События на Украине — это «семейная ссора»

02.01.15 15:06 | Goblin | 339 комментариев

Политика

Цитата:
— Как бы реагировали Соединенные Штаты, если бы у их порога разыгрывался подобный сценарий?

— Если бы Китай начал создавать военный альянс с Канадой и Мексикой, Соединенные Штаты этого бы не потерпели. Мы не стали бы также ограничивать свои действия абстрактными принципами международного права. Мы бы помешали этому. С помощью всех средств, находящихся в нашем распоряжении. Любая страна, обладающая необходимой силой, поступила бы так же.

— Означает ли это, что вы не считаете Путина агрессором?

— Я не оправдываю то, что он делает. И я не одобряю его действия. Но я говорю, что все это было предсказуемо. Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях. Переворот в Киеве в феврале этого года был организован людьми из правоохранительного аппарата — они явно настроены антироссийски, а в политическом отношении находятся так далеко справа, что их без преувеличения можно назвать неонацистами. Насильственный захват правительственных зданий начался на западе Украины. А не на востоке.
События на Украине — это «семейная ссора»


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339

Parlare
отправлено 05.01.15 16:03 # 301


Кому: Антинейтрино, #5

Был, был ниже 50 рейтинг и совсем недавно - в 2013
http://tvrain.ru/articles/rejting_vladimira_putina_opustilsja_do_istoricheski_nizkoj_otmetki-358090/
http://wek.ru/v-rossii-rejting-putina-upal-do-samogo-nizkogo-za-12-let-urovnya
По-моему, это как раз характерный пример, что в бархатных условиях россияне расползаются квашней (сужу по Москве), и только в испытаниях способны сплотиться и мобилизоваться до пределов человеческих возможностей.


Kurag
отправлено 05.01.15 17:56 # 302


Кому: Expert.01, #295

> Никто бы в Крым не полез, создали республику, признали б ее (ЛНР и ДНР мы чет не признали), тут же договор о военной взаимопощи и привет всем!

Если вариант, "Крым надо брать иначе пипец" - то именно такой вариант близок к идеальному.
Ведь дело еще и в том что мы Будапештские соглашения подписывали...


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 17:57 # 303


Кому: Expert.01, #295

> Там ведь ничего нет.

Несомненно Крым это пустыня. Только ВПП: Кировское, Весёлое, Гвардейское, Евпатория, Новофёдоровка, Любимовка, Кача, Херсонес, Багерово, Симферополь-Центральный, ну ещё Симферополь-Заводское, Мирный. Газа вот например в Крыму нет абсолютно. Пшеница не растёт, яблоки, морковь, свекла, виноград. Ну пустыня же и два миллиона тупых аборигенов-бездельников, люто ненавидящих самостийно-незалежную. Никому не нужная обуза, дотационный регион. А теперь вопрос - за что санкции? За то что сняли с бюджета Украины такую обузу?


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 18:09 # 304


Кому: Kurag, #302

> Ведь дело еще и в том что мы Будапештские соглашения подписывали...

"Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.
Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств."
Вопрос о статусе меморандума как юридически обязательного для сторон документа является спорным. По состоянию на 2014 год, документ не ратифицирован. Россия официально отвергает обвинения в нарушении Будапештского меморандума и его применимость к ситуации в Крыму. 4 марта 2014 президент России Владимир Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что «на её территории возникло новое государство», в отношении которого «Россия никаких обязывающих документов не подписывала». 1 апреля МИД России заявил, что Россия не обязывалась «принуждать часть Украины оставаться в её составе против воли местного населения», а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, «ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов», к которым МИД отнёс события в Крыму. Согласно позиции России, общим элементом Будапештского меморандума и концепции «негативных гарантий» в классическом её понимании является только обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против неядерных государств и данное обязательство России перед Украиной «никоим образом не было нарушено»
Ну и как вишенка к торту - уже постил, что 13 декабря 2001 года США вышло из договора по ПРО, до Крыма, до первого Евромайдана. И за 13 (тринадцать лет) до того, как Россия якобы нарушило Будапештские соглашения. Опять Россия спровоцировала? А ведь США подписывало договор-то по ПРО... Крым это всего лишь повод, важный, но только повод.


