Заявление Президента Российской Федерации

Кому: Paranoid Android, #297

> На этот вопрос должен ответить ты. Потому как ты написал, что

Э-э-э, нет, меня на мякине не проведешь. Пусть доказывает тот, кто сказал, что в Китае-де платят, только лишь чтоб с голоду не сдохли.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #299

> Существование других вариантов в принципе не рассматривается.

Я этого не писал. Думаю, что у России должен быть свой путь. И он не должен заключаться в копировании чей-то модели.

Кому: Вратарь-дырка, #301

> Пусть доказывает тот, кто сказал, что в Китае-де платят, только лишь чтоб с голоду не сдохли.

Вот такие доказательства тебя устроят:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=918282 - о китайцах на фабрике iphone.

http://sobesednik.ru/obshchestvo/20140714-novyy-skandal-s-ekspluataciey-detskogo-truda-v-kitae-samsu... - о труде носовершеннолетних на фабрике Samsung в Китае.

И это только то, что касается зарубежных брендов. Остается подозревать, что творится на фабриках китайских брендов.

Кроме того:

http://baikal-info.ru/sm/2013/28/007001.html и http://zabinok.livejournal.com/807078.html - о том, как китайцы трудятся вне Китая.

Поэтому, думаю, предпочитающих кивать на экономическое чудо Китая необходимо отправлять в Китай его гражданами. И пусть будучи гражданами Китая живут там, учатся там, работают и только после этого расписывают про китайские прелести.

Кому: f38Ru, #303

Очень хорошо, в Китае рабочие кончают с собой. А почему тогда уровень самоубийств в России намного выше, чем в Китае? Только лишь китайская статслужба в этом виновата?

А случаев поискать можно сколько угодно: то строители космодрома "Восточный", то вроде как рабы на кирпичных заводах Дагестана... А то здорово выходит: на улице полно иномарок, а в Китае самоубийства на заводе Foxconn - с тем же успехом в Китае полно иномарок, а Россия - один из мировых лидеров по самоубийствам.

Кому: Zx7R, #98

Это ж Щербина, яростный "революционер", его любые действия Путина не устраивают в принципе.

Щербина всегда знает, как надо было лучше сделать.

Вернее, думает, что знает.

Кому: goosetea, #133

Тут есть "мудрые", которые, ясен пень, гораздо лучше Путина и вообще всего правительства знают, что и как нужно делать!

Кому: Вратарь-дырка, #304

> Очень хорошо, в Китае рабочие кончают с собой.

Из всей информации, что в ссылках, ты увидел только самоубийства в Китае. И пытаешься меня ткнуть носом в стиле: "в своём глазу соломинки не видишь..." Поверь мне, я в курсе отечественных проблем. Некоторые из них также описаны в предложенных мною ссылках. И живу я как раз в одном из регионов, новости из которых изложены в приложенных ссылках. Я нигде не слышал, что русские крестьяне травят китайских граждан овощами, выращенными русскими в Китае. Я нигде не читал, что в Китае лес вырубается русскими совместно с китайцами по заказу русских контор. Нет аналогичных вестей и про поджоги лесов на территории Китая. У нас айфоны с самсунгами не собирают. Даже речь об этом не идет. Китай у себя помойку развёл и теперь у нас пытается это делать при помощи наших продажных тварей. Поэтому меня, как жителя не зоны МКАД или КАД, а близкого к границам Китая региона, раздражает восхищение некоторых китайскими достижениями. Могу сказать только одно: Китай свои проблемы пусть решает сам. У нас своих проблем полно. И их надо решать, а не охать и орать, что у соседа за забором всё зашибись. Дельные предложения делайте и продвигайте, а не ВВП сравнивайте.

Кому: Вратарь-дырка, #304

> Россия - один из мировых лидеров по самоубийствам.

Уж кто, а процветающая Южная Корея повыше России будет в рейтинге по числу самоубийств. Мало того, богатейшее гос-во США в рейтинге также повыше, чем Китай. И даже Бангладеш повыше Китая в рейтинге, но гораздо ниже чем Россия и США. Даже соседствует с Китаем. По твоей логике надо всем пример брать, если не с Китая, то с Бангладеш.

Кому: Вратарь-дырка, #296

> В конфликте с США никакое тактическое оружие не релевантно. Достаточно СЯС и средств его защиты от неприятельского удара.

Вот мне всегда интересны подобные заявления, ведь ядерные конфликты очень хорошо изучены. Ведь именно СЯСом же нам по базам, находящимся вдоль наших границ, жахать. Это чтоб свирепость нашу доказать, наверное. Жахать будем тем, чем есть и чем проще поразить.

Кому: Region36, #306

> Тут есть "мудрые", которые, ясен пень, гораздо лучше Путина и вообще всего правительства знают, что и как нужно делать!

Да есть гораздо мудрее нас, например шаги проверенные временем и в гораздо более жестких условиях, и без кавычек. Открываем классиков и без всяких новоязов читаем, что надо делать. После этого жалкий лепет про валатильность и субстантивные вопросы вызывают смех сквозь слезы.

Кому: NoddyHolder, #309

Если будет реальная война с США, никаким "жаханьем по базам" дело не ограничится. Если будет небольшой конфликт (типа того же сирийского) - никто ядерное оружие применять не будет, никакое.

Кому: NoddyHolder, #309

> ведь ядерные конфликты очень хорошо изучены

И сколько на Земле было ядерных конфликтов?

