Путин о Ленине

Кому: stalinets, #278

> НЭП был временной вынужденной мерой. Разворотом назад была контрреволюция начала 90х.

может это тоже была вынужденная мера.
где бы новых толковых коммунистов бы понабрали?

Владимир Владимирович, памятники то, памятники Ленину когда уже валить можно будет? Эх, зачем он так...

Мне вот интересно, если у Путина есть PR служба. Она вообще к чему стремится через такое?

Не для кого не секрет был, но зачем народ лишний раз злить?

Кому: Среднебойщик Т, #249

> Я могу попросить тебя привести цитату, но ты ее не приведешь, к сожалению, потому что выдаешь желаемое за действительно.

За что у тебя купил, за то тебе и перепродал. Я не спекулянт!

> Но если нужно зайти засвидетельствовать что я реальный человек, не троль, не адепт кургиняна - всегда пожалуйста [(ща с работой туго, пока сижу дома).]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616682&page=2#214

Кому: Навигатор, #300

> Жги! В смысле - просвети уже, что на самом деле сказано.

"- А почему не слышно? Я не понимаю, о чем они говорят.
- Ваше высочество, подсудимый благодарит городские власти и одновременно как бы шутит со своей возлюбленной."© Тот самый Мюнгхаузен.

Кому: leonidych, #301

> Мысль-то правильная, насчет республиканского деления по национальным границам, но выразил он ее очень неуклюже.

Правильно понимаю, что он внесёт в Совфед и Думу законопроект об отмене федеративного деления РФ? Ну и его слова надо так понимать, что РФ устроена не по уму?

Кому: Среднебойщик Т, #249

> Больше ада, больше театральных фраз, про ставленников и так далее, тебе любой работяга в два слова смысл жизни уложит. Без всей этой херни.

В два слова и крестьянин мог 100 лет назад смысл жизни уложить фразой "земля богова". Ну и что с того? Пока не пришли большевики с "хернёй", крестьяне жить лучше не стали. Вот и ты маешься, сидишь без работы или с периодическим заработками, а что происходит разобраться не в состоянии.

Сходил бы к Гоблину, рассказал бы свою "окопную правду", все бы на тебя посмотрели. Воспользуйся приглашением.

Кому: papaha, #244

> Ленин тоже не все правильно делал и говорил. НЭП был главной ошибкой, разворотом назад.

Куда назад? Национализированную в 1918-20 промышленность раздали взад буржуям?

Кому: TitansFury, #52

> получается Путин- русофоб?

Латентный.

Собственно само высказывание под смехуёчки уважаемого совета:

http://www.youtube.com/watch?v=AA651jqcpD4

Кому: AMD, #260

> бомба подложенная под ссср - это разбивка территории на национальные образования. в РИ нацобразований не было. в СССР они появились

Но ни СССР, ни РИ нет. Т.е. юридические надстройки не причины исчезновения государств.

> что и привело в 91 к распаду по этим внутренним границам.

Что есть лож. Абхазия, Осетия, Приднестровье, Карабах, Чечня, Донбасс, Крым, etc.

По этим внутренним границам разделили территорию СССР Ельцин, Кравчук, Шушкевич.

Кому: Bes T, #63

> я не совсем понял где дядя Вова ошибся, конечно там не один Ленин виноват, но собирание СССР как союз нац государств, а не просто единую страну откуда то от туда идея (нац. республики и прочие вот эти вот суверенитеты).

Тебе не приходило в голову, что иначе поступить было нельзя? Что это не злая воля большевиков вообще и Ленина в частности? Позвал бы Дмитрий Юрьевич кого-нибудь, кто смог бы объяснить, почему пришлось собирать Россию в виде Советского Союза.

Великий князь Александр Михайлович Романов:

>Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Рояль-Дечь-Шел, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам. Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист [Ленин], который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира.

http://artofwar.ru/m/maa/text_0430.shtml

Кому: yuri535, #312

> По этим внутренним границам разделили территорию СССР Ельцин, Кравчук, Шушкевич.

6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин произнес историческую фразу: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Но заложил Ленин!!!

Тема уверенно догоняет ветку про доллар. "Совпадение? Не думаю." (с)

Огорчил..первый раз

Кому: Donkey, #304

Ты уверен, что народ бужет сильно злиться от того, что Путин сказал, что кое-какие решения Илича привели к развалу Союза?

Или Союз в Беловежской Пуще тремя подписями псу под хвост не пустили, плюнув на референдум?

Кому: yuri535, #299

> Он, как учёный, говорит практическое состояние дел. В 1905 воцерковлённых 100%. В 2005 - 3%.
> Общество поменялось, его структура изменилась. Нельзя с другим обществом работать средневековым инструментарием.

Но по-прежнему 95% впитывают то, что им сообщают централизованно через массовые каналы передачи сообщений.

В 1905 году - это проповеди в церквях. В 2005 - это телевизор.

Кстати, телевизор заметно эффективнее.

Так что в этом смысле общество мало изменилось. И "средневековые" (на самом деле, куда более древние) методы действуют столь же эффективно, как и в древнейшие времена. Даже, повторюсь, эффективнее.

Кому: ppex100, #142

> Представляю, как _сейчас_ Зиновьеву неудобно

Где? На том свете? Он умер в 2006 году.

Кому: Щербина307, #272

> Как никто не видел альтернативы Ельцину, пока Путина не показали.

Это ты на что намекаешь? :)

Путина когда показали - альтернативой он не выглядел совсем. Потом многим казалось, что да. А вот теперь опять сомнения...

Владимир Владимирович пожурил Владимира Ильича за советские республики вместо автономий и видимо хотел сказать: " Если бы Ильич включил всех латышей с таджиками в состав России, и меньше мечтал о мировой революции то мы бы сейчас жили при том самом коммунизме и мне бы не пришлось все это разгребать..." Но ВВП ограничился невнятными полунамеками. Т.к. если назвать вещи своими именами и в голос, то это в чистом виде великодержавный шовинизм и имперские амбиции, и нынешние правители бывших союзных республик огорчатся.

Кому: yuri535, #312

Ты уже в шаге от открытия.

>По этим внутренним границам разделили территорию СССР Ельцин, Кравчук, Шушкевич.

И как же им это удалось?

Кому: spetrov, #315

> 6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин произнес историческую фразу: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Но заложил Ленин!!!

Этак скоро выяснится, что и Ельцина заложил. Лично!!!

Кому: zibel, #307

Как там в окнах Овертона? С чего все начинается?

Кому: DenisKarsika, #317

> > Огорчил..первый раз

Первый раз поинтересовался что ли?

Кому: Скоро_сорок, #79

> Сейчас самое время о ВВП что-нить плохое сказать. Вот сейчас можно и нужно. Самое время.

Заявление Путина о Ленине - это провокация против Владимира Владимировича!!

Кому: Thunderbringer, #148

> Здесь он прав - вот нефиг было ломать систему губерний и делать республики.

Блин! Да не ломал он ничего, до него уже сломали все, что только можно и нельзя было сломать! Достанься Ленину Россия в целом виде, в каком она была при империи, вряд ли кто-нибудь, кроме, разве что поляков и фыиннов, получил бы возможность из нее выйти. Но досталась страна разваленная в пыль.

Кому: sinner1, #303

Где нужно - уже свалили

Кому: In Waves, #171

> Камрад, без шуток, как думаешь, чем всё это закончится в долгосрочной перспективе? Майданом?

Майдан - бунт. Который закончился для бунтовавших ничем кроме потерь.

Кому: khpb, #200

> "Управлять течением мысли это правильно," - ну наконец то в эфире!
>

Причём по всем каналам. Таже по "Тупи4ку".

А вообще получается, что в уничтожении РИ виноват Рюрик!!! Заложил, понимаешь, бомбу под Россию, вот она и взорвалась!!!

Кому: yuri535, #190

> Типа как на Донбассе?

Типа как на Украине, в Грузии, Прибалтике и т.д.

Кому: Krogstad, #321

> Это ты на что намекаешь? :)

Я без намёков, прямо сказал.

Официально, никто и никогда, некую альтернативу показывать не будет. Всё стоит на "безальтернативности", мол не трогайте а то хуже будет.

Кому: Metodist, #327

> Заявление Путина о Ленине - это провокация против Владимира Владимировича!!

Козни Обамы, как пить дать!!!

Кому: chernovd, #319

> Но по-прежнему 95% впитывают то, что им сообщают централизованно через массовые каналы передачи сообщений.

Да. Но не всё можно гнать уже.

> И "средневековые" (на самом деле, куда более древние) методы действуют столь же эффективно, как и в древнейшие времена.

Не вижу, чтоб современное общество находилось на уровне безумий 11 века. Путин не ходит к Гундяеву в рубище и на коленях и не ждёт три дня его аудиенции, чтоб замолить грехи и вернуть себе президентство. Хотя кривляется у иконок, но в европейском чистом костюме. Гундяев рассекает на бронированном мерседесе. Не верит, что бог его убережёт в случае чего. И это все видят.

> Даже, повторюсь, эффективнее.

Вопрос не как управлять, а при помощи чего. Думают, что средневековая феодальная идеология позволит управлять обществом 21 века так же эффективно.

Кому: Александр Савин, #330

> Майдан - бунт. Который закончился для бунтовавших ничем кроме потерь.

"Майдан не может кончиться удачей -
В противном случае его зовут иначе"

(перефразируя известное)

Кому: ЖидкийАзот, #331

> А вообще получается, что в уничтожении РИ виноват Рюрик!!! Заложил, понимаешь, бомбу под Россию, вот она и взорвалась!!!

Вот ты понимаешь!!! А то полумеры какие-то!!!

Кому: Alexander F., #328

А полякам и финнам за что такая честь? Особенно про финнов не понятно. Неужто такие продвинутые были. Сколько лет сидели под РИ и не дергались.

Кому: Thunderbringer, #148

> Здесь он прав - вот нефиг было ломать систему губерний и делать республики.

Это Ленин сделал?
Не временное правительство?
Точно?

Кому: max_1986, #323

> Ты уже в шаге от открытия.

Чего? Десятой планеты солнечной системы?

> И как же им это удалось?

Гугли Мюнхенский сговор. Как им удалось?

Кому: TL1, #13

> Конечно, гав и всë такое, нт тут я согласен с ВВП. Имеем в результате именно этой ошибки половину от Российской Империи.

Ошибки? Политик (в данном случае Ленин) действовал, исходя не из "как оно могло бы быть (в воображении потомков)", а "как оно есть". И очень странно, что другой политик (в данном случае Путин), действующий точно по такому же принципу, отказывает в нём своему предшественнику...

А вообще, всё более актуальным становится отрывок из книги С. Г. Кара-Мурзы «Советская цивилизация» под названием "«Проект Ленина» — путь к обрыву или к спасению?", рекомендую камрадам к прочтению и осмыслению.

http://benjamin.tschukalov.info/notepad/20140501.html

Кому: Vadisave, #114

> Как бы не оказалось, что "думали Путин хороший, а он - вон какой!".

про это есть отличная статья от Клима Жукова о хороших царях и плохих боярах
http://red-sovet.su/post/29257/o-horoshih-tsaryah-i-plohih-boyarah

Интересная фраза: "Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом". По логике вещей получается, что и современное федеративное территориальное устройство Российской Федерации должно восприниматься действующим Президентом как бомба замедленного действия. Однако о переформатировании России в унитарное государство никто говорить не осмеливается, потому что это чревато разжиганием конфликтов на национальной почве. Получается "и хочется, и колется, и мамка не велит". А вообще, на мой взгляд, с таким же успехом можно дойти и до того, что призвание варягов на Русь заложило основы для распада СССР. Странно обвинять в негативных для нашей страны событиях конца XX века людей, осуществлявших свою политическую деятельность в его начале.

Осмелюсь вставить свои пять копеек в гущу обсуждения.

>А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее.

Простите, шё вырываю из контексту, но благодаря украинизации, начатой еще Кагановичем не без одобрения товарищем Лениным, маемо то шё маемо. Ну вот сделали часть русских не русскими. Пожинаем.

Те же малые народности народностями себя осознали благодаря кровавому тоталитарному совку. Оно ж как, были малограмотные племена, а тут пришел русский оккупант и научил грамоте. Но не только грамоте. Еще русский оккупант создал народности/нации. Вот было ли какое-нибудь национальное самосознание/самоосознание у каких-нибудь нонешних *станов? Пасли животных и не особо заморачивались. Это ж крывавый чобит радянського тоталитаризму такие нации создал.

Покойный Бузина, к слову, тоже об этом говорил: https://www.youtube.com/watch?v=Ccb0pufJcnw

Кому: gitarist, #231

> Чингис, первое предложение было шуткой, конечно же

Извини, затупил. Но сам видишь - сколько камрадов здесь отписалось на тему - царь хороший, это бояре плохие/это мы его не так поняли. Так что не удивительно, что я по инеции твой сарказм не уловил, сорри.

> Но в реальном мире, тому, что осталось от России в 90-е, Путин дал шанс на развитие и восстановление

Это не Путин дал, а те шесть триллионов (!) халявных долларов, полученных за распродажу ресурсов в момент фантастически благоприятной конъюнктуры. Имея в распоряжении шесть халявных ТРИЛЛИОНОВ (триллионов, Карл!) долларов и Горбачев и Ельцин тоже бы не остались бы в памяти народной такими уж провальными мудаками.