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 18:13 # 305


И опять вопрос, каким образом выделяя 5 млрд. долларов на свержение законной власти в Киеве, власти США соблюдали требования Будапештского меморандума в части "В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода."?


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 18:23 # 306


Тогда уж вот, чего мелочиться то:"Россия применила тактическое ядерное оружие в Луганском аэропорту, предположил министр обороны Украины. "В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 Тюльпан по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что "полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала", - цитирует Гелетея журналист в своем Facebook." 20 сентября 2014 http://korrespondent.net/ukraine/politics/3421603-rossyia-prymeniala-yadernoe-oruzhye-v-luhanske-pre...


Abrikosov
отправлено 05.01.15 19:04 # 307


Кому: Хоттабыч, #306

> Удары были такой мощи, что "полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала"

Потерь нет!!!


Abrikosov
отправлено 05.01.15 19:07 # 308


Кому: Kurag, #302

> Ведь дело еще и в том что мы Будапештские соглашения подписывали...

"Вы" - это кто?

Поскольку ты из Киева пишешь, то "вы" - это Украина?

Ибо Россия-то как раз ничего не нарушала, в отличие от.


Expert.01
отправлено 05.01.15 19:09 # 309


Кому: Хоттабыч, #303

> икому не нужная обуза, дотационный регион. А теперь вопрос - за что санкции? За то что сняли с бюджета Украины такую обузу?

Странный вопрос... По факту хохлам он действительно не нужен, у них ни армии ни флота, а для нас очень даже нужен, а для амеров нужен не столько сам Крым, сколько лишь бы он был не под нашим контролем, наш непотопляемый авианосец в Черном море. Дотационный регион он только пока, это же рекреационная жемчужина России. В этом году впервые наплыв отдыхающих был не такой большой на традиционных наших курортах, потому что много народа в Крым уехало. Я отдыхаю только в одном месте (каждые выходные на машине на море туда-обратно), в Крым мне ехать смысла нет (далеко), был очень рад, что цены летом даже немного снизились и столпотворения не было. Мост построят - веселее дело пойдет, может даже и я поеду. Да и вообще как-то странно рассуждать, что если регион дотационный, то он не нужен. Тогда надо и милицию, и армию распустить, и вообще всем записаться в эффективные менеджеры на Ямал переехать.


Expert.01
отправлено 05.01.15 19:09 # 310


Кому: Kurag, #302

Все соглашения и меморанлумы, неподкрепленные силой, - это из раздела еженедельной планерки - обо всем и ни о чем. Я мыслю, что В.В. подумал и решил, что либо пока он у власти это надо сделать, раз случай выпал, либо его преемники со временем сольют Крым, если его не присоединить и флаг там свой не повесить, и вот тогда будет настоящее предательство. В.В., к сожалению, не вечный. А там, кто его знает? Доживем, архивы откроют, почитаем.


Expert.01
отправлено 05.01.15 19:10 # 311


Кому: Хоттабыч, #306

А вообще, Хоттабыч, Ты сам во всем виноват! Давно бы достал из бороды волосок, прошептал заклинание, разорвал, и у хохлатых конец полового члена намертво прирос к сфинктеру! А Ты к компу прилип, как в кино показывали давеча.


Stef
отправлено 05.01.15 19:17 # 312


Кому: Хоттабыч, #304

> Опять Россия спровоцировала? А ведь США подписывало договор-то по ПРО

Многие, типа Курага, еще не понимают разницы между договором и меморандумом.

И да, раз укропы заявляют, что у них революция произошла, то это означает смену не только власти, но и строя и значит образование нового государства.


Kurag
отправлено 05.01.15 19:48 # 313


Кому: Хоттабыч, #305

Наш МИД ничего другого сказать и не мог. Но по факту Будапештские соглашения нарушены.