> Ведь именно СЯСом же нам по базам, находящимся вдоль наших границ, жахать.

С чего бы и зачем?

> Жахать будем тем, чем есть и чем проще поразить.

Вот есть полная уверенность в том, что чем будем жахать ты и в стршном сне себе не представляешь.

Кому: Scorpio, #310

> Да есть гораздо мудрее нас, например шаги проверенные временем и в гораздо более жестких условиях, и без кавычек.

И совсем в других условиях. Но Библия - наше всё!!!

> Открываем классиков и без всяких новоязов читаем, что надо делать.

И? Что же надо делать?

> После этого жалкий лепет про валатильность и субстантивные вопросы вызывают смех сквозь слезы.

Эрудированность не означает ум. Просто много обычно не употребляемых слов.

Кому: Вратарь-дырка, #304

> а Россия - один из мировых лидеров по самоубийствам.

Угу! А Штаты в лидерах по убийствам вообще, ещё там, говорят, об полицейских "самоубиваются".

Кому: Вратарь-дырка, #292

> Архитектура досталась всем - значит, и Советскому Союзу тоже? Запатентована она была или нет - к делу отношения не имеет, СССР при необходимости на авторское право клал. Купить все целиком - у СССР столько денег не было (это второй по стоимости проект после полета на Луну - да никто бы не отдал его подешевке).

Словоблудие.

Возвратимся к твоему исходному утверждению (#280):

> РФ уже ничего серьезного купить не может.
>
> СССР как-то заполучил себе IBM System/360.

Подводим итоги. Оказывается, СССР "заполучил" практически общедоступную и уже устаревшую идею. Как обычно, ничего передового никто не дарил и не продавал.
Затем, для реализации "заполученного" пришлось как следует напрячься, занимаясь обратными разработками и, в итоге, закрепляя своё отставание.

Если ты если хотел привести пример чего-то серьёзного, что смог "заполучить СССР", лучше бы выбирал примеры из области, в которой разбираешься.
А то очередной "миф из жизни СССР" получается. Проще говоря - чушь.

Президент, как всегда, своим поступком показывает низость поступка американцев. Красиво и элегантно.

Кому: browny, #315

На тот момент архитектура передовая, ПО тоже. Сейчас, естественно, она уже так себе. Попытаться купить все СССР не мог в принципе, ибо в принципе не мог бы предложить достойных денег.

Кому: Region36, #314

Только при чем тут убийства (коих в расчете на душу населения, кстати, в России все равно куда больше), если исходный тезис был, что в Китае такие ужасные условия работы, что люди кончают с собой.

Кому: Mikole, #295

> Только когда поймешь, что никто тебе ничего не должен

Ну так-то да, если ты только не олигарх.

> Состояние российских миллиардеров с начала 2016 года выросло на $34,5 млрд - до $192 млрд, следует из данных миллиардеров Bloomberg

> Благосостояние россиян с середины 2015 по середину 2016-го, упало на 14,4% в долларовом эквиваленте. Такие данные приводит банк Credit Suisse в своем ежегодном докладе Global Wealth Report. При этом иностранцы отмечают огромную дифференциацию в благополучии россиян. Одной десятой части домохозяйств принадлежит 89% всего благосостояния

Кому: Вратарь-дырка, #317

> если исходный тезис был, что в Китае такие ужасные условия работы,

исходный тезиз от тебя был, что Россия-первая в мире по самоубийствам.

тебя в Америке научили жопой крутить или ты туда уже такой приехал, спец по всем вопросам?

ты давно там живёшь, в цитадели демократии?

Кому: Вратарь-дырка, #317

> На тот момент архитектура передовая, ПО тоже.

Некоторые идеи, заложенные в архитектуру серии, были передовыми.
А не всё оптом.

> Сейчас, естественно, она уже так себе.

Изначально так себе.
В довесок - "встроенное" отставание не менее чем на одно поколение.

> Попытаться купить все СССР не мог в принципе, ибо в принципе не мог бы предложить достойных денег.

Опять эта гениальная идея "купить всё".
Говорят, за какой-то автомобильный завод Сбербанк РФ предлагал достойные деньги. Угадай с трёх раз, где завод.
У тебя отсутствует понимание, что экономика от политики не отделена?

Кому: f38Ru, #303

> Вот такие доказательства тебя устроят:
>
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=918282 - о китайцах на фабрике iphone.
>
> http://sobesednik.ru/obshchestvo/20140714-novyy-skandal-s-ekspluataciey-detskogo-truda-v-kitae-samsu... - о труде носовершеннолетних на фабрике Samsung в Китае.

Однако, умиляет, как в одном посте объединяют две абсолютно разных вещи. Создание адских условий для рабочих - и приобщение к труду здоровых лбов, которым "не исполнилось 18 лет".

Кому: Вратарь-дырка, #317

> достойных денег.

"достойные"-это какие? Для тебя "достойная" зарплата-это сколько?

всё больше убеждаюсь, что поуехавшие "за бугор" русские-уже ни хрена не русские.

ты-ещё одно тому подтверждение.

Кому: Mikole, #227

> Эти люди не одного такого умного как ты на своем пути съели. Считать, что на таких постах могут сидеть дураки - это как носить с собой плакат "Я - идиот".

Чубайс (и ему подобные) не идиот. Это антисоветская, русофобская, хитрая и умная гнида, которая нас всех продаст врагам за банку варенья и корзину печенья, когда предоставится удобный случай. Это гораздо хуже, чем безобидный идиот. Но тебя, я так понимаю, такие "умные" управленцы устраивают?

