Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Timofey, #272

> Примеры церковных товаров, которые нужны для получения прибыли, хотелось бы увидеть.

зайди в любую церковную лавку. там тебе и книги и календари и иконы и цепочки и крестики. в даниловском монастыре (там еще резиденция патриарха) еще кафешка есть с вкусными пирожками и кофием

Кому: yuri535, #295

Это с козырей, конечно. Но есть нынче БРЭ. Найдите там статью "Магия" и выскажите свои суждения. Я ведь тоже это могу объявить конечной дефиницией.

Кому: Roman Silantiev, #297

> Не обидитесь, если поиском воспользоваться предложу?

Нет конечно. Просто тогда зачем другим говорить чтобы они приводили вам примеры, сами найти не можете?

Кому: SecondLife, #299

Свечи, к сожалению, как любой продукт стоят денег. Бесплатными они могут быть только при очень высокой степени сознательности прихожан.

Кому: bqbr0, #211

> Я в третий раз задаю вопрос: с какой целью это делается?

Ты в третий раз пытаешься подменить обсуждаемый тезис. В просторечье - передернуть. Шулер, как он есть.

У Гундяева в паспорте что написано? Полагаю, РФ и Гундяев. Лично мои убеждения не то что бы не позволяют, но не дают мне весомых оснований называть его патриархом Кириллом. Точно так же, как я не называю Толкина Профессором, как его величают толпы фанатов по всему миру. При этом никакой ненависти или даже унижения в это не вкладываю. Таким образом, язык вражды говорит как раз в вас, предлагая вам мутные видения того, чего нет. Можем называть его Гундяев Н.М. - тебя это больше устроит?

Кому: Roman Silantiev, #280

> Фонд ХХС - это церковная структура?

ХХС - он имеет отношение к Церкви?


> Попробуйте задать совсем прямые вопросы, если есть желание.

Учитывая ваши ответы - желания нет.

Кому: Щербина307, #303

Я ж ведь тут не общедоступные ссылки размещаю, камрад, а отвечаю на вопросы контингента. Не стоит мне задавать слишком простых вопросов, ответы на которые вы сами можете погуглить в Яндексе.

Кому: Sha-Yulin, #277

> Свечки, у которых себестоимость рубль, а цена - 50 рублей. Прибыль - 49 рублей с каждой свечки. Не?

Разница в 50 раз не намекает на то, что это всё-таки пожертвование?
Аналогия с благотворительными аукционами, где полная лабуда продаётся за дорого, а деньги идут на благотворительность, не очевидна?

Кому: ach-zcb, #288

> Храм это здание, которое нуждается в обслуживании, ремонте, обогреве и т.д. Если цель Церкви получение прибыли, тогда да, надо платить налоги. Представляется, что главная задача в другом.

Так никто не имеет целью прибыль )) Кому-то есть хочется, кому-то машина новая нужна, кто-то нуждается в личной яхте.

Вот только прибыль от торговли остаётся прибылью от торговли.

Кому: cepr, #305

> мутные

смутные. Хотя описка, видимо, неспроста.

Кому: Roman Silantiev, #297

> Не обидитесь, если поиском воспользоваться предложу? Оно ж не скрывается...

Отличный ответ на прямо заданный вопрос!

Кому: Sha-Yulin, #306

> Фонд ХХС - это церковная структура?

ХХС - он имеет отношение к Церкви?

Мда... Вы в курсе, что целый ряд храмов и монастырей принадлежат государству? Кстати, взаимно, желания больше общаться не имею.

Кому: cepr, #305

> Гундяев Н.М.

да что ж такое!!! В.М., конечно

Кому: Timofey, #308

> Разница в 50 раз не намекает на то, что это всё-таки пожертвование?

Нет. Есть товары и с большей прибыльностью.
А твоей логикой и покупку наркотиков можно пожертвованием объявить.


> Аналогия с благотворительными аукционами, где полная лабуда продаётся за дорого, а деньги идут на благотворительность, не очевидна?

Аукцион - это торговля.

Кому: Roman Silantiev, #117

> Атеисты же с религией борются и ее отсутствие возникнуть не могут, равно как для появления антисемитов нужны семиты.

Сплошные открытия. Атеисты уже где-то рядом с антисемитами.

Атеисты отрицает всё сверхъестественное и всякие суеверия. При чем тут религия, как таковая. Атеисты и с лешими и с домовыми в таких же отношениях, как и с религией. Естественно-научная критика это не борьба, это оппонирование.

Борьба ведется с конкретными людьми, пытающимися насадить предрассудки в массы. Бороться можно только с теми, у кого есть ручки и ножки.

Вы подменяете естественно-научную критику религиозного учения борьбой с активными распространителями религиозной идеологии. А это не одно и тоже.

Кому: Sha-Yulin, #311

http://www.newsru.com/religy/16mar2011/chaplin.html
Хорошо. Уболтали, языкастые.

Кому: yuri535, #315

"Типичная подмена понятий!". Так ведь та самая наука уже вперед шагнула, со времен-то атеизма научного. Только атеисты в ней куда-то делись...

Короче. Государство имеет мнение, выраженное в законах, что выдача свечей и других ритуальных изделий в храмах за (местами нефигового размера) пожертвования не является коммерческой деятельностью и налогом по этой причине облагаться не должна. Я (и многие другие люди) с этим мнением согласен. А кто-то, как, например, уважаемый камрад Щербина307, с этим мнением не согласен. Плюрализм мнений, товарищи, состоялся.