> И опять вопрос, каким образом выделяя 5 млрд. долларов на свержение законной власти в Киеве, власти США соблюдали требования Будапештского меморандума в части "В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода."?

Что за 5 ярдов?


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 19:48 # 314


Кому: Expert.01, #311

> Давно бы достал из бороды волосок, прошептал заклинание, разорвал, и у хохлатых конец полового члена намертво прирос к сфинктеру!

Это неполиткорректно!!! Для бандер у меня волосы только на жопе, но они не волшебные и их очень мало.(

> А Ты к компу прилип, как в кино показывали давеча.

Поклёп! Искусство всё ещё в большом долгу.

Кому: Stef, #312

> Многие, типа Курага, еще не понимают разницы между договором и меморандумом.

Многим неведомо, что меморандум не ратифицирован не только Россией, но и США и Великобританией. Многие девушки жалуются, что вот этот хрен, на коленях стоял и обещал жениться, а потом бросил, гондон, а я всего лишь с его приятелями несколько раз переспала.


Kurag
отправлено 05.01.15 19:49 # 315


Кому: Abrikosov, #308

> Ведь дело еще и в том что мы Будапештские соглашения подписывали...
>
> "Вы" - это кто?
>
> Поскольку ты из Киева пишешь, то "вы" - это Украина?

Сегодня я пишу из Днепропетровска, послезавтра буду писать из Берлина, а чере знеделю, даст бог, из Москвы.
И? какие будут выводы?

> Ибо Россия-то как раз ничего не нарушала, в отличие от.

Вот как раз Будапештские соглашения Россия и нарушила. Это если мы о фактах, а не о дипломатичных отмазках :)


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 19:52 # 316


Кому: Kurag, #313

> Что за 5 ярдов?

http://www.youtube.com/watch?v=J6eyqEiRYP8 Из первых уст и уже с приличной бородой.


Kurag
отправлено 05.01.15 19:55 # 317


Кому: Expert.01, #309

> Мост построят - веселее дело пойдет, может даже и я поеду.

Немного связан со строительством... Мост если там и возможно построить он получится золотым! В нынешнем положении будут скорее всего только разговоры про мост :(


Kurag
отправлено 05.01.15 19:55 # 318


Кому: Хоттабыч, #314

> Многим неведомо, что меморандум не ратифицирован не только Россией, но и США и Великобританией.

Украина свои обязательства тем не менее выполнила. Если мы токазываемся егоратифицировать - это чтож возвращать хохлам ЯО?


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 19:57 # 319


Меморандум (от лат. memorandum — буквально: то, о чем следует помнить)
Догово́р (мн. ч. — догово́ры) — «соглашение двух или более сторон об установлении, изменении или прекращении прав и обязанностей»


Abrikosov
отправлено 05.01.15 19:58 # 320


Кому: Kurag, #315

> Сегодня я пишу из Днепропетровска, послезавтра буду писать из Берлина, а чере знеделю, даст бог, из Москвы.
> И? какие будут выводы?

Наверное ты работаешь стюардессой.

> Вот как раз Будапештские соглашения Россия и нарушила. Это если мы о фактах, а не о дипломатичных отмазках

Нет, не нарушала. Россия никогда не брала на себя обязательств силком удерживать в составе Украины регионы, желающие от неё отделиться.
Это если о фактах, а не об истеричных стонах обиженных укров.


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 20:00 # 321


Кому: Kurag, #318

> Украина свои обязательства тем не менее выполнила.

А мы применили ядерное оружие по незалежной?


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 20:02 # 322


Кому: Abrikosov, #320

> Это если о фактах, а не об истеричных стонах обиженных укров.

По факту Украина передала часть своего шельфа Румынии вокруг острова Фидониси при Ющенко. И не поморщилась.


Abrikosov
отправлено 05.01.15 20:12 # 323


Кому: Kurag, #313

> Но по факту Будапештские соглашения нарушены.

Нет, не нарушены.