Кому: tataat, #236

> А так нам даже сраный Опель не продали, даже в кризис.

Ну раз не продали, то можно сложить лапки и ничего не делать. Зачем пытаться что-то самим создать (или хотя бы воссоздать что уже было у самих)? Не продают ведь самые последние технологии злые дяди! Делать нечего. Надо курить бамбук!

Кому: Вратарь-дырка, #245

> Последние технологии в мире регулярно покупаются и продаются.

Но не всем!

Кому: Paranoid Android, #253

> Я правильно понимаю, что ты имеешь в виду известную фразу про дебилов?
> Можешь привести пример где эта фраза использовалась в официальном переговорном процессе? Например, в адрес Керри или Штайнмайера?

Могу напомнить известную фразу из "переговорного процесса" с гражданином Милибэндом.

Кому: Region36, #322

Разработка потребовала порядка пяти миллиардов еще тех долларов, следовательно, суммы менее чем заметно большие за покупку всей технологии принципиально могли бы быть интересны только в случае твердых гарантий невыхода СССР на внешние рынки с этой или последующими технологиями (ибо такие инвестиции делаются в расчете на большие, но долгосрочные прибыли; просто отбить деньги с перспективой потери рынка - это не интересно). Таких денег у СССР на покупку всей технологии не было.

Если ж тебя так интересуют именно зарплаты (что в данном случае оффтоп), я б никуда не поехал, получи я после защиты хотя бы 100 тысяч с явно видным быстрым ростом тысяч до 150 и дальнейшим планомерным повышением. Что характерно, для возврата требуются куда большие деньги (ну или развестись для начала: покуда был я холостым, возвращался и на РАНовские гроши, ибо в России хорошо, теперь же вроде как надо гарантировать содержание семьи - издержки сексистского воспитания, не могу жить за счет жены).

Кому: Crus71, #276

> Сегодня стерпели, завтра дождемся срежесированной клоунады вокруг консульств как у соседей или для начала, как в Лондоне. А эффективные управленцы до последнего дорожат господами из-за океана.
> Предложили блестящий выход - не беспокоить резидентов, сохранить себе лицо в СМИ и на будущее, поднять рейтинг, весмеять уже уходящего политика. Хотелось бы понять практическую пользу для государства.

Вот и я о том же думаю. Во всем мире давно существует принцип паритетности. И он не просто так возник, не потому что все глупые и не нашлось ни одного, кто был бы выше этого, мудрее и сильнее. Во первых, высылка дипломатов - это оплеуха. А государства общаются друг с другом только инструментами силы. Во вторых, кроме прямого вреда для обижаемого государства, эта оплеуха несет посыл мировому сообществу: "Смотрите - они шпионы! Они ведут враждебную деятельность в нашем мирном государстве!" Этот посыл обычно гасился симметричным ответом "Ах, так? На себя посмотрите. Да мы ваших шпионов найдем не меньше!"
В данном же случае, в учебниках истории потом мерикосы имеют основания описать факт, что РФ в таком то году вела подрывную деятельность и было выслано три десятка подрывников, а в ответ РФ как ни старалась не смогла найти ни одного... Это уже становится фактом на наших глазах. То, что мы "выше этого" - это объяснение для внутреннего рынка (открытое еще Козыревым, в честь него и названное Козыревщиной). Практическая польза? Сомнительна. (ну разве что Трамп вернет дипломатов назад). Вред - очевиден.

Кому: Maror, #321

> Однако, умиляет, как в одном посте объединяют две абсолютно разных вещи. Создание адских условий для рабочих - и приобщение к труду здоровых лбов, которым "не исполнилось 18 лет".

В одном посте объединены случаи нарушения трудового законодательства. По крайней мере, с точки зрения законодательства РФ. Что тут умилительного?

К ссылке http://sobesednik.ru/obshchestvo/20140714-novyy-skandal-s-ekspluataciey-detskogo-truda-v-kitae-samsu... прикладываю ссылку http://kommersant.ru/doc/2525112, в которой содержится:

"Первые сообщения о том, что на фабрике компании Dongguang Shinyang Electronics Co. Ltd работают и дети, появились в минувший четверг, когда об этом заявила правозащитная организация China Labour Watch, выпустившая специальный отчет, посвященный положению на фабрике. Правозащитники обнаружили пятерых несовершеннолетних, которые трудились на фабрике по 11 часов в день. Уже в пятницу газета The New York Times опубликовала интервью с тремя девочками 14 и 15 лет, работавшими на фабрике."

Если для тебя три девочки 14 и 15 лет - это "здоровые лбы, которым не исполнилось 18 лет", то тебе остается только умиляться.

Кому: f38Ru, #326

Прежде чем начинать рассуждать о Китае на основании пары публикаций, подумай на секундочку, что ты рассуждаешь о стране в которой проживают почти полтора миллиарда человек. Даже о РФ можно говорить о Москве, а можно говорить о заводах в Питере, где трудятся вахтами жители моногородов, можно вспомнить нечерноземье где полный швах со своими цапками, можно вспомнить Дагестан где совсем уже всё по другому.

Так же и о Китае. Можно говорить о Шанхае где инженера получают 40-80 тыс баксов в год и ездят на вполне крутых тачках, то есть это уже вполне себе европейские зарплаты, но жилье почти полностью съедает почти все деньги. Можно говорить о "маленьких" городках где работает куча приезжих крестьян на неквалифицированных работах за относительно небольшие деньги. Есть частные конторы, где никто никому ничего не должен, а можно о гос. корпорациях где и соц. пакеты и гарантии.

Кому: B.G.Mot, #325

Нет такого принципа паритетности. В 1971 году британцы выслали 90 советских дипломатов и еще 15 не позволили вернуться в Великобританию из поездок - было ли выслано 105 британцев? Ответ нет, выслали 18. В ответ на высылку из Франции 47 дипломатов в 1983 году СССР ограничился выражением протеста. Или СССР был слаб?

Кому: ARN114, #313

> И совсем в других условиях. Но Библия - наше всё!!!

Да нет, как раз 100 лет отмечать будем, как двум товарищам пришлось после либералов страну спасать. Правда как выяснилось один бомбы закладывал, а с другим аж целая межведомственная комиссия до сих пор борется.

> И? Что же надо делать?

Хочешь читай собрания сочинений, хочешь историю изучай. Авось перестанешь задавать глупые вопросы.

> Эрудированность не означает ум. Просто много обычно не употребляемых слов.

Это не эрудированность, а элементарное незнание(?) русского языка, то есть просто используются английские слова. Типа как русская аристократия не говорящая на русском. Первое словечко от лучшей главы Центробанка в Европе, второе от пресс-секретарь российского лидера.

Кому: Scorpio, #327

И что хочу добавить о китайских тружениках из 600 - 700 миллионов. У Джеки Чана есть один неплохой, на мой взгляд, фильм - "Инцидент в Синдзюку". Хоть речь идёт о Японии, но черта китайских тружеников показана неплохо.

Кому: Scorpio, #327

Камрад, пойми, в моих рассуждениях о Китае была лишь одна логика - не нужно лезть к соседу, рассуждая о проблемах своей страны. Китай не стал копировать советскую экономику, а пошёл своим путём. И этому было очень много предпосылок. Лично я понимаю, что невозможно обеспечить одинаковый уровень жизни 1,2 миллиардам граждан. Допускаю, что в Китае достаточно хорошо живёт 300 - 400 миллионов. Да, это внушительная цифра. Это население такой страны, как США. Это два населения такой страны, как наша. Многие кивающие на успехи Китая видят только эту цифру. Я же не забываю о 600 - 700 миллионах, которым приходится выживать. И это на фоне того, что некоторые граждане Китая становятся миллиардерами, покупают европейских футболистов за астраномические цифры и т. п. В СССР граждане ломанулись за колбасой в свое время. Но даже партийные деятели СССР футболистов себе не покупали. И население СССР врятли превышало 400 миллионов. Поэтому, даже не представляю, чего стоит сдерживание 600 миллионов человек правительству Китая. И эти представители не пытаются закончить жизнь самоубийством - они хотят жить. Они кроме всего лезут на нашу Родину, работают строителями, травят овощами... Они нас не пожалеют. Они не пожалеют нашей природы: наших лесов, наших почв, рек. Они и детей наших не пожалеют. Они и меланин в молоко подмешают, и ядовитые игрушки продадут, и не на совесть дом построят многоэтажный...И правительство Китая на это закроет глаза, так как в производстве ядовитых игрушек заняты руки. Купит эти игрушки РФ - оплатит труд этих рук и правительству Китая съэкономит лишнюю копейку. Работают в РФ - в Китае голодных ртов и свободных рук меньше. Природу гробят - так свою не пожалели, чего тогда чужую жалеть? Да и сами граждане РФ этому помогают. Не все, но продажные твари везде есть. В Бангладеш 145 миллионов живут на помойке и их устраивает - они другой жизни не знают. 600-700 китайцев ни чем не отличаются от бенгальцев - также будут жить в помойке, не зная другой жизни. Не зря Жак Ив Кусто посещая Китай удивлялся: им говоришь, что в озёрах такими темпами рыбы скоро не будет, а ему отвечали - "Как не будет? Будет! Куда она денется? Сколько помним - была". Нашим любителям кивать на чудо Китая надо понимать цену этого чуда. И решить, готовы ли они заплатить цену 600 - 700 миллионов китайцев? Даже если всё производство мира перенести в РФ, как в Китай, то кому-то придётся конкурировать с Китаем и Индией - работать за более меньшие деньги, чем они, чтобы продукцию конкурентно удешевить. Готовы? С учётом того, что у нас всего 143 миллиона населения? Думаю, что посетители Тупичка, живущие в зоне МКАД, КАД и в Германиях с Канадами, вполне согласны с такими жертвами и кивают на Китай.

Кому: Вратарь-дырка, #301

> Э-э-э, нет, меня на мякине не проведешь

В исходном сообщении отцитировано тобой написанное. От которого ты, похоже, открещиваешься. Ну ок.

> Пусть доказывает тот, кто сказал, что в Китае-де платят, только лишь чтоб с голоду не сдохли.

При чём здесь это? Твой пример со средней зарплатой, мягко говоря, не очень.
Знаком ли ты со стоимостью потребительской корзины в Китае? Стоимостью коммунальных услуг?

Кому: Tampon, #323

> Могу напомнить известную фразу из "переговорного процесса" с гражданином Милибэндом.

Кстати, где он? Милибэнд даже не рядом с Керри и Штайнмайером. Это, скорее, нечто среднее между Дещицей и Климкиным.
Насколько я помню, эту фразу Лаврову приписали СМИ. Сам Милибэнд также не подтверждал, что данная фраза была сказана. А учитывая обстоятельства, если бы нечто похожее было сказано - вытащили бы и раздули: смотрите, эти агрессивные русские не только напали на миролюбивую Джорджию, но и угрожают главе МИДа Великобритании!

