> Тут ведь как, в Москве ряд граждан не захотел у себя в центре подобного криминального сброда, и потому на первом, мирном, этапе демонстрации местных майдаунов на Болотной, организовали
Тут ведь как, сами не захотели, сами сорганизовались.
По типу того как "сами войну выиграли".
> Походу, у нас уже тоже начинается ерунда очередная.
У вас не начнется, не бойся, у вас грамотные люди страной рулят.
А вот у нас же, помимо прочего еще возможен вот какой вариант (и мне о нем рассказывали знающие камрады из числа т.н. политологов -- тех, что зарабатывают деньги на предвыборных компаниях, еще примерно года два назад).
Суть в следующем.
У Януковича на носу выборы (в 2015-м).
Ему, как бы это помягче сказать, второй срок откровенно не светит.
Обещанное "покращення" не удалось, уровень жизни падает, в Киеве, Харькове и крупных городах еще терпимо, но в регионах -- полная жопа.
Коррупция растет, производство падает, "бандитские 90-ые" -- возвращаются.
Премьер Азаров, на ломанном украинском рассказывающий уже четвертый год к ряду про то, что "во всём виноваты папередники" (предшественники тобишь), уже кроме улыбки ничего не вызывает.
Тимошенко сидит, но много народу готово проголосовать за кого угодно -- хоть за туповатого Кличка, хоть за Сеню Яценюка.
Надо что-то срочно предпринимать, а то, не ровён час, можно оказаться там, где сейчас Тимошенко.
Поэтому ситуации сознательно дают разгореться до максимума, беспорядки не давятся в зародыше, хотя это можно сделать без особых проблем, наоборот, "костру революции" дают разгореться по-полной.
Затем, когда ситуация дойдет до точки кипения, в проблемных регионах (а Киев для партии регионов -- исторически очень проблемный регион, у нее тут никогда не было и не будет должной поддержки, про западную Украину я вообще молчу), так вот, после массовых беспорядков в таких регионах вводится особое положение и прямое президентское правление.
И выборы в таких регионах не проводятся, а количество населения, не участвующее в выборах, исключается из общего числа голосующих -- т.е. условно говоря, считается, что голосует не 42 млн., а 32 или 25.
Т.е. выборы считаются легитимными и состоявшимися при меньшем списочном количестве голосующих.
Вот, похоже по развитию событиый, что оно к такому варианту идет.
Чем-то другим этот нарастающий разгул демократии и бездействие Януковича объяснить сложно.
> Хотя, стоит отметить, на Украине подобное организовать было бы крайне трудно, в виду настолько неоднородной власти и большого количества политического сброда.
Альтернативный Майдан (на Европейской площади, именно там, где сейчас беспорядки) вполне себе был.
Тысяч 70 народу на нем было -- и из регионов и из Киева.
И Азаров там выступал и другие люди -- на ютубе полно видео оттуда, можно посмотреть.
И рядом в Мариинском парке сторонники Януковича стояли довольно долго.
Посмотрел сейчас онлайн трансляцию с Грушевского. Дурдом "Солнышко", выездное заседание. На заднем плане слышны взрывы то ли петард, то ли светошумовых гранат, в толпе видны люди с детьми. Какие-то бабки колотят палками по бочкам.
Камрад, давай сразу, мне неинтересно выяснять, организовал ли конкретно Путин Поклонную, или Кургинян с Леонтьевым, Прохановым, Шевченко, Дугиным и остальными.
Я просто привел пример, как разруливали протест в Москве, чтобы он не перешел в подобную уголовщину, как этой ночью на Майдане.
Если Поклонную сделал лично Путин, то честь ему и хвала. Если это сделали лидеры патриотических движений, то именно вот так и должна выглядеть мирная протестная борьба против майдаунов в самом начале.
> фокус такой не пройдет, ибо выльется все это в реальный вооруженный переворот.
Не выльется.
Бдительно смотрят же не только с Запада, Россия тоже не дремлет.
У своих границ такое никому не нужно, поэтому маловероятно.
Скорее, сделают ставку (и дадут поддержку) на более вменяемого кандидата.
> У Януковича на носу выборы (в 2015-м).
