Маннергейма отодрали

Кому: Илья Зубко из РГ, #297

> Не вижу решительно ни одной причины, почему бы я даже в теории (что там уж о практике говорить) стал этим заниматься.

Тогда зачем ты задаёшь такие вопросы - то ли мудацкие, то ли провокационные?

Ах да! Ты же из РГ!

Кому: yuri535, #299

> то есть ты можешь до этого договориться

Где хотя бы одно слово про то, что Я могу до этого договориться? Это ты выдаешь желаемое за действительное, мой вспыльчивый друг.

Чтобы не отвечать на дальнейшие твои глупости, просто замечу, что словосочетание было адресовано Борису во вполне очевидном ключе. Вот Борис понял все правильно и лаконично ответил.
Все. На этом тема была закрыта.

Что до твоих заключительных фекальных ассоциаций, то мне и говорить-то на эту тему просто противно.

Поищи врагов народа в другом погребе. Здесь же твоему верному маузеру работы не достанется.

Кому: Лжец, #206

> Ну ты им электричество выруби и посмотрим, кто живёт.

По себе судишь, не иначе?

Кому: dyz1964, #213

> У меня ровно один вопрос - как фактический союзник гитлера избежал отвественности, в результате чего сейчас стало возможным его "обеление"? Это большая политика или это имеет под собой хотя бы какие-то юридические обоснования?

Маннергейм вовремя повернул "штыки" против Гитлера и был прощён.

Был ещё такой деятель: генерал Франко, вообще креатура Гитлера. Рулил Испанией с 1939 по 1975 (30 лет после войны!). Был удобен многим... партнёрам... тьфу, союзникам.

Кому: Илья Зубко из РГ, #302

> Где хотя бы одно слово про то, что Я могу до этого договориться?

Ну это ведь ты сказал, в ответ на моё объяснение о том, что Маннергейм и Гитлер были союзниками, что так можно договориться и до того, что и СССР был союзником Рейха.

Вот объясни теперь, что ты этим хотел сказать? Что мы были в союзе с Гитлером, или что Маннергейм в таком союзе не был?

> Чтобы не отвечать на дальнейшие твои глупости, просто замечу, что словосочетание было адресовано Борису во вполне очевидном ключе. Вот Борис понял все правильно и лаконично ответил.

Да. Лаконично. Но ты, видно, не совсем понял ответ.

Кому: Sha-Yulin, #301

> Тогда зачем ты задаёшь такие вопросы - то ли мудацкие, то ли провокационные?

Возможно, просто потому, что могу себе это позволить. При этом не делая развернутый доклад на тему почему я задал вопрос именно так. Тут "мудацкий" (с вашей точки зрения) вопрос, там (опять же сугубо с вашей точки зрения) "провокационный", а представление об отвечающем человеке складывается.
Вы же меня заинтересовали как личность. И мой метод исследования вас - вот такие вопросы. Если они вызывают у вас чувство гнева или фрустрацию - почему бы просто не отвечать?

P.S. Я далеко не патриот своего издания и работаю не за идею, а за деньги. Так что последняя фраза, как говорится, ни о чем.

Ну наконец-то он перестанет привлекать к себе наше внимание (я про Карла)!

>Маннергейм вовремя повернул "штыки" против Гитлера и был прощён.

Полагаю, это не было его инициативой. Ему сделали предложение, от которого он не мог отказаться.

Кому: Sha-Yulin, #300

> Так и тогда не поверят.
>

Ну да, скажут, что он старенький совсем и в маразм впал с годами.

Кому: dyz1964, #308

> Полагаю, это не было его инициативой. Ему сделали предложение, от которого он не мог отказаться.
>

Вот именно. А может, и сам почуял, куда ветер дует.

А вот его (Карла) сторонники утверждают, что "он сам пришёл", а до этого боялся (большого и злого) Сталина и потому спелся с Гитлером.

Кому: Sha-Yulin, #305

> Вот объясни теперь, что ты этим хотел сказать? Что мы были в союзе с Гитлером, или что Маннергейм в таком союзе не был?

Борис, вы эрудированный, умный человек. Но иногда на вас нападает синдром "тоннельного зрения".


> Но ты, видно, не совсем понял ответ

Отчего же. Прекрасно понял. Именно поэтому от меня и не последовало ни одного дальнейшего вопроса на эту тему.

Кому: Евгений Александрович, #136

Неплохие, чёрт возьми, вопросы!

Кому: Илья Зубко из РГ, #306

> Возможно, просто потому, что могу себе это позволить.

Позволить это себе может любой.
Вопрос в целеполагании. Зачем ты задаёшь такой вопрос? Он ведь выдаёт твои взгляды.


> И мой метод исследования вас

О! Вот этот "аргумент" от МД слышу регулярно.


Кому: Илья Зубко из РГ, #311

> Борис, вы эрудированный, умный человек. Но иногда на вас нападает синдром "тоннельного зрения".

Понятно, что раз ты из РГ, то ты конченный словоблуд.
Но всё таки попробуй ответить на прямо заданный вопрос, не виляя задом.


> Отчего же. Прекрасно понял. Именно поэтому от меня и не последовало ни одного дальнейшего вопроса на эту тему.

Зато последовал вопрос в твой адрес. Ответь, пожалуйста, как у тебя так получилось, что объяснение о военном союзе Маннергейма и Гитлера у тебя трансформировалось в военный союз Сталина и Гитлера?

Кому: eccomp, #144

> занимается антисоветской пропагандой в интересах правящего класса и в строгом соответствии с государственной идеологией (которой у нас, как известно, нет).

Это да, но тут ещё, мне кажется, параллельно продвигается замшелая идеология "народность, православие, государственность - духовные скрепы России". Надо же как-то позаботиться и о своей безбедной старости, и о будущем безусловно талантливых и особо одарённых потомков, закрепив и в документах, и в умах граждан, и в бронзе "табель о рангах 2.0". Вот тут уже снова о династиях заговорили:

https://lenta.ru/news/2016/10/06/dynasty/

Ждём теперь прорывов в евгенике.

Кому: Евгений Александрович, #276

> Тут вышла статья "Восемь причин оставить Маннергейма в покое" -

> >В отличие от некоторых активных противников установки таблички Маннергейму, допускавших в пылу полемики в Интернете экстремистские и фашистские высказывания, а то и вовсе опускавшихся до разжигания межнациональной розни, сам генерал не был ни фашистом, ни шовинистом, ни антисемитом, ни русофобом.

Просто образец русского царского офицера, ага.

Персонажам, не знающим родной истории, но позволяющим себе публично в этом признаваться (типа Александра Саблина, Михаила Пиотровского, Виталия Милонова, некоторых РВИОшников и прочих идиотов), рекомендуется к прочтению:

https://vk.com/wall2429322_6461

5 причин, по которым памятная доска барону Маннергейму в Петербурге не нужна

1. Карл Густав Маннергейм был одним из немногих русских военачальников-инородцев, которые сразу в 1917 году перестали идентифицировать себя с Россией в какой бы то ни было ее ипостаси. Этим Маннергейм решительно отличается от таких крупных «белых» лидеров как генералы П.Н. Врангель и Ф.А. Келлер или легендарных красных командиров как генерал А.А. Фон Таубе или полный георгиевский кавалер И.Я. Строд. Эти лица, несмотря на немецкое или прибалтийское происхождение, в критический момент не покинули Россию и продолжали воевать за ее будущее (монархист Келлер был убит петлюровцами, добровольно вступивший в РККА Таубе уморен в плену). Что касается дореволюционных заслуг Маннергейма, то в них нет ничего экстраординарного.

2. Маннергейм стал командующим армии независимой Финляндии и принял под свое начало ее ядро — финских егерей, прибывших на родину с фронта Первой мировой. Кто такие финские егеря? Это подданные российского императора Николая II, которые добровольно вступили во вражеские — кайзеровские — войска и воевали в их составе на Восточном фронте против России, убивая в бою соратников генерала Маннергейма, офицеров и солдат РИА. Эти финские националисты были переполнены ненависти к русским в принципе вне связи с их политическими взглядами. Прибыв в Выборг, они зверски вырезали русский гарнизон города, не имевший никакого отношения к большевикам. В частности, егеря Маннергейма убили выдающегося военного инженера Российской императорской армии, героя Кавказского фронта подполковника Михаила Тимофеевича Софийского. Карл Густав предпочел не связываться и не вмешиваться в эту резню. С точки зрения самосохранения это можно понять, но это не поведение героя, тем более не поведение русского национального героя. Я бы здесь поднял скорее вопрос о мемориальной доске Софийскому.

3. С самого начала Маннергейм выступил с аннексионистскими планами в отношении территории России, которая никогда не входила в состав Великого княжества Финляндского. Их он высказал в знаменитой «Клятве меча», претендуя на российскую Карелию. В требованиях Великобритании Маннергейм даже увеличил цену, за которую готов был помочь Антанте сокрушить большевиков. Платой за поход на Петроград он видел нейтрализацию Балтийского моря (в тех реалиях речь шла об уничтожении русского Балтийского флота), разрушение Кронштадта и присоединение Печенги к Финляндии. Вопрос о Карелии предполагалось решить плебисцитом в условиях финской оккупации, исход которого был предопределен заранее. Похоже это на действие русского патриота? Очевидно, нет.

4. Карл Густав Маннергейм командовал финскими войсками в ходе блокады Ленинграда, замыкал ее северное полукольцо. Нам настойчиво пытаются навязать обман, согласно которому финский маршал не бомбил из любви к городу, где он провел молодость. Это неправда, финская артиллерия просто не доставала до центра, но всем знатокам истории сообщаю: за всю блокаду даже от немецких обстрелов в Ленинграде погибло менее 20 000 человек. А миллион человек умер именно от голода, которые Гитлер и Маннергейм устроили вместе. Сравните 20 000 и 1 000 000. И вы поймете, как нелепо выглядят оправдания Карла Густава. Голод убивает медленнее бомб, но значительно дешевле и мучительней. Объясните это кто-то нибудь актеру Басилашвили, пожалуйста.

5. Вопреки глупостям, во время Великой Отечественной войны финские войска зашли далеко за старую финскую границу, оккупировав советскую Карелию, часть Вологодской области, часть Ленинградской области, часть Кольского полуострова. Граница между Германией и Финляндией по итогу должна была пройти по Неве. То есть Петроградка стала бы уже территорией Суоми. Я, конечно, понимаю, что кто-то при мысли об этом только подпрыгнет от радости, но не спешите: вам бы там жить все равно не дали. В Карелии поддерживался режим расовой сегрегации, русское население, в отличие от карельского, сгонялись в концлагеря. Планировалось, что в дальнейшем его передадут немцам. Немцев это население интересовало исключительно в качестве рабочей силы. Если оно не могло работать на Великую Германию, ему и жить не полагалось. Похоже все это на мечту русского патриота? По-моему, нет.

По названным причинам демонтаж доски считаю единственно правильным решением.

Егор Яковлев

Кому: Sha-Yulin, #313

Борис Витальевич, извините, если "занесет не в ту сторону". Можно ли будет снять "Разведопрос" про события, происходящие в период времени после заключения "Мюнхенского соглашения" и до пакта "Молотова-Риббентропа". Уверен, многим будет интересно узнать, как страны поменьше вовсе не сидели, сложа руки, а суетились, выхватывая стулья друг из-под друга.

RT публикует текст некоего Эдуарда Эпштейна
под сенью своего бренда
(Зря они так. "Минус 50% к завоеванному доверию", по-моему)

Эдуард довольно хитрожопо "типо пытается всех примирить"
получается у него хреново
(а что он хотел, если так "передергивать")

кому интересно - обсуждение на RT тут
https://russian.rt.com/article/326183-gustav-mannergeim-kem-on-byl-dlya-sssr

))

Ну и это...
Поздравляю Ленинград
Спасибо, ребята
))

Кому: tt773, #317

> Поздравляю Ленинград
> Спасибо, ребята

Спасибо, конечно, но поздравления - слишком громкое слово. Почти полгода потребовалось жёстких дискуссий, судебных прений и акций прямого действия, чтобы убрать из города-героя Ленинграда, перенёсшего блокаду, табличку пособнику нацистов. Полгода, Карл! Да это за гранью просто!

Я понимаю ещё, когда об этом начинают рассуждать люди, которые не являются детьми и внуками людей, которые делили корку хлеба на три части, чтобы с голоду не умереть, как это делали мои дедушки и бабушки. Но вроде ведь кто-кто, а уж ленинградцы должны же ещё с рождения знать и понимать, кем был Маннергейм. Но, судя по опросам уличных прохожих, комментариям в соц.сетях, историческая память даже у потомков блокадников слишком короткая. Оказывается, мы, потомки ленинградцев-блокадников, должны быть благодарны этому гаду за то, что нас не обстреливали из тяжёлых орудий, и поэтому только одна сторона улицы была наиболее опасна при артобстреле.

Доску Маннергейму с грехом пополам убрали, но на подходе-то у нас тут доска Колчаку. В Крыму памятник Врангелю открыли. Безумие какое-то творится!

Я хоть и нехристь, но вспомнилась расхожая фраза: «Кого Бог хочет погубить, того он сначала лишает разума» (Quos Deus perdere vult dementat prius).

Кому: Бешеный Белок, #316

С Пыхаловым было же - о самом пакте и то, что ему предшествовало, в том числе и мюнхенское соглашение.

Кому: Бешеный Белок, #316

> Можно ли будет снять "Разведопрос" про события, происходящие в период времени после заключения "Мюнхенского соглашения" и до пакта "Молотова-Риббентропа". Уверен, многим будет интересно узнать, как страны поменьше вовсе не сидели, сложа руки, а суетились, выхватывая стулья друг из-под друга.

Думаю, даже нужно. Но время...

> Мемориальную доску пособнику нацистов, уморившему сотни тысяч ленинградцев голодом, вешали днём и при параде.

А памятник русскому царю, собравшему Россию в кучу почти до современных границ- при полном балагане с ряжеными казачками и "имперскими" знаменами дома Романовых.

Доску просто перевесили туда, где ее затруднительно будет осквернять. На подходе, думаю, мемориальная доска генералу Власову. Он тоже исправно служил Советскому Союзу в первые дни войны... Над нами просто старательно измываются.

Кому: Parachute, #318

Так и доску просто перенесли в музей.

Кому: dyz1964, #287

> И ещё раз поясняю - граждане знают, что маршал и Гитлер союзники

Не торопись, амиго. Вчера вон в дуроскопе целый день вещали, что маршалЪ еще совсем не изучен (должным образом?). В отличии от того же Ивана Грозного. С тем-то уже всем все ясно- кровавый и все тут.
Сейчас нужные "историки" подсуетятся, изучат должным образом вопрос и выдадут к году Солженицина требуемую сказку.

Кому: Илья Зубко из РГ, #311

> Вот объясни теперь, что ты этим хотел сказать? Что мы были в союзе с Гитлером, или что Маннергейм в таком союзе не был?
>
> Борис, вы эрудированный, умный человек. Но иногда на вас нападает синдром "тоннельного зрения".

Классический приём жоповиляния. Что, в угол загнали? Бывает, особенно с МД.

> http://sobesednik.ru/obshchestvo/20161014-direktor-rvio-v-muzee-doska-mannergeyma-zashchishchena-po-...
> Исполнительный директор Российского военно-исторического общества рассказал, почему не отреставрировали доску Маннергейму.
> — Какие главные выводы должно извлечь общество из этой истории?
> — На мой взгляд, главный вывод — это то, что самое плохое, что можно придумать, это воевать с памятниками. Очень много раз мы все это видели: и на собственном примере, когда в 20-е — 30-е годы сносили прежних кумиров и разрушали церкви, потом в 90-е годы, когда сваливали Ленина и советских деятелей, того же Дзержинского с Лубянки, и сейчас мы видим, что происходит в некоторых восточноевропейских странах и наших бывших союзных республиках. Когда начинается война с историей, война с памятниками, это война с самими собой. С этой точки зрения, безусловно, всем нам надо глубоко задуматься о том, что происходит.