Я на образном примере объясню: вот ты подписал меморандум, обязуясь не применять насилия в отношении семьи г-на У и гражданки К. Потом г-н У от лютой ненависти к тебе обдолбался интересными препаратами и в угаре веселья начал гоняться за гражданкой К. с топором, так что она послала его нах и хлопнула дверью. При этом ты не виноват, что семья распалась, ты не нарушал обязательств, ты жену силой не уводил.

Что-то до майдаунов этот простой факт никак не дойдёт.


Stef
отправлено 05.01.15 20:14 # 324


Кому: Kurag, #318

> Если мы токазываемся егоратифицировать - это чтож возвращать хохлам ЯО?

Что, Россия уже и ЯО у Украины забрала?


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 20:15 # 325


Ну и сколько раз наша непорочная жовто-блакитная нарушала международные договоры за 23 года? Навскидку захват береговой инфраструктуры ЧФ РФ, сбитие Ту-154 над Чёрным морем, отбор газа из ГТС. Ну про Варшавскую конвенцию я и не упоминаю. Там же погромом посольства руководил целое хуйло Дещица, там всё законно.


Abrikosov
отправлено 05.01.15 20:23 # 326


Кому: Stef, #324

> Что, Россия уже и ЯО у Украины забрала?

Им внушается посредством телевизора, что Россия источник всех зол и первопричина всех бед.
Если вон даже целый премьер-министр ничтоже сумняшеся заявляет, что увеличения социальных выплат на Украине требуют агенты ФСБ. А остальным наверное нравится при взлетевших в разы ценах довольствоваться выплатами старого размера.

Хорошо хоть умные дяди вовремя забрали ЯО у этих буйнопомешанных.


Старик у моря
отправлено 05.01.15 20:25 # 327


Кому: Expert.01, #297

> Кормят, снабжают, 800 руб в день на человека дают и так хорошо.

Тебя ввели в заблуждение, около 800 рублей в сутки выделялось на еду и проживание, а не на руки каждому беженцу.


Старик у моря
отправлено 05.01.15 20:50 # 328


Кому: Хоттабыч, #325

> Ну про Варшавскую конвенцию я и не упоминаю. Там же погромом посольства руководил целое хуйло Дещица, там всё законно.

Нещитово! Там москалей уговаривали воспользоваться услугами местного автосервиса. Просто флэш-моб. И талантливый спiвак Дещица тоже ничего аморального, а тем более противозаконного, не делал - подумаешь, продекламировал популярную среди идиотов мантру.

И вообще, это всё были агенты ГРУ/ФСБ, а сама операция была разработана лично Наитемнейшим и проведена под его неусыпным контролем.


browny
отправлено 05.01.15 22:29 # 329


Кому: vovikz, #287

> Нет никакого общего принципа.

Если тебе не сообщили о существоании в природе некоторых принципов международного права, то это не значит, что их нет совсем.

> И рассматривая отдельно эту ситуацию, делают вывод, что Россия порушила границы.

Хоть отдельно, хоть нет - границы изменились.

> Без каких бы то ни было обобщений

Неправильно. К ситуации применимы несколько общих правил; из чего возникает возможность для разных трактовок.


browny
отправлено 05.01.15 22:50 # 330


Кому: Stef, #324

> Что, Россия уже и ЯО у Украины забрала?

Именно так; и уже давно.
А ещё у Белоруссии и Казахстана.


Хоттабыч
отправлено 05.01.15 23:04 # 331


Кому: Stef, #324

> Что, Россия уже и ЯО у Украины забрала?

Да ты погоди! В Энергодаре Вестингауз электрикс сейчас таких опытов понаделает, Чернобыль с Фукусимой сказочкой детской покажутся.


browny
отправлено 05.01.15 23:05 # 332


Кому: Александр Савин, #277

> На кого народу (толпе на площади) укажут - тот и будет стрелочником.

Любопытно, на сколько снижал оценку ваш учитель истории за ловкую замену "народа" на "толпу на площади"?