Это уже с 2012 года началось, все забывать начали.
>Такими темпами, сначала десталинизация, затем деленизация, дальше пересмотр итогов второй мировой, затем обвинение российских солдат в геноциде чеченского народа в 1994 — 2007 годах, затем отказ от существующих территорий, приведет страну только к нарастанию внутренних противоречий, дальнейшему расколу общества, которое находясь без идеалов, не сможет защитить страну. Народ России и так раздроблен на части по территориальному признаку, по вере, по духовности. К этому разделению примешана и несправедливая приватизация и несправедливое разделение народа по имущественному и классовому признаку. Дальнейший раскол еще и по идейному признаку, который так и не выработан правящим классом, полностью добьет Россию и русский народ.

Отсюда http://www.iarex.ru/news/28576.html

Кому: ranger78, #11

> А в чем именно Путин не прав? Вот серьезно.

А вот присоединюсь к вопросу.
В.И. Ленин (ну, и его последователи) разбил унитарное государство Российскую Империю на 15 национальных государств. Хорошо, не разбил, оно само развалилось (а он даже и не подталкивал, что ему в вину ставит ВВП), а он собирал - но всё равно - 15 НАЦИОНАЛЬНЫХ государств. С титульной нацией. А в этих государствах ещё куча национальных структур - автономные республики, автономные области и автономные округа - тоже с титульными нациями.
Конечно, как же - "РИ - тюрьма народов", а тут пролетарский интернационализм, разные народы, впитав его всеми фибрами души, объединились в "единый могучий Советский Союз", несмотря на предоставленное конституцией право на самоопределение вплоть до отделения... И вся эта конструкция до поры до времени держалась на мощной идеологии, пронизывающей её сверху донизу, на экзоскелете КПСС, ну, и на штыках КГБ. Которых, в общем-то, в обычной жизни видно почти не было, но сейчас внезапно выясняется, что эта организация неустанно боролась с национализмом на всей территории СССР, особенно, в национальных республиках. Правда, иногда эту борьбу видно было и невооружённым глазом - то на Украине, то в Прибалтике.
И СССР до поры до времени производил впечатление монолита - там аж новая историческая общность - советский народ - просматривались. А национальные культуры развивались, и казахам всегда напоминали, что они казахи, украинцам - что они украинцы, киргизы - что они киргизы. Иногда, правда, выяснялось, что национальные корни дают побеги национализма, тогда народы выкорчёвывались и пересаживались на другую почву - ну там, крымские татары, чеченцы те же. Но эта практика быстро сошла на нет, а в последствие была признана порочной.
Время шло... Экономические отсталые бывшие национальные окраины бывшей РИ отъелись, раздобрели, похорошели, силу в коленках почувствовали.
Но время шло дальше... И идеология как-то пообветшала и поднадоела гражданам, и экзоскелет - КПСС подгнил, и КГБ то ли надоело, то ли прошляпило, то ли не смогло, то ли само участвовало... И экономические трудности возникли. И национальные государства внезапно стали выяснять, кто кого кормит. У каждого получалось, что его обдирают, как липку. Это всё в подробностях объяснялось населению. Представители титульной нации внезапно выяснили, что особенно много ресурсов потребляют в их национальной республике представители нетитульной нации. В каждой республике такими захребетниками был кто-то свой (корни вражды, как правило, уходили во глубь веков), и во всех республиках - русские. Ну и, наконец, понеслось. В каждой республике национальные элиты захотели стать субъектами международного права - чтобы безо всякой Москвы сверху. И умело используя национализм, буйным цветом зацветший в этих национальных республиках - они СССР и растащили. Всё... Имеем "величайшую геополитическую катастрофу 20 века"(С) ВВП. И "разделённый великий русский народ"(С) ВВП.
Более того, незабвенный Первый Президент Новой России решил на этом процессе поиграть и дальше - помните? "Берите суверенитета столько, сколько сможете!" (С) ЕБН. И всерьёз заговорили о создании Уральской республики, о том, что Конституция Татарстана имеет верховенство над Конституцией России. А наиболее бойкие представители маленького гордого чеченского народа решили взять себе суверенитет (ну и пограбить соседей, конечно), используя огнестрельное оружие. Имели 2 войны.
И, я думаю, Владимир Владимирович Путин, для того, чтобы это процесс остановить, положил на это достаточно много сил и нервных клеток, чтобы ощущать неприязнь к идее разбить унитарное многонациональное государство на национальные республики.
Думаю, что если бы на месте лоскутного одеяла Кавказа на политической карте СССР был бы Кавказская область, по крайней мере, организационных основ для национализма и сепаратизма было бы гораздо меньше. Странно было бы видеть войну Цхинвальского района с Тбилисским районом Кавказской области.

