Под ковром 41: о Ходорковском, Болотной и распаде СССР

Кому: odopr, #241

Дополню пост, какого черта. Задрали со своей сказкой "Никто не вышел, никто не сопротивлялся". История в комиксах, мышление в картинках. Вы хочете слайдов? Их есть у меня.

1993 год

https://www.youtube.com/watch?v=Roeab0kzhXQ

https://www.youtube.com/watch?v=aGKROpdHIrs


1996 год

http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/158057352.0/0_83087_f3d79b51_orig

Кому: Вратарь-дырка, #300

> Это у тебя так выходит, что капиталист должен заплатить рабочему стоимость всех произведенных товаров, ибо иначе рабочий их не сможет купить.

А это именно так.
Именно с этим связан тупик капитализма - чем больше людей связано капиталистическими отношениями, тем меньше становится суммарная норма прибыли, пока она не скатится до нуля.
В чисто капиталистическом мире прибыли браться неоткуда. По этому капитализм может существовать в качестве надстройки над другой формацией, но ни в коем случае не самостоятельной формацией.


> Ты ж говоришь, что капиталист не захочет заменять рабочих машинами, ибо тогда уволенные рабочие не смогут купить произведенный на его предприятиях товар?

А вот здесь конфликт между интересами капитала в целом и интересами конкретного капиталиста.

Кому: Лепанто, #297

> Что не помешало точно такую же ситуацию на Донбассе слить в угоду снижения накала обострения отношений.

А Донбасс уже слили? Вот это поворот. Вопить что Донбасс слили и "усе пропало" уже не модно. Хотя вам, конечно, из Москвы виднее обладая всей полнотой информации. Я бы улыбнулся столь "экспертной" оценке, но уже надоело.

Кому: Sha-Yulin, #298

> Трубопровод мимо Крыма в обход Украины. Перевозки через Керченский пролив, где раньше хохлы деньги за проход брали, а теперь - РФ.

То есть предотвратить резню, которую хотели устроить укро-нацисты никто особо и не собирался? Получается что в первую очередь Владимир Владимирович думал о том как бы у хохлов чего отобрать? Ха! И Игорь Иванович к нам приехал по тем же причинам, а то не дай Бог Украина газ перестанет покупать. Как вы ловко теперь все под меркантильные идеи подводите.

Кому: Геймер, #304

> Как вы ловко теперь все под меркантильные идеи подводите.

да мы вообще ловкие

Кому: Геймер, #304

> То есть предотвратить резню, которую хотели устроить укро-нацисты никто особо и не собирался?

А почему он её в Харькове, к примеру, не предотвратил? Или вообще на всей Украине, когда это было реально?

Чем Донбасс отличается от Харькова или Запорожья? И почему не на всём Донбассе, а только на половине?
И расскажи, как на Донбассе меньше людей погибло от укрофашистов (которые "наши партнёры"), чем в других регионах Украины.


> Получается что в первую очередь Владимир Владимирович думал о том как бы у хохлов чего отобрать?

Кому то отдаёт (Япония, Норвегия), у кого-то отбирает. Нормальные взаимоотношения капиталистических государств.


> И Игорь Иванович к нам приехал по тем же причинам, а то не дай Бог Украина газ перестанет покупать.

Это традиционная фишка - капиталисты заставляют простых людей умирать за свои интересы, либо обманывая их ложными лозунгами и идеями, либо ставя в ситуацию невозможного выбора. Типа, если ты не будешь сражаться - укрофашисты убьют мирных людей. Но разбить укрофашистов тебе тоже не дадут. Так и заставят с двух сторон убивать друг друга.


> Как вы ловко теперь все под меркантильные идеи подводите.

Не я подвожу. В этом вся суть любого капиталистического государства - оно может обманывать своих и чужих граждан сколь угодно красивыми лозунгами или даже примазываться к реально правильным и светлым идеям. Но в нём, в капиталистическом государстве - всё про деньги и власть (которая тоже про деньги). Капитализм = меркантилизм.

Вот сейчас будут отдавать японцам острова в совладение или уходить из Сирии - тебе всё объяснят. Донбассу мы уже "ничего не обещали".

Кому: Sha-Yulin, #306

> Вот сейчас будут отдавать японцам острова в совладение или уходить из Сирии - тебе всё объяснят.

С островами будет просто, скажут, что там опять коммунисты бомбу подложили.

А потом пояснят, что ничего и не отдавали, мол это изначально были спорные территории.

Кому: Щербина307, #307

Курилы отдали камрад?
Это Ленин виноват!!!
Рубль под санкцией прогнулся?
Явно Сталин дотянулся!!!

Кому: Zhukoff, #239

> Только причем тут объективный факт развала БИ и уровень жизни где-то?

Британская Сомали в Британской империи на первых ролях была?
Причем уровень жизни? - при том что проклятые загнивающие капиталисты развалились с треском, но почему-то так что теперь присовывают всем за щеку, а мы устроили перестройку - в результате чуть не до голода и развала на еще более мелкие куски, при том что мы умные с коммунистической идеей все через одного, а там, за бугром - дураки все и не лечатся.

Кому: Dragonmaster, #244

> Проецируя, так сказать, собственные впечатления - уверен, ты не [кажешься] ему тупым.

Мне регулярно и с выдумкой говорят обратное через раз а то и каждый.
Это без разницы на самом деле, плана действий у них нет, пояснения для тупых как чего и куда у них нет, идея в современных условиях нуждается в переработке, многие философские течения лопнули со временем, но только не священные коровы которых нельзя трогать.

Методы по их мнению должны быть применены такие же как и в начале двадцатого века, с хрена ли? Кто-нибудь может обосновать хотя бы повтор результатов начал двадцатого века? Я надеюсь историкам не надо напоминать что, мягко говоря, между революцией и концом индустриализации прошло не мало времени и произошло немало событий, часть из которых можно было бы назвать удачей.

> По твоему выходит, СССР все еще существует. Л - логика, да?

Нет не выходит. Россия еле-еле заявляет о своих интересах, и даже речи не идет о распространении некой условной "мировой революции" на весь мир. Даже замаха на былое могущество нет. И не будет, по объективным причинам.

Кому: K1int, #254

> Из треда в тред ты вещаешь сермяжную правду якобы от имени народа.

Это лично твое восприятие, я с ним поделать ничего не могу, но тебе на всякий случай скажу: ни от какого народа я не вещаю.

> С чего ты взял, что все вокруг такие как ты?

Такие как я это какие? Далеко не все, но это не повод радоваться я тебя уверяю. Особенно для коммунистов.

> Во всех моих рабочих коллективах вы составляли всегда меньшинство, причём презираемое.

Смех да и только. Ты если бы в реале поработал со мной в рабочем коллективе, посмотрел что да как, сомневаюсь что вообще рот бы открыл с рассказами "как оно на самом деле". Презираемое меньшинство, ага.

Кому: Sha-Yulin, #306

> И расскажи, как на Донбассе меньше людей погибло от укрофашистов (которые "наши партнёры"), чем в других регионах Украины.
>

Нет, не расскажу. Потому как сам в Донецке живу.



> В этом вся суть любого капиталистического государства - оно может обманывать своих и чужих граждан сколь угодно красивыми лозунгами или даже примазываться к реально правильным и светлым идеям.

Я вас понял. Тогда, наверное, глупый вопрос - что делать и где выход?

Кому: КТ315Б, #263

> Смотрел ли ты чУдную комедию "Сквозь снег"?

Нет.

> Если нет, рекомендую.

К сожалению нет времени.

> И если ничего не изменять (как ты предлагаешь),

Я то как раз предлагаю, не в комментариях к этой новости но список предложений озвучивал. В ответ от любителей мечтать про "внезапный коммунизм" услышал что это невозможно, не реализуемо и так далее. Было весело. Вот и сейчас предлагаю хотя бы подумать над способом или структурой организации коммунистического государства, в ответ - идеология как обычно и более ничего.

> Самое интересное, если завтра Илона Маска покажет общественности крайне дешевый и доступный гипердвигатель

Не изобретет (он кстати шарлатан). Есть некая (грубо и не верно) философская позиция по этому поводу, о том что человек во многом строит мир вокруг себя исходя из собственных ограничений. Исходя из этого нет сверхъестественного в нашем поле зрения. Нет ни вечных двигателей ни инопланетян. Мы своим сознанием и познанием познаем грубо часть своей башки и за эту часть не выйдем. Это есть такая точка зрения.