Stef
отправлено 06.01.15 03:35 # 333


Кому: browny, #330

> Именно так; и уже давно.
> А ещё у Белоруссии и Казахстана.

Ага, это если использовать в полную силу, на днях озвученный, даблспик.

Кстати, есть мнение, что Украина забрала у России топливо для своих АЭС, полученное из ракет, которые Россия забрала у Украины.

Кстати, за 2 года до будапештского меморандума Украина добровольно присоединилась к договору СНВ-1 без всяких гарантий от кого-либо. Т.е. даже если бы меморандум в 1994г не состоялся, Украина все равно обязана была бы выполнять договор СНВ-1 или позорно отозвать свою подпись.


Expert.01
отправлено 06.01.15 16:43 # 334


Кому: Старик у моря, #327

В каждом регионе по-разному. Туеву хучу расходов возложили на региональные и местные бюджеты. В Ставропольском крае, например, размещали в свободном номерном фонде санаториев. Вроде там никто и не жил до беженцев, но счет санатории администрации края выставили по 2000 в сутки за номер, пришлось их вразумлять. В Ростовской области много баз отдыха прямо на границе, туда понятно людей поселили. Но базы отдыха кредиты брали, которые платить надо, они тоже выступили с претензиями, кто им возместит недополученную прибыль. Стали платить беженцам на руки, чтоб они сами себе проживание оплачивали. В Краснодарском крае и Адыгее, решения принимались индивидуально, по возможности расселяли у людей, а деньги проживание зачастую выплачивали на руки, и намного больше, чем по 800. Одна из самых больших проблем, с которыми столкнулись беженцы, это то, что детей ни одна страховая компания без втыка страховать не хотела по медстраху. Тоже решали индивидуально. По Краснодарскому краю могу сказать, что несчастье в Крымске стало хорошей школой, труд сотрудников администраций всех уровней сложно переоценить, бардака не было, запрягли и самих беженцев к распределению помощи и криков пока не было, что кто-то кого-то обокрал. Да и люди сами как-то сплотились, что ли. Пример того, что наблюдал лично. У коллеги родню (женщин и детей, старики отказались) эвакуировали из Луганска как раз в самое горячее время, в августе. Надо как-то денег передать. Позвонили коллегам в Ростов, они не дожидаясь перевода денег отсюда, скинулись кто сколько мог по максиуму, нашли наших беженцев, помогли чем смогли, а потом и перевод дошел. Ростовчане и его себе не оставили, тоже отдали. Больницы ростовские принимали детей без суеты и паники, тяжелых больных сразу в Москву отправляли.


Старик у моря
отправлено 06.01.15 17:49 # 335


Заявление активистов "Боротьбы" по поводу задержания в Донецке

http://kolobok1973.livejournal.com/3182230.html

Как себя чуйствуют адепты и апологеты из СЕКты Кургиняна? Хорошо ли их кормят после отъезда осетинского отряда? Нашли ли они какой-то способ пополнять казну?


Старик у моря
отправлено 06.01.15 18:51 # 336


Кому: Expert.01, #334

> В Краснодарском крае и Адыгее, решения принимались индивидуально, по возможности расселяли у людей, а деньги проживание зачастую выплачивали на руки, и намного больше, чем по 800.

1. Как ты себе представляешь получение наличных со счетов казначейства региона?
2. Каким приказом Минфина РФ, Казначейства РФ, Министерства экономического развития РФ или ФЗ можно было бы руководствоваться?
3. Пруфы?


browny
отправлено 06.01.15 22:22 # 337


Кому: Stef, #333

> Ага, это если использовать в полную силу, на днях озвученный, даблспик.

Где оказалось ЯО из перечисленных стран? В России.
Или для тебя "забрали" - обязательно с применением силы?


Хоттабыч
отправлено 07.01.15 11:03 # 338


Кому: Старик у моря, #335

Шикарно!


asfalot
отправлено 14.01.15 19:34 # 339


Правильные вещи говорит.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк