Разведопрос: Клим Жуков про расизм

Кому: RudenkoD, #282

> Про это написал Жуков. А про что ты?

Да я как бы именно это и писал не однократно еще и до этого разведопроса и в этой ветке.

Кому: Цзен ГУргуров, #139

во-первых - пустыни очень разные бывают. и если там есть кое какая вода - типа как в Егпите, то уже всё норм. во-вторых, именно на экваторе не так жарко как в пустынях ближнего востока летом, правда там высокая влажность, тем не менее именно ява - остров с самым большим населением, и именно на экваторе

Кому: Macrolenes, #302

Долина Нила - не пустыня. Там вода и ил. Пустыня рядом. Там практически ничего. Когда была вода - что-то было. Пустыня это не только жара днем но адский холод ночью.
Про Индонезию я писал. Она была заселена выходцами из Индокитая, принесшими с собой агрикультуру, отработанную в более мягком климате, ну и прочие навыки. Местные даяки не создали практически ничего. Не был экватор источниклм цивилизации.

Кому: Zhukoff, #4

Китайцы врут, что разжились первым университетом в 18веке д.н.э., а Академии наук в 10.
Не умничаю.

Дмитрий Юрьевич, можете рассказать о геноциде в Руанде. Причины, из=за чего они ваще там друг друга резали????

Кому: Zhukoff, #300

> Ну это.
> С жопой он сравнил США, а США ему не родина, мда.

Ну мы вроде о социальных лифтах говорили, нет?
Слушай, ну не патриот я. Помогаю обездоленным иногда. Учу мастерству бесплатно ну а так, не патриот. Зато пиздетелей о патриотизме, пруд пруди.

Кому: KLeskov, #284

Здоров, камерад.
У моей жены в совпаденцах вылезла куча финнов, а прямой связи не прослеживается. Но есть предки из Забайкалья. Может пересекаетесь с ней где-то. У тебя есть акк на gedmatch?

Кому: Араб, #281

По-моему, тема исчерпана. В ленте прозвучало, что в целом капиталистическая система знает решение этой проблемы и существуют примеры успешной ликвидации конкретных гетто. Т.е. когда из гетто вытащены не только лишь лучшие, но все вообще люди. Но практика показывает, что проблема остается, из-за того, что соображений выгоды не достаточно для ликвидации этой системы, поскольку она выгодна правящему классу.

Кому: Macrolenes, #288

> ну успехи в обучении тем более школе, всё-таки ещё не интелект сам по себе, хотя связь конечно есть. в статье (сломал сци-хубом) они не учитывали факторы среды

Такие исследования осложняются тем, что очень тяжело определить четкие критерии что же такое интеллект и как его количественно оценить. Например, один человек в джунглях гораздо быстрее найдет еду, чем другой. Однако у первого могут возникнуть проблемы с долгосрочным планированием: если дать ему ящик тушенки, он сразу его целиком сожрет, а второй постарается растянуть тушенку на более долгое время. Склонность к долговременному планированию, повышенное внимание, склонность к избежанию ошибок, низкая импульсивность поведения - такие признаки опосредованы вариантами генов DRD2, KLOTHO, COMT и другими по списку из статьи: SNP rs1800497, rs4680, rs9536314, etc.

Клим Александрович скажет, что эти варианты распространились в популяциях земледельцев с возникновением государств, специализацией производства и урбанизированных обществ, потому что помогали с планированием урожая, сложными постройками и управлением большими массами народа. И будет скорее всего прав, хотя экспериментальных данных на этот счет я не знаю. Фантазии Савельева не в счет.

Бытие управляет частотами аллелей генов поведения, а частоты аллелей поведения дают базис для дальнейшего изменения бытия. Так и живем.

Кому: Цзен ГУргуров, #190

> Самые многочисленные - баррио. Там живут чиканос в основном.

баррио - по-испански просто квартал. а вот что есть чиканос... чика - девушка, суффикс -он, -н - обычно означает что-то большое, то есть великанши там живут типа??? может конечно мексиканский жаргон какой

Кому: Macrolenes, #310

На счет барио - квартал все верно. Но в США стал синонимом именно мексиканского квартала. Чикано - слово не испанского происхождения, этимология не ясна. Означает потомков мексиканцев живших на землях, отошедших позже от Мексики США. В целом может применяться и к новым переселенцам из Мексики, хотя культурные и языковые различия имеются. Новых называют обычно "мекс", но поскольку волн переселений из Мексики было несколько, четкой грани между чиканос и мексами нет. Есть еще более широкое понятие латинос. В последние лет 40 все больше набирает силу всякие объединительные движения латинос. Хотя разница между мексами, кубинцами, доминиканцами или гондурасцами очень большая.

Кому: urs, #307

> У моей жены в совпаденцах вылезла куча финнов, а прямой связи не прослеживается. Но есть предки из Забайкалья. Может пересекаетесь с ней где-то. У тебя есть акк на gedmatch?

Привет,

финны - они такие. Очень гомогенные генетически, почти как ашкенази. Если какой-то предок был финном или карелом, сразу пол-Финляндии совпаденцев вылезают. Сибирь и Забайкалье заселялись по большей части крестьянами с Севера - поморы, зыряне и православные карелы, которые после Столбового мира 1618 года от шведов бежали.

Гедматчи с забайкальскими корнями и финскими совпаденцами: T576828, M894269, M911502, M102157, M338486

Кому: shikos2015, #244

> Основным мотивом данного выпуска является мнение некоторых людей, относящих себя к "русским", о том что они превосходят другие народы и расы по всевозможным признакам. Как мне кажется, это все-таки проявление нацизма, а не расизма.

Расизм, нацизм: главная идея одна- превосходство одних людей над другими в силу неких врожденных, не зависящих от самих людей причин. В этом суть проблемы. А то, по каким признакам они разделяют людей, и как при этом называются- дело десятое.

Я на конференции один раз беседовал с физиком из ЮАР: женщина и к тому же черная! Был среди участников еще один негр, на пару тысяч участников.