У меня остался один только вопрос - а кого считают бенефициаром коммерческой деятельности РПЦ те, кто считает эту деятельность коммерческой?

Кому: Roman Silantiev, #312

> Мда... Вы в курсе, что целый ряд храмов и монастырей принадлежат государству? Кстати, взаимно, желания больше общаться не имею.

Принадлежат государству = не имеет отношения к Церкви?
ХХС имеет отношение к Церкви или нет?

На счёт общения - вы не попробовали отвечать искренне. Ожидал от искренне верующего меньшей склонности к казуистике и демагогии. Разочаровали.

Кому: Sha-Yulin, #319

Здание храма в собственности подконтрольной мэрии структуре. Лужков хитрый был, свой интерес блюл.

На каком основании Вы обвиняете меня в неискренности, казуистике и демагогии? К чему такой переход на личности?

Кому: Roman Silantiev, #316

"Всеволод Чаплин напомнил, что в храмах торговля не ведется, а люди жертвуют средства за совершаемые таинства, молитву, книги, иконы и свечи, чтобы поблагодарить священника."©

Это лукавство. С грехом по полам можно было бы назвать пожертвованием, если бы не было чёткой цены и если бы платили после.

А тут прейскурант, и как у классика:"утром- деньги, вечером- стулья"©.

Кому: Roman Silantiev, #316

> http://www.newsru.com/religy/16mar2011/chaplin.html
> Хорошо. Уболтали, языкастые.

Ну вот, как пошла конкретика - сразу стало легче.

Вот слова Чаплина:
"При этом священник подчеркнул, что на молитву обычно нет фиксированной цены, а там, где ценники по старинке еще висят, "люди должны знать, что это прямое нарушение указаний Святейшего Патриарха". - лишь благое пожелание.

Например вот в этом крайне уважаемом монастыре в храме https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1...
Действует ценник на молитвы.

Очень сильно передёрнутая и не в меру гротескная аналогия.

Отец дарит сыну на совершеннолетие бабло на тачку.
Сын говорит отцу большое человеческое спасибо.

Это торговля!!! Спасибо продано за большие деньги!!! А как же налоги???

Кому: ach-zcb, #288

Не в другом.
Вера сейчас с точки зрения церкви это — товар.
Люди приходят в храм, получают благославление от батюшек, взамен отдают деньги, по пути покупая всякие нештячки в виде свечек, иконок и т.д.

Сколько сейчас стоит поступить в какой-нить церковно-приходской колледж/семинарию? Говорят чуть ли как не в МГУ.

Кому: Roman Silantiev, #304

Да, но не с наваром в 4900%.

Кому: Roman Silantiev, #320

> Здание храма в собственности подконтрольной мэрии структуре. Лужков хитрый был, свой интерес блюл.

Церковь ему соучаствовала? Или, может, протестовала?
И вы так и не ответили на вопрос - Церковь имеет какой-то отношение к РПЦ?


> На каком основании Вы обвиняете меня в неискренности, казуистике и демагогии? К чему такой переход на личности?

Обвиняю на основании ваших ответов. Так как общаюсь лично с вами - безличностно это отметить не могу.

Кому: SecondLife, #325

Свечи - дело добровольное. На спасение души и членство в Церкви никак не влияют. Есть четкое предписание - все таинства проводить при необходимости бесплатно. А свечи это просто жертва храму. Не налог.

Кому: Timofey, #323

> Это торговля!!! Спасибо продано за большие деньги!!! А как же налоги???

Сын платит деньги? Нет?

Не жульничай. Когда отец покупает тачку сыну - это торговля. Когда дарит купленное - нет.

Ты свечки подарил прохожим? Если да - это не торговля. Но когда ты их купил - это торговля и получение церковью прибыли с этой торговли.

Кому: Nik, #113

> Или многие большевики не любили православную церковь за поддержку царизма.

Всё ровно наоборот. Большевики считали Церковь крепостной царизма, а народ крепостными церкви. Речь о духовном закрепощении масс.

царизм -->> у него в крепостных церковь -->> у нее в духовном крепостничестве народ

разбивается царизм, церковь раскрепощается (отделяется от государства), народ раскрепощается

> Сталин здесь как раз скорее исключение.

подтверждение, Сталин не закрепощал опять церковь и не закрепощал ею народ

> С его происхождением и образованием вполне логично, что он к православию относился с гораздо большим пониманием и сочувствием, чем основная масса его соратников.

безбожные пятилетки как раз проходили при Сталине

Кому: Sha-Yulin, #328

> Не жульничай.

Не имею такой привычки.

> Когда отец покупает тачку сыну - это торговля.

Извините, вопросов больше не имею.
Я вообще-то про "дарит деньги" написал, но это уже неважно.

Желание контролировать оформление пожертвований Церкви по-человечески понятно.
Но тем не менее удовлетворено оно не будет.
Равно как и признание пожертвований торговлей имеет крайне малые шансы состояться.

Кому: Sha-Yulin, #326

Кому: Roman Silantiev, #320

> Здание храма в собственности подконтрольной мэрии структуре. Лужков хитрый был, свой интерес блюл.

Церковь ему соучаствовала? Или, может, протестовала?
И вы так и не ответили на вопрос - Церковь имеет какой-то отношение к РПЦ?