> Повторюсь: для общества, не для тебя конкретно.

Я тебе задам один вопрос: общество состоит из людей и часть этих людей всегда будут потреблять неограниченно, например, что ты будешь делать с ними? Методы воспитания? Или что? Все вдруг станут хорошими? Не прокатит.

Кому: Лепанто, #269

> Да ты, никак, из той когорты гнойных пидарасов

Ты б метлу привязал. Читать научись, а если не понимаешь - переспроси.

> отвечают в стиле: "судя по их уровню жизни - это они нас победили, а не мы их"?

Ну тебе же хочется что б было именно так да? И ты такой с шашкой выпрыгиваешь и наотмашь вражину рубишь.

Речь про то, что загнивающий капитализм развалился вот так, а прогрессивный коммунизм - вот так.

Кому: Среднебойщик Т, #309

Ты про голод олигархам расскажи. Тем кто с перестройки хапнул много выгодно что бы мы голодали. Именно увеличение разрыва между бедными и богатыми цель. А все популярные в народе моменты они для того, что бы этот самый народ давился, плакал, но кактус жрал.

Я извиняюсь, но я совсем не в теме, кто этот мужчина. но. за три минуты он назвал неизвестного мне человека и "чертом" и "дебилом" и еще много как. Возможно объект повествования и достоин таких эпитетов, но думаю Ваш сайт Дмитрий Юрьевич не место для подобной нетерпимости. Дело не в жалости к тому "убогому", а в том, что поведение вашего визави не достойно интеллигентного человека. Можно доказывать любую правду, но достойным языком. Тем более Вы даете им прекрасный пример.

Кому: Denis Davydov, #316

> думаю Ваш сайт Дмитрий Юрьевич не место для подобной нетерпимости.

это называется свобода слова, камрад

она вот такая

Кому: SanderEl, #315

> Ты про голод олигархам расскажи.

Обязательно, на днях встречаюсь с Абрамовичем двину телегу ему.

> Именно увеличение разрыва между бедными и богатыми цель.

Это заблуждение, причем показывающее полнейшее непонимание действий этих самых капиталистов. Цель - увеличение собственной власти (в том числе и финансовой). А разрыв - это следствие, или ты всерьез думаешь что олигархи за завтраком планируют увеличить разрыв между бедными и богатыми? :)

Разрыв следствие неуемного потребления ресурсов - денег, власти, люди не могут остановиться, все уже есть, миллиарды под кроватью, а они тянут и тянут. А следствие такого подхода - разрыв между бедными и богатыми в том числе.

> А все популярные в народе моменты они для того, что бы этот самый народ давился, плакал, но кактус жрал.

:)) я сражен, то мне пеняют что я считаю народ за дебилов то тут же сами раскрываются. Вы хоть смотрите за ходом собственных мыслей. Всю суть капитализма тебе обычный работяга разжует на пальцах в две минуты. Он не знает умных слов и не читал Капитал, но поверь на слово - все прекрасно понимает и про кактус тоже.

Кому: Среднебойщик Т, #310

Товарищ, регулярно вижу твои шутливо-затейливые подколы в сторону коммунистов, имею желание прояснить пару моментов.

> на самом деле, плана действий у них нет, пояснения для тупых как чего и куда у них нет, идея в современных условиях нуждается в переработке

Есть стратегия, написанная умными дядьками больше века назад и актуальная до сих пор. Товарищи Юлин и Жуков пытаются объяснить стратегию, плюс знакомят непросвещенные массы с самой идеей, популяризируют ее. Оперативные планы - не их забота. Многие из этих планов открыто тянут на ст.280 УК РФ, по этому ты тут их не услышишь, но если поищешь - найдешь. Из законного и "для тупых" - организуй коллективы единомышленников по месту работы и жительства, посредством данных клективов защищай интересы трудящихся, сплачивай коллектив, создавай профсоюз. Если глубже - изучай законодательство, труды видных коммунистов, опыт революционеров прошлого, развивайся сам и просвещай коллектив.

> Методы по их мнению должны быть применены такие же как и в начале двадцатого века, с хрена ли? Кто-нибудь может обосновать хотя бы повтор результатов начал двадцатого века?

А почему методы должны измениться? Да, некие поправки на критически-важные изобретения (тот же интернет) могут быть сделаны, но глобально - все то же, все там же. Собственно повтор результатов 17 года нам и не нужен, нужно учесть опыт и провернуть все без гражданской войны.

> Нет не выходит. Россия еле-еле заявляет о своих интересах, и даже речи не идет о распространении некой условной "мировой революции" на весь мир. Даже замаха на былое могущество нет. И не будет, по объективным причинам...

В начале разобраться нужно у себя в стране, а уж затем думать о мировых революциях и заявлять о своих интересах миру. Без паники, товарищ, РИ в начале 20го века тоже выглядела откровенно говоря не важно, а затем такое начала вытворять, что мама дорогая.

Кому: Вратарь-дырка, #300

> Это у тебя так выходит, что капиталист должен заплатить рабочему стоимость всех произведенных товаров, ибо иначе рабочий их не сможет купить.

[молчит потрясенный] это как так у тебя "уменявыходит"?

Кому: Среднебойщик Т, #318

Хорошо, перефразирую. Способ увеличения власти это увеличение разрыва между богатыми и бедными.

Кому: Готальский, #319

> Товарищ, регулярно вижу твои шутливо-затейливые подколы в сторону коммунистов, имею желание прояснить пару моментов.

Ну а что еще делать? Люди практические аспекты не обсуждают. Методы достижения не обсуждают. Занимаются шапкозакидательством да оскорблениями, могут ли такие граждане вызывать уважение? Нет, не могут. На прямой вопрос о строительстве, например, дороги, при которой естественно часть денег будет украдена, мне был дан прямой ответ: раз украдена значит лучше вообще ничего не строить.

Этот подход - ключевая часть мировоззрения. Нам не нужны детские сады, дороги, стадионы, заводы, ведь кто-то обязательно наживется или тупо украдет на их строительстве. Мы будем сидеть и ждать прихода коммунизма. Коммунизм придет внезапно, прямо завтра, что при этом делать с людьми которых много и далеко не все они желают прихода "справедливости" никто не говорит, как управлять олигархическими предприятиями никто не думает, видимо честные управленцы из числа идейно-верных возьмут бразды правления в свои руки и "все будет хорошо" - так это заблуждение.

Ото всюду лозунги, за которыми нет даже малейшего понимания реализации, даже на уровне работяги нет понимания, есть большая светлая идея. И что предлагаешь с этим делать?

> Есть стратегия, написанная умными дядьками больше века назад и актуальная до сих пор.

Тебе расскажу такой анекдот :), наверно ты знаешь про закон Ньютона? Так вот, по слухам, когда Ньютон писал свой кирпич, это был философский кирпич, то есть он из своего закона грубо говоря выводил и существование бога и какого мэра надо поставить и как жить надо. Заметь, на данный момент мы его закон используем несколько по-другому, и осмысливаем по-другому. Та же история с трудами лучших умов Марксизма-Ленинизма, их надо корректировать под текущую ситуацию и миропонимание.

> Многие из этих планов открыто тянут на ст.280 УК РФ, по этому ты тут их не услышишь, но если поищешь - найдешь.

Это влажные мечты, а не планы, ничего личного просто факты.

> Из законного и "для тупых" - организуй коллективы единомышленников по месту работы и жительства, посредством данных клективов защищай интересы трудящихся, сплачивай коллектив, создавай профсоюз.

А я не поверишь, наблюдаю за работой и достижениями профсоюзов (некоторых), ну с мест конечно наблюдаю, я ж не министр. Проблемы у тебя начнутся с первого пункта: организации коллективов единомышленников :). Я уверяю, дело будет не в УК РФ, не в давлении власти и вообще ни в чем таком.

> А почему методы должны измениться?

Потому что изменился мир. Поэтому. Потому что тупо современная инфраструктура имеет гораздо большую цену и в случае ее развала отбросит страну в каменный век. Технический прогресс елы палы. Упадешь - не поднимешься уже никогда.

> нужно учесть опыт и провернуть все без гражданской войны

И как же это сделать? Коммунисты молчат как рыба об лед :), методов решительно не предлагают.

