Хроника Одесской бойни

Кому: карел, #298

Я поняла твою мысль.
Поясню.
Совместное обучение только в УЦ, конечно. Но лично мне в голову там все вбили крепко.
На ООП оружие не всегда выдают. Сморя какие мероприятия. Запрет применения при массовых скоплениях людей никто не отменял.
Насчет геройства. Я тебя умоляю! Я не геройствовать призываю, я Пытаюсь понять поведение своих коллег в Одессе. И пытаюсь примерить те события на себя. Конечно, представить такие события в Ростове сложно, даже похожего ничего не было! Ультрас там побуянит да ЛКН иногда. Десантники опять же. Но редко и локально. Без фанатизма.
Вот ты привел в пример слив Беркута. И я о том же! Стоять, пока тебя давят машинами, закидывают камнями, "молотовыми" и т.п., при живом-то примере Беркута в феврале - это самоубийство! Для рядовых ментов и руководителей среднего звена, в первую очередь. Смотреть, как убивают людей - это фашизм. Да.
Ну, а по поводу толпы, избивающей человека... я вот девочка, камрад, весьма субтильного телосложения. Не профессиональный омоновец, нет, и не крепкий молодой ВВшник. Но ни я, ни мой коллеги, с разных отделов и служб, где мне довелось прослужить за 5,5 лет, никогда не проходили мимо. С дубинкой наголо кидались разнимать. Я не утрирую и не выставляю себя героиней, нет! Я веду к тому, что в России милиция - это милиция, при всех ее недостатках. А на Украине - пособники фашистов.

Кому: Пипипетор, #299

> То есть такое нападение не сыграло на руку нацистам, не позволило им распалить свою толпу и кинуть ее на демонстрантов?

Нет, конечно. "Распалённая толпа" заранее приехала в Одессу с оружием и в экипировке для уличной зарубы. "Распалённая толпа" заранее притащила с собой бензин и бутылки для "коктейлей Молотова". "Распалённая толпа" строем промаршировала через половину Одессы от места уличной зарубы к месту сожжения.

Камрад говорит тебе о том, что стрелял в них кто-то из "дружины" или нет -- совершенно не важно. Они не были "распалённой толпой", которая случайно немного позверствовала. Они были организованной группой убийц и погромщиков. И они заранее заранее готовились там убивать и жечь людей.

Кому: Shnyrik, #302

Думаешь, именно жечь? Они изначально такого хотели или "переусердствовали"?
Я им не оправдания ищу. Я хочу точно понимать, что они такое. До сих пор сложно понять и поверить, что даже ебанутые укро-наци действительно были готовы ТАК убивать.

Кому: UUPIPDN, #303

> Думаешь, именно жечь?

С одной стороны, конечно, хрен знает, что у них в головах. С другой стороны, если ты тащишь с собой "коктейли Молотова" и готовишься их кидать в противостоящую тебе толпу -- какого ещё эффекта ты надеешься достичь?

Кому: UUPIPDN, #301

> Совместное обучение только в УЦ, конечно. Но лично мне в голову там все вбили крепко.

Навыки надо поддерживать в любом деле, а в деле защиты жизни -- поддерживать на уровне автоматизма. Я в учебке наизусть знал характеристики всех отечественных бронежилетов и радиостанций, поскольку мне это было не нужно, я благополучно всё забыл. Нужные же навыки оттачиваются постоянно в процессе несения службы. Учебный процесс на местах, я думаю, мы обсуждать не будем. Хорошо хоть стреляем теперь регулярно.

> На ООП оружие не всегда выдают. Сморя какие мероприятия. Запрет применения при массовых скоплениях людей никто не отменял.

Нам никогда на ООП не выдают, но у нас деревня, настоящих буйных мало.

> Вот ты привел в пример слив Беркута. И я о том же! Стоять, пока тебя давят машинами, закидывают камнями, "молотовыми" и т.п., при живом-то примере Беркута в феврале - это самоубийство!

Вот и я не понимаю. Там личный состав, похоже, запрессовали нехило.

> Но ни я, ни мой коллеги, с разных отделов и служб, где мне довелось прослужить за 5,5 лет, никогда не проходили мимо. С дубинкой наголо кидались разнимать.

Не сомневаюсь. Я сам буквально вчера разнимал, напарнику ещё и по лицу прилетело. Но. При этом мы действуем в рамках заданной установки, так ведь? А если установка "не лезть", а при этом ты действуешь в составе подразделения, держишь строй, прикрываешь соседу спину, а сосед тебе?