Ну, и последнее. ВВП высказал своё мнение об идеях Ленина по решению национального вопроса в СССР. Допустим, я имею другое мнение. Отлично! У него мнение, у меня мнение... Ну не ощущаю я, что это раскололо общество, и я с ним по разные стороны этого глубочайшего разлома. Мнение и мнение. Он не призывает сносить Ленину памятники. Я не призываю с кусками асфальта наперевес отстаивать чистоту имени Вождя и светлые идеалы пролетарского интернационализма.
Нервные все какие-то. Пассионарные не в меру, по-моему...

Кому: Krogstad, #220

> С Путиным одна проблема - что альтернативы ему пока не видно.

В стране население 140 миллионов человек, и вдруг альтернативу не найти.
Надо будет — посадят. Те же, кто Ельцина держал перед телекамерами, как говорящую голову и зиц-председателя, кто Путина потом на его же место посадил — они же и найдут новое лицо для телевизора.

Один хрен разницы никакой, политику и жизнь страны вершить будут все те же, кто это делает уже 15 лет.

Кому: sofn, #198

Нехер каждому себе самому отвечать. Большинство граждан нац республик на референдуме проголосовало за сохранение СССР.

Кому: Щербина307, #272

Ну ты конечно ее лучше знаешь. Наверное и доступ к архивам всем имеется и опыт руководства государством кое-какой имеется. Тогда приношу свои извинения.

Жаль, что ВВП не развил мысль. Что имел в виду?
На сколько я понял Путин критикует Ленина за формат создания СССР. Т.е. союза республик ,но каждая республика была наделена вполне большим автономными правами. Выделили из единого государства малоросские республики, кавказкие. В итоге на этих территориях взращивались и зрели сепаратисткие настроения ,которые в конце концов и сдетонировали.
А вот кстати Сталин предлагал создавать государство по областному принципу, но на тот момент убедить Ленина и других товарищей не сумел, ведь еще жива была идея о Мировой революции, а для нее союз отдельных республик выглядел более привлекательно, нежели унитарное государство, которое хотел сохранить Сталин.

Тем временем в совфеде предложили ввести курс 40 рублей за доллар:
http://izvestia.ru/news/602250

Кому: HappyRoger, #197

> Наверно будем затягивать пояса.

От постоянных "затягиваний поясов" скоро уже ребра ломаться начнут и пойдут массовые повреждения внутренних органов. В таком состоянии будет уже практически невозможно сплотиться вокруг Национального Лидера.
Какой, спрашивается, толк от толпы сплотившихся полу-трупов?

Гарант сморозил лютую херню.

Кому: Лжец, #286

В интернете есть. Посмотри.


Ко всем.

Друзья мои, так расскажите, пожалуйста, кто был виноват в том, что три мудака, не спросив остальные республики тремя подписями развалили Советский Союз? А? Николай Второй? Точно? Временное правительство? Иван Грозный? Марсиане?! СТАЛИН?!!!

Кто именно выделял в составе РСФСР националтные автономии? В каких годах? В каком году их признали обычными субъектами Федерации? Благодаря кому?

Ну же, смелее.

Кому: sofn, #288

> Нет. Разочаровывайся на здоровье. Вместе с парнями.

Поддерживай. Видимо слепо. Разоблачай предателей.

В последнее время во всех СМИ усилилось давление на большевиков и СССР. Теперь понятно. Что ж, будет ещё круче-так, боюсь, мы страну совсем просрём. Но что интересно-альтернативы Путину сейчас нет даже близко, будет ещё хуже, так что не резко рухнем, как летели в 90-е, а плавно спикируем, но от этого явно не легче.

Кому: Bishop341-B, #302

> может это тоже была вынужденная мера.

Да действительно. Не выздоравливает больной, взяли да убили. Вынудил, сука.

Кому: Gecko, #274

> Совсем уже в своей башне края теряют что ли?

Так сразу же было понятно, что этот кадр отметится :) Причём, как всегда, так что лучше бы жевал.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051616741#77
Ну, и охранители на местах, ясен перец - любо дорого почитать.

Красная Армия придёт (с) - ну, я думаю, все помнят дальше как...

