные крылатые, предназначены для уничтожения еще не стартовавших МБР. А их близкое размещение - стремление снизить подлетное время.
> При союзе все ворошиловские стрелки были контрабасами? Или могли спокойно работать по специальности, растить детей, параллельно занимаясь стрельбой?
-камрад, те времена уже прошли.
Сейчас вроде бы нет уже бесплатных клубов ДОСААФ и соответствующей национальной программы в целом.
А не все могут заплатить.
> Нет, не выше. Р-36М "Воевода" - ракета шахтного базирования, в силу своей конструкции, крайне уязвимая в момент запуска.
В момент запуска да, но на момент подлета к цели, имеет значительное преимущество и по количеству боевых частей и по качеству систем преодоления ПРО. Опять же, если верить открытым источникам. Что там в действительности и как, можно узнать только от причастных, но они не скажут. Но судя по тому, как многие, в том числе и причастные негативно отреагировали, на снятие её с вооружения до 2020 года и прочее, и как пиндостан активно поддерживал начинания в этом плане, можно сделать выводы о том, что "Воевода", для них крайне неприятен и нежелателен. А значит вполне эффективен.
> Камрад, Тополь-М мобильный комплекс, в этом его преимущество перед стационарными. Крайне сложно перехватить пуск, если заранее неизвестна его начальная точка.
Там же я не случайно поставил три восклицательных знака, камрад. Шутка-юмор это, не более. Ну а про подлодки я и сам написал в последующем посте. Так что у меня с тобой разногласий нет.
> Камрад, Тополь-М мобильный комплекс, в этом его преимущество перед стационарными. Крайне сложно перехватить пуск, если заранее неизвестна его начальная точка.
Зато стационарный бетонирован, укреплен и прикрыт всем чем можно. А мобильный комплекс сдувается взрывной волной.
А так да, самое лучшее - это подлодки.
> так человек пишет, что готов за деньги, лишь бы толк был.. и не он один хотел бы.
Зачем обучать пролетариат военному делу? А тем более повышать его квалификацию в этом вопросе.
Люди с деньгами, либо не нуждаются в этом (есть охрана), либо все это и так имеют в доступности.
> так человек пишет, что готов за деньги, лишь бы толк был.. и не он один хотел бы.
Как вариант, можно прикупить личный ствол. Уезжать в лес и там тренироваться. Я вот, как срок подойдет, обязательно куплю. Пока с гладкостволом тренируюсь. Помпа. Стоя, лежа, навскидку, с разворота. Хлопотно очень, разрешение, сейф, патроны, место для стрельбы. Но за неимением лучшего пока так.
> Зачем обучать пролетариат военному делу? А тем более повышать его квалификацию в этом вопросе.
Это 2009 Год
>C 1 сентября текущего года Министерство обороны приняло решение закрыть 199 военных кафедр по всей России, таким образом, число вузов выпускающих офицеров запаса, сократиться почти в восемь раз – с 229 до 30. В наступающем учебном году военные кафедры вузов, попавщих в черный список, уже не будут осуществлять подготовку, хотя ранее принятые студенты завершат свое обучение и получат военную специальность. Министр обороны РФ Сергей Иванов так прокомментировал это решение: «Прежде всего я бы хотел еще раз напомнить вам, что в настоящее время у нас в стране насчитывается 229 военных кафедр, а это гораздо больше, чем во времена СССР, когда была 3,5-миллионая группировка войск. На военных кафедрах обучается 70 тысяч офицеров запаса, 52 тысячи ежегодно выпускаются, из них только 6 тысяч направляются в войска. Возникает вопрос, на что государство тратит такие деньги?»
тир это совсем не то... это как разница между тем, чтобы в перчатках большой мешок побить или поспаринговать в полный контакт с минимальными ограничениями с равным соперником. Про уличный бой/драку вообще молчу.
впрочем, как уже было сказано - не надо это фактическим власть имущим людям.
Но оно того стоит, камрад.
Конечно, законопослушному гражданину это доставляет неудобство, на всякий пожарный, лучше иметь под рукой ружжо али карабин.