Я не оправдываю, я объясняю. Я видел видео, где перед строем, прикрытым щитами, забивают убегавшего мужика. Строй не двигается. Как надо было спасать мужика? Командир даёт команду, несколько человек выходят, двое хватают мужика, 3-4 прикрывают щитами, это примерно, я не омоновец, тактику их не знаю. Т.е. нужна [команда]. Без команды выбегать под молотки -- верный шанс оставить семью сиротами. Ещё раз: с той стороны [организованная и вооружённая] масса.

"Смотреть, как убивают людей" -- это не обязательно фашизм.

> Я веду к тому, что в России милиция - это милиция, при всех ее недостатках. А на Украине - пособники фашистов.

Подавляющее большинство населения Украины и Одессы в частности, судя по тому, что нам тут видно, сидит на жопе ровно и ждёт, чем кипеш кончится. Милиция тут не исключение, и с чего бы ей исключением быть. Люди цепляются за структуры власти, как за гарантию того, что им не придётся особо напрягаться завтра по поводу куска хлеба, ну, чтоб всё как раньше. То есть, я думаю, что милиция сегодня настолько же пособники фашистов, насколько завтра будут пособниками любой другой власти. Пособники, конечно, но не идейные. И за российскую полицию я бы не зарекался.

Кому: Shnyrik, #304

Эффекта типа как в феврале на майдане, когда беркутов обкидывали. Там, конечно, тоже их пожгли, но не также, как людей в ДП. Под словом "жечь" я имела ввиду так адски, как в Доме профсоюзов: специально обливая смесью руки и лицо, не давая выйти из горящего здания и т.п.

Как хорошо что есть интернет. Раньше верил всему о чем говорили по ящику. Не представляю какими бы взглядами обладал сейчас, не появись в моем доме интернет. Спасибо Тупичку, благодаря которому многое узнал. К сожалению среди соседей , общества, в котором живу, есть много тех кто все о демократии и свободе мечтает. Вот помню , проживал у нас дядя Вася и он однажды сел на лавочку, рядом с ветераном у нас во дворе . Говорит ему: Зачем вы войну выиграли ? Щас бы жили по человечески"
Ветеран не выдержал, схватил дядь Васю и давай на него наезжать "что за хрень ты несешь ?" Было это в ранние 90 ые.

Кому: UUPIPDN, #303

>Я хочу точно понимать, что они такое.

На википедии есть эксперимент по превращению школьников в нацистов:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_(...)

Вот что они такое.

Кому: Xlodvig, #308

Вдогонку, вот этот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=WiRdtcjw208

там где школьники прыгают с криками хто не скаче тот москаль, чтобы добавить наглядности статье.

А потом они начинают убивать. Потому что нельзя убивать только людей. Недочеловеки - не люди.

Кому: Xlodvig, #309

Эх, камрад, я все это понимаю! Насчет школьников - я в подразделении по делам несовершеннолетних служу, я вижу, какие сейчас дети и как просто из них лепить все, что угодно. Хоть нацистов, хоть хипстеров, хоть гомосеков. Да и что говорить, мне 30 лет, и из моего поколения тоже таких гибких мозгом безыдейных граждан масса.
Я ж чего пытаю так Дюка и других камрадов.
Меня тут упрекнули, дескать, я ситуацию в Одессе по меркам своего УВД меряю.
Бля, а по каким еще меркам-то?! Одесские менты вчера такими же, как я были. И чем они стали?
А если такая жопа к нам придет? Те, с кем я сегодня в строю стою, также смотреть на массовую казнь будут, ибо "нет приказа наступать"?
И я вот хотела бы хоть одного правосека их тех, что в ДП Хатынь устроил, на опыты психологические (и не только), чтобы разобраться, что у него в башке. Я фашистов живых еще не видела.

Кому: UUPIPDN, #310

> А если такая жопа к нам придет? Те, с кем я сегодня в строю стою, также смотреть на массовую казнь будут, ибо "нет приказа наступать"?

Ну вспомни историю страны. Революцию 1905-17 года, контрреволюцию 1991-93 года. Где там полиция/милиция проявила себя в качестве субъекта социально-политических действий? С чего бы вдруг в Ростове будет иначе?

Будут выполнять приказы, не выполняющих выдавят. Кто будет отдавать приказы -- тот и прав.

Кому: UUPIPDN, #310

> Я фашистов живых еще не видела.