а что не получилось с Всероссийским Союзом цыган образованном в 1926 году?Очень много мнений по этому поводу и про цыганские колхозы,осветите по возможности.

Кому: Цзен ГУргуров, #266

И что это доказывает? На мой взгляд только то, что у каждого в башке свои тараканы. И ничего противоестественного и шокирующего здесь не вижу. В России-матушке тоже так называемых "монархистов" хватает. Однако таких и у нас, и во Франции отнюдь не большинство. Которым, как известно, норма и определяется. Меня всегда восторгали ярые сторонники того, о чем они не имеют ни малейшего представления. Эти члены секты свидетелей доброго государя-батюшки в те времена жили? На своей шкуре "прелести" монархического строя прочувствовали? Ответ отрицательный. Сталбыть суждения их зиждятся исключительно на основании содержимого собственной черепной коробки. Ну да на здоровье, их право конечно. Однако напрашивается вопросец коварного свойства - многие ли из них реально готовы идти дальше лозунгов, подняться с оружием в руках на реставрацию монархии? Тако мыслю, весьма немногие. Большинству вполне себе комфортно жуются рябчики с ананасами и в разгуле демократии вкупе с либерализьмой.
Теперь к вопросу об опросах. Первое, что приходит на ум, это сказ о том, как 3 утырка одним росчерком пера вопреки всенародному референдуму Союз развалили. Грубо говоря, на "глас божий" болт забили. А ведь это был даже не опрос какой-нибудь, а целый референдум... Возвращаясь к теме опросов, современные их технологии настолько мутны, что доверять результатам надобно с большой долей скепсиса. ИМХО.
И в завершение. Что самое забавное, изначально речь шла о правомерности поисков Западом соринки в нашем глазу, в то время как из их собственных буркал такие баобабы торчат, что деревообрабатывающей отрасли лет на 100 с лихвой достанет. Как минимум.

Кому: Macrolenes, #274

Понятно.

Кому: Цзен ГУргуров, #311

> В последние лет 40 все больше набирает силу всякие объединительные движения латинос.

Камрад, La Raza - это тоже объединительное движение, или это что то типа наших скинов, только с коричневой кожей?

Вот, второй раз прошу, Дмитрий Юрьевич, сделайте Разведопрос про ЮАР и его судьбу. Никакого расизма, только геополитика. Страна с небольшой историей, космическая программа, ядерная программа. Продолжительность жизни негра при ужасном апартеиде выросла за 40 лет в ДВА раза! И вот она устыдилась апартеида и покаялась. Президентом избрали "Александра Исайча" Манделу. И вот результат. Кстати, средняя продолжительность жизни чёрного теперь менее 50 лет, а была более 60. Демонтаж страны под дружеским патронажем англосаксов. Делайте разведопрос, мегатема!

Кому: oncologyst, #320

> И вот она устыдилась апартеида и покаялась.

она не устыдилась

её сперва заставили, а потом сломали и уничтожили

Кому: Koiru78rus, #319

Скорей не по цвету кожи, а по испанскому языку. Идеологами в свое время выступили два писателя Карлос Фуэнтес и Гарсия Маркес.

Кому: bishop61RUS, #252

> Какие именно особенности африканского быта помешали проживающим там нациям создать свое государство? Что именно так отличало Европу, что к XVI веку позволило нарастить гигантское технологическое превосходство перед Африкой, Северной и Южной Америками, Океанией и т.д.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HkUjzY9C5LI&gt;Ружья, микробы и сталь. 1. За пределами рая.</a>

Кому: Зоркий сокол, #317

Доказывает, что в обществе всегда есть устойчивая часть ультраконсерваторов, живущих миыом о "золотом веке" обычно ослеплчщей роскошью монархии. Ну опять же мушкетеры всякие, графья, шевелье-шатилье, дуэли, куртуазия, рыцарство, минестрели.
Где-то пересекается с толкинистами и играми в эльфов и хоббитов.
С другой стороны при желании ее могут обратить в консервативный политический ресурс.
В приципе ничего удивительного, что люди мыслят по-разному. Одни жаждят прогресса, быстрых перемен, другия ищут стабильность и перемменам противятся. По-саоему все правы, поскольку общество нуждается в развитии, но не все переменыведут к лучшему.
Разумеется, это очень упрощенная модель общественного сознания.

Виноват, вспылил что-то. Не понял, что про США разговор шёл.

В очередной раз прекрасное видео. Спасибо.

Кому: Ak_kaya, #83

> А небольшие отличия в языке и уже разные народы -хорваты, сербы, босняки. Русские, украинцы, белорусы. Почему так ?

Есть вообще один язык, а народы разные, например американцы и англичане.
Русские, украинцы и белорусы это один народ, только разделенный.

Кому: Zhukoff, #255

> > Ты про какую Африку сейчас, человече?

Ёлы-палы, ну очевидно, что про ту, что с копьями и набедренными повязками бегала, когда к ним приплыли парни с порохом и пушками. Государства в северной части не берем. Собственно вопрос возник из этой фразы:

>Вся вина их только в том, что эти люди, чёрного цвета, проживали в очень специфических природно-географических условиях и очень специфическом окружении. У них не было ни одного шанса успеть построить [своё государство], развитую цивилизацию до приезда европейских колонизаторов, которые, успев их серьёзно обогнать в общественном развитии, привезли с собой пушки, порох, тифозные одеяла, бусы, водку и другие инструменты демократического устройства.

Т.е. вот к примеру порох изобрели семь(или сколько там?) тысяч лет назад, но что-то способствовало именно гражданам проживающим в одной относительно небольшой точке земного шара додуматься до применения его в качестве оружия, а не только компонента для петард.

И когда европейцы начали экспансию в Центральную Африку, обе Америки и прочие части света - их уровень был значительно более развитым, чем в остальных частях "Нового Света".

Кому: KLeskov, #284

> Если ты разработаешь удобную индексированную номенклатуру референсных (тех, с которыми сравнивают) человеческих популяций, свободную от этнической терминологии, генетики будут тебе очень благодарны.

Спасибо, я понял, ты не понимаешь, что этническая принадлежность определяется не только генами и у тебя о науке "этнография" смутное представление.

А генетики могут оперировать своими терминами. Ну там про гаплогруппы. Историкам, этнографам ДНК диагностика безусловно важна, но надо понимать, что это всего лишь вспомогательная историческая дисциплина.

Яркий пример, как не надо делать, дилетант в этнографии Клесов со славянами-ариями.

У меня был знакомый южноафриканец по имени Питер. По происхождению - белый англичанин. По профессии - журналист левых взглядов.

По поводу причин наездов со стороны США, он говорил, что их правительство времен апартеида в какой-то момент решило перестать делиться доходами от алмазов с транснациональными корпорациями.

Когда я с ним познакомился, он уже не жил в ЮАР. Он был политическим беженцем в Канаде. Настоящим беженцем. Бежал из ЮАР еще во времена апартеида пешком через пустыню. Едва в этой пустыне и не остался. Причина его бегства заключалась в его левой журналистике. Рассказывал, что участились обыски, особенно внимательно полиция просматривала библиотеку. И он опасался, что ему подбросят что-то вроде книги Ленина. За нее в ЮАР тех времен полагался конкретный срок. (Как и за межрасовый секс, кстати.)

Как-то он попросил меня рассказать о жизни в СССР. Я, хотя и изрядно диссидентствовал при СССР, но по нынешним временам вспоминалось больше хорошего. На что Питер с задумчивыми видом выдал такою запоминающуюся фразу: "Я подозревал, что если так сильно ругают, то значит что-то очень хоррошее." Он также сожалел о том, что случилось с ЮАР. По его словам, если бы не вмешательство извне, при правильных реформах из ЮАР можно было сделать прекрасную страну.

Кому: Собакевич, #329

> Спасибо, я понял, ты не понимаешь, что этническая принадлежность определяется не только генами и у тебя о науке "этнография" смутное представление.

Сразу чувствую, что беседую со специалистом. Можно ознакомиться с твоими публикациями по культурной антропологии? Хоть я и сдал в свое время зачет по оной Перевозчикову, но это действительно не моя специальность. Хотелось бы просветиться.

Кому: bishop61RUS, #328

>Т.е. вот к примеру порох изобрели семь(или сколько там?) тысяч лет назад, но что-то способствовало именно гражданам проживающим в одной относительно небольшой точке земного шара додуматься до применения его в качестве оружия, а не только компонента для петард.

Порох изобрели существенно меньше тысяч лет назад, чем ты думаешь. Как бы не в раннем средневековье. Чудеса да и только, но первыми как оружие порох применили китайцы. Прикинь? Полный набор - бомбы, пороховой огнемет и даже зачаточный огнестрел. Просто китайцам не помогло против монголов, поэтому передовой артиллерийской державой Китай не стал. Были ещё нюансы из серии особенностей менталитета.

Волшебное вещество путешествовало долго, пока не попал в руки банде отморозков в Европе, которые в тот момент в основном занимались тем, что резали друг друга то по тому, то по этому поводу, а если повода не было, шли воевать за Гроб Господень. Те быстро нашли веществу правильное применение, особенно после того, как с лёгкой руки инженера Урбана пали стены Константинополя. Плюс ещё развитая металлургия... В итоге уже у царя Ивана нашего Васильевича имелся отличный артиллерийский парк (Клим, спасибо за ссылку, было очень познавательно почитать). На зависть многим. А потом какая-то сволочь додумалась еще и до чунунного литья и бортового расположения орудий на кораблях... Ну и усе. Европейские ценности зашагали по миру.

Что двигало развитие артиллерии и огнестрела вообще в просвещенной Европе? Да постоянные войны, блин. Артиллерия по тогдашним временам это ужасно дорого. Ну как какие-нибудь РВСН сейчас, или стратеги типа Б-2 и Ту-160 с КР с дальностю 5500 км. Чтобы иметь артиллерию, нужно иметь могучую экономику. Или могучую волю (это я про царя Ивана). Как там в Африке было с условиями для создания могучей экономики? А для норальных таких войн Европа-style? Ладно возможность (снова см. Царь Иван, а впрочим Генсек Иосиф тоже подойдеит), потребность-то была в том, чтобы развязывая пупок развивать огнестрел?

Кому: bishop61RUS, #328

Ближе к тропикам были самобытные цивилизации Бенина (города, ныне всемирно известное бронзовое литье), Большое Зимбабве (каменные города). Эфиопия, разумеется. Было еще с десяток типа Буганги или Империи Мали. Находились на стадии рабовладения или раннего средневековья. Впрочем, европейцы их не на раз взяли. Покорение растянулось на 300 лет. Африку поделили окончательно уже при становлении империализма. Государства уничтожили и разорили. В оправдание придумали миф о дикарях в повязках. Фактически опустили большинство народов до первобытных отношений и всячески тормозили социальное развитие.
Статья в Вики в целом объективна по цивилизациям Африки.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%...

Развитость Индии и Китая ведь никто не отрицает, но и им пришлось капитулировать в конце концов.
Капитализм, знаете ли. Агрессивная формация требующая расширения, захвата рынков и колоний. Активно развивающая технологии, в том числе военные.
Японы это просекли и провели у себя "буржуазную революцию сверху", после значительных уступок колонизаторам, смогли перенять их технологии и экономические методы и вскоре отыграть все назад. А вот Парагваю не удалось - там ввели госкапитализм и сильно продвинулись в индустриализации. Но встали поперек Англии. В итоге Англия силами Бразилии и Аргентины устроила Парагваю настоящий геноцид (уничтожено более 2/3 населения!) и полное разорение всего. Такое что и сейчас отойти парагвайцы в полной мере не могут.

Кому: Zhukoff, #299

> "Происхождение семьи, частной собственности и государства" для начала.

С этого и начну.

Кому: yuri535, #291

> женщина по соей объективной биологической роли должна была находиться рядом с детьми достаточно продолжительное для животных время, 10-12, а теперь и 18 лет
>
> детеныши млекопитающих прикреплены к своим родителям по объективным причинам, у родителей молочные железы, это тебе не икру отложить и свалить куда глаза глядят или закопать яйца в песке и тоже свалить, как черепахи

> Так что у женщин в голове есть специальный субстрат, чтоб быть именно прикованными к потомству, а значит и к хозяйству, как необходимому условию выживания потомства.
>
> Но в условиях современного общества некоторые свои предрасположенности женщина может делегировать наемному персоналу.

Камрад, спасибо за ответ. Тебя всегда очень интересно читать.

А есть книги, статьи, где про это подробно расписано?
Именно про ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ и биологические роли?
Просто, все упирается в то что, есть такие аргументы, что сейчас нет необходимости в таком разделении труда, когда мужики дичь и соседей по лесам гоняют, а женщина дома с детьми кухарит. Но общество в этом плане застопорилось и буксует.
Буксует например следующим образом: работают оба, но при этом заниматься хозяйством, готовить, убирать и тд все равно должна девушка.
Или пример который меня больше всего интересует (на нем я бы хотел заострить внимание) - в декретный отпуск выходит строго женщина и воспитанием детей, уходом за ними и пр. до определенного возраста занимается исключительно женщина, хотя есть идея что в современном обществе этим может прекрасно заниматься и мужчина (например брать отпуск по уходу не сразу после рождения ребенка, а сменить мать на 2 или третий год)

То есть ключевой момент в том, что женщина кухарит и сидит с детьми в рамках своей биологической роли, соответственно женщины должны сидеть дома, а всякое обучение и карьеры всякие это от лукавого. Или женщина всю историю этим занималась в рамках общественно разделения труда, который сформировался в контексте определенного социального бытия, на которое в свою очередь повлиял биологический фактор?

Про литературу спрашиваю на полном серьезе и без подъебки.

Пойми правильно. Вот лично мне (лично мне) кажется что половой диморфизм во многом определил социальные различия между мужчиной и женщиной и эти различия либо усугубляются либо размываются в зависимости от социального уклада. А как именно то и то влияет, я хочу узнать поподробней.
Например текущее "угнетенное" положение женщины носит в большинстве своем чисто капиталистическое основание, в рамках которого, что бы быть "наравне с мужиками" женщины должны отказаться от функции деторождения и образования семьи.

Но это мнение сугубо мое, основанное на моих скудных познаниях и опыте. А мне интересно почитать развернутые исследования на эту тему.

Кому: KLeskov, #331

> Спасибо, я понял, ты не понимаешь, что этническая принадлежность определяется не только генами и у тебя о науке "этнография" смутное представление.
>
> Сразу чувствую, что беседую со специалистом. Можно ознакомиться с твоими публикациями по культурной антропологии? Хоть я и сдал в свое время зачет по оной Перевозчикову, но это действительно не моя специальность. Хотелось бы просветиться.

Я кандидат исторических наук по специальности "археология". В рамках научной работы много читал научных публикаций и по смежным специальностям. В отличие от тебя я представляю, что этническая принадлежность к ДНК не сводится.

Вижу дальнейшею дискуссию бесперспективной. Всего хорошего.

Любая разница, в том числе между людьми, может быть использована для выкачивания энергии. На уровне государств - политической. Разжигая "дисбаланс" между нациями, вероисповеданиями, гендерами или расами можно либо получать прямую выгоду, либо спекулировать на этом превращая преобразование энергии в хаос и разрушение.

Может ли помочь изменение общественного бытия для этого? Может. Но на смену этого бытия нужно приложить огромную энергию, заменив подсознательные инстинкты каждого человека с эмоциональных оценок на рассудительные. Во многом, наверно, развитые страны проходят путь вот такой эволюции сознания своих граждан, но, как видим, при возникновении малейшей неразберихи кухонный расизм поднимается из темных глубин мозга и расцветает.

Кому: Manofwar, #334

>Например текущее "угнетенное" положение женщины носит в большинстве своем чисто капиталистическое основание, в рамках которого, что бы быть "наравне с мужиками" женщины должны отказаться от функции деторождения и образования семьи.

А также научиться терпеть экстримальные нагрузки, не чувствовать боли в драке, быть агрессивной, полностью давить инстинкты волей (они не умеют давить их полнстью, так устроен мозг).

И пусть еще отрастят лобные доли побольше.

Блин, мужчина и женщина отличаются не только половыми признаками и шириной кости. И никакие феменистические теории тут не помогут.

Кому: Собакевич, #335

> Я кандидат исторических наук по специальности "археология". В рамках научной работы много читал научных публикаций и по смежным специальностям. В отличие от тебя я представляю, что этническая принадлежность к ДНК не сводится.
>
> Вижу дальнейшею дискуссию бесперспективной. Всего хорошего.

Кандидат исторических наук по специальности "археология" это действительно серьезно и заслуживает всяческого уважения. Печально, что к.и.н. использует приемы женской демагогии в ведении дискуссии. В таком случае беседа действительно бесперспективна.

Удачи в научной деятельности и всего доброго.

Кому: max_1986, #332

> Просто китайцам не помогло против монголов, поэтому передовой артиллерийской державой Китай не стал. Были ещё нюансы из серии особенностей менталитета.

Это не так.
Китай развивал огнестрельное оружие до, во время и после монгол.

> Волшебное вещество путешествовало долго, пока не попал в руки банде отморозков в Европе, которые в тот момент в основном занимались тем, что резали друг друга то по тому, то по этому поводу, а если повода не было, шли воевать за Гроб Господень. Те быстро нашли веществу правильное применение, особенно после того, как с лёгкой руки инженера Урбана пали стены Константинополя.

Это не так. Эстафету огнестрела достойно приняли отморозки из Ближнего Востока и Азии.

> А потом какая-то сволочь додумалась еще и до чунунного литья и бортового расположения орудий на кораблях... Ну и усе. Европейские ценности зашагали по миру.

До этого и при этом, заметь, по миру шагали мусульманские ценности.
И сама Россия построена на европейских ценностях.
До Петра, после Петра, при большевиках.

> Что двигало развитие артиллерии и огнестрела вообще в просвещенной Европе? Да постоянные войны, блин.

НТП двигал, блин. Постоянные войны были везде. Найболее кровавые в Азии и центральной и южной Америках.

> Артиллерия по тогдашним временам это ужасно дорого. Ну как какие-нибудь РВСН сейчас, или стратеги типа Б-2 и Ту-160 с КР с дальностю 5500 км. Чтобы иметь артиллерию, нужно иметь могучую экономику. Или могучую волю (это я про царя Ивана).

Она дешевле обходилась чем метательное оружие.

> Как там в Африке было с условиями для создания могучей экономики?

В Китае всё было отлично с могучей экономикой. И в Индии.
У тебя неправильные выводы исходя из неправильных предпосылок.
Причины отставания в вооружении множественные и у каждого свои.
Захватывать земли начали ещё до широкого использования огнестрельного оружия, смехотворно малыми силами.

Кому: KLeskov, #338

> Кандидат исторических наук по специальности "археология" это действительно серьезно и заслуживает всяческого уважения. Печально, что к.и.н. использует приемы женской демагогии в ведении дискуссии. В таком случае беседа действительно бесперспективна.

Собакевич глубоко не прав.
У него иллюзия, что он ведёт обсуждение среди коллег.
А в таких как ты можно только тыкать палкой и глумится обидно смеясь. Попутно освещая факелом знаний мрачную жопу невежества для нормальных людей.

Кому: max_1986, #337

> И пусть еще отрастят лобные доли побольше.
>
> Блин, мужчина и женщина отличаются не только половыми признаками и шириной кости. И никакие феменистические теории тут не помогут.

А в чем ты видишь проблему? Основное занятие современных людей это интеллектуальный или близкий к нему труд. В развитых странах большинство население занято в сфере услуг.

Ещё 150 лет назад женщин ученых было раз два и всё. А сегодня их уже чуть ли не наравне с мужчинами по численности, да и по результатам. Причина всему - эмансипация женского пола. Недавно вдруг поняли, что женщина тоже человек.

Так что именно в современном обществе разница нивелируется. Всё следствие развитие ПС.

Кому: пан Головатый, #339

> Она дешевле обходилась чем метательное оружие.

Разве сделать пушку было дешевле, чем соорудить требушет, метающий такие же каменные ядра? Била она точнее и сильнее, это да.

Кому: Basilevs, #342

> Разве сделать пушку было дешевле, чем соорудить требушет, метающий такие же каменные ядра?

Сделать, таскать за собой, обслуживать. Да.

Кому: max_1986, #332

На счет батарей на кораблях - "не все так однозначно" :-)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%...

Кому: yuri535, #341

> Так что именно в современном обществе разница нивелируется.

Вот поэтому и падает рождаемость. Нивелируется разница - нивелируется размножение.

Хотя на самом деле, половые отличия просто начали искажаться, тк исчезнуть они не могут ибо наследуются и регулируются теми кто все-таки родился. Женщины стали использовать силу сексуальности не для продолжения рода, а с целью получения выгоды, паразитируя на ней. В целом, ничего особенного, все получают плюшки от жизни как могут. Но подобное поведение эволюционно сокращает (женщин и мужчин) тех, кто стал использовать половые отличия не по назначению, что мы и видим по сокращению коренного населения в развитых странах.

Кому: Завал, #345

Полагаю, что все гораздо прозаичней. Детей в традиционном обществе заводят с триединой целью: увеличить число бесплатных работников, защитников, обеспечить старость. Крепкая большая семья - залог выживания.
Старость, уход по болезни сегодня в развитых странах обеспечивает социалка, защиту - аппарат юстиции, работающий может обеспечить себя сам. Сферу чувств, инстиктов и всего прочего удовлетворяет один ребенок на семью.
Пресытившееся общество потребления себя утратило волю к самовоспроизводству. Дети мешают наслаждаться жизнью - отъедают время и деньги. Дети мешают жить свободной жизнью - менять жен-мужей. И т.д.

Кому: Basilevs, #342

> Разве сделать пушку было дешевле, чем соорудить требушет, метающий такие же каменные ядра? Била она точнее и сильнее, это да.

Пушка - это дьявольский шаг по пути технологичности, а не только "сильнее вышее быстрее".
ты представляешь, как делалась пушка?
а как требюше?

Кому: Цзен ГУргуров, #346

> Пресытившееся общество потребления себя утратило волю к самовоспроизводству. Дети мешают наслаждаться жизнью - отъедают время и деньги. Дети мешают жить свободной жизнью - менять жен-мужей. И т.д.

Совершенно согласен, это, на мой взгляд, лишь дополняет сказанное. Насчет прозаичности я сомневаюсь, тк этот термин отражает лишь простоту внешнего выражения данной тенденции, но не ее глубину, неотвратимость. Воля к самовоспроизводству никуда не делась, она фиксируется на определенном этапе( влечение, флирт, секс) - он не угас , а наоборот стал мощнее, но люди научились его обманывать. Но это одна сторона, а есть и другие, подкрепляющие. Рассудочное поведение подавляет инстинктивное. Это очень мощный тренд. Думаю, что рождение искусственных, обобществленных детей где-то совсем рядом. Оно в итоге может оказаться лучше чем миграция людей из другого общественного бытия.

Кому: Zhukoff, #277

> женстчина - это все-таки человек, хотя и странный.

Чувствуется мужской шовинизм! Клим Саныч, а глубокое изучение истории, и в том числе, истории отношений между мужчиной и женщиной как-то повлияло на твое восприятие слабого пола? Как относишься к полуголым женщинам на улицах? Вот когда чего-то очень много, не развивается ли к этому явлению общественная импотенция?

Кому: пан Головатый, #340

> Собакевич глубоко не прав.
> У него иллюзия, что он ведёт обсуждение среди коллег.
> А в таких как ты можно только тыкать палкой и глумится обидно смеясь. Попутно освещая факелом знаний мрачную жопу невежества для нормальных людей.

Собакевич не прав в том, что сначала приписал мне всякую чушь, что я будто бы утверждал, что этнография полностью основана на ДНК, записал меня в секту Клесова, а потом развенчал мое невежество. Так с коллегами не дискутируют. Подобные приемы спора использовала моя бывшая жена.

По истории, археологии, антропологии и молекулярной генетике у меня были очень хорошие учителя в пяти университетах двух стран. Некоторые даже грубые и с палками. ДНК я секвенировал вручную с серой-35 и фосфором-33 еще до того, как процесс автоматизировали и стали использовать безопасные флюоресцентные красители, и хорошо знаю возможности и ограничения генетического анализа применительно к культурной и физической антропологии.

Мог бы потрясти своими учеными степенями и всякими премиями, но считаю это нескромным.

Можно в меня "тыкать палкой и глумится обидно смеясь", но подозреваю, что палка у тебя короткая. Практичнее было бы спокойно разобраться в проблеме, которая по сути терминологического характера, и совместно "освещать факелом знаний мрачную жопу невежества".

Кому: KLeskov, #350

> > Собакевич не прав в том, что сначала приписал мне всякую чушь, что я будто бы утверждал, что этнография полностью основана на ДНК, записал меня в секту Клесова

Утверждения типа "поморы на треть финны" глубоко порочны и вводят в заблуждение окружающих.

Кому: пан Головатый, #351

> Утверждения типа "поморы на треть финны" глубоко порочны и вводят в заблуждение окружающих.

Действительно, мне не следовало использовать сленг. В посте #284 я пояснил что имелось в виду с точки зрения сравнения набора SNP у выборки популяции поморов с референсными популяциями из Финляндии vs Центральной и Южной России. Во времена, когда за каждым словом "гаплогруппа" может притаиться Клесов, реакция Собакевича понятна. Постараюсь впредь выражаться четче.

Кому: Zhukoff, #347

>Пушка - это дьявольский шаг по пути технологичности, а не только "сильнее вышее быстрее".
>ты представляешь, как делалась пушка?
>а как требюше?

Таки нужен уже разведопрос!!!

Сейчас переключил телевизор на Культуру - цуть в обморок не упал. Старый эксперт в планировании провозглашает превосходство марксистско-ленинского учение и плановой системы. И его слушают, открыв рты. Что деется?!

Занес за стенограмму. Ощущения, прямо, как с мужиками у костра посидел. Спасибо.

Кому: Goblin, #321

Вот, Дмитрий Юрьевич, и я про тоже. Вот так уничтожили успешную страну, на взлете, мне кажется. Братушки и уничтожили.

Кому: Цзен ГУргуров, #346

> Пресытившееся общество потребления себя утратило волю к самовоспроизводству.

Это вряд ли. Причина, скорей всего, опять чисто экономическая. Средний житель Европы (включая сюда Россию) попросту не может физически себе позволить много детей на свою зарплату. На минималку, вродже, и одного ребенка не смогут воспитать. А таких там порядочно.

Кому: Hascold, #357

Ага?! Средний житель Германии не может позволить себе больше одного ребенка, тогда как средний житель Африки на свою зарплату может себе позволить 6 детей. Да они там в Африках просто миллионеры все!!!
Твой пост - как раз рядовой обывательский взляд из серии "платили бы мне 100 000 - я бы работал как надо (вариант - не воровал), а пока мне платят 20 000 - так я на них время отсиживаю". Тоже самое с детьми. Что, у наших миллионеров по 6 детей что ли? Да пара в лучшем случае.
Русский крестьянин жил куда хуже нашего - детей имел кучу. А вот рабочий уже меньше. Урбанизацию винят в депопуляции, города называют кладбищами генофонда.
Дети горожанам, по большому счету, не очень нужны - особенно сейчас в силу описанных мною причин. Опять же отъедают не только деньги, но и свободное время свободного человека. "Материальных возможностей нет" - то есть потенцильные родители не хотят снижать (делить с детьми) имеющийся уровень потребления? Ты это хотел сказать? Или они не хотят плодить таких же как они эгоистов, зная, что те лет через 20 положат на родителй с прибором, а то еще деньг будут тянуть, как они тянули?

Дмитрий и Клим, простите за фамильярность. Стараюсь не пропустить ваши совместные "посиделки". У нас их просто не все понимают, а главное... (много матных слов). Не хотят!!! Даже из Русских. Ибо обижены. (Горбачёвско Ельциновское вемя) просто брошены. Выживаем - как умеем. Дальнейшее, вы отлично понимаете...

Разделяй и властвуй!!

А вы не боитесь, что всё действительно, в итоге - "Не холодно - не жарко" ???

Кому: PROVAIZER, #361

> А вы не боитесь, что всё действительно, в итоге - "Не холодно - не жарко" ???

кушать не можем - так сильно боимся

Кому: Goblin, #362

кушать не можем - так сильно боимся

Обидно. Но не о кушать не можем. Просто вам повезло...
А у нас остались: инженеры, рабочие, сельскохоз-рабочие, в городах и сёлах,(Вы о них так кичитесь? Да! Они обучены в СОВЕТСКИХ техникумах и университетах.Но у них есть семьи...)
Простите!?
Вот мы смотрим. Всё правильно. Но возникает вопрос. У кого?
Как сложно получить доверие простым людям...
Ибо, опять же выбор из двух или более. (Это, из вариаций - ваших же).(Ну наши? Вариации те же.)

- Мы для вас чужие. Даже, более никто, сейчас.
От основной мысли отступил.
(Тут у меня с вами, в корне, некоторые несогласия.)
По теме. На питание и как питаться. За глаза и уши!!!
Ёрничать не надо! Имейте совесть...

Кому: Goblin, #362

Кому: PROVAIZER, #361

> А вы не боитесь, что всё действительно, в итоге - "Не холодно - не жарко" ???

кушать не можем - так сильно боимся
Мы всегда боимся! Это сущность человека.

Только была бы она ссущностью, а не ссссссссущим...

Дмитрию ПУЧКОВУ -лично. "кушать не можем - так сильно боимся"
Мы уже ничего не боимся.

Для Русских в Эстонии.. Обидно!!!!

Кому: Goblin, #362

Лучше всех кушаем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дефицит только в деньгах, да и тот не очень, просто теперь смотрим с боку...