Буквально недавно Захарова писала о скотском поведенении т.н. "западных партнёров". Почему-то о наших дипломатах такого никто не написал. Может быть, потому что не о чем писать?

всё лучшее детям......

Кому: Вратарь-дырка, #324

> получи я после защиты хотя бы 100 тысяч

А чего сразу не пол-лимона, раз ты такой особенныЙ?

> Если ж тебя так интересуют именно зарплаты

Меня абсолютно не интересуют чужие деньги, не привык я их считать.

Кому: Region36, #335

> А чего сразу не пол-лимона, раз ты такой особенныЙ?

При чем тут особенный? С чего позволять капиталистам совсем уж охреневать и платить гроши-то, коли другие капиталисты не настолько охреневшие? Идея, что ученый зарабатывает вдвое меньше средней зарплаты по региону мне в свое время очень не понравилась.

> Меня абсолютно не интересуют чужие деньги, не привык я их считать.

А что ж тогда про зарплаты спрашиваешь?

Да!!! Как это прекрасно, мудро и по библейски!!!

Вот и когда нашего посла избили в Катарае ихние таможенники - мы тоже не стали опускаться на уровень кухонной дипломатии!
А и когда нашего посла где-нибудь в зад публично оприходуют и потом повесят на площади - не опустимся!

Так что-ли? Радующиеся - поясните, в чем здесь перемога?

Кому: Sha-Yulin, #337

Мы не знаем, какими шпионами были те, кого выслали, хорошими или плохими. Мы даже не знаем, были ли они шпионами. Мы не знаем, знают ли наши о том, кто и какой шпион среди американских дипломатов, и насколько это знание есть знание или "знание". Все, что знает простая публика, так это что американская администрация (демократы) заявила, что Соединенными Штатами правит некто Путин Владимир Владимирович, а Дональд Трамп - его марионетка. Уже интересное заявление, да? А в ближайшее время всей полнотой федеральной власти в США обладать будут республиканцы, которые в случае чего не прочь потоптаться по демократам. Итого: а) покамест действующие власти США сделали заявление о несамостоятельности США и их зависимости от России (в силу очевидной чепуховости такого заявления этим действующие власти просто выставили себя клоунами); б) действующие власти России показали, что до клоунов-демократов не опускаются; в) если республиканцы захотят по какой-то причине добрососедских отношений с Россией - им открыта дорога; если они захотят конфронтации - никто не мешает ответить высылкой спустя несколько месяцев.

Кстати, когда в 1983 году СССР не выслал французских дипломатов в ответ на еще более масштабную, чем ныне, высылку дипломатов из Франции - это зрада была или перемога?

Кому: Вратарь-дырка, #338

> Мы не знаем... Мы даже не знаем... Мы не знаем.... Все, что знает простая публика...

А какое всё это словоблудие имеет к существу вопроса?
У нас говорят про красивые и гениальные дипломатические ответы на фоне того, что наших послов безнаказанно избивают вертухаи карликовых монархий.

И на этом фоне отказ от высылки американских дипломатов (что является общепринятой ответной процедурой) выглядит не слишком убедительно.


> Кстати, когда в 1983 году СССР не выслал французских дипломатов в ответ на еще более масштабную, чем ныне, высылку дипломатов из Франции - это зрада была или перемога?

Хрен его знает. Но довольно скоро к власти пришёл Горбачёв, который сдал страну врагу.

Кому: Sha-Yulin, #339

На Кипре посол США и вовсе был убит - при этом США в ответ побыстрее прислали нового посла, переведя его из Йемена. Даже члена НАТО Турцию в результате не поддержали, заняв нейтральную позицию и введя эмбарго на поставку оружия обеим странам. Никакого злобного ответа не получили от США и ливийские власти после убийства американского посла в Бенгази.

А когда в 1979 в ответ на высылку 90 дипломатов и отказ в возвращении в Великобританию еще 15 дипломатов СССР выслал лишь 18 британских дипломатов - это тоже было "незадолго до Горбачева"? Или вот в прошлом году, как я понял, американцы на высылку трех дипломатов из Никарагуа ответили лишь протестом. Лохи?

Кому: Sha-Yulin, #339

> наших послов безнаказанно избивают вертухаи карликовых монархий.


"О том, какие меры Москва могла бы применить к Дохе, «МК» спросил у президента Института Ближнего Востока Евгения Сатановского:

— Существуют правила поведения цивилизованных стран и государств, которые возникли позавчера и представляют собой скопище дикарей, варваров — потомков пустынных бандитов и бродяг-бедуинов, чрезвычайно разбогатевших, не приложив к этому усилий, потому что на их территории обнаружились колоссальные запасы газа. Мировая и экономическая политика дала возможность Катару осваивать эти запасы без опасности того, что их подомнут под себя. Мы не можем применить к Катару принцип толеона и вывезти в аэропорт посла Дохи в Москве, избив его до такого же состояния, как Владимира Титоренко. Потому что есть разница в поведении. Это нападение — отражение местных обычаев Катара. Чисто теоретически мы можем и разорвать отношения и разбомбить их с подводной лодки, но к чему это приведет? В арабских странах развернута информационная война против России, и главу МИД Сергея Лаврова иначе как «красным муллой» не называют. Нас обвиняют в помощи Ирану, и воспринимается это как поддержка шиитов против суннитов. Мы не даем расправиться с Сирией, как это сделали с Ливией. И избиение нашего посла — это часть этой кампании. Ну а что делать дальше, этот вопрос должен решаться на государственном уровне. Например, скажем, 26 катарских разведчиков в европейских странах могут сломать левую ногу. Но для этого нужна развитая эффективная разведсеть, а не Анна Чапман..."