> Ему, как бы это помягче сказать, второй срок откровенно не светит.
Очень далеки вы от народа. Хоть в Киеве и нет своего МКАДа в понимании "замкадья", но рассказы про то, что "второй срок откровенно не светит", это тоже самое что рассказы в Москве "вся Россия за Навального". А потом у таких мечтателей происходит разрыв шаблона на выборах.
"Там, где летали коктейли Молотова и брусчатка, теперь гуляют и фотографируются" (с)
Это из газет.
Сформирована рабочая группа от лица властей (в составе секретаря совета нацбезопасности, министра юстиции и советников Януковича), переговорщиков от "оппозиции" ждут на переговоры после обеда.
В городе -- вялые стычки, кордоны ОМОНа.
Много пострадавших милиционеров, "беркутовцев" (больше сотни).
Четверых уродов из числа сражавшихся с "беркутом" ночью поймали, по новым законам им светит до 15 лет.
Госдеп и европарламент грозят пальцем, осуждают насилие против "мирных демонстрантов" и обещают санкции (ну, это как всегда).
"Как люди весело и насыщенно живут! Борются, чтобы миру мир и всем хорошо!"
А у меня всякая суетная мелочь: газ к дому протянуть и два места в садике выбить.
> Меня тут в одном чате намедни просветили, люди которые на майдане скакали, что уже и никакого евросоюза никому не надо, там типа просто за отставку Януковича, а не за вступление в евро митингуют. Хрен поймешь короче кто там за что рубится, они однако уже и сами не знают.
Вот и мне тут один ярый либерал(очень сопереживает майдаунам и радуется когда бьют ментов), на вопрос "а чё надо-то им, расскажи", отвечает - что бы Янукович и вся его шайка сблюнули! На вопрос "ну это ладно, допустим свергут а, чего делать собрались? Программа какая, хоть минимум план какой на задрипозном листочке, хотя бы из 4-х пунктов, что потом?", отвечает - да похер, главное свергнуть! Это во мне вызвало крайнее "умиление" и желание дать печенье и варенье, сдается мне многие заслужили это угощение.
> Хотя лично я на прошлых президентских выборах голосовал за Януковича.
Я уже не помню, ходил ли я вообще на те выборы где выбирали Януковича, но все равно проголосовал бы за него. Так как другие кандидаты на тех выборах были еще хуже. Из двух зол, так сказать. Как теперь выясняется, не зря. Другие кандидаты давно бы нас в демократию окунули. А этот хоть немного держится.
> Вот и мне тут один ярый либерал(очень сопереживает майдаунам и радуется когда бьют ментов), на вопрос "а чё надо-то им, расскажи", отвечает - что бы Янукович и вся его шайка сблюнули! На вопрос "ну это ладно, допустим свергут а, чего делать собрались? Программа какая, хоть минимум план какой на задрипозном листочке, хотя бы из 4-х пунктов, что потом?", отвечает - да похер, главное свергнуть! Это во мне вызвало крайнее "умиление" и желание дать печенье и варенье, сдается мне многие заслужили это угощение.
> Кому: yusrom, #325 >
> > А этот хоть немного держится.
>
> А вот ответь мне, если он так "держится", то какого он полез в евросоюз и зачем вообще был этот цирк -- то вступаем сломя голову, то не вступаем?
Кому: Goblin, #18 По моему вы утрируете. Я из Украины, и прекрасно вижу, что ничего кроме политической выгоды лидеры этих "нацистов" не преследуют. Когда они доберуться до высших должностей, все "нацистские" идеи будут мигом забыты.
Как тут уже писали, Янукович не Путин. Диктатуры у него нет, и значит противостоять правящему классу он не может. Поэтому вот эти его метания между ТС и ЕС, есть результат подковерной возни элит.
Картинка такая. Везет водитель компанию людей, один ему командует налево, другой направо. А со стороны кажется, что водитель пьяный и ему за руль нельзя.
Это мое личное мнение. Всю правду мне не докладывают, поэтому рассуждаю как при black-box тестировании - смотрю, что на входе, а что на выходе и делаю выводы.