В моем представлении, они точно такие люди как и мы. Ходят на работу, создают семьи, если их ударить, им больно. А одобрение убийства недочеловеков, для них это нормально. Вот есть люди которые одобряют смертную казнь для особо опасных преступников, а есть люди, которые одобряют смертную казнь для тех у кого череп неправильной формы. Американцы радовались(и радуются) массовому убийству мирных японцев в Хиросиме и Нагасаки, укры радовались массовому сожжению одесситов. Это одно и то же.

Честно говоря не понимаю, что там смотреть. Лечить надо. Причем с детства. Закрывать фанатские клубы, пресекать действия любых фашиствующих организаций. Я тут не спец, не знаю что может или не может помочь.=(

Кому: карел, #311

Вот-вот, ты прав. Не зря большевики народную милицию создали, люди из народа на службе народа. И в годы ВОВ сотрудники НКВД себя героически проявляли, и в тылу, и на передовой. А теперь мы полиция, наемники на службе государства.
Очень редко мои коллеги, особенно из молодых, употребляют термин "служить". Они - работают в полиции. Приходят на работу в 9 часов и хотят уйти с работы в 18. И два выходных, чтобы как у "белых людей". Категории типа "стойко переносить тяготы и лишения СЛУЖБЫ" ими не воспринимаются. А мнение о долге, Присяге, призвании, чести офицера и т.п. вызывает недоумение, смех и упреки в том, что я - фанатик.
Все с Украиной ясно. Ниже падать уже некуда. И я не нацистах, они на то и нацисты, что их мозги работают в направлении недочеловеков, единой нации и т.п. Я о среднестатистическом украинце.
Моя знакомая родом со Жмеринки, имеет родственников на Западенщине. Рассказывает (конечно, информация в стиле ОБС, но очень показательна), что среди ее родни и их знакомых после крымских событий ходят такие настроения: вот бы клятые москали и нас к себе присоединили, мы тоже российские пенсии хотим. Вот так вот, в одном предложении клятые москали и "прсиоединили".
Трындец!

Кому: UUPIPDN, #313

> И в годы ВОВ сотрудники НКВД себя героически проявляли, и в тылу, и на передовой.

В качестве оффтопа и материала для контингента рекомендую: http://statehistory.ru/802/Rabota-leningradskoy-militsii-v-gody-blokady--CHast-1/

>В течение всей войны оперативники работали по 18—20 часов в сутки, они не имели никаких привилегий, кроме одной,— вовремя оказаться на месте происшествия и принять все меры к раскрытию преступления. Об этом говорят бесстрастные цифры статистики. В 1944 году, когда начался массовой возврат в родной город ленинградцев, находившихся в эвакуации, они подали в милицию заявлений на розыск пропавших и похищенных вещей на общую сумму в 19 716 841 рубль. Ленинградская милиция и прежде всего уголовный розыск смогли вернуть им имущество на 11 200 153 рубля, т. е. более 70 процентов. Можно по-разному оценивать работу милиции блокадного Ленинграда, но эти цифры говорят, что там работали настоящие профессионалы. Причем работали в сверхэкстремальных условиях блокадного быта.

> Очень редко мои коллеги, особенно из молодых, употребляют термин "служить". Они - работают в полиции. Приходят на работу в 9 часов и хотят уйти с работы в 18. И два выходных, чтобы как у "белых людей". Категории типа "стойко переносить тяготы и лишения СЛУЖБЫ" ими не воспринимаются. А мнение о долге, Присяге, призвании, чести офицера и т.п. вызывает недоумение, смех и упреки в том, что я - фанатик.

Да, ты фанатик. И это пройдёт. Я не стану сейчас разворачивать дискуссию по этому поводу, вот выйду на пенсию, тогда.
Простой вопрос: что ты скажешь о 25-ом приказе, что ты скажешь об оценке твоей деятельности, от которой и формируется вся оценка твоей работы, как со стороны коллег, так и со стороны населения?

С тебя спрашивают и ты представляешь совсем не Присягу, Долг и ещё всякое с большой буквы, а показатели по приказу, не так ли? А Присяга, Долг и прочее -- это в свободное от показателей время. Не возбраняется, конечно. Даже одобряется. Но после.

> Моя знакомая родом со Жмеринки, имеет родственников на Западенщине. Рассказывает (конечно, информация в стиле ОБС, но очень показательна), что среди ее родни и их знакомых после крымских событий ходят такие настроения: вот бы клятые москали и нас к себе присоединили, мы тоже российские пенсии хотим. Вот так вот, в одном предложении клятые москали и "прсиоединили".