(http://www.mk.ru/politics/2012/04/15/693219-mid-razryivaet-otnosheniya-so-svoim-poslom.html)

Был ответ, о котором даже в Израиле в курсе:

"Министерство иностранных дел Российской Федерации официально сообщило, что снижает уровень дипломатических отношений с Катаром из-за избиения посла России Владимира Титоренко. Инцидент произошел на прошлой неделе."

(http://www.newsru.co.il/mideast/05dec2011/qatar8001.html)

Думаю, что в случае с избиением посла, как и в случае с высылкой дипломатов из США, была провокация. На провокацию не повелись. С Катаром отношения хуже не стали. Особенно когда в союзе с Ираном стали помогать Асаду при помощи оружия.
Раз ситуация не усугублена - действия были правильными. Стоит обратить внимание, что в обоих случаях имели дело с "дикими": с государством дикарей и с диким президентом, первобытность которого раскрылась в последнее время в полную силу. Т. е. с теми, с кого не стоит брать пример.

Кому: Вратарь-дырка, #340

> На Кипре посол США и вовсе был убит - при этом США в ответ побыстрее прислали нового посла, переведя его из Йемена.

На Кипре официальные лица убили посла США? Вы уверены в своей информации?


> Никакого злобного ответа не получили от США и ливийские власти после убийства американского посла в Бенгази.

А там точно это сделали официальные лица?


> А когда в 1979 в ответ на высылку 90 дипломатов и отказ в возвращении в Великобританию еще 15 дипломатов СССР выслал лишь 18 британских дипломатов - это тоже было "незадолго до Горбачева"?

Тоесть, кого-то таки выслали?


> Или вот в прошлом году, как я понял, американцы на высылку трех дипломатов из Никарагуа ответили лишь протестом. Лохи?

Ну да, лохи - протестовали. Надо было детишек пригласить.

Так что там там с избиением нашего посла в Катаре официальными представителями Катара? Каков был наш тонкий и остроумный ответ?

Кому: f38Ru, #341

> «МК» спросил у президента Института Ближнего Востока Евгения Сатановского:

Меня не интересует мнение Сатановского.

> Думаю, что в случае с избиением посла... С Катаром отношения хуже не стали.

Это прекрасно! Можно дальше не обсуждать.
Наш МИД и президент мудры, а держава - величественна! С Катаром отношения хуже не стали. Там даже никто не был наказан! Катар даже не извинился! Вот оно, процветание гуманизма!

Кому: Sha-Yulin, #343

> Вот оно, процветание гуманизма!

Это не гуманизм, а дипломатия.

Кому: Sha-Yulin, #342

Понятно, официальный представитель России Евсюков расстреливал россиян в магазине. Действия отдельного полицейского или таможенника - это, оказывается, позиция государства, а сам полицейский - официальный представитель государства.

Кому: Sha-Yulin, #343

> Катар даже не извинился!

Какой дикарь извинится за то, что он дикарь? Документы они так и не прочитали, а на избиение у них свой особый взгляд...

Со стороны РФ ответ был. А то, что в Катаре никто наказан не был - это на совести Катара. Как и то, что он не извинился. Эмир Катара в прошлом Январе в Москву приезжал... Его что, надо было обратно завернуть и не пускать, пока не извинится?
Ты пока ничего дельного, мудрого и, главное, выполнимого для Государства не предложил, не сделал. И всех нюансов геополитической ситуации не знаешь. А всё что-то возмущаешься.

Кому: f38Ru, #344

> Это не гуманизм, а дипломатия.

Да-да-да! Это так удобно - любой позор и гнусность можно объявить дипломатией.


Кому: Вратарь-дырка, #345

> Понятно, официальный представитель России Евсюков расстреливал россиян в магазине.

Ну конечно! Ведь он делал это при исполнении служебных обязанностей и он не понёс никакого наказания! Да?


> Действия отдельного полицейского или таможенника - это, оказывается, позиция государства, а сам полицейский - официальный представитель государства.

Для тебя, идиота, объясняю как можно подробнее:
В Катаре избивал нашего посла и вырывал у него дипломатическую почту не один таможенник, а группа.
Да, это была позиция государства, ибо таможенники не понесли наказания и продолжили исполнение своей работы.
А ещё это была позиция государства потому, что Катар не принёс извинений.
И да, это были именно официальные представители, ибо они были при исполнении служебных обязанностей и прекрасно знали, что и у кого отбирают и кого бьют.

Как ещё поиграешь словами, хвастаясь своим идиотизмом?


Кому: f38Ru, #346

> Какой дикарь извинится за то, что он дикарь?

Как извинялись другие государства и сто, и двести лет назад. Ведь мы говорим не о дикарях, а об официально признанных госудраствах, с которыми у нас установлены дипломатические отношения.

Но ты используй для себя это утешение! Вот будут трахать твою жену на улице, а ты себя будешь утешать тем, что это - дикари. Ну и себя будешь в это время намазывать вазелином - ведь главное, чтобы отношения с дикарями не были испорчены!


> Со стороны РФ ответ был.