Интересный и умный вопрос. Отвечу - да, имеет. Одна из 15 канонических Православных Церквей. Крупнейшая. Это не секрет совсем.

> На каком основании Вы обвиняете меня в неискренности, казуистике и демагогии? К чему такой переход на личности?

Обвиняю на основании ваших ответов. Так как общаюсь лично с вами - безличностно это отметить не могу.

Дискуссия на моем поле заходит в тупик. Но могу интересную альтернативу - Вы ведь любите Русско-японскую вону?

Читая комментарии немедленно вспоминается

> – Типичный кулачок по своей психологии, – заговорил Иван Николаевич, которому, очевидно, приспичило обличать Рюхина, – и притом кулачок, тщательно маскирующийся под пролетария. Посмотрите на его постную физиономию и сличите с теми звучными стихами, который он сочинил к первому числу! Хе-хе-хе… «Взвейтесь!» да «развейтесь!»… А вы загляните к нему внутрь – что он там думает… вы ахнете! – и Иван Николаевич зловеще рассмеялся.

Кому: Roman Silantiev, #138

> Касательно выражений "гражданин Гундяев"

Гражданин РФ, в миру Гундяев. Что не так?

Кирилл сценический псевдоним. Это для вас, верующих, он патриарх Кирилл. Для других простой гражданин с фамилией.

> ТНБ

так называемый бог верующих

покажите его, чтоб мы видели с кем имеем дело

вы же не думаете, что все люди художественных героев обязаны воспринимать как реально существующих?

> "попы"

литературный термин, см. А.С. Пушкин

вы смешиваете светский мир с вашим личным хобби

> м. "ватники", "колорады", ПТН-ПНХ. Язык вражды называется.

не понял, колодрады это выдуманный термин, гражданин Гундяев реальный гражданин с реальной фамилией, как гражданин Силантьев

он для нас, светских людей, гражданин и это не вражда

идёт активная подмена понятий, с целью выставить атеистов врагами правоалсавия

Кому: Roman Silantiev, #331

> Интересный и умный вопрос. Отвечу - да, имеет. Одна из 15 канонических Православных Церквей. Крупнейшая. Это не секрет совсем.

То есть торговля в храме - это нормально? Да ещё без уплаты налогов? Если нет - какие действия предприняла РПЦ, что бы это пресечь?


> Дискуссия на моем поле заходит в тупик. Но могу интересную альтернативу - Вы ведь любите Русско-японскую вону?

Здесь слово "люблю" мало подходит. Скажем - весьма неплохо знаю, лучше, чем другие войны.

Битва титанов !!

Кому: ст. сержант, #281

>> Поступим проще. В 10 веке были ученые? а в 1? Какой среди них процент верующих?
>
> А какой среди них процент был верящих в геоцентрическую модель мира?

Примерно такой же, какой сегодня верит в эволюционную модель. Несогласных (из учёных) - тупо давят числом и авторитетом.

Кому: Щербина307, #321

> "Всеволод Чаплин напомнил, что в храмах торговля не ведется, а люди жертвуют средства за совершаемые таинства, молитву, книги, иконы и свечи, чтобы поблагодарить священника."

какая прелесть. а в магазине я жертвую на кассе деньги чтобы поблагодарить кассира.

Просмотрел первую часть и только четверть второй, но уже охота поблагодарить. Обалденно интересная беседа, спасибо Роману Анатольевичу и Дмитрию Юрьевичу.

Кому: ach-zcb, #300

> Когда речь заходит о исламе, буддистах, синтоистах, религиозных сектах большинство рассуждает спокойно и здраво. Как только упоминается Православие и РПЦ многие аж кушать не могут, так их корежит. Причины данного явления лично для меня остаются загадкой.

Так это же свое, родное. Эмоций на порядок больше должно быть.

Кому: yuri535, #333

идёт активная подмена понятий, с целью выставить атеистов врагами правоалсавия

Но ведь на самом деле они друзья Православия?

Кому: ach-zcb, #300

О сектах никто здраво не рассуждает. То, что промывают мозги населению в этих сектах все здравые люди в курсе, и никто к этому спокойно не относится.

Кому: cepr, #313

>> Гундяев Н.М.
> да что ж такое!!! В.М., конечно

Какую цель преследуют люди, называющие Гундяева В.М. Гундяевым Н.М. ?!!

Кому: Sha-Yulin, #334

Скажем - весьма неплохо знаю, лучше, чем другие войны

Договорились. Цусиму Н.-Прибоя читали, конечно?

по теме
Роману Анатольевичу спаси Господи !
в своё время большевики брали от православия много полезных с их точки зрения выражений одно из них - " учение свет , а неучение тьма " , в вероучении правда от веков это звучало - " учение свет Божий , а неучение тьма " .
так вот к вопросу о нательных крестах в ВС СССР , многие ли сейчас знают происхождение слова которые мы повсеместно употребляем - " спасибо " , а ведь оно производное от "спаси Господи" и благодаря таким словом человека мы ему желаем не много не мало Спасения .

Кому: Щербина307, #321

> Это лукавство. С грехом по полам можно было бы назвать пожертвованием, если бы не было чёткой цены и если бы платили после.

Ценники написаны, чтобы люди ориентировались в величине сумм. В городах народ просто не знает сколько пожертвовать за свечку и т.п. Приходит много случайных людей. Если пустить всё на самотёк будет хаос. Храму нужны деньги, но он их не зарабатывает, церковь не делает что либо ради денег.
Экономика храма в состоянии посчитать затраты на текущие расходы, планируемый ремонт и другие нужды. Также можно посчитать сколько примерно расходуется свечей в месяц, сколько проводится таинств. Исходя из этих цифр можно спланировать бюджет. Суммы указаны исходя из предполагаемого выполнения подобного бюджета. Там нет и может быть сверхприбыли, храмы в основном выживают, если не находятся в столицах под патронажем местных властей.
Я православный христианин и у меня нет ни каких претензий к финансовым делам РПЦ.

Кому: Roman Silantiev, #297

> Не обидитесь, если поиском воспользоваться предложу? Оно ж не скрывается...

Вот мне стало интересно, поиском воспользовался. Мнение церкви строго положительное. Особенно мне понравились ответы некоторых представителей РПЦ. Если не будут свечи продаваться, где вы их возьмете? Лицемерие просто космических масштабов.

Кому: Roman Silantiev, #294

> Так оно и завтра таким не останется. Наука ведь сначала может к многодетности и освоению Марса скорейшему призывать, а завтра пропагандировать однополые браки и полному погружению в киберреальность. Причем посредством одних и тех же людей.

Наука ни к чему не призывает и ничего не пропагандирует, наука это инструмент познания окружающей действительности. И по мере этого познания иррациональному остается все меньше и меньше места. Это называется развитие. И если даже еще 100 лет назад могли быть сомнения по поводу возникновения и существования веры и религии то на сегодня вопрос, с точки зрения науки практически закрыт. Разговоры о том что может быть в будущем наука придет вернется к этой идее сродни разговорам о возврате к идее геоцентрического мира.

Кому: Ziyod, #144

> Для примера - многим не нравится, когда Стрелкова называют Гиркиным. Так и тут (говорю как человек со стороны, не православный).

Стрелок это позывной. Кирилл это сценический псевдоним. Церковь отделена от государства, для светских людей он гражданин с фамилией. Ты же не называешь актера по его персонажу в фильме или на сцене.

Для светских людей всё, что происходит в РПЦ это внутреннее дело РПЦ. Смена имен, фамилий, одежды, декораций, сценических ролей. Светские люди не имеют право во всё это вмешиваться. Если гражданин Гундяев играет роль патриарха Кирилла, это его личное дело.

Кому: Sha-Yulin, #334

> Интересный и умный вопрос. Отвечу - да, имеет. Одна из 15 канонических Православных Церквей. Крупнейшая. Это не секрет совсем.

То есть торговля в храме - это нормально? Да ещё без уплаты налогов? Если нет - какие действия предприняла РПЦ, что бы это пресечь?

Борис! Ну уточните, в конце концов, матчасть. Пределы храма, хотя бы. Сами же малолетних придурков отшиваете к книжкам умным приобщиться.

Кому: Stahlman, #199

> А ты как думаешь?
> Никон не боролся с православием, но он пытался изменить обрядовую сторону русского православия. За это его обвиняли в ереси.
> Окончательно проблему решил большой московский собор. Тут дело веры.

Как все у вас замечательно выходит. Один властолюбец с помощью светского правителя решил за миллионы верующих, что теперь они будут выражать свою веру по другому. А кто не согласен того силой заставят. И оказывается это дело веры.
Чьей веры позвольте узнать?

Кому: Арч, #171

> Зато его признают авторитетом десятки миллионов твоих же сограждан. Как тебе это?

Это вранье. Авторитет его признают едва несколько миллионов. Для миллиона старообрядцев он просто никто, совсем. А остальные граждане к нему равнодушны. Больше 90% сограждан свою жизнь с РПЦ не связывают никак.

Кому: ст. сержант, #347

Наука ни к чему не призывает и ничего не пропагандирует, наука это инструмент познания окружающей действительности. И по мере этого познания иррациональному остается все меньше и меньше места. Это называется развитие. И если даже еще 100 лет назад могли быть сомнения по поводу возникновения и существования веры и религии то на сегодня вопрос, с точки зрения науки практически закрыт. Разговоры о том что может быть в будущем наука придет вернется к этой идее сродни разговорам о возврате к идее геоцентрического мира.

Точно все меньше вопросов в науке? Но уточню - настоящая наука это способ получения знаний, одобряемый религией, но не одобряемой магией.

Кому: yuri535, #348

А какое отношение штатский человек имеет к позывному Гиркина?

Технически, он даже не в составе наших (РФ) формирований стал известен под своим позывным.

И тем не менее.

Кстати, вроде как очевидно, что в русском языке обращение "гражданин такой-то" является не вежливым, а официальным.

Кому: yuri535, #351

Это вранье. Авторитет его признают едва несколько миллионов. Для миллиона старообрядцев он просто никто, совсем. А остальные граждане к нему равнодушны. Больше 90% сограждан свою жизнь с РПЦ не связывают никак.

Согласен. Несколько - это примерно 100 млн. Но про 1 млн. старообрядцев удивлен - никак, 1920 года данные? На самом деле совсем мало старообрядцев и староверов осталось. Хорошо, если тыс. 200.