Кому: Навигатор, #296

> Ну а обвинение Ленина в том, что СССР развалился сродни обвинению в убийстве не того, кто убил, а родителей жертвы. Мол, слишком яркий получился у них человек - как такого не убить-то???

Не столько яркий, сколько с врождённой предрасположенностью к определённым болезням (есть такое в медицине) - в случае СССР - к национализму и, как показала история, к сепаратизму. Кто виноват, когда рождается ребёнок с генами, определяющими предрасположенность к врождённым заболеваниям? Строго говоря - никто, ибо какие гены передать - родители не решают.
Но здесь-то процесс "зачатия и рождения" всё же несколько другой?

Тут, скорее, не родители, а конструкторы. А кто виноват, что созданная машина развалилась при повышении внутренних и внешних нагрузок? Думаю, конструкторы.

Кому: Steel Rat, #1
это "новенькое" для имеющих надю.
"рыба гниёт с головы".

Кстати человек говорит одно и то же последние 25 лет подряд.
Вот это поворот!
http://www.youtube.com/watch?v=cezkyHIV3ls

Владимир Владимирович снова выливает ушат дерьма на СССР. Зачем воспитывать народ на ненависти к своему прошлому - понять затрудняюсь.

С другой стороны - было бы странно, если бы он рассказывал, что большевики правильно сделали, свергнув царя, уничтожив капиталистов и олигархов и передав власть в руки рабочим. Потому что тогда у народа возникнет закономерный вопрос: какого хера вы здесь вообще делаете? Поэтому дабы удержать капиталистическую власть на месте, надо рассказывать людям, что эта власть - хорошая, а те, что были до них - плохие.

"Управлять течением мысли это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему."

О как завернул!

То есть, по мнению Владимира Владимировича, к развалу Советского Союза привели не действия капиталистов, наших и западных, не действия Хрущёва и Горбачева, не действия антисоветских тварей, которые разжигали в перестройку национализм. Нет, что вы! К развалу СССР привела мысль Владимира Ильича!

Странно, что Сталина сюда не прицепил.

А вообще типичный вой из серии "Россия, которую мы потеряли" от Самого Президента. Либералы-антисоветчики могут оргазмировать.

По всей видимости, ВВП хочет быть непредсказуемым. "Когда ты непредсказуем, ты неуязвим", - говорил Кастанеда. Трудно не согласиться.

Но с критикой Ленина у Путина явно перебор.
Ленин ушёл из жизни за семь лет до того, как в неё пришёл тот, кто получив в руки полную власть в огромной стране, созданной Лениным, за несколько лет умудрился изничтожить её, чтобы купаться в лучах славы у тех, кому этот развал был на руку.

А может, слова Путина это подготовка общества к захоронению тела вождя мирового пролетариата? Других же проблем сегодня нет, чем ещё заниматься?

Кому: yuri535, #90

> Ленин смог собрать союз государств за пару лет, а Путин не может это сделать уже 15 лет.

Я тут под эту тему чуть-чуть в историю заглянул... Легко собирать союз государств за пару лет в условиях революции, интрвенции и гражданской войны, если ты в них побеждаешь. Потому что все, кто не хочет собираться, оказываются, внезапно, классовыми врагами и по законам революционного времени ликвидируются.

Ты, камрад, конечно, "за!" такие методы, но боюсь, ВВП не настолько крут, и меня это, каюсь, радует...

Кому: max_1986, #323

а то есть, Путин прав? На тебя путинское озарение также пришло?

Его бывший начальник ЕБН не пределах. Это Ленин виноват. Просто глубинный смысл.

СССР строился на идеях равенства и дружбы народов, чего и при РИ не было.

РИ так или иначе бы развалилась. Если бы иначе - быстрее. А то и вообще бы физически не стало таких субъектов как 16 республик.

Кому: Щербина307, #306

> Я не понимаю, о чем они говорят.

Вот-вот, камрад.

Кому: Eugene_Sad, #62

> Пора немедленно выносить, а мавзолей окропить святой водой, ибо это именно Владимир Ильич незримо пакостничает, подрывая устои капитала. Поди, вон, как устает - весь день отлеживается!!!

Надо бабки брать за вход в мавзолей.

Кому: yuri535, #275

> Китайцы просчитали для себя, у них ханьцев в населении 92%.

китайцы всё по уму сделали, у них внутри нац. автономии ещё одна китайская автономия, да не одна, получается слоённый пирог, где со всех сторон ханьцы

Кому: Скоро_сорок, #325

> Как там в окнах Овертона? С чего все начинается?