Наверно совсем не то, что было раньше, но в целом, хоть что-то. Еще, пострелять из разного, можно съездить в Эстонию или Финляндию, понятно не бесплатно. Можно еще записаться во "Всероссийское физкультурно-спортивное общество "Динамо"" и пострелять там в тире на законных основаниях. Во всяком случае, насколько знаю в Питере такая возможность была.
> так человек пишет, что готов за деньги, лишь бы толк был.. и не он один хотел бы.
-смотря какой толк. Если просто оружие увидеть и пострелять - не проблема, есть стрелковые клубы.
Если хочется заниматься этим на высоком уровне - то велкам в армию, на контракт. От бойца регулярной армии толку для обороноспособности страны будет больше, чем просто от хорошего стрелка-партизана. Хотя с другой стороны можно в случае войны пойти в военкомат и там помогут реализовать стрелковые таланты, направив куда надо. Т.е. будет востребованность по факту. Только как будут развиваться события в будущей войне - я не знаю и, надеюсь, не доведется этого узнать.
> так человек пишет, что готов за деньги, лишь бы толк был.. и не он один хотел бы.
-это отрадно, хотя таких людей не сильно много - нет желания или финансов. У нас в украинской провинции 1000 грн не все готовы так просто отдать на улучшение стрелковых навыков.
Раньше, я помню, массово сдавали нормативы ГТО и по-моему это сыграло свою роль. Нацпрограммы сейчас нет - свобода полная, думай как хочешь.
> так человек пишет, что готов за деньги, лишь бы толк был.. и не он один хотел бы.
Дело-то не в количестве боевых единиц. А в отсутствии программы как жить после их применения.
В результате перестройки Россия со своими атомными бомбами и прочими вооружениями оказалась в роли картавого интеллигента с пистолетом в кармане, окруженная гопниками у которых папаши прокуроры, судьи, министры и тд. И вот понимает интеллигент, что выгоднее отдать кошелёк и тогда он ещё немного поживёт и можно будет слёзно вымолить оставить немножко на проезд до дома, а если достанет пистолет, то он будет виновен в любом случае и лишится и кошелька и свободе и здоровья и скорее всего жизни. Вот такая жопа. Всё что дозволено гопниками интеллигенту - это недовольно бурчать за крепко запертой дверью и прятать под кроватью сбежавшего от расправы болтуна-недоумка.
Вот такую роль отвели России в мире отцы перестройки.
> Например, для освоения того же СКС был бы готов потратить тысяч 5-10 и пару дней. Чтобы нормально показали, рассказали, вывели на стрельбище и дали возможность пострелять под контролем знающих людей.
Попробуй, если офицер запаса, в военкомате с военкомом переговорить на предмет сборов.
2 недели покапаешь окопы, побегаешь, и пострелять дадут.
Хотя можешь попасть и на "пляж" и пробухать все время.
> тир это совсем не то... это как разница между тем, чтобы в перчатках большой мешок побить или поспаринговать в полный контакт с минимальными ограничениями с равным соперником. Про уличный бой/драку вообще молчу.
Не понял, ты хочешь полный контакт с противником с огнестелом или что?
Варианты как уже писали есть: тир, IPSC, свой ствол, охота или просто стрельба в лесу. Плюс физическая подготовка.
Т.е. если есть желание, нормы ГТО можно и самому себе сдать. Ну а реальный боевой опыт, он и в армии только в реальных боевых действиях появляется.
> имеет значительное преимущество и по количеству боевых частей и по качеству систем преодоления ПРО.
Ну, возможность производить Воеводу мы потеряли с распадом Союза. Многое для нее производилось на Украине.
Доводилось слышать, что на сегодняшний день количество БГ уже не так важно, как точность попадания. Условно, Ярс, несущий 3-4 головы, способен точно положить эти головы туда, где ущерб от них превысит ущерб от 10 голов Воеводы (по дамбам, АЭС, хим.производствам и т.д.). Слышал от причастных, что единственная проблема со снятием Воеводы в том, что темпы вывода их из строя превышают темпы ввода в строй новых носителей. На это, возможно, наши американские "друзья" и рассчитывают. С Ярсом, кстати, тоже не все понятно. Его энерговооруженность выше Воеводы, а голов несет меньше. Почему так? Больше средств преодоления?
> >
> Зато стационарный бетонирован, укреплен и прикрыт всем чем можно. А мобильный комплекс сдувается взрывной волной.