Кому: Готальский, #319

> Из законного и "для тупых" - организуй коллективы единомышленников по месту работы и жительства, посредством данных клективов защищай интересы трудящихся, сплачивай коллектив, создавай профсоюз. Если глубже - изучай законодательство, труды видных коммунистов, опыт революционеров прошлого, развивайся сам и просвещай коллектив.

[взгляд с мест !!! mode on]

Это в принципе невозможно.

Люди думают (ну те из них кто вообще способен на высшую нервную деятельность) исключительно желудком и всегда будут норовить хапнуть лично себе в ущерб остальным - это природные ограничения, заложенные в их мозг (ну у кого он есть - не забываем про 95%).

Из-за этого никакой коммунизм не возможен в принципе, ибо ставит общее над личным.

Ну и вон посмотри на США, Великую Британию, Германию - в шоколаде же катаются! А все коммунистические государства кончились - нету, и на их развалинах сплошь полный пиздец творится.

А всё почему? Потому что в основе их замечательных капиталистических систем примат личного над общим, что отлично укладывается в природную человеческую сучность, не то что в этом вашем коммунизме, который хотел пойти супротив природы и поставить интересы общества над интересами личности.

Поэтому строить нам нужно какой-нибудь "шведский социализм", ну раз американо-англо-немецкий капитализм не получается, а коммунизм этот ваш - утопия.

Такие дела.

Ну и замшелые коммунисты вещают тут какие-то покрывшиеся плесенью "истины" позапрошлого века (я их правда не читал, но осуждаю), не то что модные и эффективные капиталисты - у них вот всё современно и прогрессивно.

[взгляд с мест !!! mode off]

Кому: Геймер, #312

> Нет, не расскажу. Потому как сам в Донецке живу.

А что же тогда заход про это делал?

И, кстати, если в Донецке живёшь - расскажешь, куда у вас референдум о суверенитете и о присоединении к РФ делся?


> Я вас понял. Тогда, наверное, глупый вопрос - что делать и где выход?

Ну вот в 1917 выход как-то нашли. Тогда власть у капитала отобрали.
А вас какой выход? Да уже никакого. Вас загнали в цугцванг, в ситуацию вынужденных ходов. И сложить оружие и сдаться никак нельзя, и перспектив серьёзных у противостояния нет. Из вас делали "очаг контролируемой нестабильности" и у них получилось.
Единственный шанс для вас вывернуться и сдвинуть ситуацию с мёртвой точки - попробовать выпнуть олигархов путём внутренних реформ и национализации.

Кому: Среднебойщик Т, #322

> Ну а что еще делать? Люди практические аспекты не обсуждают, [на провокационные заходы не ведутся, я их подбиваю статью с пола поднять, а они не хотят, закон чтут].

Да-да!

Кому: necro-tor, #323

> Это в принципе невозможно.
>
> Люди думают (ну те из них кто вообще способен на высшую нервную деятельность) исключительно желудком и всегда будут норовить хапнуть лично себе в ущерб остальным - это природные ограничения, заложенные в их мозг (ну у кого он есть - не забываем про 95%).

Экие у тебя люди никчемные стали. Всего сто лет прошло - и уже человечество в говно превратилось! Народ не тот!!!

Как так - раньше возможно было, а сейчас - нет?

Кому: Среднебойщик Т, #322

> Потому что изменился мир. Поэтому. Потому что тупо современная инфраструктура имеет гораздо большую цену и в случае ее развала отбросит страну в каменный век. Технический прогресс елы палы.

Звиздит.

Кому: Среднебойщик Т, #311

> ни от какого народа я не вещаю

Это ж у тебя рабочие - быдло, неосознающее своих экономических интересов.

>Такие как я это какие?

Такие, которые, к примеру, во время задержки зарплаты, начинают заявлять, что надо потерпеть и сказать спасибо, что нам дали
работу.

>Смех да и только. Ты если бы в реале поработал со мной в рабочем коллективе, посмотрел что да как, сомневаюсь что вообще рот бы открыл с рассказами "как оно на самом деле". Презираемое меньшинство, ага.

То есть ты борешься в коллективе за права рабочих. Или ты сам из "работадателей" и не дав бы мне рот открыть, сразу бы выгнал? В этом случае вопросы мои неуместны. Поясни

Кому: Среднебойщик Т, #313

Я тебе отвечу. И сейчас часть людей желает потреблять неограниченно. В связи с чем ведет себя соответственно. Что характерно, многих посадили. И теперь они потребляют ограниченно несколько лет. Один из вариантов воспитания из обезьяны человеков.

А фильм-таки глянь, сильно рекомендую. Ну, или хотя бы обзор Главного прочти :)

Кому: Среднебойщик Т, #322

> Люди практические аспекты не обсуждают. Методы достижения не обсуждают.
> Это влажные мечты, а не планы, ничего личного просто факты.

Если люди не обсуждают практические аспекты и методы достижения, откуда ты знаешь, что некие планы - это влажные мечты? Значит, таки обсуждают? Даже, похоже, при тебе обсуждают, раз ты их содержание можешь оценить?

>Мы будем сидеть и ждать прихода коммунизма.

Уже неоднократно говорилось, что делать. Тебе даже только что это сказали.

> Та же история с трудами лучших умов Марксизма-Ленинизма, их надо корректировать под текущую ситуацию и миропонимание.

По твоему собственному заявлению, ты их не читал и не собираешься. Но корректировать надо. Интересно.

> Проблемы у тебя начнутся с первого пункта: организации коллективов единомышленников
> В ответ от любителей мечтать про "внезапный коммунизм" услышал что это невозможно, не реализуемо и так далее. Было весело.

И действительно, весело.

Кому: Среднебойщик Т, #322

Не обсуждают практические аспекты значит? То есть ты хочешь сказать, что изучил сайт, например, Фонда Рабочей Академии, его московского отделения, прочитал труды того же Попова М.В.?
Про Ньютона рассказываешь анекдоты, а вот ты как в школе математику изучал? Прямо с первого класса перешёл к диффурам и функционалам? Это же передовые направления математики, а не идиотский счёт, который придумали тысячи лет назад! Может быть стоит сначала изучить основы и базис, написанный классиками, а потом уже говорить о частностях и офигевать с того, чего там нет и как "круто всё вокруг поменялось"?

Или обсуждение практической части есть "Пойти туда, возьми вот это, пять минут почитай, сделай то-то и через 15 минут будет коммунизм"? Так это должно работать? Если ты не интересуешься темой, а выступаешь исключительно в роли голубя на шахматной доске, то это твои проблемы, а не коммунистов.

Сложности возникают, серьёзно? Опять же, думаешь, что прям вот все побегут за коммунизм обеими руками? Революции всегда совершает меньшинство. Причины очевидны логически и описаны, представь, у классиков. Вопрос гражданской войны обсуждался неоднократно, и товарищи чётко говорили, по каким причинам её не будет. Если тебе не интересно, то не надо предъявы бросать, не твоё это, а если интересно, то поднатужься, поищи, задавай конкретные вопросы. "Давайте, что вы там нового в своём коммунизме придумали, а то старое нихера не работает" - это не конкретный вопрос, это лишний показатель того, что ты с темой не знаком и пытаешься умничать.

Управление государством и обществом - это наука, её изучение и вообще занятие этим - не весёлое дело, а труд. Тебе походу надо всё и сразу, причём по щелчку пальцев. А если рецептов таких нет - то значит херня всё, и никто ни о чём не думает, только лозунги кричит.

Кому: necro-tor, #323

> Из-за этого никакой коммунизм не возможен в принципе,

http://turboportal.ru/uploads/posts/2014-03/1395674168__.jpg

Кому: Щербина307, #332

Ссылка битая.

Кому: zibel, #333

http://i85.fastpic.ru/big/2016/1217/6f/37cd2a9c99aa3277b96fdcbdfaf0b66f.jpg

Кому: necro-tor, #323

Товарищ, мне многие говорили про природную сущность капитализма и мощные базисы этого строя, которые прям ну вот очень близки человеку, аж кушать не могу. А я в ответ спрашиваю, ну вот сколько лет этому капитализму? Лет 400? Ну, может отдельные элементы кап отношений чуть раньше появились, но это же мелко на фоне истории.
Вот у нас есть такой строй, как рабовладение. Еще недавно, в 20м веке, рабы воспринимались как норма. Корнями этот строй уходит глубоко в века, задолго до нашей эры. Да чего уж там, он до сих пор экономически выгоден, разве ты не слышал о гастарбайтерах, работающих на стройках за еду?
И что же, могу я сказать, что рабовладение - это естественный для человека строй? Даже более естественный, чем капитализм? Казалось бы да. Однако, общество сейчас (несколько десятилетий) воспитывают в духе того, что рабовладение - плохо. Есть уголовное наказание за рабовладение и ты не поверишь, но в любой из "цивилизованных стран" кого не спроси - все против рабовладения, искренне против. Это яркий пример того, что сознание не только одного человека, но и общества можно переформатировать. Привить некие ценности и поставить в голове некие запреты. СССР ведь достиг значительных успехов в воспитании коллективно-ориентированного общества. Да, он не смог закрепить эти успехи, но задача вполне решаемая, это доказали.