Я еще раз повторяю, если организаторами тогда выступили Кургинян и со-товарищи, то так должен выглядеть антимайдановый (антиоранжевый) протест. Ведь выше мы вели речь о том, почему на Украине нет пророссийского уличного протеста. А нет его, не потому что нормальные граждане ходят на работу и им неинтересно, а потому что нормальных граждан не организовывают пророссийски настроенные патриоты
> Когда они доберуться до высших должностей, все "нацистские" идеи будут мигом забыты.
Рекомендую почтитать, что писали немецкие газеты про Гитлера в конце 20-ых годов.
"Перспективный политик. Ну да, немного не любит евреев, но зато толково разбирается в экономике. А все эти глупости про арийскую расу у него выветрятся, как только попадет в большую политику, в общество добропорядочных, респектабельных политических деятелей. Тут же перестанет чушь пороть потому как там в этих кругах так не принято".
Результат известен.
> Я из Украины, и прекрасно вижу, что ничего кроме политической выгоды лидеры этих "нацистов" не преследуют.
Объясни выгоду в майдане? Погром центра города, создание бомжатника, - это выгода и жители Киева кинутся поддерживать нацистов, после этого? Нападение и избиение сотрудников милиции - это выгода, они потом кинутся поддерживать нацистов?
> Когда они доберуться до высших должностей
Они никогда не доберутся до высших должностей. Это не нужно ни Украине, с жителями (в массе), ни соседним государствам.
> все "нацистские" идеи будут мигом забыты.
С чего? Ты весь свой политический путь строишь на определенных идеях, ценностях, несешь его в массы, собираешь саратников и потом вот так забыть, потерять основной электорат? Потеряют его, кто будет поддерживать эту власть? Жители Украины - вряд ли, кто будет их спонсировать, после прихода?
> Ты до сих пор не понял? Чтобы получить от России скидку на газ, конечно.
Я-то понял, но Януковичу баллов это как-то не прибавляет, особенно то, что в результате всех его "хотелок" сейчас происходит.
Кстати, не скидку на газ он хотел, а кредитов.
Скидку на газ нам и так давали при вступлении в ТС.
Фишка в том, что Янукович не хочет ни в ТС, ни в ЕС, а хочет и кредитов и скидку на газ.
> Докладываю, что основная масса, так называемых нацистов, никакой угрозы не несёт.
[пристально смотрит]
Точно не несут, отвечаешь?
А то меня как-то смутные сомнения терзают, особенно глядя на их последний марш в день рождения Бендеры, когда они в гостинницу дымовую шашку закинули походу (видео на ютубе есть).
Кому: necro-tor, #349 Дорогие ребята, я не собираюсь тут кого убеждать или навязывать своё мнения. Если вам действительно интересно, то да, я общался с "нациками" по роду деятельности. Ничего кроме пафосных речей от них не ждите. Это не означает, что я общался со всеми, это всего лишь мой маленький опыт. Выводы за вами.
> Картинка такая. Везет водитель компанию людей, один ему командует налево, другой направо. А со стороны кажется, что водитель пьяный и ему за руль нельзя.
А вот при взгляде на Путина отчего-то так не кажется.
И на Лукашенко -- тоже.
А у нашего дважды несудимого "водителя" -- отчего-то кажется и очень.
С чего бы так?
> Спасибо, мне и в России есть чем заняться. В частности, историю поизучать
Мы тут в Украине и сами неплохо изучаем =)
Я вот вчера встретился с колонной нациков.
Вежливо поинтересовался, что нацистские ублюдки забыли в нашем славном городе(Местных нациков у нас человек 40 и они все известны, а тут колонна в пару сотен человек).
В ответ мне последовал совет заткнуться и топать по своим делам, мол меня никто не трогает.
Далее был 5-6 минутный высокодуховный и культурный разговор, рядом посмеивался отряд Беркута.
В итоге, разошлись миром. Меня корили, что я людей назвал ублюдками, а я в ответ заметил, что люди не ходят с флагами нацисткой мрази, а ходят только конченные ублюдки.