Бетонирование, укрепление и противодиверсионные подразделения под каждым кустом в окрестностях уже не спасают от тяжелых бетонобойных крылатых ракет, как раз на такое и рассчитанных. Единственное, что спасает - прилет этих ракет уже по пустым шахтам. Но и тут проблемы. Кто его знает, какие "экологи" шастали в 90-е вокруг этих шахт и какие закладки там понавтыкали?
> А мобильный комплекс сдувается взрывной волной.
Ну, если не на марше, то МК тоже в закрытых и укрепленных бункерах стоят. А вот на марше все сложнее. Сработала система оповещения о ракетном нападении - МК пуск произвели. После этого уже не важно, сдует их или нет.
> Скорее ветерана-инвалида. Вроде не страшен, жалкий какой-то, но ещё способный нанести смертельный удар, раскатав в пыль, и гопников, и пап-прокуроров.
"Не приставайте к ветерану, ребята. Дедушка воевал, дедушка умеет убивать." - где-то в инете была такая цитата.
Камрады, вот такое прочитал сегодня типа американская разведка получила данные и бла-бла-бла http://lenta.ru/news/2013/08/28/intercept/ А кто-нибудь читал первоисточник указанный статьей? А то я по-английски не знаю, в интернете не понимаю. Так ли именно там сказано?
> Дело-то не в количестве боевых единиц. А в отсутствии программы как жить после их применения.
> В результате перестройки Россия со своими атомными
хммм... причем здесь навыки обращения с оружием (боевым в идеале)? чтобы с гопниками сражаться? - смешно.
здесь речь о том, что люди хотят хоть как-то минимально чувствовать себя готовыми к ситуации, когда страну начнут рвать на части... ясен пень, что вся эта подготовка очень относительна, но единица по-любому больше нуля.
> Бетонирование, укрепление и противодиверсионные подразделения под каждым кустом в окрестностях уже не спасают от тяжелых бетонобойных крылатых ракет, как раз на такое и рассчитанных.
От крылатых ракет спасает ПВО и авиация. Которые как раз стационарные шахты очень даже прикрывают.
> Ну, если не на марше, то МК тоже в закрытых и укрепленных бункерах стоят.
Местоположения которых естественно не известны, в отличии от стационарных пусковых? Ну и главный смысл МК как раз в возможностьи стрелять с колес, а не из бункера.
В идеале понятно, что стрелять надо сразу, как только был зафиксированы запуски со стороны противника. Тогда боеголовки прилетают к пустым пусковым установкам и действительно все равно. А вот как оно будет в реале - хз.
> Не понял, ты хочешь полный контакт с противником с огнестелом или что?
это просто пример, сравнение. никто не собирается стреляться. Так понятней?
до этого в коментах было сказано, что раньше вот были "Ворошиловские стрелки" люди обучались практическим навыкам без отрыва от основной деятельности и необходимости хранить дома оружие. Сейчас такой централизованной системы нет - жаль.
Что еще?
> что раньше вот были "Ворошиловские стрелки" люди обучались практическим навыкам без отрыва от основной деятельности и необходимости хранить дома оружие. Сейчас такой централизованной системы нет - жаль.
> Что еще?
Немедленно вспоминается фильм "Дежа-вю". Как старичка-профессора корили за плохую стрельбу. А если серьезно, то какой смысл? По умолчанию, в армии служат все. Обучайся в удовольствие. Кто откосил тому это вообще не надо. Про поддержание формы - катайся на сборы. Чего еще-то в современных реалиях?
Ну а обучение на снайперов всех желающих - ну нафиг. Раньще-то людей воспитывали, а куча снайперов в диком капитализме это писец.
> Ну а обучение на снайперов всех желающих - ну нафиг.
Снайперы это была так фигура речи. Предполагая что сейчас современные "30 годы" и страна так же готовиться к войне по всюду должны готовить операторов РЛС, РЭР, РТР и РЭБ и тому подобное. Плюс кружки любителей стрельбы из ПТУРСов и ПЗРК. Основы подсветки целей :)
> Снайперы это была так фигура речи. Предполагая что сейчас современные "30 годы" и страна так же готовиться к войне по всюду должны готовить операторов РЛС, РЭР, РТР и РЭБ и тому подобное. Плюс кружки любителей стрельбы из ПТУРСов и ПЗРК. Основы подсветки целей :)
В любом случае, бесплатное обучение всех желающих навыкам обращения с оружием все армии сегодня в последнюю очередь будет использовано для обороны страны. Или всех Цапок и иже с ними уже расстреляли?