Это окно, оно ровно в одну сторону смотрит. Очернение памяти Ленина. Начинают ему приписывать всяческую херню, как Сталину до этого.

Кому: Эдуард Яфаров, #361

Эдуард, я вас решительно не понимаю!

Кому: max_1986, #355

> Друзья мои, так расскажите, пожалуйста, кто был виноват в том, что три мудака, не спросив остальные республики тремя подписями развалили Советский Союз? А? Николай Второй? Точно? Временное правительство? Иван Грозный? Марсиане?! СТАЛИН?!!!

Развалили три мудака (во всяком случае, ты сам так упрощенно говоришь), а виноват Ленин - так тебя следует понимать?

Ты точно читаешь то, что тебе ранее писали?

Кому: Alex-dok, #360

> Думаю, конструкторы.

Ясен-красен. Ну всам деле - не ельцын же с горбачевым.

Кому: max_1986, #355

> Кто именно выделял в составе РСФСР националтные автономии?

Ну и кто же? ну же, смелее.

Кому: Александр Савин, #332

> Типа как на Украине, в Грузии, Прибалтике и т.д.

Не получилось у них. Три галицийские области решили свалить.

http://vasylchenko.ucoz.ru/_ph/11/290825875.jpg

Сепаратизм проще продвигать при унитарном устройстве. Центральная власть угнетает, возьмёмся же за оружие, ибо альтернатив просто нет. С республикой можно договариваться. Как вот с Татарстаном договорились. И прочими республиками РФ, на основе федерального договора.

Вон как Украину накрыло моментально по Юго-Востоку. В считанные недели.

Кому: max_1986, #355

> > Друзья мои, так расскажите, пожалуйста, кто был виноват в том, что три мудака, не спросив остальные республики тремя подписями развалили Советский Союз? А? Николай Второй? Точно? Временное правительство? Иван Грозный? Марсиане?! СТАЛИН?!!!

Это мы уже выяснили. Большевики козлы и заложили бомбу.

Ты лучше скажи, когда у нас отменят национальные республики и тем самым исправят эту ошибку?

Кому: Gecko, #311

> Собственно само высказывание под смехуёчки уважаемого совета

Брррррр. Интеллектуальная элита.
Катастрофа.

Кому: Alex-dok, #360

> А кто виноват, что созданная машина развалилась при повышении внутренних и внешних нагрузок? Думаю, конструкторы.

Виноват пользователь который не следовал инструкциям конструкторов.

Кому: Alex-dok, #365

> Я тут под эту тему чуть-чуть в историю заглянул... Легко собирать союз государств за пару лет в условиях революции, интрвенции и гражданской войны, если ты в них побеждаешь.

У Путина был СНГ. Готовый "скелет". Союзное государство России и Белоруссии с 1996 года. Но батьку периодически с дерьмом смешивали по федеральным каналам, за то, что он не давал российским олигархам дербанить Белоруссию. Вот такие неимоверные трудности.

Я думал Сталин, а оно вона как вышло.

Кому: kolibuska, #256

> Президентом была озвучена его точка зрения. Вряд ли это должно быть поводом для возмущения, скорее, это может быть поводом для несогласия, но не о чем возмущаться. Каждый, в том числе президент, вправе иметь своё отношение к роли той или иной личности в истории", — пояснил Песков.

Не согласен. Гражданин РФ Путин Владимир Владимирович безусловно имеет право думать и говорить что угодно, в рамках закона. Но Президент РФ Путин Владимир Владимирович такого права не имеет и должен следить за базаром. Его слова стОят гораздо больше слов просто гражданина РФ. Что хочет он может говорить только в приватной беседе. Иначе надо думать, как его слово отзовется и какие будут последствия.

Кому: gitarist, #153

> строит Евразийский союз

Идея не его, это НАН предложил, ещё в 90-х.

Кому: Zapravshik, #369

> китайцы всё по уму сделали, у них внутри нац. автономии ещё одна китайская автономия, да не одна, получается слоённый пирог, где со всех сторон ханьцы

Ну когда в стране 9 ханьцев из 10 китайцев, это не сложно. СССР развозил русских (5 из 10) по нац. республикам и там устраивали смешанные браки, доходившие до 20%. Активно строилась наднациональная общность. Но для этого нужно время, а не как думают юристы какие-то законы, которые чего-то там не позволят.

Кому: yuri535, #335

Обществу 21 века каналы ТВ3 и РенТВ , со товарищи, вливают разнообразный бред в круглосуточном режиме. Причем каждая передача прямо противоречит предыдущей и следующей за ней. И ничего, граждане смотрят, растут над собой.