Это я к возможности переформатирования сознания. А касательно экономической обоснованности...Так или иначе, рано или поздно мировые страны выйдут на такой уровень глобализации, при котором возникнет единое мировое правительство. И вот когда суверенных стран, как таковых не станет, внезапно выяснится, что капитализм глобально, не так уж выгоден (а точнее - вообще не выгоден). И дальше возможно два пути, либо глобальный капитализм по принципу золотого миллиарда (миллиард избранных грабит всех остальных), либо централизованный переход к новому строю и последующий взгляд в космос (освоение других планет и экспорт человечества).
А где тут Россия спросишь ты? А ее тут может и не быть. Этот переход может случиться с нами во главе, а может и без нас. Но скорее всего, глобализация человечества рано или поздно состоится.

Это было о глобальном, а если о локальном. Все хотят жить как в Швеции, да вот только условия есть не у всех. Но мы, простой народ в России, мы можем жить лучше. Для этого следует иначе перераспределять прибыли в стране. Бороться доступными средствами за перераспределение прибыли в нашу пользу. Об этом подробно рассказывают товарищи Жуков, Юлин и другие, слушай их.

Кому: Готальский, #335

> И дальше возможно два пути, либо глобальный капитализм по принципу золотого миллиарда

Это скорее феодализм. Система прав-повинностей, различных для сословий. Если вдуматься, тот же "Платон" это скорее шаг туда. Да и в целом, введение повинностей и отдача их на откуп приближённым - чем-то знакомым из учебников истории веет.

Кому: Среднебойщик Т, #322

Спасибо, что искренне и развернуто ответил.

Я свой общий взгляд на вещи описал комментарием выше. А по конкретике думаю так.

Товарищ Юлин опытный и знающий человек, но дебаты на личном уровне ведет скверно. Тех кто не понимает и колеблется (таких как ты, например) он может настроить против себя. Причем настроив человека против себя лично, он его и против коммунистической идеи настраивает. По-этому вывод первый, личное отношение - отдельно, коммунистические идеи - отдельно. От себя добавлю, в дискуссиях обращайся к Жукову. Клим Александрович, но мой скромный взгляд, эталонно разжевывает пролетариату что и как.

Касательно того, что что-то надо делать уже сейчас, а не ждать чуда. Да товарищ, что-то надо делать сейчас. Но надо понимать, что распыляясь на мелочи можно упустить главное. Построил за свой счет дорогу к дому - молодец, но на позиции капитализма это ни коим образом не повлияло. Об этом, пусть и в грубой форме и толкуют товарищи. Дескать можно много чего сделать в частностях, потратить уйму сил и средств, но не достичь главного и в дальнейшем потерять все уже достигнутое. Они тебе про дороги не со зла.

Касательно понимания на уровне работяги.
Товарищи популяризируют и анализируют, так сказать "Ленинско-большевистский путь". Это, как бы по-мягче сказать, это когда, для удачной революции должна возникнуть революционная ситуация. Т.е. работягам должно стать нечего жрать, тогда они толпами выйдут на улицы и тогда, опираясь на их справедливые требования по изменению существующего уклада, этот уклад и поменяют.
Но большевики не единственные социалисты. Социалистов разных течений много и пути преобразований они предлагаются разные. Это тут тебе предлагают один, но ты поищи варианты, интернет же есть. Главное в том, что простому работяге левые социалистические истины природно близки. Ты никуда от этого не уйдешь.

Касательно изменившихся методов. Твой пример с Ньютоном идеален. Прошли века, изменилась форма, но не изменилось содержание. Именно про содержание на тупичке и толкуют товарищи Юлин и Жуков.

Касательно того, что на первых же этапах возможны проблемы. Пардоньте, но ясен пень проблемы возможны. Проблемы прям по любому возникнут. Кто-то уже начал процесс, столкнулся с проблемами, начал описывать пути решения. Ты не первый, не беспокойся. Главное, заметь, ты спросил что делать - тебе ответили.

Кому: zibel, #336

У первого пути много сторонников. США и ко идут именно к нему. Название для этого можно придумать разное, суть не изменится, имхо.

Кому: Готальский, #337

> Товарищ Юлин опытный и знающий человек, но дебаты на личном уровне ведет скверно.

Да куда уж мне!


> Тех кто не понимает и колеблется (таких как ты, например) он может настроить против себя.

Он не колеблется. И не в незнании дело. Этот Среднебойщик Т уже давно (впервые появился на теме "Платон") и упорно гонит антисоветский и антикоммунистический шлак, постоянно повторяя одни и те же мантры и занимаясь откровенным враньём.

Но ты давай, покажи высший класс, переубеди этого сомневающегося!

Кому: Sha-Yulin, #339

> переубеди этого сомневающегося

Не обещаю, но попробую.

Кому: vasmann, #33

> И да, мне тоже интересно куда смотрело КГБ, в аббревиатуре которого есть две буквы - гос безопасность, когда СССР ломали.

КГБ курировал нац фронты. Надо ли объяснять, что в СССР такие вещи на самотёк не пускали и подобные организации так мощно бы сами по себе не развернулись бы?
Причём курировал по настоящему: первые лица местных националистов регулярно бегали на доклад. Это сейчас они рассказывают про фиги в карманах с 56-го и врождённую жажду свободы, а тогда делали строго то, что им велели и боялись проявить инициативу.

Кому: Готальский, #335

Я это прекрасно понимаю.

А вот граждане, у которых "взгляд с мест", или они там больше по "практике" да "финансам" с экспертизой выступают - у них, нечто вроде изложенного в моём комменте, такое ощущение, на подкорке прошито.

Причем плюс-минус - одно и то же, одними и теми же словами, как-будто им этот стандартный шаблон "квадратно-гнездовым" засаживали.

Кому: Геймер, #303

> А Донбасс уже слили? Вот это поворот.

Эту херню ты взял из своей головы - подменив контекст. Речь шла про то, что в одной части независимой и суверенной страны под названием Украина народные выступления открыто поддержали войска РФ, а в другом - нет.

> Хотя вам, конечно, из Москвы виднее обладая всей полнотой информации.

Да куда мне до твоего подвала, точно.

> Я бы улыбнулся столь "экспертной" оценке, но уже надоело.

Особенно, когда ты в этом своем подвале выдумываешь аргументы за оппонентов и лыбишься при этом. Надеюсь, хоть не как дурачок!!!

Кому: Среднебойщик Т, #314

> Ты б метлу привязал. Читать научись, а если не понимаешь - переспроси.

У тебя привычка советовать людям то, в чем сам ты совершенно не преуспел?

> Ну тебе же хочется что б было именно так да?

А разве нет? Как еще можно по другому интерпретировать твои слова - после такого мега-захода?

> И ты такой с шашкой выпрыгиваешь и наотмашь вражину рубишь.

Надоело смотреть, как ты систематически виляешь жопой - извини!!!

Кому: Готальский, #340

> Не обещаю, но попробую.

Интересно, как у тебя это получится с человеком, который систематически ходит сюда не узнавать что-то новое, а натурально испражняться - выплескивая говно из своей головы.

Кому: Среднебойщик Т, #309

> Британская Сомали в Британской империи на первых ролях была?

Какая разница? Это была часть страны. Ну, типа как у нас Симбирская губерния.

> Причем уровень жизни? - при том что проклятые загнивающие капиталисты развалились с треском, но почему-то так что теперь присовывают всем за щеку, а мы устроили перестройку - в результате чуть не до голода и развала на еще более мелкие куски, при том что мы умные с коммунистической идеей все через одного

Мда?
Прям все, все?
Вот в Бангладеше тоже капитализм, а еще - в Нигерии. Кому они чего присовывают?