> здесь речь о том, что люди хотят хоть как-то минимально чувствовать себя готовыми к ситуации, когда страну начнут рвать на части...
Самое элементарное: пройти срочную службу в строевой части. Теперь она вообще год.
По себе скажу, что умелая работа младшего комсостава со мной помогла мне раскрыть у себя такие способности о которых я все предъидущие 18лет даже не подозревал. И хоть все выпуклые пуговицы со звёздочками стали через месяц вогнутыми, но зла ни на кого не держу. Считаю что повезло с частью и коллективом.
> Зато стационарный бетонирован, укреплен и прикрыт всем чем можно. А мобильный комплекс сдувается взрывной волной.
Шахта по прочности нормально помещается в КВО супостатских стратегических ракет. А чтобы "сдуть "мобильник", надо придумать такую специальную взрывную волну, чтобы обдувала весь ПР.
У подлодок - свои проблемы, и проблемы немалые, так что тоже не панацея.
Уже как-то где-то говорил, что БЖРК - самый живучий стратег. Честное слово, я знаю, я считал!60
Смотри, камрад, ещё и 1982 года Wrong Is Right. Там замечательная сцена была, где торговец оружием предлагает диктатору купить у него два чемодана-атомные бомбы.
- ТО: Предложение ещё в силе
- Д: А зачем они мне?
- ТО: Ну, их можно на кого-нибудь сбросить, взорвать. Например, на США
- Д: Но мы же продаём им нефть!
- ТО: Ну, на кого-нибудь другого, например на Израиль
- Д: Зачем? Они просто платят за нефть больше!
Ну и в конце фильма две атомные бомбы обезвреживают в Нью-Йорке, начинается операция по демократизации, а диктатор у себя в бункере смотрит американское ТВ и кричит: "Какие нафиг там бомбы, они же, настоящие, у меня!" и ставит на стол те самые два чемодана.
Это от нашего незнания. Политика штука тонкая, рубить с плеча и говорить об очевидности какого-либо факта не приходится. Если ты такой офигенный аналитик, что можешь по косвенным и очень скупым данным говорить о количестве ядерных боеголовок, поставляемых на вооружение и о мотивах наших политиков, то я удивлён, что ты ещё не работаешь в разведке. Неужели никаких сомнений в своей правоте не возникает? Ну тогда это вопрос веры, по борьбе с которой ты не спец.
Вот тебе вполне чёткий факт под номером "рас-с": Объём финансирования МО существенно возрос, в разы. Как думаешь, а на ядернове вооружение что-то перепадает? Да, расходы на ЯО растут год от года. Цитирую: "Только на ядерное оружие планируется потратить более 100 млрд. руб. до 2015 года. Бюджетные ассигнования по подразделу "Ядерно-оружейный комплекс": в 2013-2015 годах составят 29,28 млрд. руб., 33,3 млрд. руб. и 38,57 млрд. руб. соответственно. В 2012 году расходы на ядерное вооружение составили 27,4 млрд. руб.", - приводит ИТАР-ТАСС слова Комоедова.
Вот тебе чёткий факт под номером "двас-с": ТополМ в войска в 2012 году не поставлялся, хоть ты и пишешь о постановке на боевое дежурство. Максимальное количество поставок пришлось на 2008 год - 11 шт. А с 2009 года их производство начали сворачивать и переходить на производство ракеты "Ярс". Всего Тополя М поставили в войска с 2009 по 2012 год - 7 шт. Всего поставили ракет "Ярс" за то же время - 18 шт. В сумме 25 штук за 4 года, по 6 штук в год. Причём обращаю внимание, одно производство сворачивали, другое наоборот, разворачивали, то есть мощности вряд ли максимальные. Напомню, Тополь-М умудрялись поставлять и по 11 шт.