Да-да! На который в Катаре забили большой болт!


> А то, что в Катаре никто наказан не был - это на совести Катара.

Конечно! Ведь мы ничего добиться не можем и проглотим любое оскорбление.


> Как и то, что он не извинился.

А зачем извиняться, если они они всё сделали правильно - вытерли ноги о чмошников? Главное ведь, что мы не испортили с ними отношения!


> Эмир Катара в прошлом Январе в Москву приезжал... Его что, надо было обратно завернуть и не пускать, пока не извинится?

Нет-нет! Ему надо было дать право первой ночи в адрес дипработников и граждан РФ!!!


> И всех нюансов геополитической ситуации не знаешь.

А ты давай, вещай! Раскрывайся. Тебе "хоть ссы в глаза - всё божья роса".

Кому: Sha-Yulin, #343

Борис, ну что вот ты, в самом деле — извинения, реакция? У нас тут вообще-то духовность и православие, это тебе не бездуховный совок! Бьют по левой щеке — надо правую подставить, вот и подставляем. А заодно и еще всякое подставляем тоже, ну, скрепности ради.

Кому: Вратарь-дырка, #336

> А что ж тогда про зарплаты спрашиваешь?

Интересно стало, что такое "достойная" зарплата.

Достойная чего?

Кому: Region36, #349

Во-первых, речь там шла не о зарплате, а о деньгах, за которые фирма IBM могла бы гипотетически согласиться передать весь комплекс технологий, на разработку которых она потратила 5 млрд тех еще долларов. Ясно, что даже за 5 млрд долларов она бы такие технологии никому не отдала; вместе с тем, таких денег у СССР на покупку не было. Вывод: СССР не мог заплатить IBM достойные деньги за весь комплекс технологий.

Во-вторых, что касается зарплаты, так она должна хотя бы обеспечить спокойную и беспроблемную покупку жилья (если речь идет о семье, то минимум трешку, лучше больше, ибо практика жизни на 115 кв. м показывает, что это тесновато для троих). Мои примерно 30 тысяч в ФИАНе никак не были достойными.

Кому: Sha-Yulin, #347

Кстати, на этот инцидент можно смотреть как раз как на хоть какой-то ответ Катара на то, что "официальные представители" (в том числе и дипломат) России перед этим, воспользовавшись дипломатической почтой для перевозки оружия, осуществили в Катаре убийство общественно-опасным способом (в результате которого в том числе пострадал ребенок), а осужденные в последствии в Катаре убийцы (те, что не имели дипломатического иммунитета), которые были переданы России для отбывания наказания, были встречены в России с почетом и "исчезли". Видно, сочли, что после всех историй с Катаром вышли как раз баш на баш.

Кому: Вратарь-дырка, #350

> Кстати, на этот инцидент можно смотреть как раз как на хоть какой-то ответ Катара на то, что "официальные представители" (в том числе и дипломат) России перед этим, воспользовавшись дипломатической почтой для перевозки оружия, осуществили в Катаре убийство общественно-опасным способом (в результате которого в том числе пострадал ребенок), а осужденные в последствии в Катаре убийцы (те, что не имели дипломатического иммунитета), которые были переданы России для отбывания наказания, были встречены в России с почетом и "исчезли".

Ах какие русские дряни и негодяи!!!
Ты обвиняешь нашего президента Путина в недипломатических действиях и политических убийствах за рубежом скрывающихся там оппозиционеров?

Вот только все варианты действий в такой ситуации прописаны.
Даже если диппочтой везут ядрённую бонбу - почту нельзя досматривать. Можно не пустить, но нельзя изымать.
И если дипработник, имеющий иммунитет, что-то свершил - его высылают (persona non grata).
Если страна такое вытворяет на чужой территории, плюя на чужой суверенитет, то можно выслать посла, разорвать дипотношения и даже объявить войну. И можно казнить тех, кто не имеет дипломатического иммунитета.

Вот вырывать диппочту и избивать посла - нельзя. Это "казус белли".

И проглатывать избиение посла, даже не добившись извинений - нельзя.


> Видно, сочли, что после всех историй с Катаром вышли как раз баш на баш.

Красиво ты нарисовал! То есть "баш на баш" - это позор на весь мир и безнаказанное публичное отпинывание посла в ответ на право на политические убийства на чужой территории?
Охрененно!!!

Напиши ещё!

Кому: Вратарь-дырка, #350

> ибо практика жизни на 115 кв. м показывает, что это тесновато для троих)

У нас люди втроем живут на 40+ квадратах и ничего.

Кому: Sha-Yulin, #339

> И на этом фоне отказ от высылки американских дипломатов (что является общепринятой ответной процедурой) выглядит не слишком убедительно.

Ничего, что противная сторона ждала именно такой ответной реакции? Ничего, что в их СМИ уже были заготовлены статьи с воем на тему "Мы выслали русских шпионов, а злые русские выслали наших прекрасных дипломатов"? Вброс про закрытие школы попал с американские СМИ ещё до того, как в Москве рабочий день начался.

Ну, допустим, выслали американских дипломатов. Дальше что? Противная сторона заплакала и убежала?

Кому: Paranoid Android, #353

> Ничего, что противная сторона ждала именно такой ответной реакции?

Это тебе из госдепа доложили, какой реакции ждала противная сторона?


> Ничего, что в их СМИ уже были заготовлены статьи с воем на тему "Мы выслали русских шпионов, а злые русские выслали наших прекрасных дипломатов"?