Кому: Sha-Yulin, #306

> Вот сейчас будут отдавать японцам острова в совладение или уходить из Сирии - тебе всё объяснят

Из Сирии врятли уйдут. Ведь не просто так бросили всех, кроме Сирии.
Чужой трубопровод через Сирию не нужен.
После появления Катара в России, становится прозрачней - за что мочили Египет.

Кому: necro-tor, #342

> Причем плюс-минус - одно и то же, одними и теми же словами, как-будто им этот стандартный шаблон "квадратно-гнездовым" засаживали.

Ну дык, абсолютно верное ощущение. Крайние 25 лет именно этот шаблон квадратно-гнездовым нам в головы и засаживают, причем из каждого утюга.

А отскакивая в сторону, я, например, не считаю, что эгоизм и личностное обогащение - это некие инстинкты безусловно доминирующие над остальными. Если эти инстинкты доминируют в конкретном обществе, то это скорее результат воспитания личности конкретно этим обществом.
Копни в самую глубь веков, в первобытно общинный строй. Там что вождь племени старикам мясо продавал за деньги? Вроде нет. Вроде как вместе добывали, вместе делили и сдается мне, что всем им такое положение вещей казалось нормальным.

Кому: Готальский, #337

> Тех кто не понимает и колеблется (таких как ты, например) он может настроить против себя.

Среднебойщик Т не колеблется. Он умышленно и настойчиво защищает нынешнее положение дел. Он активный элемент классовой борьбы. Активный враг трудящихся.

Как раз на его примере многие понимают к чему такие Среднебойщики ведут, к закабалению капиталом, к ищите, в горю миллионов, к одичанию, к бескультурью, к мракобесию. На Тупичке таких двое трое. Вот они активно и выступают. И их никто не пытается "переубедить". Они идейные, как нацисты против коммунистов.

> Причем настроив человека против себя лично, он его и против коммунистической идеи настраивает.

Классовых врагов нужно настраивать против себя, иначе невозможно понять, правильно ли ты делаешь свое дело.

Как там говорится "если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно" (Сталин).

Если Среднебойщик Т начнет хвалить Юлина или даже встанет на его сторону, значит Борис что-то делает не так, совершает крупные ошибки.

> личное отношение - отдельно, коммунистические идеи - отдельно.

Через идеи выстраиваются и личные отношения. Попытка их отделить признак логической ошибки. Человек и есть носитель идей, сознания. Идеи не живут отдельно от личности и воспринимаются через личность и никак иначе. Откуда и все фразочки "Ленин был английским шпионом" или "Маркс ненавидел русских и был русофобом". Если удастся представить Ленина английским шпионом, а Маркса русофобом, то тем самым можно смазать и всех их научные идеи. Поэтому классовые противники всегда первым делом стараются напасть на личность, а не на его идеи. Для разоблачения идей они интеллектуально слабы или понимают, что идеи правильны, а вот личность всегда легко уязвима.

Социалисты не могли вносить свои идеи в массы не провоцируя тем самым бешеную ненависть врагов к себе. И враги их за это ненавидели и люто ненавидят и будут ненавидеть и в дальнейшем, до полной победы коммунизма. Будут лгать, клеветать, перевирать слова, "копаться в грязном белье" и т.п. Это и есть классовая борьба, в её форме.

Интересы труда и капитала, воров и обворовываемых, защитников воров и защитников трудящихся, они антагонистичны.

> Касательно изменившихся методов. Твой пример с Ньютоном идеален. Прошли века, изменилась форма, но не изменилось содержание. Именно про содержание на тупичке и толкуют

это основное

категории логики, как правило, не доступны для понимания или умышленно извращаются, форму подменяют содержанием и и.п.

Кому: Среднебойщик Т, #168

> Угу. Надо при этом не забывать что идейные выродились в самих себе,

Причём сильно раньше Перестройки. Поднималась такая тема в тесном кругу близких товарищей предка.
Кстати, очень показателен пример перерождения политрука в замполита. Родитель о политруках времён Великой Отечественной отзывался больше положительно. А вот я за почти 30 лет в армии видел всего двух нормальных замполитов.

> то есть в полный рост встает вообще вопрос о возможности коммунизма, как это так получилось что в ядре лучших из лучших бац - и вот так. Вроде все идут вперед к очевидному всеобщему счастью.

Как почти верно заметил один камрад - убери материальные плюшки от членства в партии и будет щастье. Только ведь останется власть, которая сама по себе есть нехилая такая бочка с вареньем.

В общем и целом, твои вопросы (в т.ч. те, что на следующих страницах) они ни разу не новые. "Кво вадис?" было интересно и сильно раньше, а теперь просто стало доподлино известно. Что интересно, риторика твоих оппонентов та же.
Самое смешное, это когда учитель рисования коняшку нарисовать не может. Тут один такой про советы выступил: "Вы их создавайте, но как они будут работать я не знаю. И сам я ни одного совета не создал. Но метод 100%-й!".

Кому: yuri535, #349

Я думаю все иначе, я думаю товарищ не понимает некоторых базовых вещей, но любит поспорить. Когда скучает - приходит в комменты тупичка и ищет себе развлечение в виде споров с авторитетными людьми. Требуется расположить его к себе, объяснить базовые моменты и перенаправить его энергию спорщика на другой ресурс, например к Старикову или Кургиняну. Пусть так сказать, становится на нужную сторону и троллит того, кого следует.
А его частичная поддержка нынешней власти обусловлена тем, что скорее всего гражданин не плохо зарабатывает по меркам своего региона, это дает ему некую уверенность и цинизм. Кризис и потеря работы вмиг собьет эту спесь и станет гражданин левее левого. И прибьется опять сюда.

Касательно отношения к классовым врагам. Классовая борьба - это фактически незримая война, а на войне все средства хороши. Врагов следует запутывать, дезориентировать, стравливать друг с другом, переманивать на свою сторону. Выскочить из окопа в полный рост и попереть на врага в лобовую всегда успеем.

Сейчас задача стоит просвещаться самим и просвещать политически не опытные, но стремительно левеющие народные массы. Не стоит слишком далеко от этой задачи уходить.

Кому: Sha-Yulin, #299

> > Просто на Донбассе советчиков из Москвы послушали, а в Крыму - нет.

Если бы не послушали были бы в составе РФ?

Кому: nameless, #352

> Если бы не послушали были бы в составе РФ?

Сейчас уже не узнать. А тогда не попробовали.

Загоняют потихоньку обратно на Украину.

Кому: Готальский, #351

> Я думаю все иначе, я думаю товарищ не понимает некоторых базовых вещей, но любит поспорить.

И врёт, врёт, врёт отстаивая упорно антикоммунистические идеи и бодро вписываясь за капитал.

Кому: Sha-Yulin, #353

> > Сейчас уже не узнать. А тогда не попробовали.

Кто бы им еще дал попробовать.

> Загоняют потихоньку обратно на Украину.

Это никому не выгодно, в отличии от конфликта.

Кому: Лепанто, #343

> Особенно, когда ты в этом своем подвале выдумываешь аргументы за оппонентов и лыбишься при этом. Надеюсь, хоть не как дурачок!!!

Воу, воу. Откуда столько агрессии? Двойку получил?

Кому: nameless, #355

> Это никому не выгодно, в отличии от конфликта.

Людям это выгодно. Даже необходимо.

Кому: Среднебойщик Т, #322

> А почему методы должны измениться?
>
> Потому что изменился мир. Поэтому.

Метод не меняется, меняется тактика. Метод марксизма - конкретно-исторический подход, диалектический и исторический материализм. Метод не изменяется с изменением мира, ибо он сам уже отражает изменяемость мира.

> Потому что тупо современная инфраструктура имеет гораздо большую цену и в случае ее развала отбросит страну в каменный век.

Ты путаешь инфраструктуру и технологии. Инфраструктура разрушается ежедневно и ежечасно. За последние 100 лет в мире дважды разрушали инфраструктуру в войнах, далее в деколонизациях и в прочих не счесть им числа процессах. Например инфраструктура СССР была разрушена в войне, но восстановлена за 5 лет. После гражданской войны за 4 года. Потому что сохранились технологии.

Пока есть технологии, инфраструктуры будут воспроизводиться. Старая инфраструктура будет уничтожаться, новая создаваться.

Так что это не то, чем тебе надо пугать людей. Расскажи лучше про жизнь людей при капитализме. Только не капиталистов, не высшую прослойку, а массы простых трудящихся. Что им делать со всеми бедами капитализма? Как быть?