А я тебе другую историю расскажу.
Поехали мы в рейд с инспектором ЛРР. Маленький посёлок, хохляцкая семья, старики-пенсионеры. Сидит инспектор, пишет бумаги, зомбоящик передаёт новости с майдана. Бабушка вся переживает, решает позвонить родной сестре на Украину. Звонит, спрашивает, как они там, не нужна ли помощь. Родная сестра, [РОДНАЯ СЕСТРА] говорит ей, мол, мы вам, москалям, глаза будем выкалывать, идите нахуй со своей помощью.
Так то.

Кому: Spectator, #240

Кому: tut, #256

Кому: 0val, #187

Кому: slonavm, #174

Ну что, разоблачители, чего не доносите правду людям? Чего не отвечаете на элементарные вопросы? Выходные? Шашлычки?

Кому: Shnyrik, #302

> Нет, конечно. "Распалённая толпа" заранее приехала в Одессу с оружием и в экипировке для уличной зарубы. "Распалённая толпа" заранее притащила с собой бензин и бутылки для "коктейлей Молотова". "Распалённая толпа" строем промаршировала через половину Одессы от места уличной зарубы к месту сожжения.

Тем более: в отношении хорошо экипированных отморозков нельзя было допускать провокаций, не задумываясь о последствиях. Если начинаешь активные действия против отморозей, то должен быть четкий продуманный план, учитывающий разные варианты, должна быть уверенность в своих силах, должна существовать конечная цель этих действий. А привести в бешенство толпу бандеро-ультрасов, после чего сдриснуть в неизвестном направлении, позволив этой толпе творить зверства - на это большого ума не надо. И геройства тоже. Своими действиями "дружинцы" только усугубили последствия (если, конечно, это были они, как утверждает юный представитель одесской дружины). А теперь пытаются всем доказывать, что так и надо было действовать.

Кому: Дюк, #276

> другая гениальная идея была построить цепь из ментов за 10 метров сзади основной шеренги со щитами, которая теснила Сопротивление назад. В итоге они вытеснили нас на Соборку, а сами не удержав строй дали брешь, через которую и повалили бандеровцы, рассеяв основные силы.

Момент вытеснения Сопротивления на Соборную площадь был озвучен кем-то чуть ли не в первых сообщениях. Но в приведённой камрадом статье: http://www.igpr.ru/forum/boi_s_fashistami_na_ulicah_odessy_0
на карт-схемах видно, что атаки майдауны проводили с разных сторон, обходя каждый раз и ударяя с новой стороны. Значит, вытеснение на Соборную площадь Сопротивления произошло после 4-й атаки, когда майдауны атакавали со стороны Греческой площади? Карт-схему бы.

Кому: Дюк, #276

И ещё интересует момент с обнаруженным автомобилем с оружием и сотником Мыколой, вход в арочку вроде как преградил всё тот же беркут (ВВ/МВД)? Известно тебе что-то про это?

Кому: UUPIPDN, #306

> Эффекта типа как в феврале на майдане, когда беркутов обкидывали. Там, конечно, тоже их пожгли, но не также, как людей в ДП. Под словом "жечь" я имела ввиду так адски, как в Доме профсоюзов: специально обливая смесью руки и лицо, не давая выйти из горящего здания и т.п.

Я, конечно, не эксперт по распалённым толпам, но пройти пол-города куда-либо толпа может только при наличии хорошо организованного костяка, отлично знающего куда идёт и зачем:

Кому: Shnyrik, #302

> "Распалённая толпа" [строем промаршировала через половину Одессы] от места уличной зарубы к месту сожжения.

Далее, в приведённою Дюком статье с карт-схемами отлично видно, что майданные боевики отлично и расчётливо управлялись вожаками и действовали очень согласованно. Далее, дойдя до КП и спалив палатки толпа уже могла остыть. Организовать группу боевиков для взлома бокового входа - это тоже нужно уметь, и если бы это были распалённые фанаты, прорвавшись в здание, они не сразу бы догадались что делать. Проникшие же туда личности были с рюкзачками и судя по хронометражу действовали очень быстро.
На мой взгляд, с самого начала они знали куда идут, зачем, и что нужно делать. Массовка при виде прыгающих из окон людей остыла и орала про скорую. Эти же, костяк - нет.