Кому: Timofey, #252

> У многих знакомых и сетевых комментаторов вижу неколебимое убеждение, что РПЦ есть филиал Царствия Небесного на земле, а поэтому всё в РПЦ должно быть идеально. Слов о том, что Церковь есть сообщество грешников, знающих о том, что они грешники, они никогда не слышали и слышать не хотят.

Граждан жадных до скандалов, интриг, расследований всегда было много.

Если врачи, то убийцы, если милиция, то оборотни в погонах. А попа и сам Пушкин с трех щелбанов того.

Здравствуйте Роман! Хотелось бы задать следующий вопрос. Почему в России Библию печатают только на старославянском языке? А в других странах на родном. И спасибо за ваш визит, заходите чаще!

Кому: Roman Silantiev, #208

> Нет. Агностик не знает, есть Бог или нет. Не уверен он ни в чем.

Что мешает быть агностиком и не верить в Бога одновременно?

Кому: Ziyod, #336

> Примерно такой же, какой сегодня верит в эволюционную модель. Несогласных (из учёных) - тупо давят числом и авторитетом.

В теорию эволюцию в научной среде не верят, а пользуются ей ежедневно в сотнях лабораторий и получают прогнозируемые результаты. Если кто-то предложит теорию дающую лучшие результаты то ее примут. Может не сразу т.к. инертности мышления и внутренних интриг в ученной среде никто не отменял но примут т.к. главным мерилом в научном подходе является общественная практика. Этим и отличается современный научный важен прежде всего предсказуемо повторяемый результат.

Кому: Roman Silantiev, #343

> Договорились. Цусиму Н.-Прибоя читали, конечно?

Читал.

Но, что бы опять не было "переходов на личности", предлагаю опустить прелюдию и сразу перейти к обсуждению того, что вы хотели.


Кому: Roman Silantiev, #349

> Борис! Ну уточните, в конце концов, матчасть. Пределы храма, хотя бы. Сами же малолетних придурков отшиваете к книжкам умным приобщиться.

На счёт матчасти. Территория храма есть не только та, что "пределы храма", но собственно сам храм с территорией внутри ограды (если таковая есть). Как я уже сказал, мне "не шашечки, а ехать".

Кому: nogood, #356

Ответ простой - язык наш бодро меняется. И разбавлять богослужение англицизмами особого желания ни у кого нет. Плюс богослужебный язык уже сильно адаптирован к нашим реалиями и совсем не старославянский. Он церковнославянский +

Кому: Roman Silantiev, #354

> Согласен. Несколько - это примерно 100 млн. Но про 1 млн. старообрядцев удивлен - никак, 1920 года данные? На самом деле совсем мало старообрядцев и староверов осталось. Хорошо, если тыс. 200.

Вот кстати раз уж вы отвечаете на вопросы. РПЦ себя православными по праву победителей называет, а для проигравших придумала уничижительный термин старообрядцы? Хотя по логике православные то они, а вот РПЦ надо бы новообрядцы называть. Интересные кстати цифры несмотря на все усилия церкви вера русских православных за сотни лет до конца не изжила себя.

Кому: Timofey, #266

> С какого рожна с этих денег (с моей благотворительности в адрес РПЦ) должны платиться налоги?

Ты совершаешь торговый обмен. Деньги-товар-деньги1

с деньги1 надо платить налоги

если тебе обманом внушили, что это благотворительность (жертва) в пользу бога, то значит речь идет уже об обмане на доверии, а это уже статьи УК РФ

Кому: nogood, #356

> А в других странах на родном.

Вообще-то вы слишком смело объединили "другие страны". В других странах сильно по разному. И далеко не везде на родном.

Кому: Sha-Yulin, #363

Приветствую Борис. Спасибо за уточнение.

Кому: Roman Silantiev, #360

Про церковнославянский понял, спасибо! Т.е просто не успеть за скорость изменения и каждый раз придётся переиздавать? Просто лично для меня, как представителя молодого поколения, она очень сложно давалась.
Вообще это я к чему, учусь в аспирантуре, после работы вечером клевал носом слушая лекцию, но как то быстренько ободрился под мычание и чесание затылков сокурсников. Переспросил вопрос, а там оказывается, что препод обвинял издателей Библии в России в том, что печатают именно на "старославянском" и потому никто мало кто её читал.

Кому: nogood, #356

> Почему в России Библию печатают только на старославянском языке? А в других странах на родном.

Немного удивлён: лежат у меня дома три издания Библии, приобретённые в Питере, во Владивостоке, в Воронеже. Все строго в русском синодальном переводе.
Все книжные магазины и церковные лавки, окружающие меня (Центральная Россия), торгуют именно таким. Ветхий завет на церковнославянском за всю мою жизнь в продаже не попался ни разу (что, конечно, не значит, что его нет).

Отсюда вопрос: ты где проживаешь, камрад?

Кому: Roman Silantiev, #352

> Точно все меньше вопросов в науке?

Вопросов в науке воз и маленькая тележка, а вот глобальных вопросов по поводу возникновения и существования религии религии практически не осталось это да.

> Но уточню - настоящая наука это способ получения знаний, одобряемый религией

Я тоже уточню в научном подходе нет места религии. Ей есть место в человеческих головах и социуме, но и там ее влияние уменьшается т.к. с развитием общества другие социальные инструменты становятся более эффективными.

Кому: bqbr0, #246

> Я и тебе в третий раз могу вопрос задать:

Где ответ на вопрос заданый мной еще на первой странице?

> При чем тут девичья фамилия матери Ленина — это вопрос к тем, кто Ленина называет по девичьей фамилии матери.

Это вопрос именно к тебе. Зачем ты вместо ответа на вопрос: "в чем проблема называть человека по фамилии - гражданин такой-то?". Привел пример Ленина которого называют по фамилии которую он никогда не носил.

> Наука при Церкви была ненастоящей?

до того, как наука не начала явно противоречить религиозной картине мира она была богоудным делом. типа мы замысел божий разгадываем. сейчас наука развилась до такой степени, что эти противоречия достигли полного антагонизма. если при дарвине еще можно было спорить про эволюцию, т.к. не было технической возможности ее подтвердить, то сегодня эта теория считается доказанной и подтвержденной.

Кому: Sha-Yulin, #269

> И если в храм придёт бедняк, у которого нет денег на "пожертвование" - ему бесплатно свечку не дадут.

Это только предположение, причём без основательное. Вы сами пробовали?
В глубинке масса храмов и монастырей, где свечи лежат просто так. Рядом, да, стоит ящик для пожертвований, можешь опустить сколько считаешь нужным. Если при храме есть гостиница можно там переночевать, тоже бесплатно, при необходимости и накормят тоже бесплатно.
Все таинства в церкви бесплатные. Если нет денег, так и говоришь: нет денег, надо окрестить, повенчать или отпеть - ни один священник не имеет права отказать совершить таинство без денег.

Кому: мокша, #361

Вот кстати раз уж вы отвечаете на вопросы. РПЦ себя православными по праву победителей называет, а для проигравших придумала уничижительный термин старообрядцы? Хотя по логике православные то они, а вот РПЦ надо бы новообрядцы называть. Интересные кстати цифры несмотря на все усилия церкви вера русских православных за сотни лет до конца не изжила себ

Это не так. Старообрядцы - самоназвание.

Кому: Roman Silantiev, #182

> Слова "жид" и "блядь" там тоже обильно представлены. Нужно ли сейчас их активно употреблять?

В официальной переписке церкви указанные вами выражения мне пока не встречались, а вот "попов" — сколько угодно. Например, в письме новгородского митрополита:

«для того что многiе ставленики къ намъ приходятъ и пролыгаются, а скажутъ, что попа у церквѣ нѣтъ, а онъ скупитъ прихожанъ не многихъ, да намъ о поставленiи бьетъ челомъ, и о томъ у нихъ вражда многая бываетъ, а у того храму попъ есть.»

Или из контракта сельского священника с общиной:

«Се язъ Ильинской попъ Кирило Яковлевъ сынъ далъ есми на себя запись старостамъ Тавренскiе волости Климу Иванову сыну Клобокову да и всему православью Тавренскаго прихода: что мнѣ попу Кирилу у Святого Славнаго Пророка Ильи и у Егорья, межь владышни праздники и межь воскресеньемъ, вечерню, заутреню и часы пѣти по вся дни, опроче того, коли скорбь или отъѣздка придетъ, и жити такъ какъ прочiе старинные священники жили;»

Или из списка капитула Софийского собора в Новгороде:

«Софiйскiй капитулъ былъ весьма многочисленъ; онъ состоялъ изъ 43 членовъ: 1 протопопа, 1 протодiакона, 18 поповъ, 4 дiаконовъ, 2 псаломщиковъ и 17 дьячковъ.»

Существовало даже вполне официальное выражение «тяглый попъ».

Использовалось это слово и у раскольников различного толка (наприме, "поповщина" и "безпоповщина"), да и в молитвах. Вот, например, заупокойная молитва:

"Господи Iисусе, Христосъ, Сынъ, Государь Божiй, помилуй насъ грѣшныхъ. Аминь. Царь небесный, свѣтъ ты нашъ, надежа, небесный царь; небесный царь — богатый гость, Отецъ, и Сынъ, и Духъ Святый, прости нашъ Государь-батюшко, и помилуй всѣхъ благоверныхъ царей, патрiарховъ, архiереевъ, поповъ и дьяконовъ, всѣхъ князей и бояръ..."

Таким образом, "поп" — вполне официальное выражение церкви, широко использовавшееся в официальной церковной переписке и договорной практике.

Меня прям заинтриговали, кому же принадлежит Храм Христа спасителя, фонд ХХС. Нагуглил интересное интервью:

http://vgil.ru/2012/05/05/komu-prinadlezhit-hram-hrista-spasite/

Почитать было интересно. Я так понял фонд гребёт под себя даже пожертвования прихожан, что уж говорить про сдачу помещений в аренду, торговлю и пр. Не знал, не знал.

Кому: Roman Silantiev, #360

> Ответ простой - язык наш бодро меняется.

А с переходом на грегорианский календарь как? Изменения, вроде, не очень частые.
Со стороны использование мертвых языка и календаря выглядит как закостенелость.

Непонятно, зачем всякий раз в защиту религии /веры (или просто в разговор на эту тему) приплетать какие-то проценты верующих ученых? Что это должно показать? Может еще и по вероисповеданию их разделять, чтобы определить, во что ученым "полезнее" верить?

Тем более, что уже неоднократно в подобных дискуссиях приходят к тому, что даже если ученый - верующий, то в своей работе и исследованиях он исключает влияние бога, богов и сверхъестественных сил, то есть непосредственно в своей научной деятельности он атеист.