> Технический прогресс елы палы. Упадешь - не поднимешься уже никогда.

Человечество регулярно падает и регулярно поднимается. Технический прогресс идет путем уничтожения старого и создания нового и внедрение нового.

Например уничтожение всех остатков феодализма и создание капитализма. Далее уничтожение капитализма, создание коммунизма. И т.п.

Мы живем внутри исторического этапа перехода от капитализма к коммунизму. Коммунизм и есть новый виток технического прогресса человечества. Так что если ты за технический прогресс, ты должен быть и за коммунизм. Но у тебя какой-то плюрализм в сознании. Ты за капитализм, но с феодалами. За коммунизм, но с эксплуатацией.

Кому: Sha-Yulin, #354

Согласен. По недомыслию или намеренно, но вписывается за капитал, да.

Борис Витальевич, оно конечно не к месту, но не могу удержаться от вопроса. А в чем соль позиции троцкистов? С большим интересом изучаю этот момент раскола в партии, но не могу понять почему принято дружно плеваться в сторону Троцкого? Разве идея мировой революции, на которую он делал упор, не была изначально генеральной линией Ленина? Да и вообще, как ни взгляни на личность Троцкого - со всех сторон ярый коммунист и один из отцов революции, а его чуть ли не демонизировали.

Кому: Готальский, #359

> А в чем соль позиции троцкистов?

О троцкизме снимали ролик с Соркиным. Есть на Ледоколе. Там и различия в понимании мировой революции тоже обсуждались.

Кому: yuri535, #358

> Метод не меняется, меняется тактика. Метод марксизма - конкретно-исторический подход, диалектический и исторический материализм. Метод не изменяется с изменением мира, ибо он сам уже отражает изменяемость мира.

Юрик - ты есть самое что ни на есть наглядное пособие "Почему нормальнве люди считают коммунизм говном". Старайся дальше.

Что я вынес из чтения комментов:
1. В XXI считать квадратные уравнения через дискриминант уже не получится: ну сейчас инфраструктура другая, сами понимаете.
2. Очень важно знать (и при этом возможно определить) в какой конкретно момент времени человек пересекает границу между «ещё коммунист» и «уже предатель». Последний разведопрос с профессором Поповым, где подобный пример разобран, принимать во внимание не нужно.
3. Оказывается, что антикоммунист и коммунист — это один и тот же человек. Который, видимо, является чистым воплощением диалектической логикиЪ (по чётным — тезис, по нечётным — антитезис)
4. Если правители предают идею, народ и разваливают страну, то это идея виновата: надо было быть лучше.
5. Только капитализм имеет право на кризисы и проблемы. Коммунизм должен быть сразу идеальным и без проблем, иначе не щитово.
6. В соседних каналах Лекс Кравецкий рассказывает про организацию советской системы на базе IT-инфраструктуры, Михаил Васильевич Попов о борьбе за шестичасовой рабочий день, но на самом деле — никто ничего не предлагает.
7. Необязательно читать книгу, чтобы рассказать, что там всё наврано. Можно сразу взять и сказать: ну очевидно же.

Кому: ARN114, #341

> КГБ курировал нац фронты. Надо ли объяснять, что в СССР такие вещи на самотёк не пускали и подобные организации так мощно бы сами по себе не развернулись бы?

При чем тут вообще нацики?

Кому: ARN114, #361

> Юрик - ты есть самое что ни на есть наглядное пособие "Почему [пидарасы] считают коммунизм говном". Старайся дальше.

Так правильнее.

Кому: vasmann, #363

СССР рвали по национальному признаку.

Кому: COMMIE[k], #362

> Что я вынес из чтения комментов:

Совершенно верно.

Кому: ARN114, #365

И? По твоему КГБ занималось только нациками и пропустило такую вспышку справа? Тебя самого устраивает такой ответ?
Вроде очевидно что мрази пролезшие в верха партии, скорее всего так же "лоббировали нужных" людей на высокие посты и в КГБ, могу предположить что и доклады были что намечается "нездоровая ситуация", да только "нужными людьми" это так и оставалось просто докладами.

PS:В общем глянул ролик (пока только один на ледоколе). Я так понимаю правильнее было бы говорить союз слили не коммунисты, а члены ком партии. Но я же в начале самом и сказал что полностью различаю "идейных/истинных" коммунистов от тех кто союз уже ломал, тем не менее, гнянув на комменты, убедился что идет подлог терминов как раз через "членов ком партии", делая мега вывод: истинные коммунисты слили союз и тем самым рассказывая что СССР был не жизнеспособен. И в общем неявно выходит что я стою в ряду с такими гражданами, хоть и говорю я не это. Поэтому прошу считать утверждения/вопросы мои где я говорил: "а разве не коммунисты ..." с уточнением, что я говорил о членах ком партии и по их логическому названию, а не по истинным идеям коммунизма. В общем не сразу я это (что есть мега экстраполяторы которые по принадлежности к партии говорят за идею) понял.

Кому: Sha-Yulin, #364

Далеко не все, считающие коммунизм хренью, являются пидорасами. Большинство даже не понимает о чём идёт речь. Упоротые совсем не помогают с прояснением. Только усугубляют. Пообщайтесь с молодёжью, бездны откроются.

Кому: vasmann, #367

КГБ напрямую занималось взращиванием националистов. Так понятно? Развал Союза - предательство верхушки КПСС.

Кому: vasmann, #367

> Я так понимаю правильнее было бы говорить союз слили не коммунисты, а члены ком партии

Надо понимать, что коммунисты выродились в ЭТО. В членов партии. Так что ваши со Среднебойщиком вопросы остаются открытыми и актуальными по сю пору.

Кому: ARN114, #370

Выродились это когда в процессе обычной жизни.
В нашем же случае, большая часть коммунистов (идейных, истинных) погибла защищая Родину. И в массе осталось недостаточное кол-во, чтобы механизм наставничества и ведения разъяснительной работы (просвещения) на местах функционировал исправно.
И меня не надо ставить в один ряд со Среднебойщиком, я не заявлюя что СССР и коммунизм не жизнеспособны, "нежизнеспособный" коммунизм ввалил таких пиздов жизнеспособному капитализму так, что тот поносом кровавым ссал от одной мысли что Союз существует.

Кому: ARN114, #368

> Далеко не все, считающие коммунизм хренью, являются пидорасами. Большинство даже не понимает о чём идёт речь.

Да, многие - просто невежды, присоединившиеся к пидарасам.


> Упоротые совсем не помогают с прояснением. Только усугубляют.

Тупой совет эгоцентриста.
На форуме всегда идёт общение не с тобой одним. И ничего не поделать с тем, что написанное другим ты воспринимаешь на свой счёт и с шашкой наголо бросаешься в рубку.


> Пообщайтесь с молодёжью, бездны откроются.

Ну да, конечно! Я ведь с ней никогда не общался!!!


Кому: ARN114, #369

> КГБ напрямую занималось взращиванием националистов. Так понятно? Развал Союза - предательство верхушки КПСС.

Упрощение, которое вводит тебя в заблуждение.


Кому: ARN114, #370

> > Надо понимать, что коммунисты выродились в ЭТО. В членов партии.

Нет. Это просто разные люди.


> Так что ваши со Среднебойщиком вопросы остаются открытыми и актуальными по сю пору.

"Вопросы" Среднебойщика - троллинг того самого, который люто ненавидит коммунистическую идею и рьяно топит за капитализм.
Актуальным они могут быть только в головах мудаков.

Кому: nameless, #355

> Кто бы им еще дал попробовать.

В начале истории ДНР проскакивали сообщения, что они хотят избрать у себя Верховный Совет. Запретить такое им из Киева точно не могли)))

Кому: COMMIE[k], #362

> 7. Необязательно читать книгу, чтобы рассказать, что там всё наврано. Можно сразу взять и сказать: ну очевидно же.

Отменно!))))

Кому: vasmann, #371

> В нашем же случае, большая часть коммунистов (идейных, истинных) погибла защищая Родину.

Можно и этим себя утешать. Только это пиздёжь в пользу бедных. Очень много тех, кто просили считать по собственной смерти себя коммунистами, остались живы. На войне умирают не лучшие, а только те, кто попал под эффективный огонь противника.

> И меня не надо ставить в один ряд со Среднебойщиком, я не заявлюя что СССР и коммунизм не жизнеспособны

На тех условиях, что были коммунизм советской закваски оказался не жизнесплсобен. Вы обои два об этом и говорите.