г. Запорожье, пр.Ленина, 15-30, 19.01.2014
> Программа какая, хоть минимум план какой на задрипозном листочке, хотя бы из 4-х пунктов, что потом?", отвечает - да похер, главное свергнуть!
Дык стандартный ответ же. Такие же чаяния были в России на выборах из двух или более кандидатов. Это люди реально, без задней мысли верят в то, что после свержения сразу откуда ни возьмись, появятся честные, умные, целеустремлённые лидеры, которые выведут страну из жопы в момент.
К сожалению, уже неправда. В декабре шел мимо района универов (ЗНУ, машинка) - стояла толпа человек на пятьсот, слаженно орала "героям слава". После сделанного в мягкой форме замечания о недопустимости нацистских лозунгов в нашем славном городе, порекомендовали "ходить оглядываясь".
> "Считаю, что вооруженная борьба — единственный выход для народов, борющихся за свое освобождение, и я последователен в своих взглядах"
> Эрне́сто «Че» Гева́ра
И кто там капитализм свергает, сынок? Освобождение от эксплуататоров, если ты не в курсе идей Че. А не замена одних другими.
> А вот при взгляде на Путина отчего-то так не кажется.
> И на Лукашенко -- тоже.
> А у нашего дважды несудимого "водителя" -- отчего-то кажется и очень.
> С чего бы так?
Я ж написал. У Путина и Лукашенко есть диктатура. Это позволяет в какой-то степени противостоять элитам.
> Когда они доберуться до высших должностей, все "нацистские" идеи будут мигом забыты.
Если они будут опираться на националистические слои, а они только на них и будут опираться, поднимут на щит с новой силой. Если они все "забудут", их тут же скинут другие нацики. Так что им чисто политически не выгодно ничего "забывать".
> Спасибо, мне из моей страны виднее, что и как у нас происходит.
У нас таких местных "экспертов" тоже немерено. Однако шаблоны трещат непрерывно.
> Докладываю, что основная масса, так называемых нацистов, никакой угрозы не несёт.
Там не нужна "основная масса", нужен агрессивный актив, который будет громить и устраивать беспорядки в нужное время и в нужном месте. Не весь же Киев громят, вполне возможно в твоем районе все в порядке.
Мне эти настроения естественно не нравятся и мнения у меня с Тупичком на этот счёт совпадает.
Поймите, у нас в стране жопа. Если будет хорошо и при этом будет построен мудацкий памятник, на который, к слову, никто ходить не будет. То пускай будет так.
Мы нужны Западу, зачем Западу в будущем эта межнациональная херня в нашей стране? На данный момент это инструмент воздействие на массы.
>Я вот реально удивляюсь - как такие лохи позорные, как трое лидеров "украинской оппозиции", могут вообще существовать, непонятно абсолютно.
Гораздо более интересно, что такого есть у Меркель на мультимиллионера Кличко, если он как последний люмпен прыгает на майдане, вместо траха на яхте с каким-нибудь демократическим геем.
> Поймите, у нас в стране жопа. Если будет хорошо и при этом будет построен мудацкий памятник, на который, к слову, никто ходить не будет. То пускай будет так.
Зачем ты сюда пришел?
Открою тебе страшную тайну: будет та же жопа, только с куевой тучей "мудацких" памятников.
> Гораздо более интересно, что такого есть у Меркель на мультимиллионера Кличко, если он как последний люмпен прыгает на майдане, вместо траха на яхте с каким-нибудь демократическим геем.
Скорее так, чего такого нет у Кличко, что он ...далее по тексту.
Или, более риторический вопрос, что такое отбили Кличко, что он ... и т.д.
> Мы нужны Западу, зачем Западу в будущем эта межнациональная херня в нашей стране? На данный момент это инструмент воздействие на массы.
Вы нужны западу примерно так же, как западу были нужны страны Прибалтики. А ты, видать, не в курсе - что произошло со странами Прибалтики под чутким руководством щедрых кредитодателей. К примеру, в этих странах граждан поделили на два сорта - граждане и неграждане, вторые не могут занимать постов, владеть оружием, даже длинностволом, не говоря уже о том, что они не голосуют, не имеют такого права. Вот такая демократия, с ежегодным нагнетанием националистических настроений и полным уничтожением промышленности (как в той же Латвии). Нет рабочих мест, кроме как в торговле, молодежь уезжает батрачить в страны ЕС не от хорошей жизни и не потому что хочет свалить "из этой страны", а потому что работать больше негде. Маленькие города вымирают. Ну, разумеется, строятся базы ПРО, а соколы из НАТО облетают границы, неусыпно блюдя. Нужны они, my ass.