Легко Владимир Владимирович нашёл минёра. Интересно, какую Сейчас закладывают бомбу под здание, которое называется Россией? И Главное, Кто потом будет виноватым?

Кому: beria, #221

> Вот такие были коммунисты, что стали на Ленина бочки катать)))
>
>

Это были не коммунисты. Это были члены КПСС.

Кому: Маёвец, #379

> Я думал Сталин, а оно вона как вышло.

со товарищем Сталиным пока не очень выходит. по последним опросам число граждан положительно оценивающих его деятельность выросло. взялись за Ленина.

Да и часовню тоже Ленин разрушил, чего греха таить!!!

Кому: Alexander F., #380

> Но Президент РФ Путин Владимир Владимирович такого права не имеет и должен следить за базаром.

как тут не процитировать самого Ленина: «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.»

Кому: heavy, #269

> А то такому резкому "работяге" как то даже не удобно рассказывать :)

А че в кавычках? Ну ты расскажи, когда уровень потребления и уровень жизни начинают отличаться, особенно если жили в проголодь и зависимость тупо прямая, ты же не просто так сказанул, можешь ведь рассказать?

Кому: max_1986, #355

> Кто именно выделял в составе РСФСР националтные автономии?

Попытайся учесть тогдашнюю "дружбу народов".
Или сейчас предложить Рамзану Кадырову создать вместо ЧР Грозненскую область.

Кому: ach-zcb, #383

Да, усиленно провоцируют деменцию. Но чтоб был успех, нужно структуру общества менять. Когда был успех Кашпировского и Чумака? В момент перелома, ломки общества, его переустройства, обнищания десятков миллионов.

Кому: TL1, #13

> Имеем в результате именно этой ошибки половину от Российской Империи.

СССР был размером всего лишь в половину Российской Империи времен ее конца?
Зачем ты лжешь?

Кому: ach-zcb, #338

> А полякам и финнам за что такая честь? Особенно про финнов не понятно. Неужто такие продвинутые были. Сколько лет сидели под РИ и не дергались.

Александр 1 бомбу заложил. У Финляндии и Польши были конституции и довольно широкие права, несравнимые с правами прочих российских земель.

Кому: Alex-dok, #360

> А кто виноват, что созданная машина развалилась при повышении внутренних и внешних нагрузок? Думаю, конструкторы.

Железная логика.
Большевики виновны в распаде СССР - система республик продержалась всего 70 лет.
Пётр I виновен в распаде Российской Империи - губернская система продержалась всего 200 лет.
Молчу о Иване IV грозном.

Кому: Щербина307, #377

> А кто виноват, что созданная машина развалилась при повышении внутренних и внешних нагрузок? Думаю, конструкторы.
>
> Виноват пользователь который не следовал инструкциям конструкторов.

Ну мы же не можем отрицать существование такого понятия, как "конструктивные недостатки" :о)
Ну и конечно, с пользователей ответственности тоже никто не снимает.

Кому: Щербина307, #375

Согласно Конституции 93-го года он все - обычные субъекты федерации, никаким суверенитетом, согласно решению Конституционного Суда от 7 июня 2000го года, не обладающие.

Кто был президентом в 93-м и 2000-м тебе нужно напоминать?

Это очень скверно.

Кому: ЖидкийАзот, #331

что-то я не помню Рюрика яр... царем Руси.
Новгород помню.
да и вообще когда жил Рюрик и Руси не существовало.
или я может чего-то не знаю?

Кому: max_1986, #355

> Кто именно выделял в составе РСФСР националтные автономии? В каких годах? В каком году их признали обычными субъектами Федерации? Благодаря кому?
>
> Ну же, смелее.

Имя, сестра, имя! (с)

Кому: yuri535, #374

> Не получилось у них. Три галицийские области решили свалить.
>

Получилось - выйти из СССР. Сохраниться не получилось [уже] у Молдавии, Грузии, Украины.

Кому: УниверСол, #387

> Да и часовню тоже Ленин разрушил, чего греха таить!!!

Лично! Голыми руками!!!

Кому: Buzy Backson, #354

> Гарант сморозил лютую херню.

Акела промахнулся. Раньше гарант гнул свою антисоветскую линию куда изящнее, тоньшее.

Но вот и на последней большой пресс-конференции он допустил кучу ляпов и оговорок, и сейчас, сделал абсолютно ненужный и неуместный наброс.

Непонятно, то ли возраст, то ли накопившаяся усталость, напряжение последних двух лет сказываются - но факт есть факт. Пошли проколы.