А потом всё засекретили. Есть подозрение, сделано это для того, чтобы не портить отношения с США. Обамка очень гордится своим детищем, подписанным договором о сокращении ядерного вооружения (или как там?). Это по сути его единственный аргумент в пользу того, что с Россией можно перезагрузить отношения. И тут мы официально говорим о всё возрастающем производстве ЯО? Обамку бы забросали яйцами и выбрали бы Маккейна. Оно нам надо?
Резюмирую. Исходя из данных о стоящих на боевом дежурстве ракет - их количество сокращалось год от года на 6%. Однако в 2011 году их количество наоборот, приросло на 0,8%. Потом информация кончилась. Тополь (обычный, не М) выводили из эксплуатации из-за срока службы в 10 лет. Однако в 2011 году было принято решение продлить срок экспуатации до 24 лет. Это, вкупе с ежегодным увеличением бюджетных трат на ЯО должно либо уменьшить темпы вывода ракет, либо даже увеличить прирост баллистических ракет с ядерными боеголовками.
Вот видишь как сложно всё, а ты на основании сомнительных данных, которые даже не содержат данные о производстве, говоришь о количестве ядерных ракет через несколько лет.
> А что если Россия проведет учебные стрельбы МБР с настоящей боеголовкой.
По мне, так ничего этого не надо. Достаточно заключить с Сирией военный договор о взаимопомощи, чтобы любое внешнее нападение на Сирию считалось нападением на Россию со всеми вытекающими последствиями. Я думаю, желающих бомбить Сирию сразу поубавится.
Я тут соседа словами добрыми и парой пней под сраку отвадил от курения возле моих дверей. Он там гадил, а теперь не гадит. А я его больше не пинаю, пакт у нас такой.
Ты наверное считаешь, что я с ним дружу?
> С Ярсом, кстати, тоже не все понятно. Его энерговооруженность выше Воеводы, а голов несет меньше. Почему так? Больше средств преодоления?
По Ярсу очень мало информации я видел, и она вся была разношерстная. По сути, как я понял, даже трудно сказать сколько у него боевых блоков, по одной информации три, по другой четыре, по третьей - от четырех и больше. А где-то читал, что вообще до шести. Поэтому не знаю, камрад, я точно не смогу подсказать почему так.
> картавого интеллигента с пистолетом в кармане
>
> Скорее ветерана-инвалида.
У ветерана должно быть всё в порядке с пониманием правильного и неправильного, и с идентификаторами свой-чужой. А у современной России с этим делом - большущие проблемы, увы...
> Ветеран к тому же получил тяжёлую контузию, но боевых навыков и умения побеждать всё ж не растерял.
Подалжая аналогию.
Контузия была очень серьезная, так что слышать и видить ветеран стал очень плохо. Руки трясутся и иногда случаются приступы слабоумия. Наградной наган друзья и родственники уговорили сдать в металалом, а потом и переселили из квартиры в центре города в неплохую на окраине. Хотя он все еще числится владельцем не приватезированой собственности. Несмотря ни на что, ветеран все еще ого, ведь у него остался пояс шахида и если его окончательно препрут к стенке мало никому не покажеться.
> Крестьянин то из своей "Берданки" Апач же подбил )
Если речь про знаменитый ночной бой двух батальонов "Апачей" 11-го полка под Кербелой против двух бригад дивизии "Медина" 23 марта - то "берданка" представляла из себя 57-мм. автоматическую зенитную пушку, повредившую гидравлику вертолёта.
> Замена проекта «Иран — Пакистан — Индия» на «Иран — Пакистан — Китай» ещё раз подтверждает создание стратегической связки Пекина и Исламабада и отказ последнего от оглядки на Вашингтон.
В Афганистане базу талибов "нашли", в Ираке ОМП "нашли", теперь вот за Сирию взялись, всё правильно, а ООН как проститутка - встаёт на сторону денег. Зря мусульмане свою НАТО не создали, теперь уже всё.
Вот как у нас "плохо" с ядерным щитом можно уже принять на веру, а вот как в сша дела с новыми носителями? Они двигатели для них тоже у нас закупать начали, как и для космических ракет?