Кому: Лепанто, #285

> Возврат Крыма тоже постановка для СМИ?

Хорошо, что я с последнего поста читаю тред)) Борис уже ответил))

Кому: ARN114, #374

> На тех условиях, что были коммунизм советской закваски оказался не жизнесплсобен. Вы обои два об этом и говорите.

И ты как не пиздун (просто тебе уже два раза я сказал что я этого не утверждал): приведешь мой коммент, где я сказал что союз не жизнеспособен. Если не приведешь то очевидно пиздливый мудак, ну а приведешь - то я.
Договорились? Можешь по всему оперу поискать.

> Очень много тех, кто просили считать по собственной смерти себя коммунистами, остались живы.

Считайте меня коммунистом и быть коммунистом (идейным) это разное. О чем я снова таки говорил вначале.
Ну и если ты такой весь просвещенный, расскажи тогда наконец, что же и когда случилось, что привело к уничтожению СССР.

Кому: Sha-Yulin, #372

> Да, многие - просто невежды, присоединившиеся к пидарасам.

А вы продолжайте прпаганду в духе Юрика. Победа уже рядом, буквально за горизонтом.

> Тупой совет эгоцентриста.
На форуме всегда идёт общение не с тобой одним. И ничего не поделать с тем, что написанное другим ты воспринимаешь на свой счёт и с шашкой наголо бросаешься в рубку.

Вот откуда это? Ты же адекватный человек. Или это из оаздела "Он хоть и дурачок, но наш дурачок"?

> Ну да, конечно! Я ведь с ней никогда не общался

Попробуй пообщаться с той её частью, которая не разделяет твоих убеждений. А таких всё больше.

> Нет. Это просто разные люди.

Данунахуй! Не видел и не знаю ни одного замполита, который бы уволился со службы, в связи с изменением пАлитиЦкого момента. Все, бля, в воспитатели перешли и начали задвигать совсем противоположное. Разные, ага.

> "Вопросы" Среднебойщика - троллинг того самого, который люто ненавидит коммунистическую идею и рьяно топит за капитализм.
Актуальным они могут быть только в головах мудаков.

Борис, некоторые из этих вопросов интересовали людей от летёхи до генерала за долго до Среднебойщика, Тупичка и развала Союза.

Кому: Sha-Yulin, #325

> Да-да!

:))) какую блин статью? В детской песочнице пластиковой лопаткой роете "окоп" - а понту на революционную деятельность.

Кому: ARN114, #377

> Борис, некоторые из этих вопросов интересовали людей от летёхи до генерала за долго до Среднебойщика, Тупичка и развала Союза.

Тут уже я выше написал: важно то какой вывод из ответов и на основании вопросов делается.
Мудаки топят за то, что союз с его коммунизмом был не жизнеспособен и обречен. Причем через цепочку: член партии, коммунисты, предателей много, следовательно коммунисты, дальше подмена "коммунисты как члены" на "вообще все коммунисты". Лично я этот момент осознал (что такой подлог есть и в полную меру используется) буквально комментами выше. Про нежизнеспособность Союза: Победа в Великой Отечественной Войне, полет в космос, передовая наука, ядерная энергетика, "терраформация" с обращениями рек вспять, кибернетика (антинаука ага, ракеты/разного рода автоматика святым духом управляются очевидно), гарантия труда тому подтверждение.
Или же разобраться что случилось, когда слоучилось, кто ответственен, кто виноват и сделаны ли выводы, дабы пресечь такое в будущем.

Кому: ARN114, #374

> Можно и этим себя утешать. Только это пиздёжь в пользу бедных. Очень много тех, кто просили считать по собственной смерти себя коммунистами, остались живы. На войне умирают не лучшие, а только те, кто попал под эффективный огонь противника.

И об этом я тоже рассказывал. Но ты же не читатель, ты - писатель!

А пиздёжь у тебя в голове.

> На тех условиях, что были коммунизм советской закваски оказался не жизнесплсобен.

С точки зрения мудаков - именно так!!!

Ведь создание и существование в течении 3-х поколений государства во враждебном окружении, государства, которая стала одной из двух сверхдержав и распространила своё влияние на треть всего мира - это явно показатель нежизнеспособности!

Капиталистическая республиканская Франция, до реставрации феодальных порядков, просуществовала гораздо меньше. Что ты не орёшь про нежизнеспособность капитализма?

Кому: K1int, #328

> Такие, которые, к примеру, во время задержки зарплаты, начинают заявлять, что надо потерпеть и сказать спасибо, что нам дали
> работу.

Я где-то подобное заявлял или опять влажные мечты?

> То есть ты борешься в коллективе за права рабочих.

Я после этой фразы вообще сомневаюсь что ты в этих рабочих коллективах, о которых выше писал, работал.
Ты себе вообще как это представляешь? Ну борьбу за права в рабочем коллективе? :) Ты себе как представляешь уважение в рабочем коллективе? Что там у тебя за "презираемое меньшинство"?

Я тебе скажу что у нормальных людей, уважают тех кто способен работать, и показывать свои принципы (кстати далеко не только коммунистические) на деле. И не важно что бухают и проебываются, не важно что капиталист на твоем труде наживается, если ты не способен тупо на работу прийти вовремя - тебя не будут уважать, ну и делать тебе конечно тоже ничего не будут. Ну это если примитивно пояснять.

> Поясни

Что именно? Неоднократно писал уже по разным практическим аспектам, сие никому не нужно. Являюсь ли я бизнесменом в полном смысле этого слова - нет, не являюсь.

Являюсь ли я нанимателем - иногда бывает, например когда вызываешь сантехника отопление сделать - ты являешься работодателем на короткий промежуток времени.

Я думаю отзывы людей которые нанимали работяг, например, строить себе дом и в этой связи превращались в работодателей ты можешь сам найти :) в красках, там что-то коммунистическая идея не светится по определенным причинам.

Кому: vasmann, #376

> И ты как не пиздун (просто тебе уже два раза я сказал что я этого не утверждал): приведешь мой коммент, где я сказал что союз не жизнеспособен.

Ты абсолютно прав! Когда говорят, что у пациента недержание кала и он обосрался, это совершенно две разные вещи!

> Если не приведешь то очевидно пиздливый мудак, ну а приведешь - то я.
Договорились? Можешь по всему оперу поискать.

А ещё нужно понимать "как слово ваше отзавётся".

> Считайте меня коммунистом и быть коммунистом (идейным) это разное. О чем я снова таки говорил вначале.

Да ну как тебе сказать! Идиотами предков выставлять не стоит. Явно знали куда просятся. Уверяю тебя, им было с чем сравнить. И это высшая оценка: "В случае моей смерти прошу считать меня коммунистом".

> Ну и если ты такой весь просвещенный, расскажи тогда наконец, что же и когда случилось, что привело к уничтожению СССР.

Если тебя интересует моё мнение, то оно такое: о своём народе надо было заботиться. Тогда бы западные картинки о красивой жизни не имели бы такого эффекта

Кому: Johnny Red, #330

> Тебе даже только что это сказали.

Да скоро они мне будут пересказывать и мои посты, додумаются наконец :). Уже прогресс - оказывается, уже нужно давить коллективно на власть с целью изменения законодательства.

> По твоему собственному заявлению, ты их не читал и не собираешься.

Даже если и читал, зачем о них тереть? Неоднократно говорил - речь не о историках-философах и так далее, это их профессиональная деятельность, изучение подобных талмудов. Тратить время на их обсасывания мне не интересно. Но: не читал и не буду.

> И действительно, весело.

Кстати и сейчас не грустно.

Кому: ARN114, #377

> А вы продолжайте прпаганду в духе Юрика.

Не волнуйся, продолжу. Ведь пропаганда, это не только убеждение сторонников, но и отпинывание мудаков.


> Вот откуда это? Ты же адекватный человек. Или это из оаздела "Он хоть и дурачок, но наш дурачок"?

Из общения с тобой. То, что ты не понимаешь написанного (неспособен/не хочешь/нужное вписать) не делает человека, которого ты читаешь, дурачком.


> Данунахуй! Не видел и не знаю ни одного замполита, который бы уволился со службы, в связи с изменением пАлитиЦкого момента.

Правильно! Чисто мудацкий заход "замполит = коммунист"!!!

И то, что лично ты чего-то не видел, не является показателем, что этого нет.


> Попробуй пообщаться с той её частью, которая не разделяет твоих убеждений. А таких всё больше.