Кому: PROVAIZER, #369

7 сообщений к ряду - как у тебя дела с психикой обстоят?

Кому: Zhukoff, #370

При этом не понятно с кем и о чем он беседует....

Кстати об оголтелом расизме. Я тут в Штатах иногда в мусорные дни шарюсь по помойкам, отыскивая хорошие книги. Американцы столько книг выбрасывают - сердце сжимается. Полный набор 24 томов Энциклопедии Британника на этой неделе нашел.

Так вот: однажды попался немецкий школьный учебник биологии 1943 года издания. И да, там после пестиков, тычинок и генетики дрозофил есть большой иллюстрированный раздел теории расового превосходства. Приведены фотографии известных представителей нордической расы, фальской расы - это которые вроде дойче, но лицом покруглее, ростом пониже и волосами потемнее. Славяне, конечно, звероподобные. И, естественно, примеры евреев - вождей Красного и "Золотого" интернационалов. Далее следуют физически и умственно неполноценные - почему их в Германии быть не должно. Заканчивается все картинкой детей в Гарлеме, Нью Йорк - предупреждение об опасности смешения рас - смотрите как все плохо в Америке. Ну и пара фоток - нордические атлетичные парни в плавках резвятся на берегу моря и голландские школьники радостно встречают немецких солдат. Вот думаю, постнуть где-нибудь сканы или лучше поостеречься - или неокрепший умом юноша примет это как руководство к действию, или меня самого в распространении нацизма обвинят.

Кому: Цзен ГУргуров, #371

Вот и я думаю -- то ли я тупой, то ли эти сообщения смысла не несут?! А тут еще и ты, как я поняь, ничего не понял :)

Кому: KLeskov, #372

> Так вот: однажды попался немецкий школьный учебник биологии 1943 года издания.

Сканы бы посмотреть.

Кому: KLeskov, #372

Тупо выложить - будет пропаганда расизма и нацизма. Выложить выборочно и подробно прокомментировать - скажут манипуляция. Но второй вариант предпочтительней. Хотя идиоты в любом случае найдутся. Тайные поклонники нацизма в СССР (изредка втречались такие МД, рисовавшие свастики на заборах) даже специально ходили на Обыкновенный фашизм Ромма, дабы напитаться "духом Рейха". В мозгах у них то ли блок стоял, то ли вообще некоторые мозга отсутсвовали - не воспринимали они антифашистский посыл фильма. Кстати, диссидентсвующие тоже иногда посматривали этот фильм, постоянно выстраивая параллели между Рейхом и СССР на его материале. Пару лет назад увидел на укронацистском сайте посмотреть... все тот же Обыкновенный фашизм "что бы понять, что в Рашке происходит".
Пропаганда может дейсвовать даже когда побеждена и представлена в виде трофея или назидания.
В общем - подумай.

Кому: evening glow, #373

Абсолютно ничего! :-)

Кому: KLeskov, #352

Тут ведь может получится как со "славянской галлогрупой", которая у таджиков в 65% случаев, встречается и совсвсем не славянская выходит, и вотуже куча идиотов бегает, у которых славяне 5000 лет назад уже бороздили просторы, надо развернуто как то, интересно же

Кому: PROVAIZER, #369

Кличко, перелогиньтесь

Кому: идущий мимо, #377

> Тут ведь может получится как со "славянской галлогрупой", которая у таджиков в 65% случаев

Славянских или неславянских гаплогрупп нет вообще.
"Славянистость" определяется родным языком. Ровно так же как и "арийскость".
Если родной язык славянский, то его носители славяне.
Не взирая на то, что они смуглые балканские парни, а не русые полищуки из болот над Припятью и Десной. Потому что русые парни в своё время пришли туда и растворились среди местных навязав им свой язык.
Это в простом изложении.

Кому: PROVAIZER, #368

На все деньги народ развлекаешь

Кому: Hascold, #357

> Средний житель Европы (включая сюда Россию) попросту не может физически себе позволить много детей на свою зарплату. На минималку, вродже, и одного ребенка не смогут воспитать. А таких там порядочно.

Это ошибка.

Цена рабочей силы равно стоимости её воспроизводства. То есть воспроизводства и его и всей его семьи.

Если бы "в среднем" рабочие имели по три ребенка, им платили бы на семью из пяти человек если бы "в среднем" пятерых, то из семи.

Это просто закон воспроизводства общественной рабочей силы. С голоду бы двое детей в многодетной семье в Берлине или Гамбурге не умирали бы. И без общего образования их не оставили бы.

"Несмотря на раздор между нами,
невзирая, что столько нас разных,
в обезьянах срослись мы корнями,
но не все — в человекообразных."(c)

Кому: Nivrog, #44

> Я таких махровых даже в интернетах не встречал, а тут в живую! И с виду вроде вменяемые людит - слюна не капает, свастики не носят, гениталии свои никуда не приколачивают...

Некоторые мои знакомые подобного рода даже с очень приличным образованием и зарабатывают сильно больше среднего (при чем, как ни странно, зарабатывают своим умом), при этом в голове бурлит либеральный кал, как у дебилов-подростков.

Кому: Цзен ГУргуров, #375

> В общем - подумай.

Отсканил выборочно страниц 20. Только вот немецкого я не знаю, да еще готическим шрифтом - значения некоторых букв как-то ускользают. Понятны только фразы типа Juden als Fuhrer der goldenen Internationale. Пока не буду нигде выкладывать. Только по спецзапросу для узкого круга ограниченных людей по направлению от парткома с треугольной печатью. Rassenkunde занимает примерно 1/5 всего учебника. К образованию своих Jungen наци серьезно относились.

Кому: пан Головатый, #379

Вот и я о том же.