Также не согласен с уравниваем атеизма и воинственного атеизма. Почему атеистическая пропаганда - это плохо? Если уж людям с детства прививают совесть, требуют соблюдать законы (практически без всякого плюрализма мнений), то в современном мире, если уж считается, что люди свободны верить во что угодно, то хотя бы атеистической пропагандой воздействовать на них. (только надо понимать, что живем в XXI веке и методы должны быть соответствующие).

Кому: ст. сержант, #347

> Наука ни к чему не призывает и ничего не пропагандирует, наука это инструмент познания окружающей действительности. И по мере этого познания иррациональному остается все меньше и меньше места. Это называется развитие. И если даже еще 100 лет назад могли быть сомнения по поводу возникновения и существования веры и религии то на сегодня вопрос, с точки зрения науки практически закрыт. Разговоры о том что может быть в будущем наука придет вернется к этой идее сродни разговорам о возврате к идее геоцентрического мира.

Слово "практически" здесь ключевое.

Математику Лапину А. И. приписывают следующее выражение "В прошлом веке ученые были христианами, а наука - антихристианской, теперь же наука стала христианкой, а ученые - антихристианами."

Кому: suskuk, #366

Самара. Я так понимаю, то что переведено это не совсем полное издание. Но опять же, это вопрос надо адресовать к Роману. Он скажет точно.

Кому: dymaz, #376

> Непонятно, зачем всякий раз в защиту религии /веры (или просто в разговор на эту тему) приплетать какие-то проценты верующих ученых? Что это должно показать?

Может то, что большинство населения страны принадлежит к "отжившему мракобесию, место которому в музеях" )).

Кому: tvmaster, #205

> нужно быть слабоумным, чтобы не замечать присутствие и действия Бога в окружающем мире.

Вам знакомы разумные причины считать Бога чем-то кроме продукта людского воображения?

Кому: Roman Silantiev, #360

Роман Анатольевич, подскажите где найти достоверную информацию о том, как в процессе разговора с мусульманином вычислить его принадлежность к салафитам/ваххабитам ?

Кому: bqbr0, #246

> Я и тебе в третий раз могу вопрос задать:

Ты сначала сам на вопрос "в чем проблема называть человека по фамилии" ответь.

> При чем тут девичья фамилия матери Ленина — это вопрос к тем, кто Ленина называет по девичьей фамилии матери.

Это вопрос именно к тебе, зачем ты этот пример привел ведь вамилия Ленина не Бланк.

Кому: Roman Silantiev, #372

> Это не так. Старообрядцы - самоназвание.

Кого можно почитать по этому поводу? Желательно не церковных иерархов, а историка. Вот так на всей территории империи независимо друг от друга самоназвали себя? На сайте РПЦ по поводу патриарха Никона ну просто святой и даже раскол не по его вине произошел. Так что доверия церкви в этом вопросе нет, стороннего бы почитать.

Кому: tvmaster, #286

> Роду придумали в 20 веке, потому что раньше 20 века о Роде нет ни каких упоминай

Ознакомьтесь с темой рожаниц и не фантазируйте. Рекомендую Рыбакова но в процессе изучения сами определитесь с дальнейшими авторами. Откроются бездны.

> Покажите хоть один древний источник

Встречный вопрос, хотелось бы увидеть скрижали и первоисточник Библии. Единый источник, а не сборник текстов на древнеарамейском и древнегреческом. В Сирии есть женский монастырь (если его не разграбили) в котором по уверению матери-настоятельницы хранится прижизненная икона Христа. Я лично стоял у входа в комнату с этой иконой. а вот икону никому не показывают, ученым в первую очередь. К чему бы это?

Кому: мокша, #383

Самоназвание в перечне Минюста подойдет? http://unro.minjust.ru/NKOs.aspx Но помните - старообрядцы суть поповцы, а староверы - наоборот.

Кому: SecondLife, #324

Православие, с точки зрения Церкви, это когда люди осознают свою греховность и пытаются путем духовного развития преодолеть свою несовершенность. Не надо свои представления о жизни, товар-деньги, проицировать на окружающих.
Считающим прибыль от свечек, не плохо бы оценить затраты РПЦ.
Бредятина, круглосуточно крутящаяся по тв3, рентв и прочим, истерики не вызывает. А вот если детям раскажут основы православной культуры, как оно есть, а не малограмотные измышления на дожде и эхе москвы, это явно надо запретить.

Кому: nogood, #378

> Я так понимаю, то что переведено это не совсем полное издание

Нет, камрад, это полное во всех отношениях каноническое издание. Кто-то ввёл тебя в заблуждение.

Кому: Sha-Yulin, #359

Вы в этой ветке хотите? Тогда вопрос первый - кем по политическим взглядам были ГГ этой дилогии Новиков и Бакланов и как их взгляды соотносятся с Вашими?

Кому: cephalochordata, #353

> А какое отношение штатский человек имеет к позывному Гиркина?

Позывной стрелок превратился в псевдоним Стрелков. Это гражданский псевдоним, как Молотов (Скрябин) или Ленин (Ульянов). А Кирилл, написано русским по белому, церковный сценический псевдоним.

Церковь это отдельная от государства организация. Как они внутри там себя называют, светского человека это не касается. Бери саентологов. У них там есть своя организация, иерархия, у каждого сотрудника есть должность. И что? Светские люди должны саентологов называть по их должностям? Нет. Это их личная ролевая игра, с их личными ролевыми должностями и именами. В обществе саентологов называют по их гражданским именам.