Не только общался, о дорогой Учитель, но переубеждал успешно.


> Борис, некоторые из этих вопросов интересовали людей от летёхи до генерала за долго до Среднебойщика, Тупичка и развала Союза.

А сейчас на них давно даны ответы, но вылазите вы со Среднебойщком и требуете сотый раз объяснить вам объяснённое.

Давай, спой ещё раз мантру для идиотов про доказанную нежизнеспособность коммунизма.

Кому: ARN114, #382

> Идиотами предков выставлять не стоит.

Это ты у себя в голове их идиотами выставляешь.
Быть коммунистом это все же высшая степень причастности к Родине на тот момент. Поэтому считайте меня коммунистом это обозначение своей жизненной позиции - я готов жизнь отдать за коммунизм. При этом, как ты любишь говорить: следует понимать, что ни я не ты не станем истинными коммунистами просто по факту того, что я выжил. Я стану членом партии за счет самопожертвования, при этом я по прежнему могу не понимать как устроен и что из себя представляет коммунизм и как правильно его развивать.

Ну так вот, ты приведешь цитату где я говорил что СССР и коммунизм не жизнеспособны?

Кому: Amersfort, #331

> Не обсуждают практические аспекты значит?

Нет.

> То есть ты хочешь сказать, что изучил сайт, например, Фонда Рабочей Академии, его московского отделения, прочитал труды того же Попова М.В.?

Нет, и не собираюсь притворяться что мне это интересно. Заметь, я бы не сказал что я самый безмозглый из рабочего класса и тем не менее не имею тяги к чтению подобных трудов. Как вы будете убеждать рабоче-крестьян читать подобное я даже представить себе не могу. Народу то что скажем?

> Это же передовые направления математики, а не идиотский счёт, который придумали тысячи лет назад

При изучении базиса, тем более точных наук, никто не рассказывает что таблицей умножения можно брать интегралы, никто. А вот по философским течениям - рассказывают. Аналогия несколько некорректная потому как подобные течения развиваются более параллельно чем последовательно, это не точные науки и не науки вообще (в некотором смысле)

> Вопрос гражданской войны обсуждался неоднократно, и товарищи чётко говорили, по каким причинам её не будет.

Господа мечтают, да. У некоторых из господ нужно по США ядерный удар нанести прям завтра и тоже все хорошо будет.

Кому: Sha-Yulin, #384

> А сейчас на них давно даны ответы, но вылазите вы со Среднебойщком и требуете сотый раз объяснить вам объяснённое.

Борис, правда скажу о ледоколе узнал вот от тебя здесь. В оправдание могу сказать что лично у меня нет времени шерстить весь тырнет и не понятно куда я еще по ошибке законекчусь (властелин колец в смешном переводе). Поэтому обитаю здесь и стараюсь смотреть ваши (твои, Жукова, Яковлева, Пыхалова - кого сразу вспомнил) ролики. Поэтому когда прошу ссылку/ссылки или хотя бы ключевые слова по которым искать, то прошу их не в сотый раз чтобы задрочить, а действительно чтобы ознакомиться.

Кому: Среднебойщик Т, #386

> При изучении базиса, тем более точных наук, никто не рассказывает что таблицей умножения можно брать интегралы, никто.

Правильно, зачем брать интеграл умножением, когда его надо брать еще более примитивной операцией - сложением.

Кому: ARN114, #361

> ты есть самое что ни на есть наглядное пособие "Почему нормальнве люди считают коммунизм говном".

То есть те, кто не считает коммунизм говном ненормальные?

Кому: vasmann, #387

> Кому: Sha-Yulin, #384
>
> > А сейчас на них давно даны ответы, но вылазите вы со Среднебойщком и требуете сотый раз объяснить вам объяснённое.
>
> Борис, правда скажу о ледоколе узнал вот от тебя здесь.

Ну так эти то давно в курсе. Но им ответы не нужны, им нужно звиздеть про нежизнеспособность коммунизма и про уничтожение СССР коммунистами.

Кому: Готальский, #337

> Товарищ Юлин опытный и знающий человек, но дебаты на личном уровне ведет скверно.

Господин Юлин использует худший вариант красной пропаганды из всех возможных, он так и не понял, что вариант этот сейчас не работает и не может сработать. В разных аспектах, начиная с рассказов про СССР и заканчивая про жизнь рабочих сейчас. Один раз у нас уже было "все хорошо", в результате лопнули чуть не из-за колбасы и джинсов, господин Юлин желает повторить это на бис.

> Твой пример с Ньютоном идеален

Да, показывает что не нужно делать далеко идущих выводов.

Кому: Zhukoff, #346

> Вот в Бангладеше тоже капитализм, а еще - в Нигерии. Кому они чего присовывают?

А на какое время пришелся период величия Бангладеша? Ну что б сравнить с теперешним его положением? Вроде как речь шла про империи, нет?

ЗЫ я коротко резюмирую: вместо того, что бы думать как не проиграть снова, вы рассказываете что мы и не проигрывали, с таким подходом - проиграем еще раз.

Кому: Готальский, #351

> Я думаю все иначе, я думаю товарищ не понимает некоторых базовых вещей, но любит поспорить.

Заблуждение.

> что скорее всего гражданин не плохо зарабатывает по меркам своего региона

Еще одно заблуждение.

> Кризис и потеря работы вмиг собьет эту спесь и станет гражданин левее левого.

Я в режиме этого кризиса, про который вы тут важно рассказываете с 2006 года живу, но демагогов как не поддерживал, так и не буду. Результат демагогии и нежелания смотреть правде в глаза уже был реализован в 1991, сейчас - повтор, видимо с одного раза не понять.

Кому: vasmann, #387

> Борис, правда скажу о ледоколе узнал вот от тебя здесь. В оправдание могу сказать что лично у меня нет времени шерстить весь тырнет

Не знаю. Вот смотрю, например, разведопрос с Борис Виталичем или Михал Василичем. Так, мне потом ю-туб сам в рекомендациях даёт ролики с ледокола, len.tv и прочих Кравецких. Даже шерстить ничего не надо. Поэтому, эти пассажи "а покажите, а где?" действительно выглядят странно. Вся информация давно в двух кликах находится.

Кому: vasmann, #388

> Правильно, зачем брать интеграл умножением, когда его надо брать еще более примитивной операцией - сложением.

Это ты мне сейчас как математик сказал? :))))
Не затерялась ли где-то теория пределов?

Знаешь ли ты, что "простым сложением" некоторые объекты можно складывать так что получать всегда разные результаты?

Кому: ARN114, #361

> Юрик - ты есть самое что ни на есть наглядное пособие "Почему нормальнве люди считают коммунизм говном". Старайся дальше.

Как написал выше max86 про нашу деятельность, всех гнилых пидарасов мы выведем на чистую воду. Ни один не уйдет.

с такими "нормальными" людьми нам не по пути, как и всем трудящимся

Кому: ARN114, #370

> Так что ваши со Среднебойщиком вопросы остаются открытыми и актуальными по сю пору.

Там нет вопросов. Там есть отсутствие даже элементарных знаний школьного курса о природе и обществе. Персонаж даже не знал, что США разваливались, а самая могущественная кап. держава в истории почила в бозе.

Он наглядное пособие для начинающих социалистов или сомневающихся. Раньше таких выпускали в Перестройку на телевидение и они засирали умы советских людей по самую макушку, а возразить им не давали, ассенизаторов на ТВ не пускали.

А теперь у нас равные возможности в интернет пространстве. И люди могут оценивать. Сотни тысяч и миллионы людей.

Кому: велосипый, #389

> То есть те, кто не считает коммунизм говном ненормальные?

То есть, вырывание из контекста и основанные на этом попытки разоблачения являются признаком МД.

Кому: Среднебойщик Т, #395

> Знаешь ли ты, что "простым сложением" некоторые объекты можно складывать так что получать всегда разные результаты?

Да куда мне.

Кому: yuri535, #397

> Там нет вопросов. Там есть отсутствие даже элементарных знаний школьного курса о природе и обществе. Персонаж даже не знал, что США разваливались, а самая могущественная кап. держава в истории почила в бозе.

Юра, ты известный демагог. Камрад просто не правильно сформулировал вопрос. А по сути-то он прав. Как так случилось, что самая передовая система жизнеустройства человеков рассыпалась уже на третьем поколении? А вот капиталисты всё продолжают загнивать.