> Он не производит впечатление дурачка. Мрази - да, но не дурачка.
В лицо я ему такое, конечно, не скажу и ваще, уже сейчас, всеми силами стараюсь избегать с ним встречи, но всё же производит он именно впечатление, что он дурак.
> Народ, просветите, а что они официально хотят добиться? Просто уже по наслушался про то что власть нужно каждые 5 лет менять и это нормально, про то что Янукович ничто - Кличко наше все, и конечно же -"Вы маскали только и слушаете путинскую пропаганду вам не понять".
Для недовольства есть причины, поскольку дела в экономике неважные. Но людям задурили голову истинных причин они не видят вот и бунтуют практически бесполезно для себя, идут за псевдовождями.
Причина этого простая- вакуум идей. Идею славе полностью дискредитировали, видите-ли марксизм устарел, поэтому люди качнулись вправо и сильно качнулись. К сожалению всё это просчитывалось. Мало того, вопрос задавался. Что можно противопоставить? Ответа нет.
В том бардаке, что творится в головах людей виноваты те, кто столь упорно доказывал что идеи марксизма устарели. До полного понимания этого ещё много воды утечёт, но без этого понимания выхода найти не смогут. И не только Украину но и нас может поглотить коричневая чума.
> но всё же производит он именно впечатление, что он дурак.
Я-то, кроме как в телевизоре его не видел, но как гласит народная поговорка: "бокс не шахматы, тут думать надо"!!! Посмотришь на Каспарова - ДА!, переведёшь взгляд на Кличко и уже не знаешь чему верить!
Он уже неоднократно это делал. После силовых разгонов на следующий день выходит еще больше народу. Поэтому он размышляет над тем, как бы и недобдеть и как бы не перебдеть. Но гайки он уже определенно закручивает - см. последнее усиление украинского репрессивного законодательства.
Вообще если демонстрантов не убивать на месте, то перед ментами встает проблема того, что все обезьянники что Киева, что Москвы не могут принять больше тысячи задержанных сверх стандартного количества сидельцев. Цифра рассчитана эмпирическим путем - после тысячи задержаний в декабре 2011 года московская милиция уже не была способна никого винтить, поскольку новых задержанных приходилось держать в автозаках, а автозаки еще и охранять, что распыляло и без того ограниченные полицейские силы. Соответственно, людей приходилось из автозаков периодически выпускать без оформления, а самим ментам строго обороняться. Это уже не технический, а политический вопрос. А если, наконец, начать стрелять на поражение, то нет никаких гарантий, что на завтра реально не выйдет миллион людей, на сторону которых уже перейдет армия и те ментовские офицеры, которым неохота ждать новых званий 20 лет по выслуге. Со своими подчиненными. отсюда такое соревнование воль и терпения. В нем власть находится в более выгодном положении, чем протестующие, у которых работа, семьи и прочее психологическое (например, моральная усталость) - ментам за стояние деньги платят, а у протестующих профит разве что только начиная с руководителей среднего звена есть.
> Оказывается её финансируют отдельные олигархи и депутаты из западноукраинской уголовной среды, такие как: Игорь Кривецкий - депутат партии "Свобода"(он же рэкетир по прозвищу "Пупс", бывший "бригадир" криминального авторитета Коли Рокеро и правая рука другого криминального авторитета Владимира Дидуха по кличке "Вова Морда") и олигарх Игорь Коломойский.
Привет и большое спасибо нашим реформаторам. У них была замечательная идея о превращение бандита в передового капиталиста. Именно поэтому в бизнес допускались люди с крайне сомнительным прошлым, их не трогали, мало того прямо или косвенно помогали. Вот и получили результат.
Ещё более интересные времена настанут, когда к власти придут их детишки.