Ну тут я с тобой спорить не могу - ведь ты там работаешь, а не я.


> Ну, допустим, выслали американских дипломатов. Дальше что? Противная сторона заплакала и убежала?

Нет-нет! Всё прекрасно!
Американцы высылают наших дипломатов, катарцы пиздят нашего посла - а мы такие гордые и все в белом не опускаемся до кухонного уровня! Так держать!

Ничего так, что выразить неудовольствие высылкой дипломатов можно кучей разных способов? И ничего, что ни один из них не словесные комментарии о "кухонной дипломатии" и не "приглашение детишек на ёлку", на которую они всё равно не пойдут?

Кому: Sha-Yulin, #351

Избивать посла нельзя точно так же, как и нельзя совершать убийства на чужой территории, тем более руками дипломатов (один из причастных к совершенному общественно опасным способом убийству был дипломатом).

Кому: Вратарь-дырка, #355

> нельзя точно так же

Блин, какой ты мастер по прыжкам в сторону.

Так что ответил наш президент на избиение нашего посла в Катаре официальными лицами Катара и отказа катарцев от извинений?

Кому: Sha-Yulin, #354

> Это тебе из госдепа доложили, какой реакции ждала противная сторона?

В сообщении #339 лично ты пишешь "что является общепринятой ответной процедурой".
В США об этом не в курсе? Или просто так взяли и выслали, захотелось потому что?

Далее. В Москве рабочий день еще не начался, а CNN сообщил о закрытии в Москве англо-американской школы в качестве ответной меры на высылку дипломатов. О чём это говорит? Ровно об одном - акция по высылке дипломатов была запланирована заранее, под неё же и ответные меры Москвы готовились вот такие вот статьи в СМИ.
Надо было помочь противной стороне устроить истерику?
По ответным мерам российской стороны госдеп комментариев не давал. Наверно потому что к другому готовились?

> Ну тут я с тобой спорить не могу - ведь ты там работаешь, а не я.

Статью в CNN Не видел? Или считаешь, что это случайно получилось?

> катарцы пиздят нашего посла

Помнишь, что было в Дохе до этого эпизода?

> Ничего так, что выразить неудовольствие высылкой дипломатов можно кучей разных способов?

Про кучу конкретно тут что-то не было - про казус белли было, про ответную высылку было.

> не "приглашение детишек на ёлку", на которую они всё равно не пойдут?

Не пойдут и не пойдут. Их дело.

Кому: Paranoid Android, #357

> лично ты пишешь "что является общепринятой ответной процедурой".
> В США об этом не в курсе?

В курсе. Как и о том, что диапазон общепринятых процедур довольно велик.


> По ответным мерам российской стороны госдеп комментариев не давал. Наверно потому что к другому готовились?

А может потому, что ответных мер просто не было?


> Статью в CNN Не видел?

Считаю, что как и любые СМИ, в том числе и отечественные, они любят печатать непроверенные слухи.


> Помнишь, что было в Дохе до этого эпизода?

О! Ещё один любитель самоувлажняться вазелином выискался.
А что было? И за сколько лет "до" было? И как это оправдывает избиение посла и то, что наша сторона это избиение проглотила, утёрлась?


> Не пойдут и не пойдут. Их дело.

Так уже не сходили. И это именно их дело. А с нашей стороны не дипломатия, а словоблудие. Но бурная радость и бросание в воздух чепчиков по поводу того, как американцев "умыли" - в наличии.

Радуйся.

Кому: Sha-Yulin, #358

> Считаю, что как и любые СМИ, в том числе и отечественные, они любят печатать непроверенные слухи.

Например, 08.08.08 американские СМИ печатали непроверенные слухи. Подождали несколько часов, пока команда не поступила и давай печатать непроверенные слухи о российском нападении на маленькую демократическую джорджию.

Сейчас вот про хакеров непроверенные слухи пишут. И, что характерно, статьи похожи, как по одной методичке писаны.

> А что было?

Ты серьёзно или не помнишь подрыв машины Яндарбиева, осуждение двух сотрудников российских спецслужб, последовавшие договорённости о том, что срок они будут отбывать в российской тюрьме. По слухам, по прибытию в Россию в тюрьму их не поместили. Что логично, не для того вытаскивали.


> И за сколько лет "до" было?

А что, есть срок давности?

> И как это оправдывает избиение посла

Никак. Теоретически, Катар мог закуситься на предмет того, что договорённости об отбытии срока осужденными были нарушены и таким образом отомстил. Та самая ответка на ответку, вероятность которой в истории с высылкой дипломатов ты отрицаешь.
А могли и оборзеть. Я в МИДе не работаю, не знаю, как там и что. Равно как и ты.

> Так уже не сходили

Да и фиг с ними.

> А с нашей стороны не дипломатия, а словоблудие

Вообще странно, что лиц непричастных так волнует то, что их никак не касается.

Кому: Paranoid Android, #359

> Ты серьёзно или не помнишь подрыв машины Яндарбиева

Прекрасно помню. За 8 лет до избиения посла.

Да! Ещё вот турецкий султан нашего посла в темницу бросил!


> А что, есть срок давности?

А! Ещё и наши монгольских послов убили. Нехорошо получилось.


> Вообще странно, что лиц непричастных так волнует то, что их никак не касается.

Ну да, с точки зрения пидарасов граждан не касается то, что происходит с их страной во внутренней и внешней политике.
Вот только я, в отличии от некоторых, пидорскую позицию не разделяю.