незаконная доска Маннергейму стала уже памятником! да и повесили ее значица законно
пример: группа лиц установит в центре города доску Гитлеру(а также всяким убийцам, бандитам, маньякам) с обязательной надписью о том что когда то он был художником, хорошим военным и т.д. = и она сразу же станет историческим памятником!

Кому: Parachute, #314

> Ждём теперь прорывов в евгенике.

При чем здесь евгеника? Здесь речь о том, чтобы допустить по специальному рассмотрению возможность родственникам находиться в отношениях непосредственной подчиненности в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры и социальной защиты при условии, что такие родственники-подчиненные не наделены полномочиями по осуществлению финансово-хозяйственной деятельности. Например, замдиректора какого-нибудь НИИ метеорологической службы сможет иметь подчиненным своего родственника, если тот не наделен полномочиями по осуществлению финансово-хозяйственной деятельности (ну то есть простым ученым, например). При этом само ограничение это принято 28 июня 2016 года: до того твои "династии" и так были совершенно законны, даже если родственник-подчиненный наделен полномочиями по осуществлению финансово-хозяйственной деятельности.

Прекрасная новость.

Только очень жаль, что пришлось ее простреливать, рубить и поливать кислотой.

А суд нагло и беспардонно не выполнил положенного ему по закону.

То есть у нас любой мудак повыше рангом может повесить доску А.Гитлеру - и законно с этой дрянью будет справиться невозможно.

Кому: Smolk, #323

Не просто. К ней сейчас хрен подойдешь.

Кому: Александр Савин, #304

Не надо забывать короля Михая, тоже вовремя перебежавшего на нужную сторону.

Кому: Gecko, #315

Убивали ленинградцев и холодом и жаждой - из-за блокады перестал работать водопровод и отопление.
Тоже забывать не надо. Все ленинградцы в первую зиму были сильно обезвожены. И все мерзли.

С возмущением по поводу доски мне понятно - на государственном здании висит, охрана была - так просто не отковыряешь. А вот почему уважаемые петербуржцы абсолютно спокойно относятся к портретам того же самого маннергейма на стрелке Васильевского острова мне категорически непонятно.

Кому: Dok, #330

> Не надо забывать короля Михая, тоже вовремя перебежавшего на нужную сторону.

Михай не перебегал. У него не было "стороны" до 1944 года.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051618164&page=1#137

Кому: Gecko, #315

> красных командиров как генерал А.А. Фон Таубе

Вот это человек! Не знал. "Мои седины и контуженные ноги не позволяют мне идти на склоне лет в лагерь интервентов и врагов трудящейся России."

Не прошло и полгода, блин

Кому: Dok, #329

> К ней сейчас хрен подойдешь.

Кто-то хочет её добить? По-моему, она и так неплохо смотрится. Это намного лучше, чем если бы ее уничтожили, или, например, реставрировали. В некотором смысле, это можно назвать первым шагом к пресловутом "примирению".

Вот смеху будет, если так и было задумано!

Петровский ям, уничтоженный госпиталь и Маннергейм.

http://nikoberg.livejournal.com/375605.html

Кому: Sha-Yulin, #333

Учту на будущее.

Теперь в музее - http://www.vesti.ru/doc.html?id=2810299.

Кому: zibel, #79

> Для воспитания патриотов-антисоветчиков. Современной РФ и её правящему классу нужны именно такие. И к этому, как видишь, прилагаются усилия, на это тратятся деньги.

Именно так, лучше и не скажешь.
И всё-таки они (правящие современной Россией)совершают большую ошибку в историческом плане. Трагическую.
Россия до сих пор воюет с СССР, со своим советским прошлым. Нам говорят о примирении, но они-то как раз не собираются ни с кем примиряться! Россия воюет против СССР, и, чем больше она воюет и чем больше побеждает, тем скорее приближает и свою гибель.
Ибо, по моему глубокому убеждению, в попытке вновь стать великой и сильной державой,нам не на что больше опереться, кроме своего славного советского прошлого. А оно либо оплёвывается, либо, в лучшем случае, замалчивается.