> Кстати, вроде как очевидно, что в русском языке обращение "гражданин такой-то" является не вежливым, а официальным.

Я с гражданином Гундяевым лично не знаком, для меня он официально гражданин. Может ты лично знаком, может для тебя он святейший.

Для меня он не будет святейшим даже при личном знакомстве и даже пальцы я ему целовать при встрече не буду. Поздороваюсь да. И это никакая не вражда, а нормальное отношение людей в светском государстве. Он выступает в своем сценическом апмлуа, а я, как сторонний зритель, за всем этим наблюдаю и никаким боком не участвую.

А вот навязывать всем гражданам свой, внутрицерковный, стиль общения это уже нарушение Конституции. Нарушение закона об отделении церкви от государства.

Кому: Roman Silantiev, #354

> Согласен. Несколько - это примерно 100 млн.

Вот это уже попытка насильно втянуть всех в орбиту РПЦ. Воцерковленных 3%. Напомню, в начале 20 века, когда воцерковление было принудительным для всех и соблюдалось на уровне законов империи и статей уголовного уложения, таковых было 100%.

Вы нам пытаетесь рассказать, что в 2015 году православных РПЦ столько же, сколько их было 100 лет назад, когда церковь была официальным институтом государства. Это очевидная попытка фальсификации реальности.

Нехорошо.

Кому: PeSiKoT, #377

> Математику Лапину А. И. приписывают следующее выражение "В прошлом веке ученые были христианами, а наука - антихристианской, теперь же наука стала христианкой, а ученые - антихристианами."

Математику Лапину могут приписывать что угодно. Вон отличный математик Фоменко создал "новую хронологию", а математик и нобелевский лауреат Неш вообще был шизофреником. О успехах в понимании природы веры и религии нужно судить не по тому кто и что говорит, а по тому на сколько успешно и быстро сегодня удается манипулировать сознанием как отдельных индивидуумов так и социумов.

Кому: ст. сержант, #284

> Т.к. в научном подходе во главу угла поставлен эксперимент а не теория.
>
> Естественно т.к. в науке любое обьянение чтобы быть принятым должно бытьпроверяемым иначе это фантазия. Что из этого следует?

Из этого следует, что упомянутая тобой выше теория эволюции - фантазия, ибо не опровержима и не доказана экспериментально.

Кому: ст. сержант, #347

Не подменяйте сущности. Наука отвечает на вопрос "как это происходит", ответа на вопрос "зачем?" не имеет. Обьясните, с точки зрения закона эволюции, смысл того, что начавшись с кучки химических элементов, в условиях тепла, воды и электрического разряда, появляется жизнь и человек. Церковь отвечает просто, на все промысел божий.

Кому: Timofey, #323

Эк и мастер ты передергивать. Посмотрел бы в толковом словаре определение понятия "торговля". А то создаётся впечатление, что ты либо дремучий невежда, либо чрезвычайно толстый тролль.

Кому: Timofey, #323

И кстати, с подарков тоже подоходный налог платится. От налога освобождаются подарки от родственников и от прочих - только на сумму, емнип, не превышающую 2000 рублей.

Кому: Ziyod, #392

> Из этого следует, что упомянутая тобой выше теория эволюции - фантазия, ибо не опровержима и не доказана экспериментально.

Из этого следует что ты не разбираешься в теории эволюции т.к. она доказывается ежедневно в массе лабораторий когда используя ее основные постулаты получают прогнозируемые повторяемые результаты.

Кому: yuri535, #351

Самому врать не надо. У старообрядцев своя иерархия, давно уже принято решение, что прихожанин может пользоваться, при необходимости, храмами обоих ветвей русской православной церкви. Поэтому, предстоятель РПЦ для них весьма уважаемый человек. И да, они на многие вещи смотрят весьма суровей чем РПЦ. Интеллектуальные изыски многих присутствующих на тему веры вряд ли одобрят.

Кому: yuri535, #389

Я тебе ничего не навязываю.

Я указываю, что использующие выражение "гражданин Гундяев", тем самым ярко демонстрируют, что держат фигу в кармане.

Точно так же, как и называющие Стрелкова Гиркиным.

И, кстати, Папу Франциска I ты как называешь? Ну, не пользуясь гуглом?

Кому: PeSiKoT, #377

> Математику Лапину А. И. приписывают следующее выражение "В прошлом веке ученые были христианами, а наука - антихристианской, теперь же наука стала христианкой, а ученые - антихристианами."

Это какой-то дурак написал.

Наука интернациональна и всегда такой была и останется. Не существует христианской физики, исламской физики, иудейской биологии. Наука это объективное отражение реальности. Естественные законы действуют в одинаковой мере и на земле Иерусалима и в Мекке.

Кому: ст. сержант, #391

> Математику Лапину могут приписывать что угодно. Вон отличный математик Фоменко создал "новую хронологию", а математик и нобелевский лауреат Неш вообще был шизофреником. О успехах в понимании природы веры и религии нужно судить не по тому кто и что говорит, а по тому на сколько успешно и быстро сегодня удается манипулировать сознанием как отдельных индивидуумов так и социумов.

Ну и как, много православные наманипулировали?

Многие ли уверовали?

Было бы лучше, чтобы манипулировали какие-либо секты или вахабиты?