кому -Zhukov

Я, конечно, припозднился - на даче интернета нет. Но свое слово хочу вставить. К.А., Вы воюете с ветряными мельницами. Семнадцать лет прожил вне России - Армении, Латвии, Германии, скажу определенно, русские в сравнении с народами этих стран совершенно лишены национализма, национального самосознания и уж тем более расового (самосознания). Сегодня русский мужик может назвать чужака черножопым, а завтра отдаст за него свою дочь.И таких примеров тысячи и десятки тысяч, сколько смешанных браков с турками, арабами, неграми. Да с теми же евреями. Это что расизм? Обидные слова, ругательства это только эмоции, без внутреннего наполнения.
Пример с Пушкиным из обоймы профессиональных русофобов.Вам не к лицу.У человека 1/16 негритянской крови и все обязательно ее вытаскивают, а про 15/16 забывают.
Израиль вообще единственная страна в мире с узаконенным апартеидом, причем "неграми" там такие же семиты, но другой веры.
Считаю что проблему "высосали из пальца" на радость недоброжелателям.

Кому: KLeskov, #384

Автор учебника Граф или Мейер? Просто интересно.

Так-то авторство имеет принципиальное значение в данном вопросе. Учебники биологии тех лет писались в условиях дифференцированного по половому признаку образования. Их содержание несколько разнилось в соответствии с предполагаемой социальной ролью ученика. Таким образом, в твоих руках учебник либо девичий, либо мальчуковый. По автору можно определить какой именно. Ну или, скажем, по обложке - оформление тоже было разное. Если не смущает отсутствие треугольной печати на моем челе, то можешь кинуть мне на BiblioTech-pdf@yandex.ru скан обложки. Исключительно академического интересу для.

Кому: Bibliot, #387

> Автор учебника Граф или Мейер? Просто интересно.
>

Граф. 1942 год. Кинул скан титульного листа и избранных страниц. Обложку чуть позже если надо.

Кому: сергей панкратов, #386

Тебе, конечно, виднее.

Кому: KLeskov, #388

> Кинул скан титульного листа и избранных страниц

Спасибо.
Это издание для вечерних школ, следовательно общее для юношей и девушек. Я-то уж грешным делом настроился на графовский девичий учебник 1943 года. Ну оно и к лучшему. Там Граф выступает в нехарактерной для себя роли воспитателя (поучая девочек выбирать себе правильных партнеров, например), а это просто, своего рода, расширенная его работа "Наследственность и расовая биология" 1935. Якоб Граф, кстати, едва ли не единственный расолог рейха, попытавшийся проанализировать немецкую культуру (литературу, архитектуру, скульптуру) на предмет выявления еврейского влияния и избавления от оного. Ковал, так сказать, духовные скрепы нордической расы.

Кому: сергей панкратов, #386

Ну, во-первых не на 1/16 а на 1/8. Во-вторых, неплохо бы поинтересоваться, как Пушкин относился как к своему предку Ганниолу и к своей идентификации с русскими. Вопросы о русобфобии и расизме отпадут сами собой.

Считаю поднятие этой темы своевременной. Фашизм поднимает голову. Я уж не говорю об Украине, но и у нас во всем спектр
е от реабилитации власовцев и прочих пособников нацизма до тех же родноверов, скинхедов и других неонацистов. Так или иначе расизм и нациционализм один из столпов их идеологий. И до хрена политиков, разыгрывающих эту карту.

Кому: Цзен ГУргуров, #391

Ганнибалу.

Шикарный ролик. К своему стыду и удивлению обнаружил, что у меня тоже иногда проскакивали шовинистические мысли.

кому: Цзен Гургуров

Количество скинхедов и пр. неонацистов в реальной российской жизни, если их подсчитать - не превысит величину средней арифметической ошибки. Пугать ими не серьезно..
Какое отношение к теме расизма имеет генерал Власов не понятно. Это по категории предателей.
В 90-е годы при ЕБН, не к ночи будь помянут, в Казани (имею счастье обитать там) и республике Татарстан, находящейся в центре России, русские полетели со все руководящих постов от заведующих детскими садами до министров и ректоров вузов. И это при том, что русские составляют почти половину населения республики.Сейчас положение практически не изменилось. А местный лидер, т.н. президент Шаймиев в одном из своих выступлений обозначил главную опасность для республики - русский шовинизм. Русских тыкают мордой в г-но, а они еще посыпаем голову пеплом и выискивают у себя расизм. Когда проснется инстинкт самосохранения? Или уже поздно?

Кому: сергей панкратов, #394

Товарищ, ты ролик смотрел?
Там не про то, что русские должны чего-то посыпать, а о том, что никаких расовых качеств, обусловленных врожденно в социальном смысле не существует.

Кому: сергей панкратов, #394

Твой пост вполне типичен. "Скинхеды, родноверы, неонацисты-арыйцы - маргиналы, их очень мало" Но они есть, они активны, они занимаются расовой демагогией встречающей сочувствие. И вообще - откуда они появились? В стране, победившей нацизм.
"Власовцы тут причем?" Это прислужники нацистов, расовая теория которых была одним из столпов их идеологии. То есть "категория предателей" согласилась подчиниться идеологии нацизма. Нет? Разводящий власовцев и нацистов, оправдывает и тех и других.
Ну и финал, разумеется, ожидаем - "Вставайте люди русские!" в разрезе "противопоставим национализму инородцев русский национализм". Рецепт старый, опробован на СССР, которого больше нет. Причем коренится это не на уровне сознания, а на уровне эмоций, истоки которых и раскрыты в ролике.

А, где это слышали, про то, как цивилизованные европейки едут выходить замуж за ИГИЛЛовцев и кого-то резать? По моему это один из способов кого-то демонизировать. Мол, дескать, смотрите, если у них даже, женщины такие , то каковы же мужчины, так что , в случае чего, жалеть никого не надо. Жестокие и опасные мифы. А, вот на улицах моего родного Кировограда (Кропивницкого), я наслушался реальных историй,выделенный текст от, которых кровь стынет.

Кому: postoronniy, #397

> А, вот на улицах моего родного Кировограда (Кропивницкого), я наслушался реальных историй,выделенный текст от, которых кровь стынет.

свидомый?

Полностью согласен. Главное-это условия, создаваемые культурой поглатителем! Однако, современная западная культура следует римским правилам, категорически отделяющим "варваров" от римских граждан. И, вот результат...