> Ну почему же - отсутствия? До последнего времени, данные о поставках Тополей/Ярсов сообщались и сообщаются вполне открыто. Более того, гордо и охотно. Темпы поставок в предыдущие годы тоже хорошо известны. И вдруг на этом фоне ни с того ни с сего делаются выводы, что данные резко занижены. С какого бодуна, звиняюсь?
С какого бодуна ты вдруг поверил в то, что тебе кто-то сообщил? Пусть даже сообщал в течении нескольких лет. Или может у тебя есть какие-то надёжные источники в министерстве обороны?
Вообще интересно. Мы всю дорогу поддерживали арабов. Т.е. при таком раскладе Израиль наш враг. Хотя именно в Израиле много наших, а вовсе не среди арабов. Печально.
> Они двигатели для них тоже у нас закупать начали, как и для космических ракет?
Покупают они очень уж особенные двигатели, второе поколение движков изготовленных для луной программы. На ютьебе есть фильм на эту тему. Сколько не искал не нашел, какие же продают? Те которые хранились на складе или те которые производят сейчас.
> Да, расходы на ЯО растут год от года. Цитирую: "Только на ядерное оружие планируется потратить более 100 млрд. руб. до 2015 года. Бюджетные ассигнования по подразделу "Ядерно-оружейный комплекс": в 2013-2015 годах составят 29,28 млрд. руб., 33,3 млрд. руб. и 38,57 млрд. руб. соответственно. В 2012 году расходы на ядерное вооружение составили 27,4 млрд. руб.", - приводит ИТАР-ТАСС слова Комоедова.
Рост расходов, который ты привел по годам - он чуть поболе реальной инфляции. Никак не видно скачкообразного увеличения. К тому же, откуда такая уверенность, что эти расходы исключительно на производство новых ракет? Есть ведь такие нужды, как содержание имеющегося на вооружении, которое в большинстве своем давно превысило все гарантийные сроки. А их, эти сроки, надо продлевать - это тоже дополнительные траты. Не говоря о том, что выбывающее из состава ВС ЯО надо утилизировать.
> В сумме 25 штук за 4 года, по 6 штук в год.
Ну и где же я в таком случае не прав-то? Утверждая,что в среднем темпы поставок "Тополей-М" 5-7шт ежегодно? То обстоятельство, что очередную модификацию назвали Ярсом, а не Тополем-М2, сути дела не меняет.
> А потом всё засекретили.
Да из чего ж это следует то? Где засекретили, в каком месте? С 2011 постепенно отказываются от производства "Тополей" и переходят на производство "Ярсов"- этого никто не скрывает. Поэтому за 2012 значится 0 Тополей и 4 Ярса. Какие тут секреты?
> Есть подозрение, сделано это для того, чтобы не портить отношения с США.
Ну вот мы и возвращаемся к единственному аргументу, на котором зиждется весь сыр-бор. Некие подозрения и верования. Повторюсь, на то, чтобы оспаривать вопросы веры, я ни разу не претендую.
> Обамка очень гордится своим детищем, подписанным договором о сокращении ядерного вооружения (или как там?).
Ах эвон оно что. Обамка, оказывается, черпает сведения о количестве боеголовок в РФ из российских СМИ, для которых вдруг засекретили инфу о поставках новых Тополей :)
А не возникает ли подозрения насчет того, что такая инфа предоставляется каждой из сторон открыто, когда дело идет о таких договорах? И что эту инфу проверяют спец. инспекционные комиссии, которым каждая из сторон обязана не чинить препятствий?
Между тем, для такого подозрения есть самое что ни на есть документальное основание - достаточно ознакомиться с текстом договора СНВ.
После чего сразу становится понятно, какую развесистую ахинею ты несешь о том, что все задумано дабы не огорчать США с Обамкой во главе. Я всегда говорил, что когда приходиться отрицать очевидное, то в ход идет самая отборная ахинея, потому как иного выхода просто не остается теоретически. О чем можно всерьез говорить после таких конспирологических вбросов, расчитанных на носителей детсадовского интеллекта?
Ладно, проехали насчет ракет. Думаю, интересующиеся прекрасно поняли, вху из вху. Бесконечно переливать из пустое в порожнее, опровергая очередной вариант словесной казуистики - далеко не самое интересное занятие для меня. Лично я ракетный оффтоп на ветке прекращаю. Тем более, и так все ясно.
Новости
VIP
